vakablak | 2010. április 9. | 16:38:50

Ovinkor | 2010. április 9. | 14:17:27
„Nem szereted a polémiát? Magyarul: nem szereted az (elvi) vitát? Akkor miért fórumozol?”

A polémia nem elvi vitát jelent, hanem a éles hangú, a tárgyilagosságot nélkülöző szócsatát. Tudod, mit? hagyjuk. Bánom, hogy egyáltalán szóba álltam veled. Kívánjál magadnak küszöb nélküli parlamentet, mit bánom én. Az érvekre úgyis süket vagy, vitatkozgass el magadban.

lusta | 2010. április 9. | 14:52:44

˝A Fővárosi Bíróság végzése szerint Orbán Viktor az óbudai iskolai látogatásával megsértette a választási eljárásról szóló törvényben foglalt jóhiszemű és rendeltetésszerű joggyakorlás alapelvét. A bíróság a Fidesz elnökét eltiltotta a további jogsértéstől. A végzés jogerős.˝
Hiába jöttek a jogászok. Mindezek ellenére oszt' jó napot.

ugocsa | 2010. április 9. | 14:29:27

Mivel Kubatov megemlítette a FIDESZ legfelsőbb vezetését is, nem kellne az Orbán-"kabinetnek" valamiféle nyilatkozatot adnia? mertz amit Szijjártó mondott az maga a közhely és szánalmas szócséplés! A demokráciákban,hasonló szituáció esetén az illetékesek levonják a következtetést! Nálunk felvéve a fapofát,mintha mi sem történt volna mennek tovább.Ezért tartunk ott,hogy nincs becsülete egyetlen politikusnak sem.

ugocsa | 2010. április 9. | 14:20:01

Történt-e pécsen a választások kapcsán jogsértés a most "kiszivárogtatott" Kubatov beszéd tükrében? Milyen demokrácia várható és a FIDESZ 2/3-os győzelme esetén, a "történelmi" visszatekintést is figyelembe véve?

Ovinkor | 2010. április 9. | 14:17:27

vakablak | 2010. április 9. | 13:33:17
Nem szereted a polémiát? Magyarul: nem szereted az (elvi) vitát? Akkor miért fórumozol?

ugocsa | 2010. április 9. | 14:16:36

Felvetődhet a kérdés: jogszerű volt-e a pécsi választás? Legitimnek tekinthető-e Páva Zsolt?Történt-e választási csalás, vagy "csak" a FIDESZ-nél ez a természetes választási rendszer,kommunikáció, demokrácia felfogás és erkölcs? Mi várható az 1998-2002 regnálást ismerve, és az elmlúlt éveket is figyelembe véve az elkötkező FIDESZ "királyság"?

ahojahoj | 2010. április 9. | 14:14:35

hegedus | 2010. április 9. | 14:05:09
De ki állítja meg a Jobbikot?

ugocsa | 2010. április 9. | 14:12:00

chazoooo! Ezt szinte borítékolni lehetett,hogy vissza akar vágni az akit rajta kaptak. Csak annyira elsiették a dolgot,hogy a leg szánalmasabbra sikredett mindez.Ha ugyanis azt nézzük a FIDESZ-ből senki, még maga Kubatov sem cáfolta,hogy hamisítvány és nem igaz az ami a felvételen van!Ha pedig ezt nézzük akkor bizony minden igaz!Tehát a FIDESZ megvalósította a bűncselekményt!A másik,hogy egy gyerekes ellendöfést próbáltak ami igazán szánalmas ahhoz képest,ahogy a FIDESZ hasonló esetekben el szokott járni.Míg az MSZP-t lejárató felvételen egy eltorzítotthangú(nő?férfi?)sötétített sziluettje beszél,addig a FIDESZ-nél tisztán láthatóan és hallhatóan,valamint a helyet is beazonosíthatóan hangzanak el a mondatok.Ahhoz már csak sima agytekervénnyel rendelkezőnek kell lennie annak, aki nem látja a külömséget.Ez kitűnik annál is inkább,ugyanis a Kubatov anyag nem is az MSZP, vagy ahhoz közelálló honlapon jelent meg.Kezd a FIDESZ hibát-hibára halmozni.

hegedus | 2010. április 9. | 14:05:09

A fideszkirályságot csak a jobbik állíthatja meg, ez tény. Muszáj lesz rájuk szavazni, különben bajok lesznek.

taxi | 2010. április 9. | 14:03:07

1. A Kubatov Gábor által felvázolt fideszes adatgyűjtés súlyos jogsértés, a felelősök három év(!!!) szabadságvesztéssel büntethetők.

2. Tóth Zoltán választási szakértő: "Alkotmányt sértett és erkölcstelen a Fidesz adatgyűjtése"

Források:
http://stop.hu/articles/article.php?id=642778
http://atv.hu/belfold/20100408_eb2

ugocsa | 2010. április 9. | 13:55:45

Itt van a FIDESZ „öszödi beszéde”!És ez még csak a kezdet.A túlnyert FIDESZ(önko.választ.),most a választás finisében szembesül a támogatók benyújtott(-tandó) számláival.És ez még csak még csak növekedni is fog a megnyert választások után. A 8 év „sanyarú” sorsát kiheverendő,minden fidesz önko. és támogató 11-i választás után, a saját győzelmeként fogja fel a párt első helyét.Így már most jelentkeztek a „honoráriumért” egyesek és bizony csalódniuk kellett!Nem mindenki kapja ám meg a 8 éve igérgetett „hatalmat,pénzt,paripát „,sőt sok-sok FIDESZ-es most kezd rádöbbeni a csalásokra.
És ennek egyik jele,hogy a szigorúan titkos anyagról felvétel készült és ki is vitték.Amikor kiderült, hogy egy 400km-re lévő vállalkozó kapja a beruházást a szintén FIDESZ-hű városban és nem a helyi vállakozók,megint robbant a bomba!És ez várható a FIDESZ éra alatt sokszor.Ennyi „szponzort”,háttértámogatót,szimpatizánst,és ráadásul a jelenlegi és volt nacsalnyikokat, a hitelezőket ez a kis ország nem képes kielégíteni.Pedig bizony ezek be fogják nyújtani a számlát a 8 év kitartásáért,a jelenlegi és volt koalíciós kormány munkájának akadályozásáért.Úgyhogy fog itt botrány lenni, mert mostmár marakodás lesz a koncért és az táboron belül lesz!

ahojahoj | 2010. április 9. | 13:51:26

chazoooo | 2010. április 9. | 13:45:08
Én Kubatov Gábortól szeretném ezt hallani.

chazoooo | 2010. április 9. | 13:45:08

Mint arról az MNO beszámolt: nem sokkal azután, hogy Vona Gábor a Gyorskocsi utcai BRFK-épület előtt tartott sajtótájékoztatóján a Fidesz állítólagos adatgyűjtése kapcsán megemlítette, hogy szerinte a nyolc éve kormányon lévő szocialistáknak a Fideszéhez hasonló vagy akár még részletesebb adatbázisa lehet a magyar társadalomról, felkerült az egyik legismertebb videomegosztóra az MSZP elleni bizonyíték. A videóról kiderül, a szocialisták részletes adatbázist építettek fel az elmúlt évek során nem csupán saját szimpatizánsaikról és támogatóikról, hanem politikai ellenfeleikről és azok szimpatizánsairól és aktivistáiról, sőt még azok családtagjairól is.

Közben kiderült az is, egy másik, már korábban feltöltött videó is az MSZP adatbázisának létezését bizonyítja.

A Fidesz szóvivője szerint a szocialisták nyilvántartják egész családok pártszimpátiáját, sőt titkos adatbázisokat is felhasználnak azok megfigyelésére, akik nem adták meg az adataikat az MSZP-nek. Vasárnap a magyar emberek megálljt parancsolhatnak a mára összeolvadt két szélsőségnek, a Jobbiknak és az MSZP-nek, megálljt parancsolhatnak a törvénytelenségeknek, a korrupciónak, az ország tönkretételének – szögezte le Szijjártó Péter.

marindaa | 2010. április 9. | 13:33:48

ahajahoj

"Látom, nem olvastad, hogy azt az adatvédelmi biztos is ellenőrizte, nincs benne törvénytelen adat."

Ha valami, akkor ez is elterelés. Mert ezt csak az mszp állította és nem biztos, hogy ugyanarról az adatbázisról van szó, amit az adatvédelmi biztosnak is megmuttatak. Ügyesek úgy csinálják, hogy van egy bemutatóra szánt legális lista és van egy törvénytelen titkos. Ne nézzük már hülyének egymást!

vakablak | 2010. április 9. | 13:33:17

Ovinkor | 2010. április 9. | 13:17:42
„Nem szereted a demokráciát?”

Nem szeretem az polémiát. Ha te így, akkor én is így, és előbb-utóbb alpárian anyázni fogjuk egymást. Fogd kérlek vissza magad.

A többire (érdemben) válaszolni fogok, de majd csak több óra múlva, most ugyanis el kell menjek a géptől.

lusta | 2010. április 9. | 13:24:59

kismalac | 2010. április 9. | 13:20:17
Úgy látom az elterelő hadművelet már hat.

ahojahoj | 2010. április 9. | 13:24:48

kismalac | 2010. április 9. | 13:20:17
Látom, nem olvastad, hogy azt az adatvédelmi biztos is ellenőrizte, nincs benne törvénytelen adat.

lusta | 2010. április 9. | 13:23:38

Nem értem. Egy ekkora ziccert kihanyni az nem semmi. Vagy talán nagyon jól tudják a fijúgg, miről van szó. Tegnap Szíjjártó Panama Péter szinte szóhoz sem engedte jutni Nyikát úgy érvelt amellett, hogy az MSZP is rendelkezik ilyen listával. A szocik kapcsiból feljelentették a Fideszt, akkor miért nem vágtak vissza a fideszesek? Ilyen magas labdát kihagyni? Egyébként az az érvelés, hogy nekik is van, nem más, mint beismerés.
Egyébként a világon az egyik legjelentősebb emberkének tartják Marxot. A miheztartás végett. A modern közgazdaság és filozófia az ő műveiből táplálkozik. Egy apróság. Az ő munkásságának volt a következménye, hogy a munkásmozgalom megerősödött olyannyira, hogy maga a vaskancellár, Bismarck is kényetelen volt meghajolni és engedelmeket tenni. Így jött létre többek között a nyugdíj rendszer is.

kismalac | 2010. április 9. | 13:20:17

mszp adatbázis is van.., az mszp-nek saját ügyeit kellene előbb rendeznie, mielőtt visonganak...

Ovinkor | 2010. április 9. | 13:17:42

vakablak | 2010. április 9. | 12:48:14
Már csak azt nem értem, hogy mi bajod lenne azzal, ha ezek az elvtelen érdekcsoportok ("pártok") szétesnének, s nem lenne állandó nyomás a választókon, hogy csak erre vagy arra szavazhatsz, mert különben az ellenfél földig rombolja az országot. Mindenki fellélegezhetne, több alternatíva és több értelmes vita lenne az országban. Ráadásul a politikusok nagy része is felszabadulna a ránehezedő nyomástól. Semjén lehetne kereszténydemokrata, Szili keresztényszocialista, Orbán orbánista, Gyurcsány gyurcsánista, lennének mindenféle kommunisták, zöldek, állatvédők, vallási pártok, a Jobbik is vagy ötfelé esne, de mindenkinek lenne képviselete. Legalább megjelenne a társadalom sokszínűsége, s nem érezné a többség, hogy jobb híján szavazott erre vagy arra. Nem szereted a demokráciát?

Jelenleg a véleménykülönbségeket lényegében minden jelentősebb párt szigorúan megtorolja, s meg is teheti, a kizártak többségének befuccsol a politikai karrierje. Leginkább a Fideszben jellemző ez, de még az oly tiszta MDF, vagy Gyurcsány óta az MSZP is efelé tendál. A Jobbikban sem hallottam még olyat: "Ostobaság lenne behívni az Iráni Forradalmi Gárdát. Gábor, ezt nem kellett volna!" Mindenki bólogat, s a társadalom minden szintjén ez a minta. Neked tetszik ez a szörnyű magyar szervilizmus? Miért erősítünk rá még a választási rendszerrel is?

Ovinkor | 2010. április 9. | 13:03:53

vakablak | 2010. április 9. | 12:47:57
A jelzett időszakban Olaszországban mégiscsak 3 nagy párt (a kereszténydemokrata, a kommunista és a szocialista) határozta meg a politikát, s olyan gazdasági-társadalmi fejlődés zajlott le, amely modern és fejlett országgá tette Olaszországot. Az olasz kultúra és tudomány változatos és izgalmas volt. Kit érdekel ilyenkor, ha minden évben kormányválság van? Ez egyébként leginkább abból fakadt, hogy a kereszténydemokraták és a kommunisták kb. ugyanolyan erősek voltak, ezért a kereszténydemokrata párt kénytelen volt a szocialista párttal kormányozni. Nem a kisebb pártok miatt elsősorban.

Mióta a '90-es évek elején kirobbant maffiaügyek és Berlusconi tönkretette az olasz politikát, Olaszország egy helyben topog, a fejlődés lelassult, a kultúra visszafejlődött. Én ezt tapasztalom.

Izraelben sem egészen értem, hogy mi a bajod a rendszerrel. Esetleg a közös arab-zsidó, baloldali Hadas pártot zárnád ki a parlamentből vagy a kis arab pártokat? Vagy a baloldali Merect? Egyébként nem igazán szokott kormányozhatatlan lenni az ország.

A holland küszöb pedig nem mesterséges küszöb, ennyi hely van a parlamentben.

Visszakérdezek: Milyen szörnyűségeket tudsz felhozni a holland parlamenttel kapcsolatban?

vakablak | 2010. április 9. | 12:48:14

...egy Kádár-reinkarnációra, erős uralkodóra, királyra, stb.

»»„Hollandiában nincs [küszöb].”
Hollandiában van küszöb, mégpedig az összes leadott szavazat 1/150-ed része, azaz kb. 0,66%.

vakablak | 2010. április 9. | 12:47:57

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:45:14
»»„Mennyivel jobb lenne, ha Berlusconi teljhatalmú lenne, s nemcsak majdnem...”
Eléggé ellenszenvesnek érzem, hogy ilyen állítást próbálsz a számba adni. Légy egy kicsit tárgyilagosabb, kérlek.

»»„Egyébként ott nem egészen így néz ki a választási rendszer, érdemes utánanézni.”
Jelenleg 4% a bejutási küszöb Olaszországban. Amire én utaltam, az az 1946-1993 közötti választási rendszer volt, ahol kettős (országos és tartományi abszolút értékes) küszöböt kellett megugrani, de mindkettő olyan alacsony volt, hogy semmi sem állta útját a kis és legkisebb pártok bejutásának. Ez történelmi tény, de nézz utána, ha nem hiszed. A '70-es években ezért rendszeresen 17 párt alkotta az olasz parlamentet, aminek következtében a kormányok átlagosan kitöltött ideje 9 hónap lett. Olasz sajátosság, hogy a jelenlegi 4%-os küszöb mellett is képesek sok pártot beszavazni, és – Berlusconi túlhatalmától eltekintve – eső-kelő kormánykoalíciókat létrehozni.

»»„Izraelben pedig van választási küszöb.”
Nem mondtam, hogy nincs. Viszont a helyzet hasonló volt az olaszhoz, csakhogy 2% a küszöb (1.5% volt 1992-2003 között, azelőtt 1%). Ez is elég rossz, de te még ennél is rosszabbat mondtál, hogy egyáltalán ne legyen küszöb.

»»„Igen, nálunk más világ van. Kvázi egypártrendszer felé haladunk, mint Törökországban...”
To.-ban 10% a küszöb, nem pedig 5%. A mo.-i egypártrendszer felé haladás oka nem a parlamenti küszöb magassága, hanem a választók vágya e

nedudgi | 2010. április 9. | 12:45:33

Azonnal lefoglalni a FIDESZ összes számítógépét, átvizsgálni minden adatot!
Kubatovot előzetesbe!!!!
Fiuk! Már csak pár órátok van. Huzzatok bele!

talpas | 2010. április 9. | 11:55:15

" A videón dr. Jakab Zoltán szocialista képviselőjelölt (Pest megye 2. számú választókerülete) beszél a plakátja előtt, s azt mondja: a kopogtatócédulák átvizsgálása során sok olyan szelvényt találtak, amelyekből kiderül, hogy olyanok is nekik adták az ajánlószelvényeket, akik korábban még sohasem. Ez nyilván csak úgy lehetséges, ha a párt összevetette a korábbi adatokat a 2010-es kopogtatócédula-adatokkal."
A felvétel eléthető az MNO-on
Természetesen, ezek az infók csak a törvényesen elérhető adatbázisból is látszanak.....

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:48:54

Mármint Dániában is van (2%?) választási küszöb. Hollandiában nincs.

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:48:14

... és Dániában is. Nekem a holland tetszik.

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:45:14

vakablak | 2010. április 9. | 11:37:41
Bizony!
Mennyivel jobb lenne, ha Berlusconi teljhatalmú lenne, s nemcsak majdnem... Egyébként ott nem egészen így néz ki a választási rendszer, érdemes utánanézni. Izraelben pedig van választási küszöb.

Igen, nálunk más világ van. Kvázi egypártrendszer felé haladunk, mint Törökországban... Aki szembeszáll a vezérrel, kikerül a pikszisből, esélye se lesz új párt keretében bármit is elérni. Nem engedi a választási rendszer. Ráadásul még állást sem kap. Ebből fakadóan vezérkultusz, kritikamentesség, szolgalelkűség mindenhol. Mennyivel jobb ez, mint amikor a holland állatvédők pártja vitatkozik a reformátusok képviselőjével. Fúj!

vakablak | 2010. április 9. | 11:37:41

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:25:40
„[...] bejutási küszöb nélkül, induló pártonként mondjuk 10 millió forint kaucióval, akkor 10-15 párt kerülne a parlamentbe, senki sem kapna abszolút többséget [...] Tudtommal Dániában vagy Hollandiában”

Csak ezt ne! Intő példa legyen Olaszország és Izrael a maguk 12-12 parlamenti pártjával e pillanatban és hasonló számokkal a múltban, főleg pedig a folyamatos, egymást körbezsarolós formációkkal, minipártokból foltszerűen összetákolt ingatag és eső-kelő kormányokkal, az ebből következő permanens válsággal. Mo. ne nagyon mérje magát Dániához vagy Hollandiához – vagy felőlem tegye, de a hasonlatnak a valósághoz nem sok köze lesz. Ez egy más világ itt.

taxi | 2010. április 9. | 11:28:09

Tóth Zoltán: Alkotmányt sértett és erkölcstelen a Fidesz adatgyűjtése

Alkotmányt sértett a Fidesz azzal, hogy adatokat gyűjtött a választópolgárokról, emellett pedig Btk.-t is sértett a párt – mondta Tóth Zoltán választási szakértő. Az Országos Választási Bizottság szerint több jogszabályt is megsértett a Fidesz a választók adatainak gyűjtésével, a testület hivatalból feljelentést tesz a rendőrségen. A testületet az MSZP kampányfőnöke kérte a jogsértések megállapítására és az attól való további eltiltásra. Az OVB 6:3 arányban úgy döntött, hogy a bizonyítékként becsatolt hangfelvétel hiteles. Tóth Zoltán szerint erkölcsileg is komoly fenntartások támaszthatók az esettel szemben.

http://atv.hu/belfold/20100408_eb2

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:25:40

mercury | 2010. április 9. | 11:14:40
Szerintem nem a párttörvénnyel van a baj, hanem a választási törvénnyel.

Ha pl. lenne egy 200 fős országos lista, bejutási küszöb nélkül, induló pártonként mondjuk 10 millió forint kaucióval, akkor 10-15 párt kerülne a parlamentbe, senki sem kapna abszolút többséget, nem lehetne az egyéni körzetekben helyi maffiózóknak terrorizálnia a választópolgárokat ajánlószelvény-gyűjtés címszava alatt, ráadásul minden párt rákényszerülne a kompromisszumkeresésre és a párbeszédre. Tudtommal Dániában vagy Hollandiában emberemlékezet óta nem volt senkinek abszolút többsége, mégis működik az ország.

Na ilyen választási törvény nem lesz, mert senkinek sem érdeke, a polgárokra meg magasról ejtenek, ráadásul azokat meg is győzik, hogy akkor olyan kormányozhatatlanság lesz itt (értsd: nem tudunk kontroll nélkül lopni, csalni, hazudni), hogy csak na. Ebből is látszik, hogy a magyar pártok érdek- és nem értékközösségek. Tragédia ami itt folyik.

mercury | 2010. április 9. | 11:14:40

Ha van lista ha nincs, az mszp és szerintem minden más komolyan politikával foglalkozó tömörülés adatokat készít gyűjt a szavazópolgárokról. A XXI.században élünk a különböző közösségi portálok kereszttüzeiben, kérem.

Ne legyünk már ennyire naivak!

Az egész párttörvény a finanszírozással együtt mehet a kukába, s kell egy életképes, új.

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:11:06

nfgy | 2010. április 9. | 11:04:33
Egyébként simán csak menőzni akart, hogy milyen frankó gyerek, a többi szerencsétlen meg egyetértően nevetgélt. Ha van is ilyen listájuk, nem lehet teljesen megbízható. Tudtam, hogy minden jelentősebb párt aktivistái szánalmas, törtető senkik, de azért ez elég tanulságos volt.

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:08:30

Ráadásul akadémiai doktor. (Erre azt mondod, hogy lehet ez, hiszen Te érdemelnéd meg a címet.)

taxi | 2010. április 9. | 11:07:16

Ez érdekes lehet: 3 év(!!!) szabadságvesztés...

A Kubatov Gábor által felvázolt fideszes adatgyűjtés súlyos jogsértés, a felelősök három év szabadságvesztéssel büntethetők. A párt szavazatokat is veszíthet a kiszivárgott beszéd miatt, ám még így sem biztos, hogy bedől a kétharmad.

http://stop.hu/articles/article.php?id=642778

nfgy | 2010. április 9. | 11:04:33

Vajon azt honnét tudhatja a Fidesz,hogy ki az MSZP-s?
1.Külső jegyek alapján.
Az illető VOR (Vörös Október Ruhagyár) zakóban feszít,fején munkásőr sapka,lábán munkásőr bakancs.
Nőkön nylon otthonka,hozzá szőrös mamusz+fejkendő.
Mindkét nem hóna alatt Népszava lapul,a Gréczy és Bolgár cikkek piros filccel aláhúzva.
2.Belső tulajdonságok alapján.
Erre nem tudok más választ adni mint,hogy a villamos hálózatba vannak beépülve és különleges műszerek segítségével mérik a Maszoposok agyhullámait.Persze ennek is lehet hátulütője,mert az agyhullám méréshez nagyon fontos,hogy legyen az alanynak agya.Így ebben a populációban a mérés nem lehet pontos.
Ha valakinek van más tippje,hogy honnan tudhatja a fidesz egy pécsi emberről,hogy ki az MSZP-s azt megköszönöm.

Ovinkor | 2010. április 9. | 11:03:48

csandi2 | 2010. április 9. | 10:49:43
Sehol sem szerepel olyasmi, hogy ideológiáktól mentesnek kell lennie az OVB tagjainak. Az OVB többségét egyébként a pártok delegálják, így pártoktól aligha függetlenek. Pártszékházam nincs. Ez utóbbi valóban fájdalommal tölt el.

Egyébként nagyon intelligens lehetsz, valóban. Szigetinek ugyan egy sorát sem értenéd, gondolom az sem esett le neked, hogy a marxizmus az nem egy párt, hanem egy filozófiai irányzat. Én nem nagyon látom a lenyomatát egyetlen magyar párton sem, de arra is kíváncsi lennék, hogy Te mennyit olvastál Marxtól. Egyébként Szigeti Péter is inkább csak marxizál, bezzeg a József!

Szigeti Pétertől ajánlom figyelmedbe a "Szervezett kapitalizmus" c. művet, kiválóan összefoglalja a marxizmust sokáig reformista alapon képzelő szociáldemokrácia XX. sz. eleji gazdaság- és társadalomképének fejlődését. Egyéb művei is érdekesek lehetnek.

"Felfogásom szerint a Nagy Válság kényszerítette ki azokat a strukturális innovációkat, amelyek a makrogazdasági szabályozást a mikrofolyamatokkal lényegében összhangban sikeresen alkalmazták, s melyek elméleti előzményét és megalapozását a Hilferding-Keynes-Kalecki-Kaldor ökonómiai vonulat jelenti."

Önéletrajza szerint ez a "debil" hét jogi-politológiai könyvet írt.

misima | 2010. április 9. | 10:52:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csandi2 | 2010. április 9. | 10:49:43

Ovinkor | 2010. április 9. | 10:19:36
Tudatlan vagy te!
Az OVB-nek az Alkotmány Bírósághoz hasonlóan ideológiáktól, pártoktól minél függetlenebb, köztiszteletben álló intézménynek kellene lennie. De nem az, mert az mszpdsz föltöltötte csinovnyikokkal. Szégyen, hogy ezt a szervezetet egy senki más által nem tolerált marxista féldebil vezeti. Miattam tarthat neked szemináriumot a pártszékházadban, de ne játsza itt nekünk a csákmátét!

Ovinkor | 2010. április 9. | 10:48:39

nablaquadrat | 2010. április 9. | 10:38:18
Szerintem tévedsz, mindegyik felsorolt pártot támogathatnád marxistaként. Éppen Hegedűs Zsuzsa választott hazájában még Sarkozyt és Le Pent is támogatja egy-egy marxista közgazdász vagy társadalomtudós. (A többiek persze köpködik őket, szerintem részben jogosan.)

A zömük persze kommunista (reformista vagy épp antirevizionista), trockista, szocialista vagy éppen zöld stb., ilyen pártok meg nálunk lényegében csak apró töredékként léteznek. (Ilyen szempontból az LMP vagy az MSZP egy vicc, bár inkább egy vicc, mint egy tragédia.)

A politikai véleményt lényegében lehetetlen tisztán elvi politizálás alapján kialakítani. Ráadásul vannak olyan marxisták, akik a termelőerők kifejlődését a tőkétől várják, vannak olyan, akik az elmélet csak egy részét tartják aktuálisnak, mások forradalmi antikapitalisták. Csak mi itt keleten elszoktunk a sokszínűségtől, s még csak nem is a régi rendszerben (bár azért egyes történelmi szakaszokban ott is). Az igazi szellemi homogenizálódás és elbutulás mostanában folyik.

nablaquadrat | 2010. április 9. | 10:38:18

@ Ovinkor | 2010. április 9. | 10:19:36
"De nem is a politika az érdekes, mivel marxista világnézeti alapon nagyon sokféle politikai nézeted lehet."

Marxistaként négy politikai nézeted nem biztosan nem lehet:
Nem lehetsz FIDESZ, MSZP, MDF és SZDSZ szimpatizáns.
A legtávolabbb (szerintem) az MSZP áll az elméleti marxizmustól, a marxizmus egykor megvalósult változatához annál közelebb.

Most, hogy a Balairizmus napja leáldozni látszik, talán közép-ázsiai testvére az MSZP is követi.

Ovinkor | 2010. április 9. | 10:31:57

mikes75 | 2010. április 9. | 10:25:30
Az MSZP rendszerében legális adatok vannak, az adatvédelmi biztos többször leellenőrizte, ma be is mutatják. A videót hamisnak tartják. Azt állítják, hogy semmilyen adatot nem tárolnak a nem MSZP-s pártszimpátiáról.

Nem tudom eldönteni, hogy hazudnak-e.

De hová tűnt Kubatov Gábor?

nos09ja | 2010. április 9. | 10:27:31

Az a helyzet, hogy természetesen minden pártnak vannak listái a szimpatizánsairól és az ellenfeleiről. Az MSZP-é és a Fidesz-é szép hosszú és részletes, a Jobbik most építi a listáját, az sem lesz rövid, az MDF és az SZDSZ listája már nem ér semmit, a rengeteg kihúzástól már alig találni rajtuk a még "élő" néhány nevet.
Persze most ezerrel lehet bömbölni törvénytelenségről, demokráciáról, lehet félni, aggódni, félteni a szabadságot (a Jobbik-tól és az MSZP-től ez nagyon hiteles is), de a lényeg: mindenkinek van listája...

mikes75 | 2010. április 9. | 10:25:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Ovinkor | 2010. április 9. | 10:19:36

csandi2 | 2010. április 9. | 09:39:55
Milyen tudatlan lehetsz...

Az OVB elnöke valóban marxista filozófus, a többi 8 tag már sokkal kevésbé.

Egyébként a marxizmusnak az egész világon reneszánsza van, a marxizmushoz való viszony elsődleges igazodási pont a társadalomtudományokban. (Bár te ilyesmit úgysem olvasol.)

Magyarország ebben kivétel, minden bizonnyal nemzeti nagyságunkat bizonyítja ez is. Egyébként a Fidesz egyetlen értelmes arca (a szerencsétlen miskolci képviselőnőjükhöz képest), Hegedűs Zsuzsa is az, látszik, hogy az elmaradott nyugatról vándorolt vissza ebbe a sziporkázó szellemi miliőbe. Franciaországban tagja a marxizáló - többnyire a szocialistákkal (PS) és a kommunistákkal (PCF) - helyi vagy országos koalíciókat alkotó Zöldeknek. Legutóbb ez a pártszövetség néhány kisebb párttal együtt megnyerte a regionális választásokat. De nem is a politika az érdekes, mivel marxista világnézeti alapon nagyon sokféle politikai nézeted lehet.

Az egy másik kérdés, hogy az elmúlt rendszerben, a hivatalos ideológia státusza alatt gyakran elfojtották a marxista alapú társadalomkritikát (a rendszer legtöbb bírálója marxista alapon tette ezt), most pedig kriminalizálják azt. Elsősorban egykori MSZMP-tagok és a mai iskolarendszer által elbutított fiatalok.

nablaquadrat | 2010. április 9. | 10:18:36

Itt csak egy dolog biztos az alábbiak alapján:
"Kovács László volt uniós biztos budapesti sajtótájékoztatóján nyilvánosan emlékeztetett arra, hogy Sólyom László köztársasági elnök hivatalba lépése óta sokszor hangoztatta elkötelezettségét a demokrácia, a demokratikus értékrend, a jogállamiság és az erkölcs mellett, illene most is megszólalnia."

Csak az biztos, hogy Kovács László köztársasági elnök szeretne lenni.
Talán valamely más országban és máskor, Kovács reinkarnációja után.
Itt és mostanában biztosan nem.

lusta | 2010. április 9. | 10:00:24

Vihar, aminek nem lesz semmi következménye a gyulai esetben a bíróság nem léátott semmi kivetni valót. A Fidesz a kordonbontásban is bemutatta, hogy a törvények csak rájuk nem vonatkozna. A mezei állampolgár meg csak néz és azt hiszi, neki a fidesz hívőnek a felcsúti zsebcézár négy betűjének fényezőjének szintés szabad. Na itt fog majd meglepődni. A jobbos kommentelőket kérném ne magyarázzanak félre. Nézzék meg figyelmesen a videókat. A kubatovos videón minden szépen világosan látszik, hallható, és ami még fontosabb, senki sem cáfolta, vonta kétségbe valódiságát. Nehéz is lenne, mert 2009. szeptember elsején készült egy nagy fideszes fejtágítón. Az Önök által idézett, állítólagos mszpseket lebuktató videót is nézzék meg. Többször is és hála a technikának és néhány képszerkesztőnek, meg lehet állítani, ki lehet merevíteni, nagyítani a videót. Kérném, ne az eltorzított hangra figyeljenek, bár meg lehetne kérdezni miért van ez így, dee egy hangtechnikusnak ez nem okoz gondot. És akkor bizony bukta. Vissza a videóhoz. Szóval érdekes módon nem eltakaródik a dátum. Csak nem tegnapi a felvétel? Eltakaródnak más információk is, ami mutatná a lényeget. Az adatok mutatásánál az utalások, hozzárendelések is el lettek tüntetve. Vajon miért?
Az egyszerű zsebcézár négybetű fényesítő mindezeken nem gondolkodik. Minek is?

vidok | 2010. április 9. | 09:52:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csandi2 | 2010. április 9. | 09:39:55

helyettem | 2010. április 9. | 09:33:53
A marxista ovb aztán már csak tudja.

kotapista | 2010. április 9. | 09:38:43

Ez az eset pont olyan mint a kordonbontás:
Az mszp törvénytelen kordonállítást a fidesz törvénytelenül lebontotta. Na, akkor ki is törvénytelenkedett?
Itt az történt, hogy az mszp törvénytelen módszereit használta fel a fidesz. Törvénytelent, tisztességtelent csak törvénytelenséggel és tisztességtelenséggel lehet legyőzni.

Több fényt! | 2010. április 9. | 09:38:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

helyettem | 2010. április 9. | 09:33:53

Három év börtön, ennyit kaphatnak.
Kapnak?

Az MSZP adatkezelése törvényesvolt:

"A kampányigazgató tájékoztatása szerint az MSZP adatbázisának egyik eleme a pártok számára jelöltállító szervezetként legálisan, pénzért hozzáférhető teljes választói névjegyzék, amelyet az Országos Választási Iroda (OVI) minden magyarországi jelöltállító szervezet számára biztosít. Az anyag tartalmazza a szavazó nevét, szavazókörét, egyéni és területi választókerületét és lakcímét. Ezen kívül szintén megvásárolható évtizedes bontásban a választók életkora is, ami azt jelenti, hogy csak azt tudják az adott választóról, hogy életének hányadik évtizedében jár, illetve fel vannak tüntetve az első választók, a nemük pedig a nevükből egyértelműen következik, mondta az MTI-nek.

Szigetvári még a vasárnapi választás előtt részletes bemutató ígért a saját rendszerük működéséről, és az abban kezelt információkról. Szerinte ez teljesen legális, nem lehet összehasonlítani a Kubatov Gábor fideszes pártigazgató által egy szerdán kikerült videóban említett fideszes adatbázissal.

Az Országos Választási Bizottság (OVB) szerint több jogszabályt is megsértett a Fidesz a választók adatainak gyűjtésével, a testület ezért hivatalból feljelentést is tesz a rendőrségen."

csandi2 | 2010. április 9. | 09:33:47

Nincs mit tenni elvtársak! Isten szeme mindent lát, és mint tudjuk, nem ver bottal. Az mszp hamarosan Karthago sorsára jut: fölszántjuk, oszt bevetjük sóval a helyét.

Auriga | 2010. április 9. | 09:30:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Több fényt! | 2010. április 9. | 09:25:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csandi2 | 2010. április 9. | 09:25:10

A gyűlöletkeltés-mester izraeli Ron Werber (MSZP kampánytanácsadó volt(?)) még térképeket is készíttetett a listáik mellé...

grelaszlo | 2010. április 9. | 08:34:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

cicababa | 2010. április 9. | 08:19:39

Édeseim!
Hol van itt a nolon az mszp adatbázisáról a videó? 2001 óta izomból csinálják az adatgyűjtést.

Koltói | 2010. április 9. | 08:11:46

Az MSZP KORMÁNYZÁSI teljesítménye olyan gyenge, hogy a versenyszférában három nap alatt munkanélküli lenne. A magyar választójognak nyolc év kell ehhez.
A törvény megsértése, egy másik kérdés. Aki vállalja a kockázatot, hogy "hátha megúszom", és élvezi cselekedetének előnyeit, az pontosan tisztában van vele, mit "kaphat", ha lebukik.
Szerintem - saját "közvélemény kutatásaim" alapján - az MSZP-ből való kiábrándultságnak a fő ok a sok-sok TÖRVÉNYTELENSÉG.
Ergo.
Van erkölcs a magyar emberekben. Ez jó.

nyúlpástétom | 2010. április 9. | 08:08:32

Én fideszes vagyok és elfogadom, hogy hiteles ez az anyag. És ugyanakkor nagyon rossz érzés is, hogy tényleg van ilyen, és azt mondom, kapja meg a fidesz ezért azt a büntetést amit a törvény előír.
De nagyon naiv aki azt hiszi, hogy csak a fidesz dolgozik ilyen módszerekkel. Azután a sok trükk után ami kiderült a elmúlt évegben amiket Draskovics elvtársék csináltak, szerintem azért nem kell a baloldalnak sem nagyon ugrálnia. És hát természetesen a baloldal adatgyűjtése teljesen "legális", ezt el is hiszem nekik, mert az elmúlt években is mindíg a szín tiszta "igazat" mondták. A baloldal azért gyűjt adatokat, hogy ingyen húsvéti csokinyuszit tudjon kipostázni mindenkinek.
Nagyon nehéz szembesülni azzal, viszont tudom jól, ha kiderül arról a pártról is , hogy ilye, akiben az ember bízik. De sajnos megtehetik, mert mi egyszerű szavazók egymást marjuk itt lent, és nem tudunk egységesen fellépni párthovatartozástól függetlenül az ilyen dolgok ellen. Jó lenne , ha mi szavazók megértenénk itt lent, hogy manipulálva vagyunk a pártok által, megosztanak minket, így aztán azt tehetnek amit akarnak.

taxi | 2010. április 9. | 08:00:40

Ez érdekes lehet: 3 év szabadságvesztés...

A Kubatov Gábor által felvázolt fideszes adatgyűjtés súlyos jogsértés, a felelősök három év szabadságvesztéssel büntethetők. A párt szavazatokat is veszíthet a kiszivárgott beszéd miatt, ám még így sem biztos, hogy bedől a kétharmad.

http://stop.hu/articles/article.php?id=642778

budapesti | 2010. április 9. | 07:56:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

taxi | 2010. április 9. | 07:54:41

Vért izzadnak, köpni-nyelni nem tudnak. Reszketnek a 2/3-os uralomért. A hangfelvételek hitelességét nem cáfolták, Kubatov meg nem hajlandó nyilatkozni. Nincs itt semmiféle kérdés. Csak egy:

A Fidesz MIÉRT írja össze azoknak a (komcsiknak) nevét, akik nem a Fideszre szavaznak? És mi a célja ezzel?


"Név szerint tudjuk, kik azok a komcsik, akik nem a Fideszt támogatják."

imisti | 2010. április 9. | 07:40:07

Minden jobbos kommentelőnek,aki gúnyosan vitatja a videó hitelességét,meg gúnyolódik az egészen,ajánlom,hogy nézze vissza az általuk botox Ildikónak csúfolt pártelnökkel készült Süveges-féle riportot a ma reggelben!
És figyelje meg Süveges arcát,amikor Ildikó arról beszél,hogy miért nem kérdezte meg Orbán Viktor,meg mik a válaszai Ildikó kérdésére!
Jó pironkodást!

komszomol | 2010. április 9. | 07:35:05

"A testület álláspontja szerint ilyen adatbázisok létrehozásával megvalósulhatott a személyes adatokkal való visszaélés bűncselekménye, azért hat igen szavazattal, három nem ellenében úgy döntött, hogy feljelentést tesz. "

Az isten megb..uherálta az ilyen rendszert, ahol a bűnözőket nem zárják ki a választásból.