Sitsu | 2010. május 21. | 07:41:27

Gratulálok, prémium minőség... Nagy pofáraesés a mindig korrupt autópálya építő cégeknek, hogy kiderült a cucc felét kihagyták az úttestből.

Frady Endre | 2010. május 20. | 09:07:34

Kollégákkal megbeszéltük, hogy egy út töltése nem ugyanolyan anyagú, mint egy gát. Utóbbiban ugyanis célszerű agyagdugót elhelyezni, ami vízzáró. Úttöltésben ez viszont süllyedne.
Ettől függetlenül egy patakhídnál azért számolni lehet áradással, ami kimoshatja a háttöltést.
Ami még gond lehet(ett), hogy a híd alatt esetleg nem volt kitisztítva a patakmeder - mondjuk be volt nőve bokrokkal - ami lassíthatta a víz híd alatti átfolyását, miáltal kerülő utakat keresett magának. Hídvizsgálatoknál nagyon gyakran lehet benőtt patakmederrel találkozni.
Kérdés lehet még, hogy ép volt-e a rézsűburkolat. A nagy sebességű átfolyáskor keletkezett örvények a betonburkolatot támadták, vagy közvetlenül a háttöltés földanyagát?
Elnézést kérek a híd egykori építőítől, mert nem biztos, hogy ők követtek el építési hibát. Lehet, hogy fenntartási volt a gond...
A jövőre nézve mindenképpen tanulságos az eset és ki kellene találni, hogy patakhidaknál esetleg nem kellene-e másképp építeni a háttöltést, másképp végezni a karbantartást.

Nezvál Béla | 2010. május 20. | 06:21:37

Azért fizetni szabad érte, továbbra is ???
Hogy' is van ez, a BÉRLETESEK visszatérítésével, emberek ???

hartg | 2010. május 20. | 00:34:27

NEM SZÉKESFEHÉRVÁR felé kell kerülni (mert, mint ahogyan a cikkben is benne van, a 81-es le van zárva!), HANEM VESZPRÉM felé! (Győrből: 82-72-710-M7)

sydney | 2010. május 19. | 23:04:41

Sok okos, vagy inkább bunkó kárörvendő itt előttem: A bécsi Reichsbrücke 1976-ban egy hajnalban egyszerűen beleesett a Dunába, szerencsére csak néhány autós (talán 4-5) halt meg. Pedig azt nem rendszerváltáskor és nem "kommunizmusban" és nem Orbán papa kőbányájának termékéből építették. Én épp most jöttem Kapuvár-Csorna felől Budapestre és a Csorna-Pápa-Veszprém-Fehérvár útvonalon gyönyörűen lehetett haladni, alig volt forgalom, kb. 40-45 perccel volt hosszabb az út. Aki Csorna-Sopron felé menne, javaslom az előbbi útvonalat.

népszolgaság | 2010. május 19. | 22:35:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Benito Juarez | 2010. május 19. | 22:24:48

Hóbagoly | 2010. május 19. | 21:53:16

Jó kérdés, Frady Endre pont ezt írta,hogy meg kellene vizsgálni. A víz a háttöltést mosta ki, itt nem állt vasbeton a víz útjába,a hídfő (a híd vasbeton tartószerkezete,ha úgy tetszik) mögötti részt hívják háttöltésnek. Ezt a részt megfelelő anyagból és nagyon jól tömörítetten kell megépíteni,hogy az idők során bekövetkező süllyedések miatt az eltérő viselkedésű hídfő és töltés között amolyan átmenetet képezzen,és a hídon való áthajtás során ne döccenj az autóval.
Csak véleményként mondom,nem tudom a valót,de szerintem egy ilyen háttöltésnek nem is kell tudni elviselni egy ilen áradatot. Elvileg a hidat (vagyis inkább alatta a rendezett patakmedret) méretezik úgy,hogy lehetőleg ne fordulhasson elő,hogy nem tud átfolyni rajta a víz áradáskor sem. Persze ez most kivételes alkalom,rekordszintű vízzel. Erre nemigen lehet méretezni, vagyis lehet,de nagy többletköltség árán érnénk el viszonylag kis eredményeket.
De mondom,szerintem a háttöltés nem erre lett tervezve. A gátaknál sem véletlen,hogy gondot fordítanak a partvédelemre.

Benito Juarez | 2010. május 19. | 22:09:58

Balcsi | 2010. május 19. | 17:21:07

De jót mondasz,szoktak ilyet.Az árhullám tetejét szokták így lenyesni, azaz a lefolyást kicsit elnyújták,de a várható maximum vízszint alacsonyabb lesz. Ehhez viszont célszerű valami előrejelzésféleség,mert ha nem a legmagasabb vízállásnál (illetve előtte egy kicsivel) vágod át valahol a gátat,akkor igazából nem érted el a célod. Nos egy ilyen patakocskánál, pláne egy egész országot érintő kaotikus helyzetben nem hiszem,hogy sok szakember vizslatta volna ,hogy pont itt mi a helyzet.Másrészt pedig szerintem,ha még tudták is volna csökkenteni így ideig-óráig a vízszintet,akkor is kimossa azt a háttöltést.

Frady Endre | 2010. május 19. | 15:14:45

A képeken,amiket láttam,a vízszint elég magasan volt,én szemre valahogy lejjebb várnám azt a kiegyenlítő lemezt,és nem is látni még a lógó bekötővasakat,szerintem az még víz alatt lehet. Bár mivel gondolom nincs méretezve rá,hogy a levegőben (vízben) kis konzolfüttyként lógicsáljon, bizonyára megtalálják majd az "új meder" alján,ha leapad a víz :)
De szerinted a háttöltésnek bírnia kellene egy ilyen igénybevételt. Elvégre nem gátnak épült. Pusztán megfelelő anyaggal és tömörséggel el lehetne kerülni,hogy megkezdődjön a szivárgás és a kimosódás? Főleg ilyen sodrás (és nem állóvíz) mellett? Lehet elnézőbb vagyok, de szerintem nem a kontárságon múlott a dolog. Persze való igaz,hogy célszerű megvizsgálni a dolgot!

Hóbagoly | 2010. május 19. | 21:53:16

Kedves Frady Endre | 2010. május 19. | 17:09:02!
Én az építéshez nem értő mérnök vagyok( én kajába tervezek mérgeket, ha úgy tetszik....) de hogyan fordulhat elő, hogy édesvíz egy vasbeton szerkezet beton merevítését úgy egyszerűen alámossa ?

Drugics Cézár | 2010. május 19. | 19:45:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balcsi | 2010. május 19. | 17:21:07

Úgy gondoltam, hogy az autópályától messze, jó néhány kilométerre kellett volna kiengedni a vízet, így az ár nem ért volna el az M1-esig.

Frady Endre | 2010. május 19. | 17:09:02

Elvileg az autópálya töltés áll gátként a víz útjába. A patak normál esetben átfolyik a híd alatt, itt viszont egy messze nem normál eset zajlik:
http://www.kisalfold.hu/_kepgaleria.php?gid=2013572&kid=2386526

Balcsi | 2010. május 19. | 17:02:31

Nem értek hozzá, így nem tudom, hogy igazam van-e. De felmerült bennem, nem lett volna-e olcsóbb gátátvágással a földekre ereszteni a patak vízét és busás kártérítést fizetni a földtulajdonosoknak, mint hagyni, hogy elmossa az autópályát.
Lehet, hogy ahol ez még nem késő, ott meg kellene csinálni!

Frady Endre | 2010. május 19. | 16:41:43

A www.hidadatok.hu (keresőszó: Bakony) szerint a híd és vele együtt a most tönkrement háttöltése 1990-ben épült. Valószínűleg a rendszerváltás kadarkamámoros eufóriájában valaki nem teljesen figyelt oda...

Miura | 2010. május 19. | 16:19:54

700 km autópálya. Jól sikerült, köszönjük...

Spermeenátor | 2010. május 19. | 16:08:14

A lyuk köré meg tennék egy büfét meg napágyakat! Meg napot! Király lenne!

Spermeenátor | 2010. május 19. | 15:57:32

Huhh de jó lehet benne pancsizni! Én strandot nyitnék az m1esen! Jönnének is a külföldiek szerintem rendesen. Csak egy létrát eresztenék bele hogy ki tudjanak jönni.

Frady Endre | 2010. május 19. | 15:14:45

A képek (a többi netes portálon több is van!) alapján az látszik, hogy a víz egy híd háttöltését mosta el. A vasbeton hídfőfal áll, viszont a kiegyenlítő lemez, amit valószínűleg egy sor bekötő vasalás tartott, egyszerűen leszakadt róla. Valószínűleg azt kellene megvizsgálni, hogy a háttöltés milyen anyagból és mennyire szakszerűen volt elkészítve.
Húsz éve vagyok a statikusi pályán, de ilyen omlást kis honunkban még nem láttam.
Nem lesz egyszerű újjáépíteni egy rendesen betömörített háttöltést...

xanadu | 2010. május 19. | 14:49:49

Cuba Libre c.C. | 2010. május 19. | 12:59:12

Sajna: ezek a tények.

A víz elveszi ami az övé.

Cuba Libre c.C. | 2010. május 19. | 12:59:12

"Egyelőre meg sem lehet mondani..."

Ez a fogalmazás egy bulvárlapnak is dicsőségére válna.

Üdv:CL.....hasta siempre !!!