NolZoz | 2010. február 26. | 16:23:19

karolyvegh:
Én is köszönöm és értékelem a reagálást!
A JoGabornak írt válaszában írtakat gondolom főként a ballib hibájának. Korábban magam is úgy gondoltam nincs ezzel tenni való, de '98 után láttam, hogy igen. Sajnos a ballib lassan kezdi ezt felismerni és nem is készült saját verzió csak a már ismerős jobbos dallamokat dúdolják balról (Szili és társai) Azért mondjuk ki, sokaknak nincs erre igénye. Viszont sokaknak igen, ezt hiba figyelmen kívül hagyni. Igazából nem értem, mert tény hogy megszűntek a központi népi bulik, fáklyás felvonulások etc. de másrészt tavasztól őszig mindenhol fesztivál, falunap, szüretibál etc. Azért kíváncsi lennék a nagyszájú Fidesz és Jobbik fanok vajon mit tesznek a helyi közösségért és ott miért nem tudják kiélni magukat.

JoGabor | 2010. február 26. | 11:22:19

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:07:03
szokatlan a kommentelő olvasók gondozása, de nekem tetszik, udvarias gesztus, a magam részéről köszönöm a reakciót. Igen, nekem Hamvas Béla. Sajnos, oprimizmusát - miszerint a hiedelem-talapzat gondozható - nem osztom. A nagy történeti-társadalmi ciklus legvégén már nemigen tehetünk semmit azon túl, hogy megpróbálunk méltósággal "meghalni". Ez az egyén szintjén legfeljebb az eltorzult "politikától" való visszahúzódás, másokkal szemben pedig meghallgatás, csitítás, vígasztalás ...
Aztán leérünk a gödör fenekére, és majd onnan indul az új nagy ciklus. Valahogy így gondolom.
Szép napot.

karolyvegh | 2010. február 26. | 08:25:59

Kis János és nem Kiss János lett volna a helyes

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:08:15

vanaki
Szerintem ez nem az. Szerintem a személyiséghiányos MDF nem tudott ellenállni, a saját hiedelmei kezelését egyszerűen elvette Orbán, ezzel a választóit is, az országgyűlési képviselőit is, mindent. A személyiséghiányos MSZP sem tudott ellenállni, nem is értette a dolgot, a saját szociális hiedelmei kezelését egyszerűen elvette Orbán. A választóit ? Meglátjuk.
Szerintem az ellenségképed (hiedelmed) mondatja veled a nemzeti szocializmust. Persze az ő ellenségképük is azonnal ugrik az ilyen kijelentésekre, így váltanak ki egymásban endorfinválaszt, mindenki jól érzi magát, csak úgy csinál, mintha rosszul érezné. Ekkor újra mondja, újra endorfinválasz, jól érzi magát, de rosszul érzi.
Hát ilyen szórakozást találtam én ki nektek.

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:07:41

medve1942
Igen. 2006-ban a baloldal átélte, hogy van saját szentje (sztárja). Egyértelmű viszont, hogy elveszítette az arcát, nem szállt ki, ezzel feltámasztotta Orbánt. Én azért nem erről írtam, mert erről mit lehet még írni ?

neménvagyokamessiás
Igen. Saman jókat írt.

math
Jólesik, de az idézetek olyan jók, hogy bármit írhattam közéjük.

mserussi
Megbízom math-ot, hogy nevemben válaszoljon felvetésedre.

chili
Szerintem nem buták, akiknek az érzelmeire lehet hatni, csak emberek. Nézd csak meg némely racionális gondolkodásúnak tartott ismerősöd ellenségképét, az is egy jólfejlett hiedelem, az is érzelem, ők sem egy evolóciós lépcső.

vakablak
Bevallom az volt a legnagyobb dilemmám, hogy sikerül-e elaltani az olvasót a bevezető gondolatokkal. Képzeld, fejezetcíme is volt: "Bevezetés. A hiedelemgazdaság alapjai". A középső résznek az volt a címe: "Hiedelemgazdaság versus gazdaság." A harmadik fejezetnek: "Hiedelemkonzervatív politika, racionálisan." Nem fért el, kihúzták. Az írásoknak kell, hogy legyen eleje, közepe és vége. Biztos sok olvasó abbahagyta az elején.
Köszönöm.

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:07:03

Jager László
A futballszurkolókat vereség esetén az ellenségkép tartja össze, ők akkor is csoport. Ugyanaz az endorfin keletkezik az agyukban. A Fidesz által létrehozott csúcsszövetség igazi próbája a négyigenes népszavazási vereség volt, erősebbek lettek, minha győztek volna, igazi csoport, csoportérzés, ellenségkép, endorfin.
A fityisz is igaz. A keserű csokoládé is. A nebulók némelyike is emiatt szokik rá a kakaóra.

Petrócz
Ne feledd, ezzel fejeztem be a cikket ! Az is fizetni fog, akinek csak kevés endorfin jut. Ilyen trükkel nem tudsz kibújni. Figyellek.

JoGabor
Szerintem, ha az értékek hiedelem-talapzatát is kezelné valaki, akkor a népszerű hiedelmek kezelőinek nem volna olyan könnyű a dolga. De akkor is hiedelmeket kezelne, aki értékalapú politikát hirdet. Nem a racionalizmusnak, vagy a bal féltekének kell győznie. Minden csoportot hiedelmek tartanak össze. Az ún. baloldal hiszi azt, tévesen, hogy neki nincs dolga a hiedelmekkel. Az értékek nem azért vannak, hogy dogmává váljanak, azokat, a mögöttük megbúvó, érzelmekkel átitatott hiedelmeken keresztül naponta gondozni kell(ene).
Biztos tudod, van akinek Hamvas Béla, van akinek Határ Győző. Nekem Csányi Vilmos. No az lesz az égés, ha Ő mondja, hogy hülyeséget írtam.

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:06:23

Didgeridoo
Igaz. Az elmúlt 8 év sem volt olcsó, ezért fejeztem be azzal a cikket, hogy fizetni fogunk megint. Ha összeadod az elmúlt 8 év árát és a következő 8 év árát, akkor képet kapsz az endorfin áráról. 8 év múlva megbeszéljük.

mserussi
Nem maradt ki. "A vallásosság hiedelmét kezelve, megelégszik azzal, hogy csoportjának tagjai úgy érezzék az Isten is velük van ........." Egyébként valóban itt válik el, .... ahogy írod.

saman
Ez nagyon érdekes. Ennek még utána kell olvasnom.

NolZoz
Félszavakból is megértjük egymást.

teniszke
Próbáljuk ki, leírom: a koalíció teljesen lejáratta magát.
Mostantól senki ne írjon cikket, minek, a lényeget már kimondtuk. Így gondolod ?

d.a.angela
Igazad kell, hogy legyen. A rossz elbukik, a jó győz. Különben mi lesz a világból. Ne, vagyunk állatok.

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:05:33

Gaspar
Szavazz a Fideszre. Az Isten, haza, család, Trianon, Erdély, ne taszítson ! Ki mond ilyet ? Racionálisan a szocialistákkal értesz egyet ? No, erre írtam, hogy Buridan szamara, amelyről nem tudták eldönteni, hogy éhen, vagy szomjan halt, mivel nem tudott dönteni, hogy inkább szomjas, vagy inkább éhes, és se nem evett, se nem ivott. Ne ígérj semmit 2014-re ! Lehet, hogy akkorra a Fideszből lesz három párt, Orbán Viktor a középsőt fogja vezetni, az biztos, ahhoz van tehetsége. Lehet, hogy MSZP nem is lesz, lesz Szili Párt, Gyurcsány Párt, meg a Többiek Párt. No akkor mit csinálsz majd ? A fehér lovat hagyjuk, azt helyesen szürkének mondják.

Pasinszki
Igazad van, Gaspar Kedves.

komszomol
Megmondom én mi a kérdés. Kiss János és TGM vitájában (2005. ÉS) Kiss János kérdezte (befejezésül) TGM-től: milyen annak a szocializmusnak az intézményrendszere, mert szerinte üres ? Egyszer csak megmondja valaki. Az, hogy emberséges, az a Te hiedelmed. A szolidaritás az érték. Amely párt ezeket a Te fejedben összehozza, arra szavazol.

karolyvegh | 2010. február 26. | 03:03:40

bozsós, ,
Húsz évnek (nem 8 évnek) egy metszetét próbáltam átfogni, melyben bozsós Te is benne vagy: csak forog a jobb agyféltekédben azoknak a képe, akik a Zorbánban látják nyomorúságunk fő okát, akik elborult elméjű fanatikusok. Én nem azért nem akarlak - racionális ellenérvekkel - meggyőzni, mert az csak erősítené az előfeltevésedet ?, véleményedet ?, ellenségképedet ?, hanem azért, mert én nem erről írtam. Én azért nem erről írtam cikket, mert erről 48 cikket olvashatsz naponta, és mindegyikhez beküldheted ugyanazt a kommentet. (Mellesleg a kormánypártok rossz kormányzása egyértelmű.)

eclipse
A Jobbikot nem azért kellett behozni, hogy bemutassam, mint fasisztát (egyébként nem szoktam fasisztázni), hanem azért, mert a hiedelempiac főszereplője. Megtalálta a nagy pártok szavazóinak (egyes felmérések szerint) 70 %-ában meglévő hiedelmet és elkezdte kezelni, csoportot, csoportérzést hozott létre.

hakos5
Most kénytelen leszel beérni azzal, hogy a vizitdíjjal kapcsolatos példámban csak rosszat írtam a kormányzó pártokról, a hiedelempiac tehetségtelen szereplőiként írtam le őket, pedig vannak olyan értékek, amelyek mögötti hiedelemeket kezelhetnék bölcsen is. De, hiszen leírod, hogy mellettük is érzelmi okokból marad meg aki megmarad, .... Hiszen akkor érted ! Figyelem ! A bal agyfélteke és a baloldal csak véletlen egybeesés.

Gaspar
Szavazz a Fideszre. Az Isten, haza, család, Trianon, Erdély, ne taszítson ! Ki mond ilyet ? Racionálisan a szocialistákkal értesz eg

vanaki | 2010. február 25. | 10:12:47

"a Mohács óta épülő népi-nemzeti hiedelemrendszernek az egykori MDF-től átvett kezelésén keresztül, az MSZP-től már részben átvett szociális biztonság hiedelemrendszerének az állam látható kezével való kurkászásáig"

Ez bizony a nemzeti szocializmus.

saman | 2010. február 25. | 02:08:58

Kedves Gabor!

Én nem mondtam, hogy az angolok ezt jól csinálják. Tehetnék, mert ők pusztán az örökölt centrum helyzetüket magát a nyelvtanulást simán tolhatnák abba dimenzióba, amit én már leválasztottam az információs társadalom innovációtól.

Amit Ön leírt azt nem tekintem ide illő példának, ha Ön is úgy látja, hogy rosszt példa akkor egyet értünk abban, hogy nem a takarítónőipar kiokosítása a tudás alapu társadalom.

Nálunk egyébként akik az EU fejlesztési pénzeket struktúrálták, azok Önhöz hasonlóan azt hiszik, hogy az.

Az Út a Munkaház Program asszem 30 milliárdot költött takarítók és árufeltöltők képzésére.

AZt vállaltuk, hogy az átképzettek 80%-a dolgozni fog, amikor megmérik 5 év mulva.

Most megmérte a VOSZ és 5%-uk dolgozik.

Ezt a pénzt csufondárosan vissza fogjuk fizetni, mert szerződést szegtünk vele...

Arról horror sztorikat tudnék mesélni, hogy mennyire volt tudásintenzív az NFT I. vagy az NFT II. döntéselőkészítési folyamata.

vakablak | 2010. február 25. | 01:40:30

Rosszkedvűen kezdtem olvasni az írást, de nagyon kellemesen csalódtam. Szokatlan gondolatmenet, szokatlan perspektíva – nekem pedig mindig öröm tanulni. Kiváló érvelés! Remek meglátások, gratulálok.

chili | 2010. február 25. | 00:34:11

"És most itt van Orbán első igazi ellenfele, a Jobbik, amely úgy mozog a hiedelempiacon, ahogy Orbántól tanulta."

Nagyon igaz!! a jobbikosoknal az elvakultsag parosul a gyulolettel: nem szerencses elegy. Gyurcsanytol azert retteg orban, mert nala a racionalitas tudott hatni az ertelmes emberekre, de mivel nyilvanvaloan a butak vannak tobbsegben, rajuk az erzelmekkel hatott, igy gyozhetett volna akarhanyszor, ha az oszodi beszed aljas kiforgatasaval ki nem nyirjak, legalabbis egyelore, a kozeletbol.

mserussi | 2010. február 24. | 22:18:48

hát math, szerintem az azért kimaradt a cikkből, hogy most a nemzetinek is van nagy kurzusa a hiedelempiacon. hogy egy ország kvázi attól klassz, hogy nemzeti (ott a kurzus). és mi az a nemzeti, meg nemzeti politika, főképp a tudat szintjén, ami a hiedelem mögött áll? na itt kellene dolgoznia a másik agyféltekének....hogy összeszedjen valamit a tudatból tapintható, értékelhető valsággá váláshoz...

math | 2010. február 24. | 21:38:59

"Sajnos a cikkből kimaradt az egész mondanivaló alapja :"

nem.

mit is mondott Kornis? "Ha még olvas újságot, önigazolást keres ahhoz, hogy azokat utálja, akiket amúgy is utál, és azokat imádja, akikben amúgy is hisz.”

na. ezt rólad mondta

math | 2010. február 24. | 21:37:22

"a jelenlegi választékból nem lehet racionális alapon választani."

mindig lehet racionálisan választani. a legkisebb rossz, mindig a racionális.

math | 2010. február 24. | 21:36:47

Mindezt már sokan leírták. De ilyen jól még nem láttam líerva.

Gaspar | 2010. február 24. | 20:34:40

Kedves saman,

A tudásalapú társadalomnak nem sok köze van az intézmények tiszteletéhez.
Ezt a programot a 2000-es lisszaboni stratégia hirdette meg. Célkitűzése az volt, hogy, többek között, az egész életen át tartó tanulás segatségével Európát 2010-re a világ legversenyképesebb társadalmává tegyék.

Én 7 évig éltem éltem Franciaországban, ahol a tudásalapú társadalomból nagyjából annyi valósult meg, hogy az Európai Szociális Alapnak köszönhetően megszámlálhatatlan képzés, továbbképzés indult elsősorban a munkanélküliek, kisebb részben az munkavállalók számára.
Ennek következménye, hgy ma már a takarításhoz is 6 hónapos tanfolyamot kell elvégezni.

A helyzet azonban alapvetően nem változott: az ipar továbbra is Ázsiába települ, az elbocsátott melósok pedig, a tudásalapú társadalom égisze alatt, egyik tanfolyamot végzik a másik után, mert munkát úgysem találnak.
legfeljebb néha meglepődik az ember, amikor magát választékosan kifejezni nem tudó ügyfélszolgálatosba vagy tanácsadóba botlik, akiről tudni lehet, hogy két évvel ezelőtt valószínűleg még fizikai munkásként kereste kenyerét, csak azóta átképezték.

Ne haragudjon, de saját tapasztalatom alapján nem hiszem, hogy Angliában megvalósult volna a tudásalapú társadalom.
Leszámítva természetesen az elit oktatást, érdemes elbeszélgetni vagy csak hallgatni átlagos angol gyerekeket, hogy azt lássuk, ezek a gyerekek hihetetlenül műveletlenek a mai, de különösen egy 20 évvel ezelőtti átlagos magyar általános iskoláshoz

neménvagyokamessiás | 2010. február 24. | 17:56:13

saman | 2010. február 24. | 13:56:38

Nagyon jókat írtál szerintem, a végét ide idézném még egyszer a hangsúly kedvéért:

"Zsákutca kikapcsolni a társadalom demokratikus immunrendszerét azzal, hogy kiirtjuk a politikafüggetlen civil mozgalmakat, megszálljuk a sajtót stb.."

medve1942 | 2010. február 24. | 17:55:06

Nagyon élvezetes elmefuttatás ez, és amit Csányitól idéz, abban feltétlenül igaza lehet. De a szerző saját gondolatai is elgondolkoztatóak.
Gyurcsány szerintem azért nyert 2006-ban, mert "szuperorbánként" működött.
Most Orbán szuper a jelek szerint, ő fog tarolni - és szép csöndben sok mindent megcsinálni abból, amit Bajnai elkezdett, az előtérben folyton harsányan szónokló senkikkel, személyesen pedig rejtelmes semmitmondva ünnepi alkalmakkor. "Az egészség nem üzlet" - naná, hogy nem, a betegség az üzlet. De ez nem megy át a gondolkodó féltekébe, akárhányszor is adunk át egy diszkrét kis borítékot... És ez csak egy apró átverés a sok közül. Na mindegy, a világ azt akarja, hogy becsapják, hát persze, hogy átverik.

JoGabor | 2010. február 24. | 16:53:21

folyt:

Éppen ezért józan dolog az értelemre hallgatni: az értelmes ember vegye át a vezetést, a tevékeny ember kormányozzon, a gazdasági ember maradjon a gazdaságnál és gyarapodjon, a szolgaság pedig szolgáljon. Ez így megfelel a világ egyetemes rendjének, nemcsak a közösségben, hanem az egyéni ember sorsában, a lélekben, a morálban, az államban, a fémek között, és az ideák világában.
A közösség rendje a világ meg nem változtatható értékrendjén nyugszik: ez a hierarchia.”

Hamvas Béla: Scientica sacra, VI. könyv (A király és a nép) Életmű kiadás 9. Kötet, Medio Kiadó 1995.

JoGabor | 2010. február 24. | 16:52:43

Tetszett az írás: valóban, én is úgy gondolom, hogy itt és ma a hiedelmek már átvették az uralmat a rációtól, és az egyes csoportokhoz köthető hiedelemrendszerek zártak, a józan értelem lepattan róluk, ezért a vezérek könnyen manipulálják ezeket az embereket.

Csak azt tenném hozzá, hogy felfogásom szerint a helyzet rosszabb, mert ez még törvényszerű is, ezért:

„Ha a szellemi osztály uralkodik [brahman], az egyes ember sorsát a világos értelem kormányozza, az állam formája a királyság; a rend megfelel a metafizikai rendnek, a moralitás az abszolút értékeken nyugszik, a tagozódás hierarchikus. Ha a tevékeny osztály uralkodik [ksatrija], a tevékenység szelleme viszi az államot is, és ez a hódító állam; a morál a lovagi morál, a tagozódást a lovagi erények fogják megszabni. Ha a gazdasági osztály uralkodik [vaisja], az egyes ember sorsát a gazdagodás és a vagyonszerzés kormányozza, az állam formája a polgári köztársaság; az uralkodó morál, hogy a gazdag embernek igaza van, a szegény embernek nincs igaza. Ha a szolgaság uralkodik [sudra], az emberi sors ki van szolgáltatva a tudattalan erőknek [jobb félteke: érzelmi-lelki erők, pl. fóbiák, előítéletek, elfogultságok, hit, stb.], s az embert ezek az erők önkényesen befolyásolják; az állam formája az önkényuralom; az uralkodó morál a gyűlölet minden egyéni kiemelkedéssel szemben.”

[beszúrások tőlem]

saman | 2010. február 24. | 13:56:38

4. a társadalmi tervezéssel foglalkozó mozgalmakat kiirtották (Halász Zuschlag paktum)
5. akkor ez meg mi lehetne, ha nincs meg az előző 4

Zsákutca irtogatni a tudás alapú társadalom nemzeti erőforrásait.

Zsákutca pusztán azért csak ipari társadalom tipusú fejlesztésekben gondolkodni, mert ott könnyű panamázni.

Zsákutca kikapcsolni a társadalom demokratikus immunrendszerét azzal, hogy kiirtjuk a politikafüggetlen civil mozgalmakat, megszálljuk a sajtót stb..

saman | 2010. február 24. | 13:53:40

Kedves Gáspár!

Én Angliában élek másfél éve. A tudás alapú társadalom nem azt jelenti, hogy mindenki kutatóként dolgozik. Tisztelni tudják az intézményességeket. Ennyi.

Csaba LÁszló adott ennek jó nevet. Ő munka alapú társadalomnak hívja.

Nálunk tetten érhető, hogy az intézményességtagadó mentalitásunk felelős azért, hogy nem találjuk az 50% mag a 72% közötti részt.

Kifejezetten ellenséges a politika ebben a szférában, míg máshol azért csak talpra állították a gazdaságokat 73 után erre a paradigmára építve, kevesebb mint 20 év alatt. Kulcskérdés, hogy mekkor a minimálbéren üzemel ez a történet.

Használhatónak tartom a politikában is a Peter Senge tanuló szervezet feltételrendszerét.

Ő azt mondja, hogy akkor lehet egy szervezeti kultúra tanuló szervezet, azaz magas fokon az emberi erőforrásra támaszkodó szerveződés, ha
1. világos hogy mi a keret, amiben dolgoznak (befoglaló keret, társadalomkép - világkép)
2. a csoport tűzi ki a célokat
3. a személyiség korlátaival lehetséges kalkulálni, mert van szupervíziós lehetőség a szervezetben (dolgozik az önismeret eszközeivel a csapat)
4. van műhelymunka kultúra
5. és engedi a rendszer ezek szinergiáját érvényesülni.

Kicsit madártávlatból, mi van nálunk:
1. ipari társadalom mániás fejlesztéspolitika
2. berekesztik az érdekegyeztetést minden fronton. mindíg kizárják az érintettek állampolágri önszerveződéseit a döntés előkészírési folyamatokból
3. ebben a témában releváns ez a cikk
4. a társadalmi tervezé

Petrócz | 2010. február 24. | 13:00:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2010. február 24. | 12:12:10

Endorfin
Növeli a gyönyörérzetet!!!! Na ez a valóság!?
Na nem!!!!!
J.L.

Jager László | 2010. február 24. | 11:41:17

Szerintem mind a 2 ugyanaz!!!!
Mindkettő a hazugságra és a butaságra épít!!!
Ebből csak fityisz jön !!!!
J.L.!!!

NolZoz | 2010. február 24. | 11:35:57

d.a.angela:
Ne feledd, hogy a fáról jöttünk ezért helyénvaló a párhuzam.

NolZoz | 2010. február 24. | 11:33:58

teniszke:
A Fidesz kb. '93 óta ezt a dumát nyomatja...ezzel nyert '98 ban és ezzel bukott 2002-ben és 2006-ban. A szavazók számát tekintve egyébként ez végig sikeres stratégia volt, csak a ballib egy hajszállal vhogy mindig beelőzött, nem mellesleg hasonló taktikával: 23millió román, fasisztázás:félelem, gyűlölet. Gondolom ezért sem akarnak változtatni rajta és szerintem a siker miatt ennek köszönhető a ballib populizmusa is.

d.a.angela | 2010. február 24. | 11:09:41

mert 4 évenként lehet csak újraválasztani. De az, hogy ennyi időbe telt, mondom a politikusok szégyene, mert hazudtak és erre kicsit későn jöttek rá az emberek.

d.a.angela | 2010. február 24. | 11:07:48

Na nehogy már a választók egy csapat állat legyen, akiket oda terelnek ahová akarják. Ez azért egyszerűbb: a politikusok ígérgettek, a választók ennek alapján szavasztak, és ha nem tartották be, az a politikusok szégyene. Ennek következménye, hogy nem hisznek nekik az emberek. Eljutottunk oda, hogy a hatalomért helyezkedő és korrupt ígérgetők most kiesnek, vagy támogatásuk megcsappan. Jó, hogy vannak új pártok, ez biztosítja, hogy lesz választaási leheztőség, akivel elégedetlenek leszünk, nem kell. Ha az új pártoknak és a fidesznek (még egy lehetőséget kap) lesz annyi esze megértik, hogy akkor maradhatnak a politikai életbe, ha becsületesen, eredményesen, a választók érdekeinek megfelelően dolgoznak. Ez a mi érdekünk, csak lassan megy ez a szelekció, mert

Gaspar | 2010. február 24. | 11:05:38

saman,

Nem kevered véletlenül a lisszaboni szerződést a lisszaboni stratégiával?

A tudásalapú társadalom stratégiája, bár helyes stratégia, de nyugat-európában sem vált be. Nem lehet hirtelen, egy generáció alatt a futószalag melleti munkához szokott gyári munkást tudományos kutatóvá átalakítani.
és akkor még nem is beszéltünk az általad is említett, telejsen szükségtelen szolgáltatások értékesítéséről.

A szomorú helyzet az, hogy 200-ben, a lisszaboni stratégia kiagyalásakor valamit ki kellett ötölni, hogy mit kezdjünk a munkanélkülivé lett sokmillió emberrel, mert az európai ipar jelentős része Ázsiába települt át.
Miközben mi itt tudásalapú társadalomról beszélünk és haszontalan képzésekre iratjuk be a munkát valószínűleg soha nem találó munkanélkülieket, Kína bizony az ipari termelésre alapozz fejlődését.

Gondolod, hogy elképzelhető egy olyan társadalom, ahol szinte senki nem termel semmit, csak virtuális szolgáltatásokarót adunk el egymás részére?

No de ez a téma túlmegy a cikk keretein.

teniszke | 2010. február 24. | 10:52:11

Sajnos a cikkből kimaradt az egész mondanivaló alapja : mondhatott volna itt a Fidesz, a Jobbik, a Nudipárt vagy akárki bármit, a társadalom nagy többsége nem lett volna vevő rá, ha nincs a koalíció áldásos tevékenysége mind a gazdaság, mind a társadalompolitika, mind a morál, stb. területén. Lejáratták magukat, erre csak építkezett az ellenoldal.
Így viszont a cikk csak közönséges szócséplés...

NolZoz | 2010. február 24. | 10:47:29

Lehet elemezgetni az okokat mert tény, hogy a jelenlegi választékból nem lehet racionális alapon választani. A jobbos gondolkodásmódról írt lehetséges magyarázatot nem tartom rossznak, vmi ilyesmiről lehet szó akkor - mert ezt tapasztalom - tök mindegy mit mondanak, mit tesznek a jobboldali politikus az ő népszerűségük sosem csökken. Tény, hogy nem a rációra játszanak hanem inkább az ösztönökre legyen az szép (hazaszeretet) vagy aljas (gyűlölet). Éppen ezért nehéz ezzel bármit is kezdeni, illetve a bevált módszer az oktatás, ahol az egyén megtanulja, mikor van helye érzelmi alapon döntést hozni.
Viszont a gazdaság, a jog alapvetően feltételezik a rációt. Ezért ez a gondolkodásmód eleve ellentmondásokkal terhelt ami - idő kérdése - de előbb utóbb felszínre fog kerülni. Egy biztos, a tanulópénzt meg kell majd fizetni...

saman | 2010. február 24. | 10:39:40

A tudás alapú társadalomban erősen megjelennek a gazdaságban olyan megélhetési formák, amelyek már nemhogy nem fizikai terméket, nemhogy rendszerezett információt (mondjuk mp3 filet), hanem szemléletformálást adnak el a nyílt piacon. (na ez már nem működik ember nélkül - a termék nem elidegeníthető...)
A magyar kultúra eleve mélyen intézményességtagadó (ezt azzal tudnám mérni, hogy a Globe - Hofstede kutatás individualista - kollektivista és a nőies - férfias skáláit összerakom). Mi az individualista és a nőies szélső tartományban helyezkedünk el.

A tudás alapú társadalom nem lehet ennyire intézményességtagadó.

Ha képesek vagyunk bámilyen szerepről azt elképzelni, hogy az akár a saját maga ellentéte is lehet: az orvos lehet gyilkos, a rendőr lehet rabló, a tanácsadó lehet totál szakértelem nélküli figura, a politikus megteheti, hogy 0 közérdek 100% magánérdek tipusú döntéseket hozzon....

Na ez az ára annak, hogy az Orbán koktél meglovagolja az intézményességtagadó attitűdöket.

Neki semmi sem drága!

saman | 2010. február 24. | 10:33:08

folyt.

Azok a civil mozgalmak, amelyek ebbe az irányba tekintetenek, azok kiirtattak anno a Halász-Zuschlag paktum megjelenésekor 12 évvel ezelőtt. Nem mind persze, de amelyek nem, azok sem jutottak garantáltan EU fejlesztési pénzhez 2004 óta.

Valóban csak Orbánnak van politikai szocializációs tevékenysége, de sajnos ez igen káros egy tákolmány. kb. 60-70 évvel van lemaradva a korától.

Ettől még jó lehet arra, hogy sok-sok tartós Orbán hívő legyen.

saman | 2010. február 24. | 10:31:48

Nekem nagyon tetszik a cikk, mert tételesen utánna ered annak, hogy mibe kerül nekünk a demagógia.

Van egy olyan fórumtechnikánk, amely végigveszi, hogy miként változnak a hiedelmeink az egyes nagy változásoknál. Mi változik meg amikor az önellátó gazdaságra épülő korszakot felváltja az ipari társadalom, miben más a szocializmus ennek a hidelemvilágánál, mennyiben más az ipari - jóléti társadalom, mi változik az információs társadalom beköszönésével, mi az a tudás alapú társadalom és a mi a fenntartható fejlődés kultúrája. Domschitz Mátyás ezt le tudja írni a tőke, a humán dimenzió és az információs dimenziók segítségével.

A Lsizaboni szerződés kerek perec megmondja az EU tagállamoknak, hogy az EU közös versenyképessége érdekében legynek szivesen 70% fölötti foglalkoztatottságot teremteni az informáicós társadalom és a tudás alapú társadalom innovációk segítségével.

Ez a törzsies és megveszekedetten ipari társadalom és kicsit szocializmus hívő Orbán koktél kuncogni szokott a korszerű társadalomképeknek a megjelenésekor.

Ennek az a következménye, hogy nincsen nálunk magas minimálbérre alapuló jóléti társadalom modell. Ami a II. világháború után nyugaton kiépült.

A reszvetelidemokracia.blog.hu-n arról szoktam cikkezni, hogy a civilgyilkos zsákmányszerző pártokrácia hogyan irtogatja a tudástársadalom kiépüléséhez szükséges nemzeti erőforrásokat.

Azok a civil mozgalmak, amelyek ebbe az irányba tekintetenek, azok kiirtattak anno a Halász-Zushlag paktum megjelenés

Gaspar | 2010. február 24. | 10:10:27

Pasinszki,

Hát...ennyire azért nem voltak pofátlanok.
Ezzel együtt sok igazság van abban, amit mond. Egyébként most csak azért fogok elmenni szavazni, mert nem szeretném, ha a bocskai mentében masírozók, fehér lovon vonulgatók amiatt jutnának több mandátumhoz, mert sokan nem mennek el szavazni.

Ha tud jobbat, szívesen meghallgatom a javaslatát.

mserussi | 2010. február 24. | 09:56:38

aszem kimaradt a cikkből, hogy a hiedelmes elmében ott van valahol a mindenható, vagy az utána következő kvázi mindenható és így lefelé, akikre alapozom a hiedelmeimet. nem az az érdekes, mit csinál, csinált, csinálni fog, hanem az a hiedelem, hogy - nagy vagy kis mindenhatóként - meg tudja csinálni. s itt válik el lényegében első fokon a jobb és baloldali "félteke",

Didgeridoo | 2010. február 24. | 09:53:40

Nem tudom, hogy az endorfin mennyibe kerül, de az elmúlt 8 év kormányzása sem volt olcsó. Persze a választó nem szembesül rögtön a felvett hitelek árával. De az igazság pillanata is már évekre van tőlünk.

komszomol | 2010. február 24. | 09:37:18

Na, ez a cikk is csupán a jobb féltekére akar hatni. Azt akarja elhitetni, hogy valaha is lett volna ingyenes orvosi ellátás, és ehhez képest lenne racionálisabb a nem ingyenes.

Holott valójában az a technikai kérdés, hogy milyen arányba fizessük. A gazemberek azt mondják: fizessen többet az, aki beteg. Szóval, ha valakinek baja van, még rúgjunk is bele egy jó nagyot.

A szocializmusban viszont az egészséges fizetett, szolidáris volt a beteggel, amit természetesen visszakapott, amikor ő lett beteg. CSAK ez az emberséges rendszer.

Pasinszki | 2010. február 24. | 08:59:21

Kedves Gaspar!
Elfelejtette a 98 - 02 közti éveket? Nem csak töketlenek és pofátlanok közt lehet választani, van más is. Azért, mert elégedetlen a töketlenekkel, még ne szavazzon a pofátlanokra! (Ja, és végképp ne a nácikra!)

hakos5 | 2010. február 24. | 08:45:48

Egyébként a baloldal kormányzásával hitelességi problémák vannak. Hihetetlen, hogy képes valaki elemzést írni anélkül, hogy erre kitérne.
Ugyanis hiába a "racionális" duma, ha azt az emberek hazug dumának tartják és nem hiszik el. A helyzet az, hogy a baloldal megmaradt szavazói éppen érzelmi okokból (és személyes érdekeltség miatt)maradtak MSZP pártiak. (lásd az endorfinhullámokat Gyurcsány és Mesterházy gyűlésein) A 8 éves teljesítményük után ugyanis racionális mérlegelés alapján rájuk szavazni lehetetlen.

Gaspar | 2010. február 24. | 08:42:57

Azt hiszem, hogy a cikk írója a sok régi bölcsesség közül egyet kifelejtett: bort iszik és vizet prédikál.

Vele ellentétben én úgy gondolom, hogy ez az egyik alapvető oka a szocialisták bukásának és Orbán népszerűségének.

Igen, a választók egy részét érzelmeiken keresztül lehet megszólítani, egy másik részük pedig inkább hallgatna az érvekre és a rációra.
Csakhogy a fent említett bölcsességnek megfelelően már a szociálpszichológia és a kommunikáció klasszikusai is tudták, hogy az egyik döntő tényező, amikor mérlegeljük a kommunikátor mondanivalóját, az üzenetet közvetítő személy hitelessége.
Hiteles személy viszont az MSZP-ben ma nincs. Mégis, hogy hihetnénk el bármit is egy olyan pártnak, amelynek képviselőiről köztudott, hogy politikai tevékenységük első számó mozgatórugója saját zsebük tömködése.

Kedves szerző! Én is azok közé tartozom, akik valószínűleg a Fideszre fognak szavazni. Annak ellenére, hogy engem nemhogy nem szólít meg az Isten, haza, család, Trianon, Erdély ideológia, hanem inkább taszít. Annak ellenére, hogy racionálisan inkább a szocialisták ideológiájával - ha egyáltaln még van nekik ilyen - értenék egyet.

De nem fogok szavazni egy olyan pártra, amelyik éveken keresztül becsapott, hülyére vett, megpróbált félrevezetni, lopott és rengeteg kárt okozott az országnak.
Talán a 2014-es választásokon ismét rájuk szavazok, ha addigra rendet raktak pártjukon belül.

hakos5 | 2010. február 24. | 08:39:16

bozsós
Egyetértek. Ugyanis amikor Orbánt próbálja saját kudarca okául beállítani a baloldal, már azzal is elismeri alkalmatlanságát a kormányzásra. Ugyanis a kormányképesség éppen azt jelenti, hogy ellenzék nélkül, sőt az ellenzék ellenében is képes sikeresen kormányozni egy országot. Erre a baloldal képtelen volt. Meglátjuk, hogy Orbán mire jut, 98 és 2002 között elég jól csinálta, tapasztalatlansága ellenére és médiaháttér nélkül is.

eclipse | 2010. február 24. | 08:35:52

lári-fári!
Jobban indult, mint ami a vége lett. Csak be kellett hozni a jobbikot és bemutatni, mint fasisztát. Lett volna véleményem de, így a vége után értelmetlen. A cikk végéről egy dolog maradt le: (x). Így teljes.

bozsós | 2010. február 24. | 08:28:30

A Fidesz nagy kimutatott népszerűsége szerintem nem a saját teljesítményének köszönhető, hanem a kormánypártok rossz kormányzásának. A felmerülő kínálatból Orbán tűnik sokaknak a legalkalmasabb jelöltnek, de nem azért, mert annyira jó, hanem mert a többiek sokkal rosszabbak. A kormányképességhez ugyanis hitelesség, erős szervezeti háttér, kompetencia és koherens ideológia kell. A szocik csak a szervezeti háttérben versenyképesek, a többiben erős hiátusuk van a Fidesszel szemben. Persze van néhány egyén, aki most is a Zorbánban látja nyomorúságunk fő okát, de tekintve, hogy 8 évig nem ő kormányzott, ezeket az embereket nyugodtan lehet elborult elméjű fanatikusoknak tekinteni.