staropramen | 2009. április 30. | 15:38:39

Kár felkapnod a vizet, tényleg komolyan kívántam amit írtam.

bardoczi | 2009. április 30. | 13:49:58

Utópisztikus, mert ez "nem így szoktuk"? Utópisztikus, mert máshol működik? A hosszú hétvégét gondolom te is valahol a "zöldben" töltöd, mert a város alkalmatlan arra, hogy pihenj benne, de közben nem mulasztod el szidni a mindenféle árnyalatú zöldeket, mint minden bajok okozóját és a "fejlődés" legfőbb gátjait. A jókívánságokat viszont kívánom.

staropramen | 2009. április 30. | 13:26:43

@bardoczi | 2009. április 30. | 12:17:38
Sok sikert utópisztikus látomásaid valóra váltásához.
Kívánok szép zöld Budapestet, lakáshiányt a Vizivárosban, sok laptopos céget, K+F et rogyásig .Ezen ugyanis hajnalig cserélhetnénk eszmét, akkor sem győznénk meg egymást.
Ezért én mostantól meg sem próbálom.
Mégegyszer minden jót kívánok neked és kellemes hosszú hétvégét.

bardoczi | 2009. április 30. | 12:17:38

Nem szeretnék leakadni a vizivárosról. Mert tudod mi ot ta helyzet. A lakások 1/4-e lakatlan és kiadhatatlan.
"eddig is laktak valahol és onnan mozgattak". Ja persze, laktak. Csak esetleg nem ebben a városban vagy nem ebben az országban. Ergo nem ezt a várost vagy nem ezt az országot gazdagították, inkább vitték a lét. Kiköltöztek az általad úgy megvetett "zöldbe", aztán bejárnak naponta és hőbörögnek, hogy mért nincs nekik jó út, pedig nem is ide fizetnek súlyadót, nem itt ketyeg az SZJA-juk ésatöbbi. Vagy külföldi befektetőként ideköltöztették a máshol meg nem tűrt szennyező iparukat (és nem a kutatás-fejlesztési részlegüket), csak azért mert itt olcsó a munkaerő. Aztán ha drágább lesz, majd tovább állnak. te meg szállíthatod utánuk az alkatrészt.

Mondok neked valamit. Még a legprimitívebb szekérvárosokban is logikusabb rend volt, mint Budapesten. Belül a gyerekek és az asszonyok (az élet!) szálláshelyei, körülöttük a harcosok és kívül barmok. A barmokat (kamion) nem engedték keresztül gangolni az élet területén, hogy mint összeszarjanak.

Mondok még valamit. Az összes ókori és középkori város úgy tudta magát fenntartani és naggyá lenni, hogy az átutazóktól, fuvarostól vámot, hídpénzt szedett, a saját állampolgárainak pedig ebből adott extra szolgáltatásokat. Londonban 2003 óta bevezették a dugódíjat. Európa legnagyobb gazdasági centrumában. Szingapúrban, a távol kelet Svájcában 10 éve van dugódíj. New Yorkban egy csomó hídon szednek hídpénzt. Ezek a városok működnek. Csak itthon gondolják azt, hogy a szállítmányozás a gazdaság mozgatórugója és nem szabad őt korlátozni.

bardoczi | 2009. április 30. | 12:00:41

@staropramen
Eddig úgy tudtam, hogy a belváros nem tipikusan az a terület, ami a "gyártás helye", de lehet hogy tévedek. Különben annyi, de annyi euro 4-es kamion szaladgál nálunk az utakon, hogy könnybe lábad a szemem. Bár az lehet, hogy a kamazok füstjétől van? Elmondom neked hogy mozgatják: ha lesz sok városi tér, zöldfelület, rekreációs lehetőség, élhető környezet, belélegezhető levegő a belvárosban, akkor talán nem az lesz, hogy 20 év alatt 300 ezren költöznek ki az agglomerációba, hanem az lesz, hogy azok az állampolgárok és külföldi vállalatok települnek meg, akik ezért hajlandóak fizetni, akik olyan üzletet működtetnek, amihez elég a tudás, egy szék meg egy laptop, mégis háromszor annyit tesznek hozzá a GDP-hez, mint egy vájár vagy egy kohász. A jobb környezeti feltételek ösztönzik a befektetőket belvárosi területek megújítására, pörög az építőipar, lesz a lakás adás-vételi illetékből, bérleti díjból államnak bevétele. A belvárosban már meglévő drága pénzen megépített közművek ki lesznek használva, a kiköltözés megáll, ezért az nem használ fel újabb területeket, ahova megint drága pénzen kell közműveket kiépíteni állami pénzből. Nagyjából csak ennyi lenne a haszna a rakpart humanizálásának.

staropramen | 2009. április 30. | 11:39:21

A fülkében tán nem emberek ülnek?nem szívesen oktatnálak ki ,de egy termék elkészítéséhez sok helyről kell az anyagokat a gyártás helyére szállítani, mivel azok erre önállóan nem hajlandók.Erre találtál ki a szállítást.A vizivárosi boltokba (a többi kisebb üzlettel együtt) eddig sem kamionok vitték az árut, hanem sok-sok kisteherautó, amely talán jobban szennyez, mint egy EURO -4 es kamion.Egyébként meg akadjál le erről a viziváros dologról.Miért is mozgatnák az oda költöző tehetős polgárok a gazdaságot? Azok eddig is laktak valahol és onnan mozgattak.

bardoczi | 2009. április 30. | 11:24:44

@staropramen

A gazdaságot nem a szállítás mozgatja, hanem az emberek. Ha kiürül a fél belváros, mert nem lesz alkalmas emberi tartózkodásra, akkor te mozgathatod a gazdaságot rettentően. Ha a vizivárosban nem lenne átmenő forgalom, az ingatlanok értéke 3szorosára emelkedne, és tehetős polgárok költöznének oda, amelyek a gazdaságot kissé jobban mozgatná. A vizivárosi kis boltokba nem kamionnal, hanem kisteherautóval kell árut szállítani. Az átmenő forgalom meg most is megoldható: az M0-on adott a kerülés lehetősége.

bardoczi | 2009. április 30. | 10:56:32

A kérdések száma nem csökkent a kivitelezők MTI-nek tett nyilatkozata után sem a Margit híd feletti újlaki rakpart bővítésével kapcsolatosan.

1. A nyilatkozat nem beszél róla, hogy a fejlesztés bizony érinti a világörökségi területet az előzetes, civil szervezetekkel kötött megállapodás ellenére.
2. Nem említi, hogy az Európai Unió csak a főgyűjtő projekthez közvetlenül kapcsolódó beruházásokat támogatja, az Üstökös úti alsó rakparti csomópont kialakítását és a Duna medrének szűkítését (a rakpart szélesítését) nem.
3. Jótékonyan hallgat arról, hogy az 1,5 m-es pályaemelés ezen a szakaszon szintén az árvízi meder szűkítése, hiszen a felső rakpart támfala az I. rendű árvízvédelmi vonal. Ez pedig további centimétereket jelent a Margithíd feletti Duna szakaszon duzzasztásban. +3 cm vízszintemelkedés pedig ezek mellett is igen sok tud lenni árvízkor a római parton.
4. Az új csomópontok többletforgalmat szoktak generálni, erről is hallgat a nyilatkozat: azt valószínűsíti, hogy a fejlesztés nem okoz többlet terhelést.
5. Nehezen átlátható, hogy a 12 tonnás korlátozás érdekében hogyan lesznek majd ellenőrizve a teherautók. Valaki leméri? Ellenőrzi? 12 tonna felett egyébként kemény napi 420 Ft- 1200 Ft-ot (utóbbit 32 tonna felett) kell fizetni a korlátozás alatt álló szakaszokon, amit ki tudja ki ellenőriz.
6. Az átmenő teherforgalom a szentendrei út és a 6-os út irányából is megoldható a megépült M0 használatával, a hivatalos "reklám" szerint 40-50 perc alatt. Korábban a főpolgármesteri kabinet a szakasz megépülése után a teherforgalom kitiltását ígérte a város belső területeiről, így a rakpartokról is. Most mégis úgy tűnik, a híd alatti rakpart szélesítéssel és az üstökös utcai csomóponttal a teherforgalom útját egyengetik a városon keresztül. A nyilatkozat ezt megerősíteni látszik, amikor a szélesítés indokaként "a magasabb járművek biztonságos közlekedésével" és az "új le- és felhajtó rámpákkal" indokolják.
7. A nyilatkozat nem tér ki arra, hogyan képzelhető el a fejlesztés tükrében a Fővárosi IVS-ben megfogalmazott 7 kulcsprojektből az egyik, ami " a Duna gyalogos megközelíthetőségét" tűzi ki célul.

Liaison | 2009. április 30. | 09:25:47

És miért nem lesz? Nem kéne visszariadni.

staropramen | 2009. április 30. | 09:13:28

A teherautóknak szállítaniuk kell, erre vannak kitalálva ,ez mozgatja a gazdaságot.Mindenféle árnyalatú zöld urak! ha kész az M-0 teljes körgyűrű akkor egyszerűen kitilthatók a kamionok, ameddig akadályozni tetszenek a kiépítést, szíveskedjenek szagolni és beszívni a füstöt.Amíg az áruszállítást a városban nem riksákon végzik, addig teherautó is lesz.Meglepődnének, ha leállnának a fuvarosok, Önök pedig az üzletekben csak az üres polcokat látnák.Bringa tejért Dabasra.Persze tiszta levegőn.

Perillustris | 2009. április 29. | 23:18:08

"A kivitelezők tájékoztatása szerint az új csomópont megépítése, valamint a Margit hídnál történő kiszélesítés nem jár a nehézgépjárművek forgalmának növekedésével, mert az útvonal része a fővárosi rendeletben megnevezett 12 tonna össztömeg-korlátozási övezetnek, így az ennél nehezebb járművek csak behajtási hozzájárulással vehetik igénybe - írták."

Akkor nem jár a forgalom növekedésével, ha TILOS használniuk az utat. De mivel az egész azért van kitalálva, hogy elférjenek ezek a kamionok a híd alatt, szánalmas ilyen baromságokkal etetni az olvasókat, arra apellálva, hogy átsiklanak a hülye és félremagyarázó kijelentéseken.

Tök jó lesz a rakpart - megmaradt - részén sétálgatni: alul kamionok, felül kocsik eregetik majd jótékony gázaikat a nézelődő gyalogosok és kerékpárosok orra alá.

Világváros. Ja. Autópályát mindenhová az élhetőség jegyében.