merle | 2011. november 4. | 17:13:29

stigmata | 2011. november 4. | 12:49:34

Persze hogy tudja Lengyel úr. De hát neki az a dolga, hogy tartsa az álliberális ködfüggönyt ami mögött a Global Co. kirabolja áldozatait.

Frei Tamás becsületesebb:
"Nem hiszek abban, hogy a mi sorsunk Budapesten dől el a miniszterelnöki irodában. Nem ott dől el, New Yorkban dől el, meg drága yachtokon szerte a világban."
http://fn.hir24.hu/interju/2011/10/26/frei-itt-bizony-nincsen-szabad-sajto/

rasztaszív | 2011. november 4. | 13:06:07

merle | 2011. november 4. | 10:31:40

személyeskedéssel nem sokra mész...de hülyézzetek csak le mindenkit,meglátjuk,mire juttok:)

stigmata | 2011. november 4. | 12:49:34

"..2012-ben ki fog pirulni Európa. A franciák és a németek balra tartanak. Egy év múlva mások és másként fognak válságot kezelni és válság utáni rendszert építeni. A francia szocialisták megmutatták, hogyan lehetséges megmozgatni egy társadalmat demokratikus előválasztással. A baloldal és a balközép versengéséből ott a balközép került ki győztesen.."

T.Lengyel Ur..!
On sajnos semmit nem veszitett naiv elkepzeleseibol, ti. hogy a vilagot(benne az allamokkal) es az orszagokat a politikusok iranyitjak....("Ha kezemben van barmely orszagban a penzkibocsajtas/ellenorzes joga, nem erdekel hogy kik hozzak a torvenyeit.." E.A.Rotschild)

Persze valojaban (Lengyel L.) nagyon is tisztaban van vele, hogyan mukodik a vilag es mit szabad/mit nem a politikai vezetoknek es hogy mit tehetnek meg egyaltalan..(pl. lasd Orban V. esetet az IMF harmad vonalbeli menedzsereivel folytatott--elveszitett--"szabadsagharca"-nak torteneseit..nemmvolt kerdes asszem hogy ki diktal..?)
Erti Lengyel Ur..??????????????
Biztos vagyok benne hogy erti..,de akkor a kerdes: MIERT HAZUDIK..??? lesz onben gerinc valaszolni..?)
Tudom a valaszt..: minden adott rendszer haszonelvezoje..amig az igazsag ki nem derul es az egesz ultrakapitalista bagazs, impotens bankar-vilag el lesz zavarva/fel lesz akasztva..
Akkor kinek a szekeret fogja tolni..? Mit fog firkalni, hogy az igasagrol el lehessen terelni a figyelmet..?

FORRADALMAT MOST..!!!!

merle | 2011. november 4. | 10:31:40

rasztaszív | 2011. november 3. | 17:49:03

Az értelmet felismerem, de maga esetében erről szó sincs.

"látom,Te inkább a fel nem ismerést választod...nem lesz hálás szerep...:)"

rasztaszív | 2011. november 3. | 17:49:03

merle

látom,Te inkább a fel nem ismerést választod...nem lesz hálás szerep...:)

merle | 2011. november 3. | 17:20:17

"rasztaszív | 2011. november 3. | 16:24:19
de ott nem állt meg az idő...bárhogy is szeretnéd:)"

Ez nagyon bölcs volt. Szóval ott nem állt meg az idő mondja maga 2011-ben. Ez fantasztikus..

rasztaszív | 2011. november 3. | 16:24:19

merle | 2011. november 3. | 14:42:39

de ott nem állt meg az idő...bárhogy is szeretnéd:)

merle | 2011. november 3. | 14:42:39

rasztaszív | 2011. november 3. | 00:46:38

Már meg is határozta 2010-ben. Az MSZP SZDSZ bagázs péppé lett verve a választásokon.

"Az alanti szövege pedig elsiklik a lényeg mellett"
a szöveg a lényegről szól.ennek a felismerése(vagy fel nem ismerése...)fogja meghatározni a sorsotokat.

Szanyi Tibor | 2011. november 3. | 08:53:13

Szanyi Tibor | 2011. november 3. | 08:50:39

Bocsánat! Helyesen: SZINTE mindent megszavaztam. A LEX MOL-t például nem.

Szanyi Tibor | 2011. november 3. | 08:50:39

Almás | 2011. november 2. | 23:56:36

Kedves Almás!

Szerintem pedig jobb lenne, ha beszélnénk arról, vajon hol ütötték-vágták párttársai a kormányfőt? Nem tartom szerencsésnek az ilyen otromba vádaskodások napi mantrázását, azt meg különösen érthetetlennek tartom, vajon miből gondolja, hogy a baloldali értelmiség ugyancsak destruktív lett volna? Én pont az ellenkezőjét éltem meg, azaz sokszor engedékenyebbek voltak az említettek, mintsem kellett volna. Jómagam például mindent megszavaztam, igaz, gyakran - a lényegen nem változtató ! - nem kevés viták, illetve igazítás-finomítás után. Sőt, a hármas népszavazáskor erőteljesen kampányoltunk a XIII. kerületben, aminek az lett az eredménye, hogy a körzetemben három szavazókörben is mindhárom kérdésben az igenek győztek!!!!

rasztaszív | 2011. november 3. | 00:46:38

merle | 2011. november 2. | 22:57:16

"Az alanti szövege pedig elsiklik a lényeg mellett"


a szöveg a lényegről szól.ennek a felismerése(vagy fel nem ismerése...)fogja meghatározni a sorsotokat.

Almás | 2011. november 2. | 23:56:36

Ahogy már kifejtém tegnap is. Bizony bizony mondom néktek Gyurcsányt támogatni kellett von reformelképzeléseiben és nem gáncsolni. Hát persze, hogy botladozik ha nem csak a folyamtos gyűlöletkeltő Fidesz, - szószerint értve is gáncsolta. Lásd: a kimondva ki nem mondva "Ott tartunk be a kormánynak ahol tudunk." 2006 - ban leszavazták a Parlamentben az államigazgatási reformtörvény-javaslatot,oszt meg 2008 - ban az egészségügyi és felsőoktatási reformot meg, - az AB segítségével - a szégyenletes népszavazással hiúsították meg. Ezek ezermilliárdokban mérhető károk. Nem véletlenül jelentette ki Demján Sándor 2009 február 15 -én az MTV ben "Ha végrehajtottuk volna a reformokat a mainak a dupláját kereshetnénk." Ő már csak tuggya - NEM? Szóval etsak. A kérdést ilyeténképpen kellene megközelíteni amikor Gyurcsány nevét szóbahozzuk!Nemde? Na meg a saját párttársai - erről jobb ha nem beszélünk. Na meg az un."baloldali értelmiség " is ütötte vágta.Csoda e hogy a zemberek Orbánnak hiottek?/2/3 nesztek.

merle | 2011. november 2. | 22:57:16

Tóta W nem sokban különbözik Gyurcsánytól, ugyanaz az üres szerepelni vágyás, tartalom és fedezet nélküli szájalás jellemzi.
Az alanti szövege pedig elsiklik a lényeg mellett, ugyanis úgy álltja be, mintha egy zsarolólevelet, a helyesirás okán minősítenénk.
Gyurcsány az öszödi beszéddel megrontotta az MSZP-t, csendestársakból tettestársakat csinált. Ha ott nem lépett fel ellene senki, akkor utána már nem tehette, hiszen akkor Gyurcsány már nyugodtan mondhatta, mit ugráltok, ti is tudtatok mindent. Be is fogták a szájukat. Innentől kezdve nem választott képviselők voltak, hanem bűntársak. Ebből soha nem lehetett volna hőstett, legfeljebb akkor, ha lemond és a lemondása indokául nyilvánosan elismeri, hogy átvágott mindenkit. De az se hőstett, csak kevésbé sunyi tett. De nem hogy nem mondott le, még hetvenkedett is a beszédével. A mértékadó értelmiség pedig rögtön munkába állított több csiszatoló brigádot, akik elkezdték addig polírozni a beszédet, hogy már öszinteségi beszédnek, igazságbeszédnek próbálták eladni. Vicc..


"Ma Tóta W. egy igen érdekes bekezdést alkotott - Orbánnak:
"Még adatott egy utolsó esély, lehetőség egy katartikus jelenetre, egy hőstettre. Nagyjából úgy hangzana, mint az Őszödi Nyelvemlék. Ugyanaz az őszinte szembenézés, a hibák és bűnök megvallása, és a fogadalom, hogy jóváteszi. Az egyház ezt gyónásnak nevezi. Szégyenteljes, önreflexív, néha fájdalmas lelki folyamatokkal jár. Hőstetté attól válhat, ha nem véletlenül kerül nyilvánosságra. Gyurcsány

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 22:19:38

"Elérkezett a szókimondás kora. Beszéljünk őszintén, hogy egyfelé indulhassunk!" Ez volt 2010-ben minden kampányanyagomon a - kicsit hosszú - szlogen. Úgy gondolom, megérte. Az én körzetemben, amely egyébként egy liberális, következésképpen erősen "gyurcsányista" körzet, úgy is tudtam nyerni, hogy mindenki tisztában volt az averzióimmal. Tisztelem a szavazóimat, mert elvileg otthon kellett volna maradniuk, de ehelyett a számukra kisebbik rosszat választották.

Papandreu megítélése elég hasonló állapotokat tükröz, csak jóval nagyobb téttel. Szerintem meg fogja nyerni a népszavazást, s a görögök lenyelik az életük legnagyobb békáját.

Ma Tóta W. egy igen érdekes bekezdést alkotott - Orbánnak:

"Még adatott egy utolsó esély, lehetőség egy katartikus jelenetre, egy hőstettre. Nagyjából úgy hangzana, mint az Őszödi Nyelvemlék. Ugyanaz az őszinte szembenézés, a hibák és bűnök megvallása, és a fogadalom, hogy jóváteszi. Az egyház ezt gyónásnak nevezi. Szégyenteljes, önreflexív, néha fájdalmas lelki folyamatokkal jár. Hőstetté attól válhat, ha nem véletlenül kerül nyilvánosságra. Gyurcsány sorsát nem azzal lehet meghaladni, hogy az önkritika nem hangzik el még szűk körben sem. Csak azzal, ha elhangzik nyilvánosan."

Nem szurkolok Orbánnak, de az országnak nagyon! Persze tenni is igyekszem. "Gondolkodjunk és cselekedjünk!" Ez utóbbi meg a megelőző három kampányom jelmondata volt.

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 20:14:06

"Elérkezett a szókimondás kora. Beszéljünk őszintén, hogy egyfelé indulhassunk!" Ez volt 2010-ben minden kampányanyagomon a - kicsit hosszú - szlogen. Úgy gondolom, megérte. Az én körzetemben, amely egyébként egy liberális, következésképpen erősen "gyurcsányista" körzet, úgy is tudtam nyerni, hogy mindenki tisztában volt az averzióimmal. Tisztelem a szavazóimat, mert elvileg otthon kellett volna maradniuk, de ehelyett a számukra kisebbik rosszat választották.

Papandreu megítélése elég hasonló állapotokat tükröz, csak jóval nagyobb téttel. Szerintem meg fogja nyerni a népszavazást, s a görögök lenyelik az életük legnagyobb békáját.

Ma Tóta W. egy igen érdekes bekezdést alkotott - Orbánnak:

"Még adatott egy utolsó esély, lehetőség egy katartikus jelenetre, egy hőstettre. Nagyjából úgy hangzana, mint az Őszödi Nyelvemlék. Ugyanaz az őszinte szembenézés, a hibák és bűnök megvallása, és a fogadalom, hogy jóváteszi. Az egyház ezt gyónásnak nevezi. Szégyenteljes, önreflexív, néha fájdalmas lelki folyamatokkal jár. Hőstetté attól válhat, ha nem véletlenül kerül nyilvánosságra. Gyurcsány sorsát nem azzal lehet meghaladni, hogy az önkritika nem hangzik el még szűk körben sem. Csak azzal, ha elhangzik nyilvánosan."

Nem szurkolok Orbánnak, de az országnak nagyon! Persze tenni is igyekszem. "Gondolkodjunk és cselekedjünk!" Ez utóbbi meg a megelőző három kampányom jelmondata volt.

merle | 2011. november 2. | 18:47:45

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 17:31:22

Kedves Szanyi Tibor!

Tényleg másként látjuk az elmúlt nyolc évet. Ön mint "tettes", én mint "néző". De én viszont nézőként nagyon figyeltem és megengedhetem magamnak a tárgyilagosságot, vagyis nem kell védenem senkit és semmit. Önt is figyeltem és most leírom, ami lemaradt ez előző kommentemből. Szóval a társait teljesen megzavarta Gyurcsány és a mögötte lévő Global Co. Máig emlékszem Lendvai Ildikó szavaira: Rájöttünk, hogy a Feri nem tud vízen járni!!! ezért ácsolunk neki egy tutajt.
Ez nem egy szimpla mondat, hanem egy kórtünet, a Gyurcsány kór tünete. Nem hogy vízen járni nem tudott, hanem egyenes úton nem tudott járni, és ezt Öszöd után már a vakoknak is látni kellett volna. De ahogy minden páros napon előadták, összezártak.
Ezekhez képest Ön a földön járt, elég szókimondó volt és MAGYARUL beszélt. Ritka dolog manapság a baloldalon. Ezenkívül megválasztották, ami azt jelenti, hogy ki mert állni a megmérettetésre.
Szóval Papandreu helyett Önnek szurkolok, persze a balhívők viszonylatában. Rájuk fér már egy kis józan ész, a sok léggömhámozás után.

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 17:31:22

merle | 2011. november 2. | 14:30:17

Kedves "merle"!

Szerintem elég messze áll az álláspontunk az elmúlt 8 év gazdasági fejlődésének megítélésében, viszont annál több ponton értünk egyet a politikai háttér tekintetében. Bajnai esetében soha nem gondoltam, hogy baloldali választás lett volna, sokkal inkább a válságkezelésre koncentrálva a nagyvilág akkori rutinjának megfelelő, tárgyalóképes politikusként tette a dolgát, azon a szűk ösvényen haladva, ami 1 évre megadatott. Ezzel együtt több baloldaliság szorult belé, mint sok más "ballib" gazdaságpolitikusunkba. A nagyvilág rutinját szerintem most Papandreu robbantotta, s a baloldali érzelmű emberek még szobrot fognak neki állítani. Én szurkolok, hogy sikeres legyen! :))))

merle | 2011. november 2. | 14:34:50

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 10:52:56
5. Mindezt fehér kesztyűben, hogy később is előlehessen venni, mint állítólagosan tisztakezűt. Nem véletlen, hogy Gyurcsány már fel is vezette mint a DK miniszterelnök jelöltjét. Egyelőre még látszólag külön csónakban eveznek de a DK és a hangzatos Haza és Haladás csak egy katamarán két törzse, össze köti őket az érdek, a Global Co. érdeke.
Ezzel együtt, Önnek drukkolok, hogy mossa tisztára az MSZP-t..

merle | 2011. november 2. | 14:30:17

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 10:52:56

Kedves Szanyi Tibor!

A "jól alakult"-ból mind a JÓL mind az ALAKULT félrevezető. Nem jól és nem alakult, hanem rosszul és alakították.
Ez már látszott Medgyessy leváltásán, sőt már előtte Gyurcsány kormányba lépésén, majd kilépésén, aztán ahogy az SZDSZ trónra emelte őt, ez olyan átlátszó koreográfia volt, amiről lerítt a "spontán" megtervezettség. Az már viszont tragédia volt, hogy az MSZP ezt hagyta.
Utána jött Gyurcsány ámokfutása, a hokedlin kifundált napi reformjai, a szereplési mániával elfedett teljes tehetségtelenség és felelőtlenség. Ekkor már az MSZP is kiábrándult belőle, ha jól emlékszem az MSZP szavazók 20%-a támogatta őt.
Ugyanakkor az SZDSZ szavazók 51% !!!! támogatta márpedig rájuk nem lehet mondani, hogy egyűgyű, könnyen megtéveszthető emberek. Nekik Gyurcsány kellett, az meg rombolt mintha utasítást hajtott volna végre. És ami teljessé teszi az "alakítás" tényét, hogy mindezt a mértékadó média és liberális értelmiség teljes asszisztálása mellett tehette. (ezt is az SZDSZ alakította így, az MSZP meg hagyta) Utána jött Bajnai, aki most ártatlan báránynak van beállítva, holott sok mindenben részt vett, és a megbízását is megpróbálta teljesíteni:
1. A Sukoró ügyet végigvinni
2. Ameddig lehet nyomatni a devizahitelt
3. Letenni egy irreális költségvetést, ami már Orbánékat terheli
4. Érzésem szerint a látványos és folyamatos letartóztatásokkal tovább rombolni az eredeti MSZP választási esélyeit.
5. Mindez

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 12:10:00

ingyenebed | 2011. november 2. | 10:55:49

Kedves "ingyenebed"!

Én picit se keverném össze kizárólag egy párt országos elnökének, illetve megyei elnökeinek kizárólag a párttagokra, illetve az adott megye párttagjaira szűkített közvetlen megválasztását azzal, ami Franciaországban történt, illetve ami az Európai Szocialisták Pártjában történik. Ez utóbbi folyamat, t.i. a vezető európai tisztségekre való jelölésért felelős testület delegált tagjaként, képviselőjeként hivatalból is elmondhatom, hogy a baloldalon sokkal bővebb merítésben gondolkodunk. Ez azt jelenti, hogy a baloldali jelölteket (!!!!!!) és nem a szervezeti tisztségviselőket kívánjuk a lehető legnagyobb társadalmi legitimációval kiválasztani. Franciaországban is a baloldal köztársasági elnökjelöltjének a kiválasztásáról szólt a folyamat, az pedig továbbra is az ottani szocialista párt belügye, hogy kiket és miként választanak meg pártvezetőknek.

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 11:56:46

saman | 2011. november 2. | 07:03:19

Kedves Katona Csaba!

Van egy érdekes jelenség, nevezetesen az, hogy szinte köznapi reflexszé vált a politika, a politikusok és a pártok féktelen, esetenként ordenáré szidalmazása, ugyanakkor abszurd módon elképesztő szintet tud elérni az álszent sivalkodás, ha egy politikus visszaszól.... ;) De félre az érzelmekkel! ;)

Kérdései: "Kívánják-e rendezni a saját viszonyukat a független állampolgári önszerveződések világához? Mit gondol arról, hogy mi a szerepe az érdek artikulációban az állampolgári önszerveződéseknek?"

Igen. Az MSZP egyébként tavaly nyár óta szorgalmasan keresi a kapcsolatokat a civil szerveződésekkel, továbbá a szakszervezetekkel, s mindezt elsősorban helyi szinten. Nálunk a politikai munka centruma immár a választókörzetekben van, s az ún. választókerületi elnökeink egyes számú feladatként épp ezeknek a kapcsolatoknak az fejlesztését kapták, s ez a szempont lesz első helyen a majdani körzetekben állítandó jelöltjeink kiválasztásánál. Egyszerű az ok. Egy baloldali, tehát közösség-elvű párt nyilván a társadalmi közösségekre kíván építeni.

Fentikből következik, hogy az állampolgári önszerveződéseket nagyon becsüljük. Feltéve, hogy azok, aminek mondják magukat. Ám továbbra is ferde szemmel nézünk a pénzszerzésre alakult, netán államilag kialakított "korporációkra". Üdv., SzT

ingyenebed | 2011. november 2. | 10:55:49

Kedves Szanyi Tibor!

Ki javasolt az amerikai elnökjelölő választásokhoz hasonló (és a francia baloldalon megvalósított) rendszert a magyar baloldal számára?

Ne törje a fejét: Gyurcsány Ferenc.

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 10:52:56

merle | 2011. november 2. | 09:24:55

Kedves "merle"!

Nyilván ökörség lenne azt állítani, hogy a 8 szoci év alatt minden csuda jól alakult, ám ugyanígy igazságtalan a katasztrofális jelző. Sőt, összességében sikeresnek gondolom ezt a 8 évet. Három szakaszra oszlik ez a 8 év. A Medgyessy éra valóban a jóléti rendszerváltásra fókuszált, talán nagyobbat is ugrottunk a kelleténél (ebben azért nem vagyok biztos, még ha az MP-t megpuccsolók osztogatásnak is nevezték ezt a politikát). A következő két kormány a fejlesztéseket hajszolta, főleg az EU pénzekből megvalósulókat, s az ehhez való önrész, illetve a korábbi szociális vívmányok finanszírozása, a kiadási oldal reformja nélkül, eladósodásba torkollott. Tán ez is kibírható lett volna, de a 2008-as válság ledöntötte az ingatag struktúrákat. Ezt konszolidálta Bajnai, majd az éppen hogy talpra állt képleteket rombolták szét a fülkeforradalmárok. Ez van..... Ugyanakkor baloldali politikusként számomra egyféle sikerélmény, hogy eddig is tehettem és ezután is részt vehetek a neoliberális torzulásokba zuhant MSZP balra állításában. :)))

Szanyi Tibor | 2011. november 2. | 10:40:50

saman | 2011. november 2. | 07:03:19

Kedves Katona Csaba!

Van egy érdekes jelenség, nevezetesen az, hogy szinte köznapi reflexszé vált a politika, a politikusok és a pártok féktelen, esetenként ordenáré szidalmazása, ugyanakkor abszurd módon elképesztő szintet tud elérni az álszent sivalkodás, ha egy politikus visszaszól.... ;) De félre az érzelmekkel! ;)

Kérdései: "Kívánják-e rendezni a saját viszonyukat a független állampolgári önszerveződések világához? Mit gondol arról, hogy mi a szerepe az érdek artikulációban az állampolgári önszerveződéseknek?"

Igen. Az MSZP egyébként tavaly nyár óta szorgalmasan keresi a kapcsolatokat a civil szerveződésekkel, továbbá a szakszervezetekkel, s mindezt elsősorban helyi szinten. Nálunk a politikai munka centruma immár a választókörzetekben van, s az ún. választókerületi elnökeink egyes számú feladatként épp ezeknek a kapcsolatoknak az fejlesztését kapták, s ez a szempont lesz első helyen a majdani körzetekben állítandó jelöltjeink kiválasztásánál. Egyszerű az ok. Egy baloldali, tehát közösség-elvű párt nyilván a társadalmi közösségekre kíván építeni.

Fentikből következik, hogy az állampolgári önszerveződéseket nagyon becsüljük. Feltéve, hogy azok, aminek mondják magukat. Ám továbbra is ferde szemmel nézünk a pénzszerzésre alakult, netán államilag kialakított "korporációkra". Üdv., SzT

merle | 2011. november 2. | 09:24:55

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 22:50:10

Kedves Szanyi Tibor!

Nem egy véleményből lehet itt ítéletet alkotni, hanem több véleményből és még több tapasztalatból. A lényeg, ez a nyolc év katasztrófális volt, legfeljebb azon lehet elgondolkozni, hogy véletlenül-e vagy szándékosan. És ez nem vicc. Azt hiszem a 2006-os (de lehet hogy a 2002-es) választások környékén megjelent egy cikk a Népszabadságban(?), ami valami olyasmit fejtegetett, hogy az SZDSZ szándékosan fog válságot előidézni az országban és ezzel fogja kikényszeríteni a "reformokat" Az események kísértetiesen ezt a receptet követték. Ennyire következetesen rombolni, mellébeszélni véletlenül nem lehet.
A cikket azóta sem találom, ha Önnek meg van, akkor örülnék a linknek.
Ezt a kísérletet teljes joggal az MSZP nyakába is lehet varrni, de hozzáteszem, hogy egy Gyurcsány által megrontott MSZP nyakába. Horn alatt ilyen nem történhetett volna. Most hogy kitették Gyurcsányt és vele a politikailag pedofil (L: Dániel úr fröcsögése) gyurcsányizmust, visszatérhetnek a tisztességes baloldali léthez. Ugyanis ilyen is van. Nem "modern", nem "nyugatos", nem szovjet tankok, hanem a választók által támogatott baloldali léthez.
Ön azon kevesek egyike, aki a földön jár, és nem csak tudja, hanem érzi is a dolgokat. Magyarul beszél és nem mondvacsinált dolgokon nyüszög (demokrácia lebontása, diktatúra stb.) hanem igyekszik a valódi tennivalókkal törődni. Ezért, bár nem szavaznék Önre, becsülöm, mert jóval hitelesebb, mint so

uluwatu | 2011. november 2. | 09:22:20

A holttestet két t-vel kell írni, nem feltétlenül azért, mert múlt idő. Vagy lehet, hogy már végszavazás előtt áll a törvény, hogy ezentúl az " Isten, áldd meg a magyart" kötelező is lesz egy d-vel írni, nemcsak választható?

cselcsabi | 2011. november 2. | 08:03:13

Nem tudom, feltűnt-e az olvasónak, hogy Lengyel László ebben a cikkben vérig sértett minden pártot. Ülök az ajtóm küszöbén ... és várok.

cselcsabi | 2011. november 2. | 07:57:23

'2014-ig ki kell eszelnünk, hogyan indítjuk be a növekedést egy perifériára tolt, 6-7 év óta nem növekvő gazdaságban.'

A növekedés nem rajtunk múlik. Hanem a németeken.
És nem 2001-ben tértünk le a helyes útról. Hanem már 1990-ben, amikor a pénzügykutatók elhitették velünk, hogy "mi leszünk Kelet-Közép-Európa regionális pénzügyi központja".

saman | 2011. november 2. | 07:03:19

Kedves Szanyi Tibor!

Ha már barátságosabb kedvében találom, mint a múltkor...

Felteszem kilencedik alkalommal MSZP vezetőnek a kérdést:

Kívánják-e rehabilitálni a Halász-Zuschlag paktum nyomán kiirtott civil mozgalmakat?

Lengyel László cikke után egy kicsit átfogalmazom a kérdést.

Kívánják-e rendezni a saját viszonyukat a független állampolgári önszerveződések világához?

Mit gondol arról, hogy mi a szerepe az érdek artikulációban az állampolgári önszerveződéseknek?

Tisztelettel:

Katona Csaba
A Részvételi Demokrácia Hálózat elnöke

nablaquadrat | 2011. november 2. | 06:05:41

"Az Orbántól visszaszerzett utcán még nem dőlt el, hogy egy másik, ellentétes gyűlölet- és bosszúkultúra burjánzik-e ki, vagy megbékélési és együttműködési szeretetkultúra."

Az "ellentétes gyűlölet- és bosszúkultúra" felvirágzásán már túl vagyunk.

Itt a NOL-on pár napja már akadtak, akik a 2006. okt. 23-án elkövetett REBISZ(AVÓ)-bűnök tettesei helyett az 1956-ban, a Köztársaság téren, az ÁVÓ-sok ellen elkövetett "bűnök" tetteseit vonnák ÚJRA felelősségre, valahogy megfeledkezvén az 1956-os forradalom és a 2006-os ellenforradalmi terror közti különbségekről.

Akadnak tehát, akik az 1956-ot követő megtorlásokat örömest megismételnék és ezek gyurcsányi részleges megismétlését a gyurcsánysági rendszer erényeként tudják be, s valószínűleg Gyurcsány, Heller Ágnes és Dániel Péter éppen ezeket a urakat és hölgyeket nevezi progresszív demokratáknak.

Almás | 2011. november 2. | 00:38:25

Vezérelvűség? Azé mondjuk nem mindegy, hogy milyen az a "vezér". Olyan e mint Orbán Viktor aki a választási vereség után - kimondva kimondatlanul - az "ott tartunk be a kormánynak ahol tudunk" tisztességtelen politikát folytatta, amit 2006 után a gyűlöletkeltés politikájára változtatott. Aztán ha már vezérről beszélünk - mellesleg a magyarok mindig is vezérkövetők vóttak. Nem mindegy hogy a vezér alkalmas e valóban vezetésre is.Most már a jó magyar kezdi belátni, hogy Gyurcsány minden hibája ellenére jól látta, hogy reformokra van szükség.Pl.ogy ne kelljen nekünk a közigazgatásra 500 milliárddal többet költeni mint az OECD országok átlaga 2006 ban benyújtotta az erre vonatkozó tv.javaslatot. Orbánék azonban "betartottak",leszavazták.
Még nagyobb "betartás"volt az AB segítségével az egészségügyi és felsőoktatási reform meghiusítása a szégyenletes népszavazással stb.,stb.Valahogy konkrétizálni kék a dolgokat nem "elvből"elvetni.

vakablak | 2011. november 1. | 23:19:31

a félmondat helyesen: "...hol meg a patás Gyurcsányról"

vakablak | 2011. november 1. | 23:13:02

Érdekes, pont az ellenkezőjét gondolom az írás főbb kérdéseiről, mint Lengyel. Szerintem éppen hogy az agresszióra és legfőképpen a gyűlöletre alapozott politika ÉS személyes stratégia vezethet célhoz, ha már egyáltalán bármi. Nem a Fidext kell szétzúzni: a Fidex (és mellesleg a Jobbik is) csak megtestesítik azt a viszonylag széles és fölöttébb agresszív választói réteget, Mo. és a magyar kultúra legsunyibb, legalantasabb, legalávalóbb részét, amelyikkel az igazi baj van. Ezeket kell szétzúzni.

Az győz, aki alkalmazkodni tud. A nyámnyilák sohasem győznek, legfeljebb csatát nyernek, azt is csak kivételes helyzetekben. Ezt az imént említett retrográd, élet- és szabadságellenes réteget kell legyőzni, mégpedig nem politikailag, hanem a mindennapokban: kegyetlenül, agresszíven, utálkozva, kímélet nélkül. A pártok nem számítanak: ha a Fidex összeomlik, választóik a Jobbikhoz szaladnak, s ha a Jobbik is megszűnne, akkor majd alapítanának maguknak egy Még Jobbikot.

Lengyel csak puhánykodjon nyugodtan, írogasson remek cikkeket hol a szeretet politikájáról, hogy meg a parás Gyurcsányról. Olvasni is kár. Istenkém, hogy mennyire túlhaladott ez. Ha csak ilyet tudnék, menten a kardomba dőlnék.

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 22:50:10

merle | 2011. november 1. | 22:03:02

Kedves "merle"!

Íme maga a tanulmány:

http://www.ceres-uy.org/pdfs/Executive_Summary.pdf

Én elolvastam, de semmi olyasmit nem tudok kiszedni belőle, amit vulgárisan idebiggyesztett a média, vagy más zsigeri véleményalkotók. A módszertan pedig nagyon "dél-amerikai", azaz olyan tényezőket vizsgáltak, amely csak tendenciózus végeredményhez vezethetett. (Nem mellesleg uruguayi intézet jegyzi az anyagot.) Ugyan kicsit felületes a grafikon, de a "United" elnevezés alighanem United Kingdom-ot takar, amely országot viszont mások az európai válság legnagyobb kilábalójának szoktak nevezni. Szóval egy véleményből még ne hirdessünk ki semmit!

papirszobrasz | 2011. november 1. | 22:37:38

Száz szónak is egy a vége: hülyékre nem lehet bízni egy ország irányítását! A következő választást az a párt nyeri meg, aki hiteles, helytálló országstratégiát tud felmutatni. A helyzet ebben a vonatkozásban egyelőre bizonytalan, mert a pártok nem rendelkeznek ilyennel, nekem pedig nincs pártom.

merle | 2011. november 1. | 22:03:02

"lombik | 2011. november 1. | 19:29:25
Lehet visszamutogatnia a kormánynak minden miatt, az államadósság akkor is nőtt 16 hónap alatt. A MANYUP pénze kisegítette az Orbán kormányt, de még így sem tud a kormány elszámolni sok ezer milliárddal."

Kicsit nézze meg a visszamutogatási grafikont:
http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111101-magyarorszag-vesztette-a-legtobbet-a-valsagon-ket-kozgazdasz-szerint.html
"Hat makrogazdasági mutató alapján két közgazdász összeállította a válság nyerteseinek és veszteseinek listáját. Eszerint Magyarország volt a 2008 óta tartó válság legnagyobb vesztese, a legtöbbet pedig Argentína nyerte."
Ezekben az adatokban 2011 még nem lehet benne, más szóval ez azt jelenti, amit Sólyom mondott, hogy a válság egy eleve legyengült országot ért.
ha ehhez hozzáveszi, hogy Medgyessy egy kiváló állapotban lévő országot vett át 2002-ben, akkor nagyjából kiderül, hogy mikor is GYENGÜLT LE az ország, és ki okozta. De erről Lengyel László sem beszél...és a többi balhívő sem.

merle | 2011. november 1. | 21:54:00

sansz | 2011. november 1. | 19:40:15

Kiket rabosítottak és mikor?

"Még annyit az előzőhöz, hogy mit gondolsz,az egymást követő "rabosítási" kísérletek kitől erednek?"

merle | 2011. november 1. | 21:53:04

sansz | 2011. november 1. | 19:24:26
Sansz erre gondolt?
Gyurcsány Ferenc : „Le kell verni a jobboldalt. Az én feladatom az, hogy ennek a politikai versengésnek irányt adjak, feladatokat szabjak, és azokat számon is kérjem, s ezt meg is teszem hezitálás nélkül."
( Népszabadság, 2004. február 9.)


"...Orbán pedig le se tojta."
Te ezt komolyan mondod? Csak egy "hadosztályt" állított rá! Nem hallottad/olvastad az amortizációs brigád jelentését?

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 21:50:47

Kedves "saman"!

Továbbra is fenntartom a 2010 februárjában írott mondataimat. Sőt! Láss csodát, a mai tüntetős civil mozgalmaknak szemernyi köze sincs a korábbi pumpolós világhoz. Ennek inkább örülök. Barátsággal, T

saman | 2011. november 1. | 21:19:16

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 21:02:35

Kedves Tibor!

2010 februárjában válaszolt egy megkeresésemre. Levelében ezt írta:

"Ma Magyarországon a civil kezdeményezések alapvetően három csoportra oszlanak. A legnépesebb csoport a piócáké, amelyek azért alakulnak, mert az a hangadó, aki a szerveződés elején kikáltja magát elnöknek, az ismer valakit a kormányban, az önkormányzatokban, akit jól le lehet szívni. Becslésem szerint ez a civil szervezetek durván 60 %-át teszi ki. A második csoport, durván 30 %-os részaránnyal a zsarolóké. Ezek többnyire zöld köpönyegben sétálnak fel-s-alá, s ahol valamilyen jelentősebb építkezést észlelnek, keresztbeállnak valamilyen gyom, vagy madár nevében, és addig akadékoskodnak, amig a beruházó nem fizet nekik valamilyen tetemesebb summát, és akkor elhallgatnak, általában nagyhirtelen. A maradék 10 % pedig valódi civil szervezet, amelynek tagjai saját zsebükből finanszírozzák a szervezet működését és nem a közpénzekre ácsingóznak. Ha valami állami és civil érdek összecseng, akkor persze ezek is részesednek valamilyen kiegészítő közfinanszírozásban, de ennek fejében tesznek is valami értelmeset."

Nem lát összefüggést e között a világkép között és a között, hogy a társadalom most védtelen?

Lejáratódtak a politikusaink mindkét oldalon, de a sajtó elfoglalásával és a civil mozgalmak szisztematikus megnyomorításával és tizedelésével Önök megalapozták ezt a társadalmi krízist!

saman | 2011. november 1. | 21:05:50

A vezérelvűség szerintem a nemzeti karakterünkből következik.

Azért nem tudnak olyan pártok megtelepedni, amelyek egyszerűen a sokszereplős párbeszédre épülve akarják a közjót közösen kialakítani, mert mi egy intézményességtagadó nép vagyunk.

Az intézményességbe vetett bizalom eltörpül a személybe vetett bizalomhoz képest.

Ez törvényszerűen karizmatikus pojácák, népvezérek harcává teszi a politikát.

Az érett demokráciákban ez máshogy megy.

Ott egy-egy ilyen FIDESZ törvényre egy NOE típusú egyesület kifilézne egy pártot. Azért, mert a polgár mellett álló intézményességek /sajtó, ellenzék, AB, stb./ azonnal hadrendbe állnak, ha a hatalom támad.

Nálunk tényleg kés a vajba átmegy bármilyen baromság. Még az a rebarbarizáló tevékenység is, ami nekiállt lebontani az állam erőszak monopóliumát. A blogomban igyekeztem jegyzetelni a legfontosabb stációkat ez ügyben.

Az emberek szíves örömest felpofozzák a körzeti orvosukat, a BKV ellenőrt, a vasúti kalauzt, a rendőrről meg ne is beszéljünk.

A törvényalkotás logikája nálunk a struktúra által támogatott szabályszegés lett.

Ennek a szociálpszichológiai kísérletnek nem lehet gazdasági felvirágzás, fokozódó közbiztonság, egyre okosabb közbeszéd a vége.

EZ TÖRVÉNYSZERŰEN VEZET ÖSSZEOMLÁSHOZ!

A civilgyilkos zsákmányszerző párttitkárkaszt kóklerek gyülekezete.

reszvetelidemokracia.blog.hu

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 21:02:35

Imremete | 2011. november 1. | 16:17:24

Kedves Imremete!

Sajnálom, de a nép döntése, az a nép döntése. 4 évre Orbánékat választotta a magyar nép. Az MSZP-nek a néppel együtt csak az maradt, hogy megigya a feketelevest, illetve együtt szenvedjen. Láthatja, hogy bármennyire emeli az adókat a kormány, bármennyire gyalázza a társadalom nyomorultjait, a népnek ez - ha csökkenő/zuhanó mértékben is, de még - tetszik. Ha a jövőben is demokráciát akarunk, akkor bizony nyelni kell a békát, s tudomásul venni, hogy az utca legfeljebb meghátrálásra kényszerítheti a kormányt, leváltani nem tudja. Így van Magyarország berendezve. Az más kérdés, hogy a kormány is bedobhatja a törölközőt, de addig még sok minden furfangot ki tud találni. Mi a magunk részéről természetesen siettetjük a folyamatokat, ám szinte minden eszköz a kormány kezében van. A Fidesz 8 éven át mesterkedett, mire át tudta venni a hatalmat. Másfél év után mi sem tudtunk csodát tenni. De nem adjuk fel, s nekifutunk az ún. "előválasztási akciónak".

Whammy | 2011. november 1. | 20:46:28

Igazából OV egyetlen igazi ellensége a pénzügyi piac. Ezzel nem lehet eljátszani ugyanazt, mint az országgal, ráadásul ehhez nincs meg a szakképzettségük.

Szóval annak idején Argentínát is csődbe vitték a peronisták. Azóta sem bocsátották meg nekik a választók (Cristina Kirchner győzött néhány napja ismét).

Senki sem tudja ez mit jelent igazából a csőd. Addig van még mit veszíteni. Majd ha ez a csőd meglesz - 5 millió mélyszegénnyel - nem lesz mit elveszíteni és nem lesz miért félni többet. A csőd egyébként küszöbön áll, kb. 1.5-2 évünk van még addig becslésem szerint.

sansz | 2011. november 1. | 19:51:20

merle | 2011. november 1. | 19:06:37

"...Orbán pedig le se tojta."
Te ezt komolyan mondod? Csak egy "hadosztályt" állított rá! Nem hallottad/olvastad az amortizációs brigád jelentését?

sansz | 2011. november 1. | 19:40:15

merle | 2011. november 1. | 19:06:37

Még annyit az előzőhöz, hogy mit gondolsz,az egymást követő "rabosítási" kísérletek kitől erednek?

lombik | 2011. november 1. | 19:29:25

Lehet visszamutogatnia a kormánynak minden miatt, az államadósság akkor is nőtt 16 hónap alatt. A MANYUP pénze kisegítette az Orbán kormányt, de még így sem tud a kormány elszámolni sok ezer milliárddal.

Egy a lényeg! A visszamutogatás, a kommunikációjuk azt mondja: nesztek, majd mi megmutatjuk a megszorításokkal, majd megisszátok a levét, ti, büdös szocialisták, ti, 3.8 millió dolgozó, akik miatt 8 évig nem lehettem kormányfő! Most majd beledöglötök, ez kell nektek!
Nincs apelláta sehol, nincs alkotmánybíróság, mindent átnevezünk adóvá, de előtte törvénybe iktatjuk, hogy az adó témához mindenkinek kuss! Elosztásba kuss! Törvényhozásba kuss! Sajtónak kuss!
A magunk javára pedig meghozzuk a 16%-os, nekünk igazságos adókulcsot, minden erőnkkel megvédjük, így nekünk nem kell megszorítani, sőt, minden évben emelkedik az élet színvonalunk! A többinek kuss!

sansz | 2011. november 1. | 19:24:26

merle | 2011. november 1. | 19:06:37

"...Orbán pedig le se tojta."
Te ezt komolyan mondod? Csak egy "hadosztályt" állított rá! Nem hallottad/olvastad az amortizációs brigád jelentését?

merle | 2011. november 1. | 19:06:37

Lengyel László a baloldal Moha bácsija. Beszél de semmit sem mond, azt viszont olyan hosszan, hogy lehetetlen kivenni belőle a lényeget. Feltehetően nincs is. Ez viszont igaz, de már ezren elmondták őelőtte is.
"A szocialisták nagy tehertételtől szabadultak Gyurcsányék távozásával." Mesterházy meglepő érettséggel iskolázta le Gyurcsányt, még akkor is, ha liberális sajtóban ez fordítva jelent meg. Ám ha most elkezdenek együttműködgetni, akkor semmit nem nyernek. Így is elvesztik persze a bel és külföldi liberálisok szimpátiáját, még az is lehet, hogy Michnik, vagy Paul Lendvai megrója őket, de ezzel csak nyernek, mert megnyerhetik a magyar szavazók egy részét. Ehhez azonban elengedhetetlen a valódi érzéseket közvetítő nemzetpolitika, amelyet beharangoztak ugyan, de nyoma sincs, tisztázni kell 1956-ot, és az elcseszett és elmúlt 8 évet.
Végül abba kell hagyni az Orbánozást. Gyurcsány egyik gyermeteg hibája volt, hogy éjjel nappal Orbánozott, Orbán pedig le se tojta..

saman | 2011. november 1. | 18:33:02

Azt sem fogjak erteni az emberek, hogy ha akkora innovator orban, akkor miert rohadt le minden annyira, hogy mar nem tudja a kozeposztaly etetni a gyerekeit.

Igaza van Lengyel Laszlonak ezzel a brutalis diagnozissal!

A civilgyikkos zsakmanyszerzo parttitkarkaszt napja lealdozott!

reszvetelidemokracia.blog.hu

saman | 2011. november 1. | 18:29:34

kálmán.pataki | 2011. november 1. | 17:32:26

Kedves Kalman!

A premodern ember vilagkepe szerint a kereskedes bunnek szamitott.

Szamos sikeres kultura, amely hosszu tavon ujra tudta termelni valtozatlanul a rendszeret, sikeresen blokkolta, hogy az uzletelesbol vagyon halmozodjon fel.

Sokszor a kereskedest, mint megvetendo, alantas tevekenyseget az idegen, eluldozott nepek vegeztek.

Az egyiptomiaknal pledaul a foniciaiak.

A kinaiak ugy "oldottak meg ezt a kerdest" hogy kereskedest csak eunuhok vegezhettek.

A kozepkori europaban, igy nalunk is a gorogok, az ormenyek, a zsidok, a ciganyok vagy mas kornyekbeli nepek toltottek be ezt a funkciot.

Most, a modernizacio utan 400 evvel, sajnalatos modon, meg mindig lehet azzal kampanyolni ennek a nepnek, hogy "a nagytoke kollaborans, pontosabban laborans" partja stb. stb.

Tegnap Suranyi Gyorgy irt itt egy cikket arrol, hogy a kozgazdasz szakma mit tud arrol, amikor eszkalalodo bizalmatlansag jelnik meg a gazdasagban.

Az orbanizmus nyilvan valoan elen jar az eszkalalodo bizalmatlansag eloidezeseben.

Peldaul ennek a premodern vilagkep elemnek az eroltetesevel.

Pont az ilyenek miatt megy at Lengyel Laszlo josba es josolja meg, hogy ez az "elit" vagy mi, nem fogja tudni a hazugsagait sokaig zsolozsmazni.

Az emberek nemertik, hogy ha akkora egyuttmukodes tort ra nepunkre, mint a NYENYI-ben, akkor miert nem lehetett targyalni senkivel, amikor olyan donteseket hoztak, ami erinti az eletunket.

Az se fog

nyugdijas60 | 2011. november 1. | 18:28:31

Tisztelt Szanyi Tibor!
"Orbán és a fidesz kiengedte a föld alól a bosszúvágyat, szabaddá vált az aktív gyűlölet."
Ilyen körülmények között bármilyen szép szó nem hat már az emberekre. Bárki hatalomra kerül ez a felszabadult gyűlölettel nem tud mit kezdeni majd, mert a mindenre elszánt gyűlöletkeltők továbra is szórni fogják ezt az emberek közt.
Csak egy hosszú idő után lehetséges majd, amikor a saját berkeiken belül is "kapnak" majd pofonokat a mindenre elszántak, mert lassan ő rájuk is sor kerül, mert ez a tipusú hatalom nem kímél végül senkit. Csak akkor ezekből lesz majd a legnagyob "napraforgók", vagy más szóval a tetteiket letagadók.

kálmán.pataki | 2011. november 1. | 17:32:26

Remélem, még sok ilyen cikket kényszerül írni a szerző,anélkül,hogy elledrukkeres álmai teljesülnének.Mi majd emlékeztetni fogjuk,mennyire "tárgyilagosak" voltak ezek a cikkek!
Jómagam a magyar népnek drukkolok,hogy sikerüljön kikerülni a mesterien elkészített hálóból.Sajnálom,hogy az írók,újságírók és bankemberek java része saját népe ellen fordult ,már évek óta!!!!

száz | 2011. november 1. | 17:18:50

Jager László | 2011. november 1. | 17:08:10


Már nem Gyurcsányék vannak , akik most vannak azok is csak isszák a levét velünk együtt.
uram viccnek sem jo amit humornak szán

Jager László | 2011. november 1. | 17:08:10

Szerintem a változás kell,mert az önfajűek mindent tönkre tesznek és csak maguknak zsebelnek be mindent gátlástalanul!!
Mindezt az igazságosság megcsúfolásával ,hazugságot igazságnak beállítva!!!
Szerinted nem így van??
J.L.

B1papa | 2011. november 1. | 16:43:35

Csak az olyan politikai erőnek van esélye, amelyik a valóságból indul ki és amely legelőször a pártfinanszírozási törvényt szeretné megváltoztatni, valamint olyan vezetősége van, amely teljesen feddhetetlen!
Az eddigi politikai pártoknak nincs és nem is volt programjuk, amelyet eséllyel végre lehetett volna hajtani, hanem csak képeket festettek előttünk. (vetítettek)

laci_54 | 2011. november 1. | 16:34:00

20111029-az_ellenallas_kulturaja
Nem mondom szép kis kultúra ahol egymás pocskondiázása folyik érvek helytt...

száz | 2011. november 1. | 16:25:43

Imremete | 2011. november 1. | 16:20:10


Akkor ne kajabáljon előre , várja ki a végét :)
Én se boritékolom elöre , hogy elbukják és feleslegesen vádaskodtak!

Hányni lehet , meg hüleséget beszélni is uram ,de ettől még nem lesz ám igaza csak SS-zeik tovább :)
Kit zsarlotak meg ? :)
Ne nevettesse ki magát na :)

Imremete | 2011. november 1. | 16:20:10

száz | 2011. november 1. | 16:12:13

Tettem. Illetve tettunk. Nemzetkozi birosagon van az ugy.

"Vagy nem maradtál az mnyp-ben ? Mert ha maradtál nem loptak el semmit , ha nem maradtál akkor szabad döntés."

Na ezert hanyok toletek! Megzsaroltak a nepet, utana meg azt mondjak szabad dontes volt. Undoritoak vagytok.

Imremete | 2011. november 1. | 16:17:24

Szanyi Ur!

On a politikus. Talajak ki hogy lehet ezt az eszemet bagazst levaltani, mert a nep a tureshataron van. Ha robbani fog az senkinek nem jo. Azt tudom, hogy Esztergomba egy fuggetlen jelolt kapott 2/3-ot. Esztergom dontott. Azt latjuk mit muvel a a FideSS ott is.
Talajak ki gyorsan, mert iszanyat feszultseg van az emberekben.
Rengeteg fiatal lelepett otthonrol kulfoldre, csak errol nincsenek adatok, mert ugye nincs hatar.

Sok szerencset. Az ora ketyeg...

száz | 2011. november 1. | 16:12:13

Imremete | 2011. november 1. | 16:04:40

ELLOPOTT?
Tegyél feljelentést .
Vagy Te nem kaptad vissza a kamatot?
Vagy nem maradtál az mnyp-ben ? Mert ha maradtál nem loptak el semmit , ha nem maradtál akkor szabad döntés.
Elég legyen a gyülöletből tényleg már meg az idióta SS-ezésből.


Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 16:04:01
Kedves Tibor !
Azon akkor lépj túl , az utána levőket fontold meg :)

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 16:10:25

Imremete | 2011. november 1. | 16:02:33

Kedves Imremete!

Bárminemű összefogásnak úgy van esélye, ha előtte felmérjük ki-ki képességeit! Ezért pártolom a demokratikus erők előválasztási megmérettetését. Higyje el, van tapasztalatom a választások terén, márpedig azt megtanultam, hogy néhány rajongó internetes hozsannázása még nem takar valódi támogatottságot. Pár mozgalom nem is akar választásokon indulni, egy halom pártocska meg annyi szavazatot sem képes hozni, mint ahány kopogtató-cédulát összeszednek az aktivistái. Sőt, házon belül is láttam már olyat, hogy egy-egy celebünk kampányrendezvényén százak voltak a kultúrházban, majd 3 (!!!) szavazat az urnákban....

Imremete | 2011. november 1. | 16:09:08

száz | 2011. november 1. | 15:58:00

Nem tisztem megvedeni az MSZP-t, mert lopott rendesen. De meg is lett buntetve!!!
Ellenben Viktor nem aprozta holmi Nokias dobozokkal a dolgot, egy slukkra elopott 3000 milliardot. Ehhez kepest az MSZP mulo gyermekbetegseg volt!!!
Viktor csinalta a magyar tortenelem legnagyobb lopasat, de ez a naracsagyuaknak nem problema!!!

Imremete | 2011. november 1. | 16:04:40

száz |

Visszafizeted amit szeretett vezered ellopott tolem? Konkretan a MNYP-i befizeteseimet. A FideSS fasiszta part, ez nem sertegetes hanem teny!!!

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 16:04:01

száz | 2011. november 1. | 15:58:00

Kedves "száz"!

Nem tudom dekódolni, vajon mi a kérdésed "kopogtatócédula?" formátumban....

Imremete | 2011. november 1. | 16:02:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

száz | 2011. november 1. | 16:01:03

Imremete | 2011. november 1. | 15:54:38

Elég a gyülöletből és elég a Fideszt SS náci jelképekkel azonosítani .

száz | 2011. november 1. | 15:58:00

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 15:53:16

Tibor -kopogtatócédula ?
Hmmm , csak kérdem.

A párt felelőssége tudod miben áll kedves Tibor ?
Abban , hogy 8 év korményzásotok alatt , mint a vadászgép ugy huzott el mellettünk Szlovákia , Lengyelország ,Csehország és Románia is behozott.
Szép volt fijjug.
Ha most jót akartok , akkor segititek végre az országot , mert nagy pácban leszünk különben

Imremete | 2011. november 1. | 15:54:38

ruszt | 2011. november 1. | 15:33:03

Igy van. Eleg a gyuloletbol. Csak az a problema hogy ezt nagyon sok jobb oldali polgartarsam nem igy gondolja.
Gyurcsanynak megvan a helye a politikaban, es sajnos ameddig megvan, addig a FideSSnek nincs miert izgulnia.

Arra probalok celozni, hogy egy megosztott baloldalnak semmi eselye az egyseges es kemenyen atmosott agyu jobboldalal szemben. Lehet itt demokratikus szerepet jatszani, csak addig 3x allamcsod lesz az eltolcsy fele gazdasagpolitika miatt.

Az utolso oltsa majd le a villanyt...
Mar ha lesz aram.

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 15:53:16

Imremete | 2011. november 1. | 15:25:27

Kedves Imremete!

Picit sem hiszek a dolgok változatlanságában. Az említett 8 év alatt is sokat változott az MSZP, ma pedig végképp elmondható, hogy "ez az MSZP már nem az az MSZP". Sok volt a korrupció? Minden bizonnyal, habár a korrupciót nem a pártok, hanem az ezekhez fészkelődő figurák csinálják. Ma is. A pártok felelőssége abban áll, hogy ezt miként kezelik? Érdekes módon a kétes alakok úgy elhúztak a közelünkből is, mint a szél. Nyilván azért, mert a hátunkon ma nem tudnak a húsosfazekakhoz férkőzni. Miközben a párt maradt nagyjából ugyanaz. Számomra az a fontos, hogy az elhúzott szerencselovagok soha ne jöhessenek vissza a környékünkre se!

ruszt | 2011. november 1. | 15:33:03

Imremete | 2011. november 1. | 15:09:09

Meglátjuk. Abban mindenesetre egyetérthetünk (LL-val is), hogy az ellenzékiség nem alapulhat gyűlöletre, mert akkor megint oda jutunk, ahol most vagyunk. És mivel én nem látom, hogy GyF a gyűlöletre apellálna, neki is megvan a helye a politikában. Hogy mire lesz képes, majd kiderül. Előre leírni nem kell, mint ahogy csodát várni sem.

Imremete | 2011. november 1. | 15:25:27

Szanyi Tibor

" Vezetők persze kellenek, a tömegek puszta önmozgása meglehetősen kusza helyzetet teremt. Abban viszont jó lenne egyetértenünk, hogy az irányítók legitimitása nem függhet jól-rosszul sikerült választásokon, pillanatfelvételeken."

Ezt hogy erti?
Az MSZP-nek volt nyolc eve. Csinaltak egy csomo jo dolgot, de a korrupcio hatalmas volt. Nem mondom, hogy a tobbi part nem korrupt, de egy ilyen ellenzekkel szemben, egyseget kellett volna mutatni. A hatalom minden aron valo megtartasa mindennel fontosabb volt, ezert lett rankszabaditva a felcsuti torpe 2/3-dal. Az ellenzek kezebe semmi fegyver nincs. 2/3-dal kartyavarkent hullanak ossze a demukratikus intezmenyrendszerek.
Na ez az MSZP legnagyobb bune!
Most mar cseszhetjuk. Viktor levalthatatlan. Mert ha esetleg nem a FideSS fog gyozni 2014-ben (ha lesz valasztas), az uj alaptorveny ertelmeben Pali a kutya, egyszeruen feloszlathatja a Parlamentet, mert a koltsegvetesi Tanacs megvetozza majd a koltsegvetest.
Uraim, az hogy az MSZP meg ket evet volt kormanyon, annak a teljes anarhia lesz a kovetkezmenye.
Gyurcsany hiteltelen egy csomo baloldali szamara.

aser | 2011. november 1. | 15:15:05

Téved Lengyel László.
Igenis kellenek politikusok,akik érthetően,a civilek nyelvén képesek elmondani,mit is akarunk.
Gyurcsány alkalmas lenne erre.
Nem kell bedőlni az orbáni propaganda henger hazudozásainak.
Az MSZP szét fog esni,mert nem képes megfelelő vezetőket kitermelni.
Egyszerűen a szervezte erre alkalmatlan,melyet még az egypárti rendszertől örökölt.

Szanyi Tibor | 2011. november 1. | 15:11:37

Kinek a pap, kinek a papné... Nézem az itt (is) felsorolt tucatnyi fő-közszereplőnk nevének pozitív-negatív mantrázását, miközben a világ ma már egészen másról szól. Azok, akik az utcára tódulnak, többnyire nem az egyik-másik versenyistálló celebjeinek-ikonjainak a nevére izgul, hanem a maga szabadságát látja veszélyben. És egyben másokét, az országét. Vezetők persze kellenek, a tömegek puszta önmozgása meglehetősen kusza helyzetet teremt. Abban viszont jó lenne egyetértenünk, hogy az irányítók legitimitása nem függhet jól-rosszul sikerült választásokon, pillanatfelvételeken. A demokrácia bizony a hosszú folyamatok műfaja. Ezért aztán egyetértek az alternatívák előválasztásos versenyével.

Imremete | 2011. november 1. | 15:09:09

ruszt | 2011. november 1. | 13:25:51

Ok, lehet Gyurcsany nem hatalomfuggo, de ha tenyleg a magyar nep lenne neki a legfontosabb, azaz allamferfi lenne, igenis vissza kellett volna vonulnia a politikatol kis idore, mert bar akaratlanul, de megis volt ki utni a FideSSnek.

"Albatrosnak igaza van abban, hogy Gyurcsány az egyetlen (legalábbis jelenleg) olyan karizmatikus politikus (Orbánon kívül), aki képes világosan, tömegekhez szólóan kifejteni egy komplex politikai programot."

Ez igaz, csak ezzel valasztast nyerni nem lehet. Gyurcsany tenyleg tomegeket mozgat meg, a baj csak az hogy ennek a tomegnek az elojele a balodalra nezve negativ lesz.
Egy Gyurcsanyi szavazat 3 FideSS szavazot vonz az urnakhoz. A valaszas meg kemenyen szavazatokra megy.
Ez sajnos teny.

Gyurcsany ma tobb embernek elfogadhatatlan -nem csak jobb oldalon- mint akiknek elfogadhato.
Ezt a FideSS-t meg gyorsan le kell valtani, mert hatalmas leptekkel megyunk a szakadek fele!
Na erre mondom, hogy erre a feladatra Gyurcsany szemelye alkalmatlan.

lombik | 2011. november 1. | 15:02:08

marciguszti | 2011. november 1. | 14:26:04

Láthatjuk, hogy a hatalom nem csak egyszerűen fontos a jobboldal számára, hanem a hatalom, az maga a minden ! Ezért is nem lesz itt semmilyen választás 2014-ben szerintem, és rá kellene már végre ébrednünk, hogy éppen ezért - mivel a fidesznek édes a hatalom, meg félnek is a megtorlástól, ezért majd 2013 nyara körül kitalálják, hogy kell még nekik úgy két év, és 2/3-al megcsinálják, hogy a választást eltolják 2016-re, aztán majd meglátjuk -
Azért nem hiszem, hogy eltolják a választásokat, mert a saját új választási törvényükkel mag akarják csinálni, hogy a 200 fős Parlament csak Fideszesekből álljon, meg a nekik behódoló kis pártokból!
Lehet, hogy mégis igazad lesz, de ha ezt meg merik tenni, akkor az előrehozott választás kihirdetése után lesz az a bizonyos elzavarás!!!
Ha addig be nem következik!!!

svàjci | 2011. november 1. | 14:32:38

marciguszti | 2011. november 1. | 14:26:04
Biztosan àtgondolta, azt amit ide leirt?
Minden szavàt càfolni lehet, történelmi tényekkel és érvekkel.

chili | 2011. november 1. | 14:27:59

Akik itt egyenlosegjelt tesznek alkalmatlansag es erdemenytelenseg szempontjabol Gyurcsany es Orban koze, ne feledjek az orbani 8 even at tarto karakter- es programgyilkos politizalast, amely kimeletlenul es manipulativan folyt min. 8 even at.

marciguszti | 2011. november 1. | 14:26:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Józsua | 2011. november 1. | 14:20:01

Elszoktam ettől a fórumtól a hangvétele miatt. Most is a kíváncsiság hajtott ide. L. L.-t ugyanis nem nagyon kedvelem. No, nem azért mert jobban ütötte a baloldalt, mint szerintem illett volna, vagy, mert sokáig megengedőbb volt, a tapasztalatok alapján is, az Orbáni hatalomgyakorlással. Elsősorban azért, mert utólagos „okos magyarázatai”, egy kicsit "pöffeszkedő" közgazdász képét vetítettek elém. Érdekes, ez a cikke, mégis valamivel árnyaltabb a szokásosnál. Nem mond megdönthetetlen igazságokat, csak figyelmeztet az esetleges változások pro és kontra veszélyeire. Ez már talán elvárható elemzés, amin mindenki ízlése szerint elgondolkodhat. Akiknek igazán kéne, azoknak ez az újság úgy sincs a palettáján. Ebben a vitában, egy kivételtől eltekintve, azt érzékelem, mint szürke nyugger, hogy mindenki igyekszik a realitás talaján állni. Egyedül "KG1947" véleménye ejtett bámulatba. Tényleg még van olyan ember, aki nem lát az orránál tovább? A Bankok megadóztatásának, nem tudja kik az igazi áldozatai? Nem látja, hogy csak morzsát szórnak az elesetteknek, miközben 3000 milliárdot tapsolnak el? Nem látja a kétségbeesett embereket, akik nem értik, szerzett, munkával megérdemelt jussukat visszamenőleges hatállyal elveszik? Nem hallja orvosok és pedagógusok, kétségbeesett kéréseit?
Igencsak nem tisztelt „KG1947”.
Ön valahol lemaradt. Valahol 2010. áprilisi nagy Fiestájánál. Tovább kéne lépni. Fel kellene ébredni!

lombik | 2011. november 1. | 14:14:34

Abban mindenki egyetért, hogy a dolgok a legrosszabb irányba mennek! Abban nem értenek egyet, mit lehet ez ellen tenni? Mert tenni kell, nem kellene megvárni amíg jövőre egy éhséglázadás, az elkeseredett emberek százezrei, igen százezrei elinduljanak, mert kő kövön nem marad! A Fidesz még ezt is megkockáztatja?! Az esztelen egyoldalú megszorításaival!
Miért van az kőbe vésve (szerintük), hogy csak a dolgozók milliói rossz életkörülményei az egyetlen út, a kivezető út? Miközben egy nagyon gazdag réteg egyre magasabb és magasabb életszínvonalon él!
Szakértői kormány kell, ellenőrzési lehetőségekkel, visszaállítani az igazságos adózást, az Alkotmányban és a Munka Törvénykönyvében a régen kiharcolt, rögzített jogokat visszaállítani, demokráciát és sajtószabadságot!
Ne lehessen egy pártnak se joga a maga képére formálni az országot! Ez a legfontosabb!!!!

svàjci | 2011. november 1. | 13:55:21

Igen, majd Lengyel L. megmondja, irànyit, fölépit, elitél.
Hàt nincs itt semmi baj, itt a sok okos hozzàszolo, uccu neki!
Ne ossza az észt Lengyel ur, inkàbb vegye észre végre, hogy még mindig összekeveri a demokràcia gyakorlàsàt a tökeorientàlt piaci és tàrsadalmi viszonyokkal.Ujra kellene születni, Lengyel ur.Eszre kellene venni végre,
hogy kapitalizmus épül, ahol màsok a jàtékszabàlyok.

balumedve | 2011. november 1. | 13:52:21

L.L kentaurbeszédeiben sok mindenben nincs igaza amellett, hogy vannak részigazságai. Egy gondolkodó ember tudattartalma valahogy így áll össze.
Sokszor próbált jósolni, ezekben rendszeresen elbukott annak ellenére, hogy az érveléseiben voltak nyilvánvaló igazságok, tények.
Nem a hősi múltat kell cizelláltan szummázni, meg híres példabeszédekkel érvelni, hanem azt kellene a küszöbönülés és a látomásvárás helyett analízis alá vennie, hogy honnan, milyen módon és kikből alakulhat majd ki a "tetemhordozók" tábora.
Tudom ez hihetetlenül nehéz feladat, de ez mutathatna lehetséges elvi víziókat a jövőre vonatkozóan.

sansz | 2011. november 1. | 13:48:41

Lengyel Lászlónak abban igaza van, hogy a gyűlölet csak gyűlöletet szül, és ha ez a lánc nem szakad meg, az ördögi körből soha nem tudunk kilépni. Éppen ezért lehet igaza akkor, amikor azt mondja, hogy ellenzéki kampányt nem lehet gyűlöletre alapozni. Csak valahogy nem emlékszem arra, hogy amikor a szervezett gyűlölet fénykorát élte, amikor az amortizációs hadviselés ott tartott, hogy a regnáló miniszterelnököt már a parlamentben is „ideggyengézték”, figyelmeztetett volna erre. És ilyen figyelmeztetésre nem nagyon emlékszem más neves értelmiségi személyiségtől sem.
Igen, valószínűleg igaza van Imreremetének is, amikor azt mondja, hogy nem lenne narancsos 2/3, ha Gyurcsány előbb lemond, és előrehozott választást kezdeményez. Szerintem is más lenne ma a helyzet, ha ezt megtette volna a „szociális népszavazás” után. De én ennek elmaradásáért nem csak Gyurcsányt hibáztatom, hanem a pártját is és talán még nagyobb mértékben. Én ugyanis úgy érzékeltem, hogy a párt alvezérei, háttéremberei még inkább ragaszkodtak a hatalomhoz, mint a miniszterelnök. Emlékezzünk csak vissza, mit „műveltek” ezek az „önzetlen” emberek (köztük a polgármester-országygyűlési képviselők) amikor Gyurcsány a benyújtotta a „tisztasági csomagnak” elkeresztelt törvényjavaslatot. Elsőként fordultak ellene, azonos álláspontra helyezkedve a fideszes hangadókkal.

KG1947 | 2011. november 1. | 13:42:36

Ejnye, Lengyel Laci fiam! Hazudsz, mint Gyurcsány!

"Az Orbán-kormány minden társadalmi csoportot megsértett?
Megsértette a bankok rabszolgáit a bankadóval?
Az 56-osokat a kommunista nyugdíjak elbizonytalanításával?
A vagyon kiárusítóit a börtön meglebegtetésével?
Az eladósítókat az adósság visszafogási kísérletével?
A határokon túli testvéreinket a visszafogadásukkal?

Szeretnéd látni Orbánnak "a holtestét", ahogy a lapod írja?
Szép, liberális tolerancia!
Lehet, csak esetleg helyette-utána olyan jön,
aki úgy orrbavág titeket, hogy nem irkálhattok ilyen marhaságokat.

Imremete | 2011. november 1. | 13:35:37

"albatros | 2011. november 1. | 13:21:48
Komplett iditóáknak komplett idióták valók. Ennyit termelt ki magából a magyar társadalom."

Na latod ebben egyetertunk!

laci_54 | 2011. november 1. | 13:30:22

Nem akartam Gyurcsányt egy helyen említeni Orbánnal, mert Fletóra nézve sértés lett volna!
Ha Fletó mögül nem hátrál ki pártja egy jól körülhatárolható része, az ország nem itt tartana.
De azok akik csak a saját kis pecsenyéjüket sütögették a hatalmi kőrök háta mögött, most megmutathatják, hogy mire képesek az általuk lenézet Gyurcsány Ferenc Miniszterelnök nélkül?
Nem voltam és nem is leszek párt tagja, legfeljebb szimpatizánsa.
Az biztos, hogy olyan erodált káderekkel mint Szekeres vagy Baja (bármennyire is becsületes emberek!) nem lehet jövőt építeni!
Sem Gyurcsánynak sem másnak.

ruszt | 2011. november 1. | 13:26:30

Szóval, uraim, köszönöm hogy visszaadták a hitemet, hogy lehet értelmesen vitatkozni egy bonyolult problémáról ismeretlenek között.

ruszt | 2011. november 1. | 13:25:51

Érdekes, hogy az itt kommentelők - a szokásos színvonallal szemben - nem vesznek el a lényegtelen részletekben és nem is anyázzák egymást, hanem megpróbálják értelmes, érdemi hozzászólásokkal előre vinni a vitát. Minden tiszteletem 'albatros' és 'Imremete' kommentelőké, bár több ilyen vita alakulna ki a nol-on.

Az igazság - véleményem szerint - kettőjük álláspontja között van. Úgy is fogalmazhatnám, hogy mindkettőjüknek sok mindenben igaza van, inkább csak hangsúlybéli különbségeket látok. De adott esetben ezek a hangsúlyok is fontosak.

Imremetének igaza van abban, hogy Gyurcsánynak nem lett volna szabad vállalnia a kisebbségben kormányzást (vagyis a népszavazás után le kellett volna mondania, nem a népszavazás eredménye miatt, hanem azért, mert a reformokat láthatóan nem tudta véghezvinni (nem döntően a saját hibájából, az eü reform alapvetően az SZDSZ felelőssége volt).

Albatrosnak igaza van abban, hogy Gyurcsány az egyetlen (legalábbis jelenleg) olyan karizmatikus politikus (Orbánon kívül), aki képes világosan, tömegekhez szólóan kifejteni egy komplex politikai programot. Itt nem arról beszélek, mennyire koherens ez a program, hanem az, hogy mennyire tudja hatékonyan kommunikálni.

Imremetének nincs igaza abban, amit Gyurcsány hatalomfüggőségének nevez - ezt semmiféleképpen nem is próbálta alátámasztani (mintha ez alapaxióma lenne).

Albatrosznak nincs igaza abban, hogy Gyurcsány (tagadhatatlanul) megosztó személyisége nem lenne probléma.

Szóval, uraim, kös

Imremete | 2011. november 1. | 13:25:50

albatros

Akkor megegyszer.

Nem mondom hogy Gyurcsany es Orban egyenlo. Orban egy velejeig korrupt, hatalommanias, orult, aki osszelopott maganak egy hatalmas vagyont, es mindezt ugy hogy meg eletben nem dolgozott. De nem ez az igazi baj. A politikusok mind lopnak amennyit tudnak.

A baj az hogy a hatalom megszallotja.
Gyurcsany soha nem epitette le a demokraciat, ezert mondom hogy ket ember eg es fold.
Termeszetesen az MSZP kormanyzas alatt nagyot fejlodott az orszag. Ezek tenyek.
De mivel az MSZP hagyta a mediat a csudaba, a FideSS megszallta es csak a korrupcios ugyek omlottek belol reggetol estig. Sikerult is atmosni 2.7 millio ember agyat. Ugye emlekszunk hogy rosszabbul elunk mint 4 eve stb.

Most elunk a legrosszabbul, de mi jon a mediabol?
Hogy jobban elunk mint valaha. A FideSS a lopast torveny szintre emelete.
De azt kell latni, hogy Gyurcsany sok ember szamara nem alternativa.

Nem Orban, de nem is lehet az ellenzek vezere, mert az emberek 51%-a nem narancsagyu. Narancsagy kell ahhoz, hogy a Szijjato meg Orban hazugsagait megegyek. De meg mindig van vagy 1 millio narancsagyu ezt ne feledjuk!

Kell egy uj part!!!

laci_54 | 2011. november 1. | 13:25:34

"Az Orbántól visszaszerzett utcán még nem dőlt el, hogy egy másik, ellentétes gyűlölet- és bosszúkultúra burjánzik-e ki, vagy megbékélési és együttműködési szeretetkultúra. Visszajövünk, és bosszút állunk! "
Én nagyon remélem, hogy a bosszú a bűnös megnevezésében és a félreállításában fog megnyilvánulni!
Elég áldozata van már eddig is a felesleges kakaskodásnak!
Egy elmeháborodott pont akkora marhát csinált az ország lakosságából, mint egy Adolf nevű őrült piktor a múlt században.

nanehogymá! | 2011. november 1. | 13:25:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

értelmetlenségi | 2011. november 1. | 13:22:29

nanehogymá! | 2011. november 1. | 13:02:56

"Teljesítményét nézve Ferié is nagyon hasonlít Orbán elégtelen kormányzásához. A nagyotmondások jól mennek, az eredmények hiányzanak. Kapkodás, átgondolatlanság, következetlenség, koherencia hiánya, látszatcselekvések, ennyit tudnak mindketten, ennyit értenek az ország vezetéséhez."

Ez bizony szóról szóra így igaz - sajnos...

albatros | 2011. november 1. | 13:22:28

csatával, veled drukkolok neki

albatros | 2011. november 1. | 13:21:48

Komplett iditóáknak komplett idióták valók. Ennyit termelt ki magából a magyar társadalom.

csataval | 2011. november 1. | 13:16:37

albatros | 2011. november 1. | 12:53:31
".........Nehogy már bocsánatot kérjen Gyurcsány azért, hogy él. Azért mert a jobboldaliak elhitették a lakosság..."
Nem tudom, hogy folytatta volna, de Én kiegészítem:
Orbán és bandája sikeresen leértékelte és amortizálta Gyurcsányt. Mivel az MSZP politikusok magára hagyták ,sőt még segítettek Orbánnak, az emberek sokasága elhitte Orbán hazugságait, de ahogy telik az idő kiderűlnek Orbán hazugságai és féltrevezetései.
Tulajdonképpen rádöbennek sokan, hogy a beteg ember Orbán, akit kezeltetni kellene.
Gyurcsány hamarosan miniszterelnök lesz.

Imremete | 2011. november 1. | 13:14:30

albatros

Az ATV-es megjegyzeseddel melysegesen egyetertek!
Irtam is nekik.
Szegyen, hogy az egyetlen nem kormanyparti TV adot is felszamoljak.

albatros | 2011. november 1. | 13:09:24

nanehogymá, amennyi ideje volt a gyújtogatások, MSZPs társainak lenyúlásai közben kormányozni, ahhoz képest szép, hogy autópályák épültek,Mercedesz felépült a Pentelei-híd, kibulizta a a kecskeméti Mercedes beruházást stb. Ne egyszerűyítsük le a képet.

Imremete | 2011. november 1. | 13:09:11

albatros

Van egy aprocska kulonbseg Orban es Gyurcsany kozott. Orbannak uszkve 10x akkora a szavazotabora. Bar teny hogy rohamosan fogy, de ha most vasarnap lennenek a valasztasok, meg mindig a beteg Orban nyerne.
Ezek tenyek.
Lehet ezeket a dolgokat utalni, de ettol meg tenyek maradnak.
Az a problema hogy meg Gyurcsany szemelye megosztja a baloldalt Orban szemelye nem osztja meg a jobboldalt.
Elnezve az uj valasztasi torvenyt, a gyoztes mindent visz, egy megosztott baloldalnak eselye sem lesz.
Termeszetesen politizalhat Gyurcsany, csak emiatt meg melyebbre sullyed az orszag. Nem szemelyesen miatta, hanem mert municioval tomi a FideSS-t.
Egy allamferfi tudja mikor kell csondben maradnia.
Ma az emberek 51%-anak nincs partja.
Tehat Gyurcsany sem alternativa nekik.
Remelem lesz a Szolidalitasbol part, mert ez igy nem allapot, hogy komplett idiotak kozul kell valasztani!!!

albatros | 2011. november 1. | 13:06:53

Egyébként a baloldal is kihúzza Gyurcsány és a vele szimpatizálók alól a talajt. Az ATV megszűnt ellenzéki adó lenni, miután elküldte a Gyurcsánnyal szimpatizáló riportereit, újságíróit. A hitgyülekezetes Németh Sándort addig érdekelte a baloldal, amíg el nem ismertette pénzért cserébe saját magának a gyülekezetét, ezután gondoskodik róla, hogy a fidesz akarata érvényesüljön. Majd beleíratja a Bibliába, hogy Orbánra szavazni Istennek tetsző dolog, a hívek meg majd X-elnek a Fideszre.Az öreg MSZP-sek szónokolhatnak nyugodtan tovább az ATV-n "ugyan már kit zavarnak?", viktorka hatalmát megdönteni úgyse tudják, dünnyögjenek csak magukban,de Gyurcsány híveinek mennie kell. Ennyit az ATV-ről és a magyar demokráciáról. A magyar baloldal legnagyobb bűne, hogy nem csinált magának egy balos HÍR TV-t. Így hallgathatjuk Fásy-t, Németh Sándort és a hazai turizmust. Kész röhej.

nanehogymá! | 2011. november 1. | 13:02:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csataval | 2011. november 1. | 12:55:56

Lengyel hiteltelen.

csataval | 2011. november 1. | 12:54:47

albatros | 2011. november 1. | 11:44:29
Lengyel László sokat tett azért, hogy Orbán leépíthesse a demokráciát. Állandó "elemzéseivel", TV-s baloldal elleni fröcsögéseivel, Gyurcsány-ellenes hörgésével kampányolt lényegében Orbán mellett. Most Lengyel is vagy azok közé tartozik, akik féltékenyek Gyurcsány kvalitásaira, vagy neki is átmosta agyát a HÍR tV és bedőlt a karaktergyilkosságnak. Nem most kellene utólag sajnálkozni, hanem akkor a 8 év alatt támogatni Gyurcsány és a koalíciós kormány reformjait . "Ne legyen vezérelvű az ellenzék", ugyan már ki győzte le volna 2006-ban viktorkát? Szili, Mesterházy, vagy Tóbiás Jóska? Már 6 éve nem lenne alkotmánybíróság és nem írogathatna Lengyel, ha Gyurcsány nem győzi le viktorkát a saját fegyvereivel. Egy jó politológusnak ezt látni kellett volna, nem pedig moralizálni és relativizálni. Lengyel és még néhány társa úgy viselkedett, mintha itt a kordonbontó viktor személyében egy korrekt holland típusú demokrata vezető készült volna kormányzásra. Lengyel sajnos hiteltelen

albatros | 2011. november 1. | 12:53:31

Imremete, nem azt mondtam, hogy legyen miniszterelnök, de tény, hogy ő tudja a legszellemesebben és leghatásosabban megfogalmazni a fidesszel szembeni kritikákat, szemben az erőtlen Mesterházy, Schiffer -féle: "nem értünk egyet a fidesszel" megfogalmazásokkal. Gyurcsány mondta ki először, h a magánnyugdíjpénztári vagyon elfoglalása LOPÁS, hogy "villáskulccsal hadonászni az még nem munkáspolitika", mikor Orbán munkástagozattal próbálkozott pár éve stb. Vagy 8 hónapra eltűnt, mennyit kellett volna még bujkálnia? Szűrös Mátyás, Pozsgay vagy Orbán miért politizálhat? Nekik miért van több joguk a magyar közélethez? Orbánról már 2002-ben kiderült, hogy nem bír magával: hisztizett, hogy számolják újra a szavazatokat, polgári körökkel osztotta meg az országot, vhol pedig kijelentette az MSZP-s győzelem hallatán 2002-ben:" úgy kell a következő 4 évet átvészelni, mintha az ország idegen megszállás alatt lenne". Mondta saját honfitársairól. (Apropó Lengyel nem figyelt az ilyen kijelentésekre??) Egy ilyen emberrel szemben Gyurcsánynak nemhogy háttérbe húzódni nem szabad, de kötelessége - mivel van hozzá szellemi kapacitása - fellépni ellene folyamatosan minden fórumon,ahol csak teheti. Igenis joga van politizálni, joga van Orbán ellen agitálni, ahogy minden magyar állampolgárnak joga van, aki tud értelmesen artikulálni. Ja, hogy személye megosztja a jobboldalt és a baloldalt? Ossza meg!!Nehogy már bocsánatot kérjen Gyurcsány azért, hogy él. Azért mert a jobboldaliak elhitették a lakosság

saman | 2011. november 1. | 12:45:51

szokas szerint egy melyre hato elemzes, pontos helyzetleiras az orszag vezeto politikai szocializacios szakemberetol.

reszvetelidemokracia.blog.hu

Imremete | 2011. november 1. | 12:31:40

albatros

Akkor csak a targyilagossag kedveert.

"Ma sajnos a magyar ellenzék az Gyurcsány. A többi erőtlen, szervezetlen, halvány figura."

Ez ugy ahogy van nem igaz! Gyurcsanynak sok szimpatizansa van de megtobb ellensege. Vagy hivjuk inkabb nem szimpatizansnak oket. Gyurcsannyal nem lehet megegyszer valasztast nyerni. Miert?

Azert mert a narancsagyuak akkor tuti leszavaznak megegyszer a sosem hazudo Viktorra, ha Gyurcsany lesz az ellenlabas.
Gyurcsany ha elobb lemondott volna es elorehozott valasztasok lettek volna, ma nem lenne a bomlott agyuaknak 2/3-a, es nem kene 0-rol epitkezni a kovetkezo valasztasokon (ha lesznek).
Szoval, miutan Gyurcsany latta milyen megoszto a szemelye, igenis vissza kellett volna vonulnia egy kis idore, de nem, mert betegesen hatalomfuggo, o ott maradt a centrumban es bosegesen szolgaltatta a municiot a fasiszta FideSSnek. O nem hos, hanem, jelentosen hozzajarult, hogy ma milyen allapotok uralkodnak Magyarorszagon. Es tartom hogy Orban beteg, de Gyurcsany sem egeszseges, mert aki 1 percre nem birja ki hogy ne legyen a kozeppontben az bizony beteg.

Gyurcsany nem lehet az ellenzek vezere, mert nagyobb az elutasitottsaga mint a nepszerusege.

Imremete | 2011. november 1. | 12:20:37

manep

" De az igazi bűnösök nem is a diktátorok, akik egyedül semmit sem tudnának tenni, hanem a diktátor emberei, akik hatalmon tartják őt."

Aki hatalomra segitette es tartotta oket, az az istenadta nep.
Minden nep olyan kormanyt kap, amilyet megvalaszt. Ugyis lehetne mondani, amilyet megerdemel.

Vicc, hogy Magyarorszagon egy olyan part aki nem hazudik ossze fut-fat, be se jut a Parlamentbe.
Na ez a baj!!!

albatros | 2011. november 1. | 12:16:03

Imremete, nem hiszem, hogy Gyurcsányt túlértékelném, de meg kell, hogy jegyezzem, azért Önre is hatott a Fideszes retorika, az "ideggyenge" Gyurcsányról. Gondolom Ön sem szakvégzett pszichiáter, így kérem, ne vegye magának a bátorságot arra, hogy kijelentse:" Nyilvan nem elmebeteg mint Orban, de nem is teljesen egészséges mentalisan." Nem találkoztam Orbán grazi pszichológusával, ezért róla sem nyilatkoznék, de az a Gyurcsány, aki évek óta rezzenéstelen arccal tűri a mocskolódást és képes a legnagyobb stresszben is a parlamentben megvádolásakor olyan összetett, logikailag koherens szöveget papír nélkül lenyomni, mint azt legutóbb tette, az sem nem mentálisan beteg sem nem ideggyenge. Az Mszp-t nem Gyurcsány tette tönkre, hanem maga az MSZP , amikor valamelyik gerinces politikusa), mikor kiszivárogtatta az őszödi beszédet.Orbánt is két perc alatt tönkre lehetne tenni -hasonlóan Gyurcsányhoz - , ha valaki venné a bátorságot a pártjában, hogy kiszivárogtasson róla és módszereiről néhány dolgot. de nyilván egy ilyen fideszes az életével játszana. Ma sajnos a magyar ellenzék az Gyurcsány. A többi erőtlen, szervezetlen, halvány figura.

száz | 2011. november 1. | 12:13:51

Mi az hogy megsértett minden társadalmi csoportot.
Halljuk Lengyel válaszát az eladósodottságra , a munkanélküliségre, az államadósságra , a törlesztökre ....
Stb
Tessék halljuk

manep | 2011. november 1. | 12:09:59

A cikk nagyon jó, de hozzáfűznék a politikusokról néhány gondolatot. Persze, egy ország szempontjából a legjobb egy csendesen dolgozó politikus, de sajnos általában a nagypofájúak hatnak az emberekre. Már rosszabb fajta a saját gazdagodását szolgáló politikus, de még ez sem csinál nagy kárt. A legkártékonyabb a küldetés- és hatalommániás politikus, aki csak a fejében élő téveszmékre hallgat. Hitler és Sztálin puritán emberek voltak, akiket csak a hatalom érdekelt, de ezért képesek voltak milliókat feláldozni. De az igazi bűnösök nem is a diktátorok, akik egyedül semmit sem tudnának tenni, hanem a diktátor emberei, akik hatalmon tartják őt.

elsore | 2011. november 1. | 12:08:11

eveta | 2011. október 31. | 12:59:58
"Biztos, hogy van erre 2.5 évünk? "

Szerintem nincs, mert nagyon gyorsan haladnak és rossz irányba. De az ellenzéket is megehetné a fene. Ahelyett, hogy ütőképes alternatívát kínálnának, a mép fellázításával (Jobbik) vagy belső harcokkal (MSZP-DKP) vannak elfoglalva. A további progresszív erők pedig meg csak most akarnak megalakulni.

Azt hiszik, hogy egy ország problémái a választások napjára esnek és a szavazással mindegyik nágy évre megoldódik, ők meg majd ehhez igazítják a menetrendjüket. És LL is ebben téved.

simitata | 2011. november 1. | 12:05:24

Lengyel Lászlót 30 éve olvasom, sokat tanultam abból, amit írt, mondott. A rendszerváltás után 10 évvel úgy éreztem, hogy elbizonytalanodott. Sokan -közülük- azt hihették nincs szükség az Ő "népnevelő" tevékenységükre, megy ez a demokrácia most már magától is. Holott a harácsolás, a gyors meggazdagodás igénye és vágya mindent maga alá gyűrt. A magyar állam kapitalizmust épített, de nem volt nemzeti burzsoázia. Kiépült néhány év alatt. Az őrületesen szélhámos összefonódások, a korrupció,és az adócsaló magatartás általánossá vált. Normális, tisztességes sikeres életpálya nagyon kevés van, de legalábbis nem ismert. A politikai elit alulmúlhatatlan, már-már szégyellni való. Nincsenek igazi civil példaképek, követendő államférfiak. Az igazságszolgáltatás (silány feltételrendszere miatt is) szánalmas (esetenként megvásárolható) jogszolgáltatássá silányult, ma pedig egyre inkább a hatalom szolgájává. Lengyel László olyan dolgokról ír, amely felveti egy újabb "társadalmi szerződés" megfogalmazásának szükségességét, ha tetszik egy társadalmi programra van szükség. Ehhez adott a képzett értelmiség, csak mozdulni kellene. Lehetséges, hogy a demokratikus diktatúra erre inspirálóan hat majd.

Imremete | 2011. november 1. | 11:56:05

albatros

Sok mindenben igazad van, de azert ne allitsd be ugy Gyurcsanyt mint a messiast. Az igaz, hogy nem Orban, megcsak meg sem kozeliti, de o se tud ket percre sem visszahuzodni. Tudomasul kene venni, hogy egy csomo nem jobboldali embernek Gyurcsany nem alternativa. Gyurcsany is hatalomfuggo. Nyilvan nem elmebeteg mint Orban, de nem is teljesen egeszseges mentalisan.

Ez igy nagyon jo hogy kivalt az MSZP-bol es aki akar majd ra szavaz a (ha lesz) kovetkezo valaszason.

De megkernek minden nem jobboldali polgartarsamat, nem essunk abba a hibaba mint narancsagyu polgartarsaim, hogy aki biralini meri a Vezert azt kikialtjuk arulonak. Gyurcsany bizony hibazott nem kicsit...

ruszt | 2011. november 1. | 11:55:50

albatros | 2011. november 1. | 11:44:29

Azt hiszem, nincs teljesen igaza. Ha 2006-ban nem nyer az MSZP, akkor most nem itt tartanánk, ugyanis az Ön által leírtak (alkotmánybíróság, médiatörvény, stb.) nem lettek volna megváltoztathatóak. Ehhez kellett az a gyűlöletre alapozott politika, amit Orbán 2006 és 2010 között folytatott, és amiből a legtöbbeknek már elege van.

De Lengyel László politológusi kvalitásait valóban hitelteleníti az, hogy beáll abba a sorba, akik Gyurcsányt egyértelműen elítélik. Egy elemzőnek ennél azért árnyaltabban kellene látnia a politikusok szerepét.

ruszt | 2011. november 1. | 11:48:25

Lengyel László lényegi mondanivalójával egyetértek - nem szabad gyűlöletre alapozni az ellenzékiséget. Még ha hatékony lenne is (mint Orbán Gyurcsány elleni gyűlölete esetében volt). Nem érdemes gyűlöletre kondícionált társadalomban élni, ezt kezdik belátni a jobboldali értelmiségiek is. Nem a nol-on kommentelők, hanem azok a széles társadalmi rétegek, akik másra számítottak. Ez nem anyagi kérdés (nem arról van szó, hogy kinek mennyi van a borítékban), hanem elvi kérdés egy értelmiségi számára.

Nagyon fontos ennek a nyilvánvalóvá tétele. Orbánnak nem azért kell mennie, mert becsapta a zembereket, hanem mert képtelen kezelni az ország problémáit (nemcsak a gazdasági, hanem még sokkal inkább a társadalmi problémákat). Ez az ember nemcsak megoldani nem tudja ezeket, de nem is érti, mi a probléma. Maga teremtette álomvilágban él, ahol bármi megtörténhet, mint a mesében. De a valóság más, ő egyre távolabb kerül tőle.

Van viszont sokminden, amiben nem értek egyet LL-val. Nem világos, mit ért ő azon, hogy "valódi demokrácia a pártokon belül", mi az optimális arány a demokrácia és a vezérelvűség között, pontosan miért és hogyan tette tönkre Gyurcsány az MSZP-t (és nem fordítva történt-e), hogyan kezeljük a gyűlölet spontán manifesztálódását (Jobbik), stb. Ezekre a kérdésekre nem ad választ, amit sugall, az pedig nem elemzői hanem érzelmi alapú válasz.

albatros | 2011. november 1. | 11:44:29

Lengyel László sokat tett azért, hogy Orbán leépíthesse a demokráciát. Állandó "elemzéseivel", TV-s baloldal elleni fröcsögéseivel, Gyurcsány-ellenes hörgésével kampányolt lényegében Orbán mellett. Most Lengyel is vagy azok közé tartozik, akik féltékenyek Gyurcsány kvalitásaira, vagy neki is átmosta agyát a HÍR tV és bedőlt a karaktergyilkosságnak. Nem most kellene utólag sajnálkozni, hanem akkor a 8 év alatt támogatni Gyurcsány és a koalíciós kormány reformjait . "Ne legyen vezérelvű az ellenzék", ugyan már ki győzte le volna 2006-ban viktorkát? Szili, Mesterházy, vagy Tóbiás Jóska? Már 6 éve nem lenne alkotmánybíróság és nem írogathatna Lengyel, ha Gyurcsány nem győzi le viktorkát a saját fegyvereivel. Egy jó politológusnak ezt látni kellett volna, nem pedig moralizálni és relativizálni. Lengyel és még néhány társa úgy viselkedett, mintha itt a kordonbontó viktor személyében egy korrekt holland típusú demokrata vezető készült volna kormányzásra. Lengyel sajnos hiteltelen.

Imremete | 2011. november 1. | 11:30:49

ingyenebeddel es evetaval ertek egyet.
Egyreszt mindenki fel. Senki sehol nem vallalja a nevet, mert fel a megtorlastol, masreszt 2.5 ev alatt allamcsodot vagy ahhoz kozeli helyzetet fognak kialakitani, es azt ne felejtsuk el, Magyarorszagon meg olyan part nem nyert a tortenelembe, aki valos programot tett volna le az asztalra.

De tegyuk fel, hogy (ha lesz) a kovetketkezo valasztasokon gyoz egy ilyen part. Mi fog tortenni?
A kar hatalmas. A Fidesz mindent lerabol. Egy ures csodtomeg marad az orszagbol. A kovetkezo kormany mit tud majd tenni. Megszorit. Erre jon majd megint Viktor es iger 18.-ik havi nyugdijat meg kanaant. Megint kiviszi a csocselet az utcara es kezdodik az egesz elolrol.

yramne | 2011. november 1. | 11:27:17

Azt hittem, hogy Lengyelnek sikerült már megszabadulnia Gyurcsány-fóbiájától. Sajnos erre még várnunk kell.... (Valószínűleg a mellőzöttség miatti sértődés lehet az oka.)

Az sem volna baj, ha nem ölelne fel ilyen széles témakört, hanem a legfontosabbal foglalkozna. Egyébként Lengyel is önkritikát gyakorolhatna, hogy nem esett-e annak idején igaztalanul jobban neki Gyurcsány Ferenc vezette kormánynak, mint ahogy azt kellett volna. Nem emlékszem arra, hogy Orbán bármelyik (nyilvánosságra nem hozott) programját kritizálta volna, vagy most a nagyon nagyon szükséges szakértői kormányt követelné. Azt se felejtsük el, hogy azért az előző kormány demokratikus elven működött, egy igencsak inkorrekt ellenzékkel... Most pedig a demokratikus intézményel alappillérei már nem is léteznek. Talán, ha ezt elemezné ki Lengyel, és végre a regnáló kormánnyal foglalkozna inkább nagyobb fajsúllyal, mert sajnos van mivel. Felelős Lengyel is azért, hogy ez a 2/3 létrejött, mert nemtelenül és aránytalanul sokat támadta az előző ciklus kormányzatát, nem törődve azzal, hogy valójában milyen okok miatt következtek be ezek a gazdasági és politikai események...

creal | 2011. november 1. | 11:26:55

"Ehhez a véleményformálóknak ki kell kászálódniuk mániás depressziójukból."
Gondolom Lacika már kimászott belőle, hisz a cikkért már megkapta a honort...

Aztán még egy utolsó nagyot mondás:

"Orbán Viktor fizikai erővel tartott össze egy vegyileg lebomlott társadalmat. "
Óóóóóóóóóóóóóó! Áááááááááááááá!

Szt a nagy lenyúlásokról mikor tetszik írni? Amikor a vegyileg lebomló társadalom, csak lesett, hogy mennyi minden el lehet lopni!

wizes111 | 2011. november 1. | 11:25:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

cutcopy | 2011. november 1. | 11:12:11

"Az utca a szabadelvű baloldalé"

Lengyel úrnak kissé mintha megváltozott volna a véleménye, mert pár éve még azon szörnyülködött hogy utcára viszik a politikát..)