merec | 2012. január 9. | 13:08:14

merle | 2012. január 9. | 10:19:06

Nyilván sokféle hírt, híresztelést hall az ember, amit vagy elhisz, vagy nem - ellenőrizni úgysem tudjuk ezek hitelességét. De ha a legnagyobb jóindulattal is figyeljük a hitelminősítők munkáját, komoly kételyek merülnek fel szakmai alkalmasságukat tekintve. Akár szándékosan teszik, amit tesznek, akár alkalmatlanságuk miatt, mindenképpen károsnak nevezhető jelenlegi tevékenységük. (Néhány hónapja az EU-ban is elgondolkodtak már azon, hogy hogyan lehetne gátat szabni ámokfutásuknak.)

merle | 2012. január 9. | 10:19:06

merec | 2012. január 9. | 00:14:06

Merec ne legyen naiv. Szó sincs itt észlelésről, itt érdekérvényesítésről van szó. A "világválság" egyszerűen egy lopás volt, vagy egy korábbi lopás nyomainak az eltüntetése. Csak példaképpen, az USA hadügyből eltűnt kb. 3000 mrd dollár. Elkezdték "kivizsgálni" mit ad isten a Pentagonban zuhant állítólagos repülő megsemmisítette a vizsgálat dokumentációját, majd kegyeleti okokra hivatkozva megszüntették a vizsgálatot. Ennyit az USA demokráciáról.
Gondolja, hogy három független hitelminősítő egyszerre nem veszi észre, hogy baj van? Vagy hogy Greenspan pusztán annyit tud hozzátenni az ügyhöz, hogy nem gondolta, hogy ennyire mohók a bankárok. Képírót 60 éven át hajszolták, most meg csak ennyi?

Nyilván más MP és GYF kormányának felelőssége és más a hitelminősítőké. Előbbiek gazdaságpolitikája "tette lejtőre Mo-ot" (ahogy az origo fogalmazott egyszer), a hitelminősítők pedig nem észlelték ezt, ill. túl későn észlelték.

merec | 2012. január 9. | 00:14:06

casio | 2012. január 8. | 19:56:41

Nyilván más MP és GYF kormányának felelőssége és más a hitelminősítőké. Előbbiek gazdaságpolitikája "tette lejtőre Mo-ot" (ahogy az origo fogalmazott egyszer), a hitelminősítők pedig nem észlelték ezt, ill. túl későn észlelték. Most pedig nyakló nélkül, kapkodva minősítik le egymás után az EU országait és az USÁ-t, elég nagy károkat okozva - bár a nagyhatalmaknál időnként meghátrálnak (természetesen szakmai alapon). A kisebb országoknál viszont nem problémáznak, szívbaj nélkül bóvliba vágják a görögöket, portugálokat, magyarokat stb., a következményekkel nem törődve.

casio | 2012. január 8. | 19:56:41

merec | 2012. január 8. | 19:29:08

Tehát akkor lezárhatjuk a vitát azzal, hogy a Gyurcsány kormány ugyan követett el némi kis hibát, de a valódi felelősök a hitelminősítők?

Ennek nem fognak örülni a Szentkirályi utcában.

Aztán ha jól emlékeszem ti reklamáltatok a nyáron, amikor visszavonták az USA, aztán később Franciaország leminősítését, mert nekik ezt is lehet.
Amúgy az Obama féle szigorítás is finomodott azóta.
Talán rájöttek, hogy még sem a tükör a hibás.

merec | 2012. január 8. | 19:29:08

casio | 2012. január 8. | 19:11:20

A hitelminősítőknek a jelen folyamatait figyelembe véve kellene előrejelzést adniuk a jövőre vonatkozóan. A költségvetés szerkezete, ill. annak vizsgálata alapján, hogy mire fordítja az állam a felvett hiteleket, jeleznie kellett volna a befektetők felé, hogy baj lesz - és nem már a vészjelek (pl. GDP-növ. 2006-os lassulása) jelentkezésekor. Túl későn jeleztek.

Az utóbbi időkben bebizonyosodni látszik, hogy nem megfelelő előrejelzéseket, értékeléseket adnak a hitelminősítők - sem a felminősítéseik, sem a leminősítéseik során. (Nem véletlen, hogy az USÁ-ban megtiltották a hitelminősítők, hogy értékelésüket hivatalos szakvéleményként tüntessék fel - hiszen Obama lehetővé tette az ügynökségek felelősségre vonását, ha azok téves értékelésükkel kárt okoztak.)

merle | 2012. január 8. | 19:25:03

merec | 2012. január 8. | 19:03:16

Egyébként a hitelminősítők jeleztek, csak a hiteles világsajtóóóban és a liberális hazai médiában ez teljesen el lett sumákolva, hogy ne rontsák Gyurcsányék esélyeit. Néha Népszabadságban volt egy kétsoros közlemény, hogy XYZ hitelminősítő ABC/129-re módosította a minősítést, amiről persze senki sem tudta, hogy mit jelent. Aki tudta az meg félrenézett, az EU-val együtt. Az FT még dícsérte is Gyurcsányt..a csőd előtt nem sokkal.

"Magyarországot 2005-ig fokozatosan egyre feljebb, utána viszont már csak lefelé minősítették a nemzetközi hitelminősítők. A felminősítések sorát a Bokros-csomag indította el, majd a Gyurcsány-kormány fordította meg."
http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111125-a-gyurcsanykormany-forditotta-meg-a-felminositesek-sorat.html

casio | 2012. január 8. | 19:11:20

merec | 2012. január 8. | 19:03:16

Nem értelek. Mi az, hogy kellett volna. Tényleg nem érted, hogy a hitelminősítő a befektető érdekeit nézi? Akkor a befektetésre ajánlott országok között voltunk. Próbáld már megérteni, hogy az akkori elhibázott gazdaságpolitika nem a hitelminősítők miatt van. Az, hogy 2008-ra az ország helyzete hirtelen fordulatot vett és recesszióba fordult, azt rögtön követte a hitelminősítők leminősítése. Amíg fut a szekér, minek minősítsenek le, hogy ne fusson?

merec | 2012. január 8. | 19:03:16

casio | 2012. január 8. | 18:19:51

A 2006 utáni GDP-növekedés visszaesése a 2006 előtti gazdaságpolitika egyenes következménye volt - hiszen ekkortól próbálták radikális megszorításokkal helyrebillenteni a korábbi években elúszó költségvetési hiányt. És az adósság elsősorban nem a termelő kapacitások bővítésének finanszírozása miatt nőtt, hanem a Medgyessy-féle "jóléti intézkedések" miatt (ahogy GYF mondta, ott van a nyugdíjakban stb.).

A 2006 előtti felelőtlen gazdaságpolitika várható következményeit a hitelminősítőknek fel kellett volna tudniuk mérni. De nem jelezték a problémát.

floride | 2012. január 8. | 18:39:01

merec | 2012. január 8. | 18:17:14

Na itt csörömpöl. A témáról beszél. Ő és a téma! Egyszer már kepeszkedett Orbán brüsszeli nemje ügyében. Elsütött minden akkori divatos ballib szózatot... hogy micsoda dolog ez a nem, szégyen és gyalázat, aztán kiderült, hogy még nem is lehet tudni, hogy mire nem vagy igen.

"casio | 2012. január 8. | 18:23:13
merle | 2012. január 8. | 17:57:00
Na látom kitört a paraszt belőled estére (is).
Értelmeset próbálj írni, hülye van már itt bőven!
A témához hozzá tudsz szólni egyáltalán?

casio | 2012. január 8. | 18:23:13

merle | 2012. január 8. | 17:57:00

Na látom kitört a paraszt belőled estére (is).
Értelmeset próbálj írni, hülye van már itt bőven!
A témához hozzá tudsz szólni egyáltalán?

casio | 2012. január 8. | 18:19:51

merec | 2012. január 8. | 17:42:08

Mert 2006 előtt az eladósodás ellenére is, de pörgött a gazdaság. (Nem kell cáfolni, mert pontosan fel tudom mérni az akkori és a mostani forgalmunkat.)Az eladósodás önmagában nem büntetendő cselekmény. Az viszont már új témát vet fel, hogy miért és kinek a hibájából történt olyan mértékű eladósodás, amely önmagában még nem jelent problémát, csak akkor ha abból nem a termelőkapacitás fejlesztése zajlott. De még ettől sem kell "drámai" túlzásokba esni.

A hitelminősítők sem tudhatták, hogy egy hitelválság mögött számos bank hamis adatai húzódnak. (USA)
Mondandómmal nem a hitelminősítők érdekeit akarom védeni, hanem szeretném eloszlatni azt az ostoba nézetet, hogy minden rosszért a hitelminősítők okolhatók.
Ez pont olyan, mint a tükröt hibáztatni, mert elhíztunk.

Mivel az említett felvetés nem nekem szólt, csak közvetve lettem belekeverve, nem kell csodálkozni a rá adott válaszon.

merec | 2012. január 8. | 18:17:14

merle | 2012. január 8. | 17:57:00

"de már sehol sincs"

Úgy tűnik, ez igaz. Na de a hiteles hitelminősítők kérdése úgyis örökzöld téma manapság, biztos előkerül még máskor.

merle | 2012. január 8. | 17:57:00

"merec | 2012. január 8. | 17:42:08
Az ön által hivatkozott saját kommentjét merlének írta, azt majd nyilván megbeszéli vele. "

Nincs mit megbeszélni, Casio tipikus üresjárati figura. Elsüti a három vaktöltényét, aztán elterül és fekve úgy hőzöng, mintha állna, de már sehol sincs.

merec | 2012. január 8. | 17:42:08

Felhívom a figyelmét, hogy a vita itt tért el a tartalmi résztől:

casio | 2012. január 8. | 15:53:02

Az ön által hivatkozott saját kommentjét merlének írta, azt majd nyilván megbeszéli vele.

Ha ténylegesen vissza kíván térni a fantazmagóriáktól az eredeti témához: ahogy korábban is írtam merlének, a kérdés számomra inkább az, hogy a hitelminősítők, vajon miért nem érzékelték a 2006 előtti "böszmeséget", hiszen 2006-ig nem jelezték, hogy Mo. akkori gazdaságpolitikájának nagyon súlyos következményei lesznek (pl. drámai eladósodás stb.)

casio | 2012. január 8. | 17:33:01

merec | 2012. január 8. | 17:16:51

Te (ti) bomlasztottátok, illetve süllyesztettétek le a vitát a saját szintetekre. Már valóban kezdtem magam kellemetlenül érezni, hogy ennyire le kellett ereszkednem.

De akkor térjünk vissza az eredeti témára. Itt tartottam, amikor elveszítetted a fonalat:
casio | 2012. január 8. | 15:19:09

merec | 2012. január 8. | 17:16:51

Hát casio, köszönöm a tartalmas beszélgetést, egy élmény volt.

casio | 2012. január 8. | 17:14:53

merec | 2012. január 8. | 17:12:48

Látom a vezéredtől tanultál veszíteni.

merec | 2012. január 8. | 17:12:48

Casio, azt hiszem, önnek túl élénk a fantáziája. Nem tudom, feltűnt-e önnek, hogy merle és köztem is volt kommentváltás. Ha visszanézi a kommenteket, ott megtalálja, mint ahogy azt is, hogy nekem mi a véleményem a felvetett témával kapcsolatban.

casio | 2012. január 8. | 16:57:19

merec | 2012. január 8. | 16:32:36

Óhh, milyen szívhez szóló üzenet. És azt hiszed, hogy működik a Hyde/Jekyll effektus , ugye?! Az a csúnya merle nyersen fogalmaz, de te már a neveltetésedből adódóan sem tennél ilyent, még akkor sem, ha egyetértesz vele.

Szedd össze magad és fogalmazz meg egy rendes hozzászólást, amiben érvekkel alá tudod támasztani azt, hogy a hitelminősítők nem a befektetőiknek adnak információt a besorolásokkal!
Ez volt az eredeti felvetés.

merec | 2012. január 8. | 16:32:36

casio | 2012. január 8. | 15:53:58

Fogja vissza magát. Én sem minősítettem önt. Bármilyen meglepő, attól, hogy nem értünk egyet közéleti kérdésekben, nem tekintem önt sem hülyének, sem majomnak - szerintem ez lenne a normális. Bár azt általában tapasztalom, hogy a magukat valószínűleg "liberálisnak", vagy "baloldalinak" tekintő kommentelők egy része szereti a fölényeskedő stílust, és megsértődnek, ha hasonló stílusú válaszok születnek.

A "merle" nevű kommentelőtársam hozzászólásaival általában egyetértek, de természetesen egy másik személyről van szó. Merle sokszor ugyan meglehetősen nyersen fogalmaz, de egyes (alpári, személyeskedő, de ki nem moderált) hozzászólásokhoz képest még egészen visszafogott.

casio | 2012. január 8. | 15:53:58

merle | 2012. január 8. | 15:44:38

merec | 2012. január 8. | 15:36:4

Ez neked ment.

casio | 2012. január 8. | 15:53:02

gabp | 2012. január 8. | 14:48:56

Látom véletlenül bennmaradt az merec nevű elvtársad hozzászólása is.
He, he, he! Kis hülye! Mindig tudtam, hogy azonos a két majom.

Próbáld meg felfogni az előző két hozzászólásomat, abban benne van a válasz a buta felvetéseidre.

Bővebben akkor tudom kifejteni a véleményemet, ha egy ilyen egyszerű mondatot képes feldolgozni az agyad helyén lötyögő váladék.

merle | 2012. január 8. | 15:44:38

merec | 2012. január 8. | 15:36:40

Gondolom ez költői kérdés. Talán Casio tudja a választ, ő közelebb áll a martalócokhoz. Az EU, Almunia képében még falazott is a böszmének, de hallgattak a fészbukmagyar közgazdászok is, Bauer, Lengyel, Békesi és társai..
Talán valami titkos szál húzódik közöttük és a martalócok között. Mindig egyformán hallgatnak, vagy visítanak. Ki tudja miért?

"A kérdés számomra inkább az, hogy a hitelminősítők, vajon miért nem érzékelték a 2006 előtti "böszmeséget", hiszen 2006-ig nem jelezték, hogy Mo. akkori gazdaságpolitikájának nagyon súlyos következményei lesznek (pl. drámai eladósodás stb.)

merec | 2012. január 8. | 15:36:40

merle | 2012. január 8. | 15:13:16

A kérdés számomra inkább az, hogy a hitelminősítők, vajon miért nem érzékelték a 2006 előtti "böszmeséget", hiszen 2006-ig nem jelezték, hogy Mo. akkori gazdaságpolitikájának nagyon súlyos következményei lesznek (pl. drámai eladósodás stb.)

merle | 2012. január 8. | 15:36:20

casio | 2012. január 8. | 15:19:09

Ahogy az érdemi részekhez közeledünk, egyre szűkszavúbb Casio.
Szóval milyen tanácsokat is adtak a 2008-as "világválság" előtt ezek a segítőkész minősítők? Kiknek segítettek és hogyan, hogy el ne herdálják a pénzüket?

Eddig olyan nagy volt mellénye Casió, most egy kicsit bátrabban, mondhatnám nagyobb pofával, igazi fészbukmagyar módra. Bátorság elvtárs, maga mögötte áll a teljes haladó baloldal, Dopemannal az élen.

casio | 2012. január 8. | 15:19:09

merle | 2012. január 8. | 15:13:16

A befektetőiknek adtak tanácsot eddig is és a jövőben is.
Az, hogy egyes cégek vagy országok hamis adatokat közölnek magukról, az nem a hitelminősítők hibája.
De ismétlem, hátha eljut a tudatodig: a hitelminősítők a befektetőknek adnak tanácsot, az értékelésük nekik szól.

merle | 2012. január 8. | 15:13:16

casio | 2012. január 8. | 15:00:09
Csak egy szakmai kérdés erre az álnaiv remekműre:"egyes országokban várható gazdasági eseményekről, amelyekkel segítenek azoknak megfelelően elhelyezni a hitelüket."

Mit is csináltak ezek a segítők a 2008-as, világválságnak becézett rablás előtt? Kiknek segítettek és mit?

casio | 2012. január 8. | 15:00:09

merle | 2012. január 8. | 14:27:27

Agyas don! Te nem látod a fától az erdőt. Az itt kommentelők nagy része nem az elvesztett hatalmat sír vissza, hanem azt siratja, hogy az ilyen barmok hathatós segítségével, mekkora esélyt szalasztottatok el az ország rendbetételére.
Bemásolsz ide valami sületlenséget, megtűzve a Heti Válaszból merített baromsággal, amit még az ott kommentelők nagy része is fikáz.

Egy kis adalék a narancsagyadnak: a hitelminősítők a befektetőiknek adnak tájékoztatást az egyes országokban várható gazdasági eseményekről, amelyekkel segítenek azoknak megfelelően elhelyezni a hitelüket. Ha ez nem így lenne, akkor a felelőtlen kormányok pillantok alatt elherdálnák a világ likvid tőkéjét és megint egy 1929-eshez hasonló válság törne ki.
Talán kérd számon a hasonszőrű gazdádtól, hogy mit tett az elmúlt másfél évben azért, hogy a hitelminősítők n erre a következtetésre jussanak.

merle | 2012. január 8. | 14:29:10

Na még egy kis adalék a fészbukmagyaroknak:
"A hitelminősítők sokszor tettek nagy szolgálatot az egyre jobban kiterebélyesedő és bonyolultabb globális pénzvilágnak, de munkásságukat egyre több kritika is érte. Jól jellemzi szerepük megváltozását Thomas Friedman Pulitzer-díjas közgazdász-újságíró néhány, 1996-ban lejegyzett sora: "Két szuperhatalom van a világon, az Egyesült Államok és a Moody's. Az egyik bombákkal, a másik az államkötvények leminősítésével képes tönkre tenni egy országot. Sokszor nem világos, melyik kezében van nagyobb hatalom".
http://privatbankar.hu/makro/hitelminositok-honnan-ez-a-nagy-hatalom-243190

Le ne maradjanak, amikor szolgálatot kell tenni!!!

merle | 2012. január 8. | 14:27:27

Olvassa Casio, Kikerics és hasonszőrű társai:
"És akkor itt most nem kívánván hosszabban szólni azokról a régen és mélységesen lejáratódott, a közvélemény előtt a tárgyban manapság a naiv bazárit játszó politikai figurákról, akik elvesztett hatalmuk visszaszerzéséért akár az ország népének közvetlen érdekei ellenében is készek nemhogy az ördöggel, de még a nemzetközi pénzvilág legkíméletlenebb martalócaival is bármikor, bármire leszerződni….Hogy a magát nagy kedvvel a megtévedt ország-bárányok jóságos megmentőjeként, nyájaikat önzetlen módon az igaz útra terelni hivatott szakértő pásztorként feltüntető IMF ezúttal Magyarország (államformája: köztársaság) esetében sem tűz ki maga elé kizárólagos célként egyebet, mint a nemzetközi tőke legközvetlenebb érdekeinek védelmét, ahhoz elég a minap kiszivárogtatott ajánlatkosarának tételei mögé egy-egy pillantást vetni..."
http://hetivalasz.hu/jegyzet/gyuloletkampany-indult-44656

Segítsenek nekik egy kicsit, biztos hálásak lesznek a martalócok, amikor osztják a zsákmányt.

casio | 2012. január 8. | 14:24:44

Selli77 | 2012. január 8. | 12:47:50

Erre utaltam az Anulu névvel. :-)

merle | 2012. január 8. | 14:19:01

"merec | 2012. január 8. | 13:10:26
"az Unió Néppárti politikusai is kihátrálnak a führered mögül"
Ez nem teljesen állja meg a helyét. "

Nem a Néppárt számít, hanem Casio, Kikerics és a többi fészbukmagyar. Ők képviselik itt a Global Co. érdekeit, persze szabadságharcos köpenyben.

blau | 2012. január 8. | 13:18:53

Kedvencünk volt Tusk, de ennek vege. Nemetorszag kiszall a atomenergiabol, es a lengyelek epitik az elsö ereömüvet (http://www.zeit.de/2011/22/Polen-Atomenergie). Berlin panaszkodik, hogy tul sok lengyel autotolvaj tevenykedik a fövarosban. Arra a lengyel nagykövet azt valaszolva - elvileg joggal - hogy a nemet rendörseg feladate, hogy ezt megakadalyozza (http://www.berliner-kurier.de/polizei-prozesse/polens-botschafter-deutsche-selber-schuld-am-auto-klau-diebstahl,7169126,11379984.html). Müködik europa !

merec | 2012. január 8. | 13:12:48

A jegybanktörvényt meg majd megbeszélik.

merec | 2012. január 8. | 13:10:26

"az Unió Néppárti politikusai is kihátrálnak a führered mögül"

Ez nem teljesen állja meg a helyét. Az origo pl. így értelmezi az Európai Néppárt állásfoglalását:

Közleményben állt ki az új magyar alkotmány és a kormány intézkedései mellett az Európai Néppárt elnöke, Wilfried Martens és frakcióvezetője, Joseph Daul. (...) "A magyar parlament egy olyan alaptörvényt hozott létre, amely lecserélte az ország sztálinista típusú, 1949-ben keletkezett alkotmányát. Magyarország volt az egyetlen állam Közép-Európában, amely a kommunizmus bukása óta nem hozott létre új alkotmányt. Az új magyar alkotmányba beépítették az alapjogi charta tartalmát, valamint létrehoztak egy új, a korábbinál igazságosabb választási rendszert, amely a kisebbségek szélesebb parlamenti képviseletének lehetőségét kínálja" - olvasható Martens és Daul közös nyilatkozatában.

http://www.origo.hu/itthon/20120106-megvedte-a-fideszt-az-europai-neppart.html

Selli77 | 2012. január 8. | 12:47:50

casio | 2012. január 7. | 19:41:21

"Oda a lengyel - magyar barátság.
De most már értem miért akar Viktorunk állandóan harcolni, mert kapott egy kardocskát a lengyel elnöktől. Ő az Anulu."

Nem hagyja a magyar televízió sem, hogy elfelejtsük, de emlékszik mekkora pofonokat kapott? Utána mindig egyező véleményt nyilvánított. Akkor?

Calva | 2012. január 8. | 12:29:28

A komcsizásnak akkor lesz vége, ha a casio-emlegette pár idióta majd megfelelő eszközökkel megy ki az utcára és végleg rendbeteszi őket. Vagy ha nem, hát Strassbourg és kisnyúl.

Vick | 2012. január 8. | 12:27:35

casio | 2012. január 8. | 12:21:17

Ki az pár idióta,aki kitart még mellette?

Szerintem csak nem szólalnak meg,dehogy kitartanak mellette???
Maximum Lukasenko,és Chavez! :-)

casio | 2012. január 8. | 12:21:17

merle | 2012. január 8. | 10:17:17
Van még kérdés?"


Van. Normális vagy?

Egyébként ha nem hallottál róla, az Unió Néppárti politikusai is kihátrálnak a führered mögül. Már csak egy pár idióta tart ki mellette.

macskajaj | 2012. január 8. | 12:12:38

kikerics szépen leirtad a tankönyvet a gyenge árfolyam hátrányairól.
de olvastad-e az előnyeiről szólü részt?ami miatt mondjuk előbb az ázsiai kistigrisek aztán ma meg Kina elárasztja avilágot exportáruval.mert(még a marxi tankönyvekben is leirt határhaszon elv alapján9gyenge árfolyam mellett olyan termékeink is keresett exportcikké válnak,amelyek erős forint miatt nem adhatók el külföldön.a gyenge forint miatt tartósan pozitiv az áruforgalom devizaegyenlege.sok felesleges import kiszorul.az ország devizatartalkéka rekordszintközeliu és 2 milliárd euróval nött részben az exporttöbblet miatt.van persze negativ hatása is a gyenge forintnak(infláció,kamatnövekmény,stb.)de a még meglévő termelőszektorunk és az erősödő mezőgazdaság inkább profitál belőle.
a rémhirsor szakmai leirása ökéletes de egy volt komcsitól aki aktiv volt már a Rákosi rendszerben is nem meglepő.ő már csak tudja.

kikerics | 2012. január 8. | 11:09:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kikerics | 2012. január 8. | 11:09:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kikerics | 2012. január 8. | 11:08:14

merle | 2012. január 8. | 10:17:17
Van!
Hogy vagy? Volt elég altatód a mai és lesz-e még elég, a további éjszaká()ra???

Vick | 2012. január 8. | 10:54:49

Nem értem a még mindig túl sok Fidesz-fant,hogy miben bíznak???
Melyik országnak,vagy államfőnek kell még szólni,hogy felébredjenek?
Kinek hisznek?

De ha nem tetszik az Unió szabályrendszere,és a demokrácia,akkor miért nem lépnek ki Európából? Jelentkező lesz a helyünkre,az biztos!

merle,a médiatörvény esetén is több pontban módosítaniuk kellett nekik,ha nem emlékeznél rá! Be is jött nekik,amit akkor kifogásolt egész Európa,most láthatók már az eredmények:Klubrádió,hamisítások,kitakarások,öncenzúra,cenzúra,stb! Ezt nem fogják hagyni a demokratikus államok az EU-ban!
Ha Tusk is megszólal,amire előbb-utóbb kénytelen lesz,akkor neki hiszel,vagy kinek a Kedves Vezetődön kívűl? Lukasenko viszont biztos melletetek áll majd! Szerintem ezentúl nálatok ő lesz az etalon,aki majd az "igazat" mondja! Már várom,hogy mikor megy oda Viktátor látogatóba! :-)
Bár akit még Kínából is elzavartak... :-D

merle | 2012. január 8. | 10:28:53

"Nem végeztek egyelőre a jogi szolgálatok az aggályos magyar törvények vizsgálatával – mondta a bizottság szóvivője, Olivier Bailly pénteken Brüsszelben." Ez a péntek január 6, de még szombat, vasárnap végezhetnek.

A demokrácia siratók még azt sem tudják hol a célfekete közepe, de már nem bírják a folyamatos pettinget, ezért beállt a korai magömlés.
Lehet gatyát mosni, csakúgy mint a médiatörvény esetén.

merle | 2012. január 8. | 10:17:17

-Ryszard Kalisz baloldali (SLD) képviselő..
-A lengyel szocialisták elnöke Leszek Miller volt miniszterelnök is nyilatkozatban foglalt állást az ügyben...
-Megszólalt az ügyben a liberális Gazeta Wyborcza is...

Van még kérdés?

Kun Bérci1 | 2012. január 8. | 10:05:58

Ha tudná az EU, hogy a gazdasági szabadságharcos CSODAFEGYVER még be sincs vetve, akkor úgy könyörögnének hogy kölcsönt adhassanak - az IMF-el karöltve-, mint a Csizmás Kandúr a Shrekben.

liberal001 | 2012. január 8. | 09:36:31

Az Orbán-csürhét megszállott őrültek vezetik. Az államcsődig nem fognak változtatni az irányvonalon.

kikerics | 2012. január 8. | 09:31:40

Az életminőség ellehetetlenülése után már csak egy hónap kell ahhoz, hogy teljes legyen a káosz: a tömegek ellepik az utcákat, dúlni kezd az erőszak, megkezdődnek a fosztogatások!
... bármilyen nehéz helyzetbe is jutott az ország, ilyen durva fejleményekre nem kell számítani, mert mint mondja, felelős kormány ezt megakadályozhatja”


Kérdés, vajon mi számára fontosabb: az ország, vagy a hatalom????

kikerics | 2012. január 8. | 09:29:45

„ Ha beüt az államcsőd, fél év alatt végünk!
Szakértők szerint Orbán Viktornak meg kell állapodnia az IMF-fel, különben elszabadulnak az árak, elapadnak a nyugdíjak és a bérek, leáll a tömegközlekedés, sötétbe borulnak a városok.
A kérdés mára egyszerű: vagy van megállapodás az IMF-fel és Magyarország megússza az államcsődöt, vagy nincs megállapodás, és akkor annyi az országnak. A megállapodásnak pedig márciusig meg kell lennie – vélekedett Békesi. Szerinte immár esélye sincs a kormánynak, hogy eddigi gazdaságpolitikája módosítása nélkül megoldja a gondokat.
Kezdődik minden a gyenge forinttal és az állampapírok árfolyamának drasztikus megugrásával. Ezzel szinte párhuzamosan elszabadulnak az üzemanyag- és az energiaárak, de a többi import árucikk komolyabb drágulásával az ezt követő kéthárom hónap után kell számolni – véli a szakember.
Újabb két-három hónap elteltével elapadnak az állami tartalékok, külföldi hitel nincs, az adókat sem lehet már felsrófolni, ezért megkezdődnek a drasztikus takarékossági intézkedések.
Előbb a szociális juttatásokat faragják le, például a nyugdíjak vagy az állami szférában dolgozók bérei apadnak el, komoly spórolásba kezdenek az állami intézmények fűtésében, áramellátásában.
Újabb hetek múlva intézményeket – iskolák, kórházak – zárnak be.
Egy-két hónap és drasztikusan leromlik az állami szolgáltatások minősége: akadozik, vagy leáll a tömegközlekedés, éjjel sötétbe borulnak az utcák. Ezzel egyidejűleg a hangulat is romlik.
Az életmin

Kispancsa | 2012. január 8. | 08:57:53

macskajaj | 2012. január 8. | 08:24:16S 2/3 nyilván sok mindent lehetővé tesz.sok lépést túleröltettek a fidesznél(meg a kdnp-nél).néhány dolog valóban nem elegáns és erőt ad hatalmon kévőknek(figyelem ez most a fidesz de ha vesztenek akkor az új kormány élvezheti ennek előnyeit.kiváncsi leszek akkor visszacsinálják-e).vannak a kontrollt csökkentő törvények ez is tény.de hogy itt ne lenne full demokrácia az hazugság(legalábbis semmit sem romlott a helyzet az előző ciklusokhoz képest.az ellenzék akkor sem tudott semmibe se aktivan beleszólni,


Na itt a baj, hogy az antidemokratikus törvényeket meg lehet tartani, és továbbiakban is lehet alkalmazni bárkiknek bárkik ellen. Nem csak most lehet felhasználni. Ezért találták ki a demokratikus intézményeket, a fékek és ellensúlyok rendszerét, amit most leromboltak utat engedve az önkénynek.
A komcsizást be kellene fejezni, különösen akkor, amikor rákosista rendszert építenek, azok a jobboldali urak, akik azelőtt vezető párttagok voltak.

macskajaj | 2012. január 8. | 08:31:00

(folyt)csókosai ültek minden pozicióban és az ellenzék egyetlen javaslatát se fogadták be.akkor ez n em volt baj?a köz tv-t a napkelte uralta.akkor ez nem volt antidemokratikus,stb.
ezt tusk se értheti.ő és a kaczinsky ikrek szarrá verték a szocikat a lengyeleknél(10% alá verték őket)majd kis fölénnyel a kaczinsky pártot és megelőzte.de szavzóbázisa nagyon hasonlit a fideszéhez.ezen az alapon nem szólni kéne orbánnak hanem támogatnia és közvetitenie az EB felé.légy empatikus tusk te is verted a komcsikat.jó volt igaz?

macskajaj | 2012. január 8. | 08:24:16

ezek baloldali lengyel vélemények egy ugyanúgy csúfosan megvert és marginalizájódott volt szoci állampártos párttól,mint nálunk az MSZP.
az igaz hogy tusk centrális-liberális mentalitáse eltér orbánétől.ő egy olyan formáció vezetője,ami leginkább a fidesz liberálisainak,a szadesz konzervativjainak és az mdf városi vonalának az eszmeiségéhez hasonlit.(nálunk is lehetett volna egy ilyesmi 94 után,ha az akkori szadesz vezetés nem paktál le a szocikkal hanem ellenzékben marad.lehet hogy egy egész más
országban élnénk ma.
ami a 3 konkrét felvetést illeti:
-az EU felében nincs Alkotmánybiróság.ahol van ott ök se mondhatnak véleményt költségvetési kérdésben
-a birói testület tegnaputasitotta vissza az mszp durva "demokratikus"fenyegetéseit.kibújt a szög a zsaákból elvtársak

-az MNB és a PSZF sok országban egy szervezetet alkot az EU-ban.ez szervezeti és nem politikai kérdés.ha nálunk ez lett volna valószinűleg nem lesz ekkora baj a devizahitelekből.
S 2/3 nyilván sok mindent lehetővé tesz.sok lépést túleröltettek a fidesznél(meg a kdnp-nél).néhány dolog valóban nem elegáns és erőt ad hatalmon kévőknek(figyelem ez most a fidesz de ha vesztenek akkor az új kormány élvezheti ennek előnyeit.kiváncsi leszek akkor visszacsinálják-e).vannak a kontrollt csökkentő törvények ez is tény.de hogy itt ne lenne full demokrácia az hazugság(legalábbis semmit sem romlott a helyzet az előző ciklusokhoz képest.az ellenzék akkor sem tudott semmibe se aktivan beleszólni,akkor is a kormány csókos

Calva | 2012. január 8. | 07:03:56

taliga! A lengyeleknél most a fehér-pirosra festettek vannak kormányon, nálunk a piros-fehér-zöldre festettek már voltak. Ha nem jó az acsarkodó veszteseknek mai felállásunk, majd jönnek az árpádsávosak.

scholaa | 2012. január 8. | 01:10:48

Azért ülhetett volna Orbán is azon a bizonyos repülőgépen...

kalamáris | 2012. január 8. | 00:22:01

A lengyel MSZP és a lengyel SZDSZ elítéli Orbán Viktor "diktatúráját".

Ez ám a hír!

sovi | 2012. január 7. | 21:46:42

Ennek a Paprika Jancsinak kár szólni. Ez a Hüvelyk Matyi Istennek képzeli magát, és minden figyelmeztetést isten-káromlásnak tekint. Nagy büszkeségében haza-vágta az országot, és még csak észre sem veszi, hogy nem való normális emberek közé.

class | 2012. január 7. | 21:37:35

orbánnak szólni? Szóljon neki a nagyharang.

KériSzépen | 2012. január 7. | 21:28:25

A nagy és erős liberális jogállam, Lengyelország, miért is kéne velünk foglalkozzon? Ő a modern Európa egyik nagyhatalma. Miért is kapkopdna cecelegyek után ?

alfától omegáig | 2012. január 7. | 21:10:52

Lehet, hogy nincs kifogása, és nem akar a sakálokkal együtt vonyítani.

krix | 2012. január 7. | 20:26:15

Ez egy szabadságharc lehetett. Ott szoktak elpicsázni bennünket 337-33-ra.

krix | 2012. január 7. | 20:25:26

Ja, így már értem.

krix | 2012. január 7. | 20:24:53

taliga | 2012. január 7. | 20:22:29
"Vége, jó kezdés (8-5-re vezettünk), vágül is győztek a németek 337-33-ra."

Ez milyen sport?

taliga | 2012. január 7. | 20:24:07

...337-33-ra. Na ezért annyira nem, csak 37-33-ra...

krix | 2012. január 7. | 20:23:55

taliga | 2012. január 7. | 19:47:02
"A lengyel újság a "Vodka Wyborova", meg ne uszítson ellenünk"

Hihi. Jó poén. Csak ellened, kis haver. A magyar nép mellett, és ellened, valamint a gazdád ellen.

taliga | 2012. január 7. | 20:22:29

casio | 2012. január 7. | 19:51:47
Vége, jó kezdés (8-5-re vezettünk), vágül is győztek a németek 337-33-ra.
Szerencsére csak a jövő heti EB-re felkészülési meccs volt.

mellesleg | 2012. január 7. | 20:03:05

A határtalan hülyeség és aljasság külön-külön is aggasztó dolog, de amikor e két tulajdonság egyesülni látszik néhány hozzászólónál az különösen figyelemreméltóan mutatja, hogy egyesek mire képesek a hatalom kiszolgálása érdekében.

nyugger56 | 2012. január 7. | 19:53:40

taliga, bizinol!

Roppant mélyenszántók vagytok, mint egy udvari bolond, csak az a különbség, hogy az néha igazat is mond! Ez a vád nem érhet titeket...

casio | 2012. január 7. | 19:51:47

taliga | 2012. január 7. | 19:47:02

Na, mi van? Vége a meccsnek, vagy csak kamuztál és a új nyugdíj törvényt tanulmányoztad?

taliga | 2012. január 7. | 19:47:02

Beindultak a lengyel szocialisták is...
Mint a Pavlov-i eflex, úgy működnek...

A lengyel újság a "Vodka Wyborova", meg ne uszítson ellenünk, van nekünk elég bajunk, ne akarjanak a lengyel barátaink is hátba támadni!!

bizinol | 2012. január 7. | 19:44:47

Ha minden úgy lenne, ahogy azt az internáci hálózat ujságírói szeretnék, már rég megsemmisült volna a föld.

casio | 2012. január 7. | 19:41:21

Oda a lengyel - magyar barátság.
De most már értem miért akar Viktorunk állandóan harcolni, mert kapott egy kardocskát a lengyel elnöktől. Ő az Anulu.