Krisi | 2009. február 26. | 11:09:31

Igen nagyjából jól látod a helyzetet.Nekem azzal van problémám,hogy a tegnapi cikkben nem támadni kellett volna a BKV ezen beszerzés miatt,hanem egy kicsit jobban utána járni az egésznek és kiállni mellette!Múltkor a Figyelő tett keresztbe (jogosan természetesen) a beszerzésnek.Most a Népszabadság (nem jogosan).Abszolút felháborítónak tartom,hogy egy sajtóorgánum miatt kell húszon éves buszokkal közlekednem még jó pár évig!

stephen_pocakos | 2009. február 26. | 10:55:38

Ezt irtam a kötöttpályára (az újabb nol cikk ismeretében):
P_o_c_a_k_o_s 2009.02.26. 10:40:58
Itt tényleg valakik, valamit nagyon elszúrtak. stephen_pocakos nicknév alatt már (többször) jeleztem a nol cikkéhez irt kommenteimben: "...ez egy nyilvános ajánlattétel (Sales proposal)...." Tehát, így utólag úgy néz ki: a BKV és a Van Hool meg akart állapodni. Magyar részről - gondolom - felmerült a "korrektség", a közbeszerzés, a nyilvánosság kérdése. Ezt szellőztette meg a Népszabadság, mire a Van Hool feltette honlapjára (talán épp magyar kérésre! - ezt jó lenne "kinyomozni") - a "különleges ajánlatot". Ez pedig azt jelenti, hogy - mostantól - bárki jelentkezhet a vételre..........

Krisi | 2009. február 26. | 09:27:59

http://kotottpalya.blog.hu/2009/02/25/meghiusulhat_a_bkv_buszvasarlasa

Köszi szépen Népszabadság!:(((
Sosem gondoltam volna,hogy pont a Népszabadság hiúsít meg egy alapvetően jó ötletet!:((( Köszi még egyszer!

Krisi | 2009. február 25. | 22:26:20

Zahnrad!
Pontosan erről van szó én is úgy érzem!Valakinek (Talán egy másik nagy gyártónak) az érdekei ütköznek ezzel.Ugyanis,ha a Van Hool ezt a bulit megnyeri akkor kiderül,hogy van más piacon aki (akár,ha nagyon akarja) sokkal jobb minőségű buszokat tud eladni ezen a piacon.Szóval szerintem is innen fúj a szél!

Krisi | 2009. február 25. | 22:21:04

Nyekk!
Épp az imént próbáltam megmagyarázni miért ennyire olcsók a buszok.Nem tudom láttál-e már autóbuszt azon kívül,hogy épp az autódban ültél és egy elsuhant melletted??Én láttam és még Busz gyárban is dolgoztam és képzeld ott is csúcskategória volt a Van Hool.Ráadásul épp az imént volt leírva,hogy a VOLVO 48 millióért adta volna a kétszer ennyit futott buszokat!Ha a dologgal kicsit mélyebben foglalkoznál tudnád,hogy a Genfi VOLVO 7000A-sok (amik alternatívái ezeknek a kocsiknak) sokkal rosszabb állapotban vannak.Ha pedig egy-két használt buszokat árusító oldalt is megnéznél azt is látnád,hogy tényleg ezek a legolcsóbbak!

sicc2!
Abszolút igazad van!Tiltsuk ki a buszokat a városból!Csak autók járjanak és töröljük el a szmogriadót!Hmmm....inkább ez a dilettantizmus nem???

Zahnrad | 2009. február 25. | 22:19:07

sicc2: A Volvo buszok szerintem nehezebbek... A tengelyterhelés eloszlásuk viszont biztos, hogy kedvezőtlenebb, mivel farmotorosak, a VanHool pedig középmotoros.

Zahnrad | 2009. február 25. | 22:14:48

nyekk:
Itt nem új járművek vásárlásáról van szó és itt ez sajnos döntő fontosságú. Használt buszokat ugyanis ritkán adnak el, és ritkán egyszerre, ilyen mennyiségben. Ugyanis a buszokat hosszú évekig használják. Ráadásul a Budapesti sajátosságok miatt nem lehet akármilyen buszt megvenni, mondjuk 3 ajtós csuklós ide alkalmatlan. Ajánlom szétnézni nagyobb buszgyártók, használt busz kereskedők honlapján, városi buszokból bizony szegényes a választék.
Nincs olyan, hogy kiraknak egy tendert és arra özönlenek a jelentkezők, mint új járművek esetén. Alkalmi vételek vannak, ez a piac így működik egész Európában.
Ilyesminek illene utánanéznie egy újságírónak mielőtt ilyen cikket ír! Különben felmerül a gyanú különböző érdekek védésére...

De olvasd el, amit írtam az előbb! Hasonló Volvo buszokat már ajánlottak a BKV-nak, több, mint kétszer ennyiért! Akkor most hol itt a mutyi? Hmm? Most gyaníthatóan valakinek nem tetszik, hogy egy zárt, haveri alapon működő piacra bejutna egy jó gyártó... Kár, nagy kár.

sicc2 | 2009. február 25. | 22:06:05

20 tonnás buszok szétszedik Budapest útjait.
Ki az a marha, aki ilyen buszokat akar? Írja ide a nevét, telefonszámát, írja alá, hogy vállalja a felelősséget!
Még egy ilyen eszement, totálisan dilettáns barom népséget nem láttam életemben!
Uhhh, na el is sétálok ...

nyekk | 2009. február 25. | 22:04:04

Krisi | 2009. február 25. | 21:49:34 Azt hogy a Van Hool csúcskategóriájú csuklósbusz gondolom onnan vetted, ahonnan azt, hogy a legolcsóbb. Azért (ha nem megint lopásra menne ki a játék, akkor azért egy ilyen horderejű beszerzésnél elengedhetetlen lenne más ajánlatokat is bekérni. Ja, hogy akkor kiderülne, hogy mégsem ez az ajánlat a legjobb, meg legolcsóbb!? (Meg hát úszna a zsebpénz.) Lásd póstabiciklik. Csak itt nagságrenddel nagyobb kárt, és nagyobb zsebpénzt sikerülne realizálni.

Krisi | 2009. február 25. | 22:03:56

A képen látható busz ráadásul nem is az amiről szó van.Ez már önmagában igen nagy hiba és sok mindent meg magyaráz!

Krisi | 2009. február 25. | 22:01:38

stephen!

Ezek a buszok a Brüsszeli 95-ös vonalon közlekedtek az egyetlen teljes csuklós Brüsszeli vonalon!Ez a vonal nem Budapesti utasforgalmat szolgál ki!Valóban a nyolc éves végeredmény 300.000 km.Zahnrad az index szaktopikjainak rendszeres olvasója és hozzászólója nem bennfentes!Legközelebb,ha cikket írsz nézz be a Városi és Elővárosi Közlekedés szaktopikba!Sok felesleges körtől óvod meg magad!:DDDD

Zahnrad | 2009. február 25. | 21:56:06

Köszönöm, most már látom az xls-t. Elnézést kérek.

Zahnrad | 2009. február 25. | 21:54:11

@stephen_pocakos:
Van az interneten egy kiterjedt fórum, aminek van a témával behatóan foglalkozó szak fóruma, onnan származnak az információim.
(nyilván nem fogok másik médiát itt hirdetni) Egy kis segítség: Városi és elővárosi közlekedéssel foglalkozik.

Nem vagyok a haladás ellen, mert tudom, hogy a BKV-nak 1000db, igen jól látod, ezer darab új autóbuszra lenne szüksége, tegnap. Annyira tegnap, hogy több éve! Ez műszaki-gazdasági realitás, de ehelyett olyan közlekedési gigaberuházást végeznek a fővárosban, ami minden létfontosságú járműcserét, karbantartást, inrastruktúra fenntartást akadályoz hosszú évekre!

Most lenne lehetőség, hogy olcsón, jó buszokhoz jussunk. Sajnos csak ekkora forrást tud biztosítani a kedves tulajdonos, miközben dőlnek a milliárdok egy negyven éve készülgető gödörbe. Ennyit a levegő minőségéről.

Krisi | 2009. február 25. | 21:49:34

A cikk hemzseg a hozzá nem értéstől a kommentek pedig főleg!

Először is az ajánlat kihagyhatatlan,ahogy Zahnrad kolléga is írta!Akkor is,ha az alkatrészeket és a továbbképzést nem számítjuk.Másodszor a Van Hool szakmai körökben egyértelműen a világ egyik legjobb városi buszait gyártja igaz jóval magasabb áron mint más európai gyártók!harmadszor meg el kellene gondolkodni,hogy Van Hool nem azért-e ajánlja a BKV-nak ilyen feltételek mellett a buszait mert szeretne részt venni a majdani 1000 darabos tenderen???(Mégegyszer mondom szakmai körökben tudni való nem nagyon van ettől jobb busz!)Ez máris üzenet a szerkesztő úrnak!Van benne mutyi persze,de egy ilyen beszerzést támofatni kellen akkor is,ha hivatalos csak ma reggel kilenckor lett!

Az pedig igen csak demagóg duma,hogy Demszky tette tönkre az Ikarust!Amikor a VOLVO nyert a BKV tenderen 150 darab busszal akkor a tenderen induló Ikarusok vagy Franciaországban vagy jobb esetben Csehországban készültek volna.Csak a felírat lett volna rajta IKARUS!

Tájékozódjanak az urak mielőtt írnak valamit!

a szerk | 2009. február 25. | 21:47:17

Kedves Zanhard!

A dokumentumot megnyitva a ctrl+d billentyűkombinációra előjön a dokumentum adatlapja.

Zahnrad | 2009. február 25. | 21:44:11

Kedves szerkesztő úr!
Nem a dokumentummal, hanem a screenshoottal vannak a bajok! Ugyanis, a .be domain alatt látványosan ott van a special offer, míg az önök honlapján lévő .com alattin nincs...

Különben egy AG300.pdf névvel linkelt valaminek önök szerint hogy lehet Budapest Hongarije.XLS címe? Ez több, mint zavaros...

stephen_pocakos | 2009. február 25. | 21:39:45

Zahnrad | 2009. február 25. | 20:53:13

Köszi, hogy megerősítetted véleményemet, álláspontomat! Egyúttal mindhárom pontod azt jelzi, hogy nem vagy a haladás híve. Ez szemlélet kérdése, ahogy elveted a fejlődést, és leugatod a felzárkózás lehetőségére tett célzásomat. („….Gondoljunk a "szmog-riadó(k)"-ra! A főváros gépparkjának elől kéne járni a példamutatásban !!! Elvégre "állami" beruházásról van szó….” stephen_pocakos | 2009. február 25. | 14:22:14)

„……Tehát mondható, hogy kivételesen jó ajánlatot kapott a BKV, bűn lenne kihagyni!..” (Zahnrad | 2009. február 25. | 21:15:01)
Zahnrad kedves, (ismételten!) felhívnám szíves figyelmedet, hogy ezt az ajánlatot NEM a BKV kapta! Ez egy nyilvános ajánlattétel (Sales proposal), - aminek részleteit NEM ismerjük! Pl. hányan jelentkeznek? Licitálni kell rá? (ha több jelentkező van) vagy az viszi, aki legelőször fizet, esetleg sorsolással döntik el? Csak néhány tisztázatlan kérdés. Biztos tudsz rá válaszolni, hiszen nagyon bennfentesnek tűnsz, hogy azt is tudod, ezek a buszok eddig hol közlekedtek – ráadásul mind a 32 – egyetlen útvonalon (?) - Zahnrad | 2009. február 25. | 20:53:13

a szerk | 2009. február 25. | 21:33:29

Kedves Zanhard és Hopkins!

Mind a .com, mind a .be alatt ugyanaz a pdf dokumentum található, amit február 25-én, 9 óra 35 perckor hoztak létre.

Ellenőrizzék:
http://www.vanhool.com/downloads/files/AG300.pdf
http://www.vanhool.be/downloads/files/AG300.pdf

Zahnrad | 2009. február 25. | 21:22:54

Kedves Népszabadság, önök trükköznek!
http://www.vanhool.be/aanbod.asp?AanbodID=10

Idézem: ,,SPECIAL OFFER : Sales proposal for 32 used Van Hool AG300 articulated buses"

A titok nyitja, hogy a vanhool.be domain alatt látható csak az ajánlat, a vanhool.com alatt nem! Ez bizony ferdítés lesz a lap részéről! Kár. Valakinek érdeke megakadályozni egy jó beszerzést?!

Zahnrad | 2009. február 25. | 21:15:01

Kedves BKV fikázók, elég rövid a memóriátok! Nem is olyan régen kb. 70db használt Volvo buszt szeretett volna beszerezni a BKV kb. 48millió forint/db áron! A buszok életkora a mostaniakhoz hasonló volt! A szóban forgó Van Hool buszok 21millió forintba kerülnének, mint a szabosz által linkelt pdf-ből kiderül.
Megjegyzem, hogy egy új csuklós busz ára 75-80millió forint/dabrab.
Tehát mondható, hogy kivételesen jó ajánlatot kapott a BKV, bűn lenne kihagyni!

Zahnrad | 2009. február 25. | 20:53:13

@stephen_pocakos:
1, a pdf-ből kiderül, hogy 290-380ezer km között, ez nagyjából felannyi, mint amit itthon futottak ilyen idős buszok a Bkv-nál.
2,Brüsszelben közlekedtek, az egyetlen csuklós buszt igénylő vonalon, igen kevés utassal(Bp-hez képest).
3,Nem kellene fikázni az Euro3-as besorolásukat, mert sokkal környezetszenyezőbb, elrohadt buszokat váltanának ki!

A buszok 4 ajtósak! Miféle versenyről beszéltek? A használt buszok piaca nagyon speciális, nincs minden pillanatban Budapestnek megfelelő busz eladó, ekkora mennyiségben, ez tény.
Ha nem kell a BKV, majd más megveszi és jól jár a buszokkal...

Zahnrad | 2009. február 25. | 20:43:42

Kedves BKV fikázók, elég rövid a memóriátok! Nem is olyan régen kb. 70db használt Volvo buszt szeretett volna beszerezni a BKV kb. 48millió forint/db áron! A buszok életkora a mostaniakhoz hasonló volt! A szóban forgó Van Hool buszok 21millió forintba kerülnének, mint a szabosz által linkelt pdf-ből kiderül.
Megjegyzem, hogy egy új csuklós busz ára 75-80millió forint/dabrab.
Tehát mondható, hogy kivételesen jó ajánlatot kapott a BKV, bűn lenne kihagyni!

drfaj | 2009. február 25. | 16:54:42

Ki és mennyit kap érte?

bakony | 2009. február 25. | 16:40:45

Ugye milyen jó lenne most egy Ikarus gyár, amit korábban olyan ertedményesen szétvertek a többi működő hazai üzemmel együtt?
Gondolom , hogy még most is versenyképes lenne ezekkel a lepukkant belga buszokkal szemben.
És most mi a helyzet? A belgának van munkája nekünk meg se gyárunk se munkánk.
Gratulálok csodálatos, messiás rendszerváltók .
Ami itt hazai az a magyar nyelvet beszélő ember meg a svájci frank alapú hitele.

nyekk | 2009. február 25. | 16:09:00

Azt kellene már megérteni itt a kedves BKV-t védő (talán bér) kommentelőknek, hogy ez egy kedvező, vagy egy szr ár, csak úgy derülhet ki, hogy több beszállítót is felkérnek ajánlattételre. Ki mondja azt, hogy ez egy rohadt kedvező ajánlat!? Az eladó!? A BKV-s ember!? Ismerjük már azilyen szuper kedvező ajánlatokat. Az eladónak, meg a BKV vezérnek és érdekkörének valószínűleg tényleg nagyon előnyös lenne. A Postabicikliknél is hogy megmagyarázta a Szabó, hogy miért rohadttul előnyös több száz biciklit a piaci ár kétszereséért megvenni. Tolvaj banda.

stephen_pocakos | 2009. február 25. | 15:09:02

ztboy: igaz! köszi!
Vajon azon elgondolkozott valaki, hogy 8 év 365 nappal = 2920 nap
300.000 km / 2920 nap = 103 km naponta. Ez pedig ha egy vá-tól vá-ig távot 10 km-nek veszünk, akkor egy busz naponta csak ötször fordul! Szóval, ezek az adatok (és előnyök) nem azt mutatják, hogy jó vétel lenne. - ismerve a hazai viszonyokat, a bp-i buszok kihasználtságát, útviszonyokat, stb.

ztboy | 2009. február 25. | 14:56:02

stephen_pocakos | 2009. február 25. | 14:22:14

Kiegészítve a hozzászólásodat:
6. Lehetséges, hogy 30 nap után - ha nem viszik el -, akkor további kedvezményeket is el lehet érni ( pl.: 10% az árból, több alkatrész, stb... )

stephen_pocakos | 2009. február 25. | 14:50:50

Hopkins: avatar-om miatt engem "nyilasnak és/vagy CIA ügynöknek" tart a szerki, ezért szakmai kérdésekbe nem megyek bele, viszont a cím abszolút félrevezető (hazúgság!), hiszen a belga ajánlat NYILVÁNOS, és nem kizárólag a BKV-nak szól egy hónapra! - ahogy ez a nyomtatottban megjelent.

Hopkins | 2009. február 25. | 14:33:38

Teljesen egyetértek "stephen"!!

Még akkor is, ha vélhetően egyikünk sem közlekedési szakember.
Szerintem nem az újságolvasójának a dolga eldönteni, hogy a BKV mire, miért tesz ajánlatot, bár gyanúim nekem is vannak.

De itt a LÉNYEG az, hogy az újságíró felületes volt, egy olyan dologról írt, amit könnyedén ellenőrizhetett volna!!!

Ha lapnak ilyen pontos ismeretei vannak, hol van a cikk végéről a szokásos fordulat: megkeresésünkre a BKV illetékes azt nyilatkozta, hogy.......

stephen_pocakos | 2009. február 25. | 14:22:14

(kapásból) Néhány kérdés:
1. átlagosan hány kilométert megy, mennek a (nagy)városi autóbuszok évente?
2. ezeket az eladásra kínált buszokat eddig (az elmúlt nyolc évben) mire használták? Hol voltak forgalomba állítva? (pl. "shuttle bus" - azaz két pont között (reptér - főpályaudvar) közlekedett - esetleg ezt is csak időnként, vagy pedig napi 16-20 órát állandó városi forgalomban?
3. Az EURO 3-as motor besorolás NEM a legjobb! Környezetvédelmi szempontból erősen kifogásolható. Gondoljunk a "szmog-riadó(k)"-ra! A főváros gépparkjának elől kéne járni a példamutatásban !!! Elvégre "állami" beruházásról van szó.
4. NEM IGAZ! : "..... a belga cég ajánlata azért is rendkívül kedvező, mert a vételár tartalmazza az alkatrész-utánpótlást, valamint a sofőrök és a karbantartók betanítását,......" Tessék megtanulni angolul! A hirdetési szöveg szerint: "Special tools, spare parts and trainning CAN BE DISCUSSED - azaz "megbeszélés, alkú tárgya lehet" !!!
5. A 30 napos ajánlat - "vevőfogásnak" tűnik, hiszen mi van, ha nem kell el? 30 nap után emelik az árát? - akkor és arra lesz vevő? (ha erre sincs)
5/a. Ennek ismeretében, a magyar fél valójában kikkel, hány másik jelentkezővel kell "versenyeznie"? - hiszen nyilvánosnak tűnik az ajánlat (Sales proposal)

Mindezek fényében (és ismeretek hiányában) KOMOLYTALAN a magyar fél (BKV) "felizgulása", - és így maga a hír is.

atomi | 2009. február 25. | 14:15:04

Egyébként ha a BKV-nak, mint önállóan és nyereségesen gazdálkodó cégnek van szabad SAJÁT pénze, nyugodtan megveheti a buszokat, akár Kínából vagy a föld legnagyobb demokratikus országából Indiából.

atomi | 2009. február 25. | 14:11:33

Kedves Cerberus!
Derék Tőled, hogy így lelkeden viseled egy buszgyár sorsát a válság miatt. Emlékeztetlek, hogy még válság sem volt, amikor a BKV vezetése a székesfővárosi főpolgármester tudtával padlóra küldte az Ikaruszt, vele számtalan emberi sorsot pecsételve meg. Ugyanis az Ikarusznál a költségek menetrendszerűen kopogtattak az ajtón( munkabér, vill.energia,gáz stb) de a főváros nem tartotta időszerűnek a magyar utas érdekében a buszok cseréjét.
Bevétel nélkül a kivégzés várt az Ikaruszra. Ugyanez vár a diósgyőri vasgyárakra. A MÁV addig nem hajlandó rendelni sínt a kb 8000 km( 8 mio méter szorozva kettővel) hálózatának fenntartására, amíg egyértelműen be nem bizonyítható, hogy legközelebb csak Leoben-ből lehet osztrák sínt beszerezni!

Hopkins | 2009. február 25. | 14:07:25

Ideje lenne végre a sajtó napszámosainak elgondolkodniuk azon, hogy a hírek, rémhírek gerjesztésével van-e némi - mégha csak elenyésző is - szerepük a mai közhangulatban!!!!!

Mi magyarok szűrjünk meg mindent háromszor, mielőtt reagálunk, amíg fennáll a gyanú, hogy valaki csak az érzelmeitekre játszik!!!

Hopkins | 2009. február 25. | 14:03:03

Most már végképp el kell gondolkoznom azon, hogy a nol-t szabad-e még olvasni!!!!!

HA SCHMIDT GÁBOR NEM TUDTA MEGTALÁLNI A MEGADOTT BELGA HONLAPON A HASZNÁLT BUSZOKRA VONATKOZÓ HIRDETÉST, AKKOR MI MIÉRT TALÁLHATJUK MEG??????
(szabosz is..)
Legalább annyi fáradtságot vett volna, hogy az adott honlapon a "used coaches" linket megnyitja, ami után egyből a szeme elé kerül a "SPECIAL OFFER" című ajánlat!!!

(az más kérdés, hogy az ajánlat valóban nem pontosan azt tartalmazza, amit később a cikk leír, hiszen az alkatrészek, illetve a képzés csak tárgyalási téma, és nem része az ajánlatnak.)

cerberus | 2009. február 25. | 13:39:39

szinvonalas, epitojellegu, igazi magyar hozzaszolasok!
ugyan mondjatok mar el, hogy hol van abban a "mutyi" ha valamit az atlagos piaci ár alatt vesznek meg? tudom, hogy nincs ingyen-ebed, de tegyuk fel, hogy a Van Hool szamos vasarloja - a valsagra hivatkozva - lemondta a megrendeleset es a ceg a rovidtavu likviditasi gondjait eszkozok aron alul torteno ertekesitesevel probalja orvosolni.
3 ajtos... Ha bemegy egy boltba és ott van egy utolso db egy szuper pulcsibol, felaron, ami mondjuk nem kor-nyaku, hanem V, akkor valoszinuleg el fogsz menni meg masik 20-ba, hogy aztan dupla aron vegyel kor-nyakut...

ztboy | 2009. február 25. | 11:38:30

Szép az a busz, de csak 3 ajtós, ami a városi közlekedésben túl lassú "utascserét" tud bonyolítani. Mondjuk a 7-es buszcsaládon belül ez megállónként plusz 1 percet jelenthet és a vonalon van vagy 30 megálló.....

szabosz | 2009. február 25. | 11:06:57

Van egy rossz hírem. A cég honlapján ott van minden információ, csak nem magyarul (bár ez tényleg nagy probléma lehet egyeseknek)

link:
http://www.vanhool.com/downloads/files/AG300.pdf

azt hiszem itt árnyékra vetődés tipikus esete forog fenn

polgármester | 2009. február 25. | 10:08:39

Szabób Pál vért erőmű igazgatója.

polgármester | 2009. február 25. | 10:04:03

Antal Attila kiturta a vértes volán igazgatóját. Kell még valami.

kistehén | 2009. február 25. | 10:02:14

Vigyázat, mutyi a láthatáron !

nyekk | 2009. február 25. | 08:38:00

Új igazgató, új pofátlan tolvajlás. Egyszerűen érthetetlen, hogy aki szándékosan, anyagi haszonszerzés céljából óriási pénzekkel meg akarja károsítani az adófizetőket, és erre minden lehető előkészületet megtesz, annak legrosszabb esetben nem sikerül, (előző BKV vezér), de lehet, hogy miniszter lesz belőle (postabiciklis Szabó Pál). Ahelyett, hogy az ilyeneket, és bűntársaikat bilincsben vinnék el, hosszú börtön büntetésük letöltésére. Hogy merülhet az fel egyáltalán ilyen horderejű beszerzéseknél (ilyen lepusztult gazdaságban), hogy nem versenyeztetnek meg beszállítókat. Ennyire pofátlanul a trambulinról hugyozni az emberek fejére, és notóriusan, és büntetlenül...Ha ez a liberalizmus (márpedig nálunk ez), akkor lámpavasra vele.