vakablak | 2010. február 6. | 19:48:59

...Egyébként meg elképzelhetetlennek tartom, hogy az MSZP innen felálljon még egyszer, úgyhogy a megújulás szóba sem igazán jön. Az MSZP-nek (ellenzékben) ki kéne bírnia még egy vagy két ciklust, amíg a szétcsúszott pártrendszer valamennyire magára talál, és kinőnek az új alternatívák. A Fidesz nem fogja sokáig bírni, most végzetesen túlnyeri magát és hamarosan össze fog omlani. Mire ez megtörténik, kell más alternatíva, mint a Jobbik.

vakablak | 2010. február 6. | 19:48:35

„Csak próbálom megérteni, hogy mi vezet egyes embereket arra, hogy nyilvánvalóan olyan pártra szavazzanak, amelyek különböző szempontok miatt méltatlanokká tették magukat az emberek támogatására.”

Nincsenek abszolút értékmérők a pártok viszonylatában. Ha a palettán csupa olyan, teljesen vagy szinte teljesen makulátlan erkölcsű (értsd: nem korrupt) párt lenne, mint a németországi parlamenti pártok, csak az MSZP tűnne ki közülük a korrupcióval meg az SZDSZ/MDF amivel őket épp vádolod, akkor igazad is lehetne. De erről szó sincs. A maradék pont ugyanolyan roncs, mint ezek, csak más szempontból. Innen pedig számos lehetőség van a mérlegelésre, kinek mi a legkevésbé rossz. Te felállítottál magadnak egy mércét: remek, szavazz hát belátásod szerint. Másoknak más szempontjai vannak, így más következtetésre jutnak.

„Ha mindenki leszavazna az mszp-re [...] akkor vajon mi váltaná ki például az mszp-ben a szerintem általad is kívánatosnak tartott megújulást [...]”

Ez mindenképp jó szempont. Személyes válaszom erre, hogy egyrészt szó sincs arról, hogy a kisebbik rossz elve alapján mindenki az MSZP-re szavazna, sőt, minden jel szerint nagyon kevesen fogják ezt tenni. A Fidesz 2/3-nak megakadályozása pedig nézetem szerint fontosabb szempont, mint az a potenciális veszély, hogy a kénytelen-kelletlen MSZP-re adott szavazatok miatt a saját szereplésével kapcsolatban az MSZP hibás következtetéseket vonna le végül, és elcseszné a saját megújulását.

Egyébként meg elképzelhetet

Bakrisz | 2010. február 6. | 17:17:12

vakablak | 2010. február 6. | 16:56:03

Valóban jól látod, általános értékmérőt próbálok felállítani, és meg is próbáltam indokolni -egyébként egyszerűen belátható érvekkel- hogy mit miért. Nem vagyok én senki, hogy megmondjam, ki kire szavazzon. Nem is tettem ilyet, nem is tehetek. Csak próbálom megérteni, hogy mi vezet egyes embereket arra, hogy nyilvánvalóan olyan pártra szavazzanak, amelyek különböző szempontok miatt méltatlanokká tették magukat az emberek támogatására. Erre az egyik válasz az általad említett stratégiai szavazás. Azonban ez szerintem arra biztatja az adott politikai erőt, hogy minden rendben, támogatunk. Ha mindenki leszavazna az mszp-re aki annakelőtte is tette -persze pusztán stratégiai megfontolásból, megakadályozandó a fidesz 2/3-ot- akkor vajon mi váltaná ki például az mszp-ben a szerintem általad is kívánatosnak tartott megújulást, személyfrissítést, megtisztulást?

vakablak | 2010. február 6. | 16:56:03

Bakrisz | 2010. február 6. | 16:36:57
„Azt állítom, hogy az mszp-re és az mdf-szdsz-re nem lehet [szavazni]. Minden másra igen.”

Ez azért egy eléggé merev gondolkodási séma, nem gondolod? Te nem azt nyilvánítod ki – ha jól értelek –, hogy te milyen elvek szerint fogsz szavazni, hanem valamilyen általánosnak vélt értékmérőt próbálsz felállítani, és arra a következtetésre jutsz, hogy ördögtől való az általad gyűlölt pártokra szavazatod adni. Hogy jut ilyen egyáltalán eszedbe, hm? :) Ki vagy te, hogy megmondd másoknak, kire szavazzanak és kire ne?

vakablak | 2010. február 6. | 16:51:58

Bocsánat, én úgy értettem, hogy szerinted kizárólag a Fideszre lehet szavazni. Ha nem, hát jó. Teljesen más srófra jár a te agyad, mint az enyém. Egyébként én meg értelemszerűen nem azt mondtam, hogy stupid dolog a kedvenc pártunkra szavazni, hanem azt, hogy ami számít, az a parlament összetétele. Ha úgy tűnik, hogy az általunk elérni kívánt összetételt az szolgálja a legjobban, hogy a kedvenc pártunkra szavazunk, akkor azt kell tenni. Én viszont példákat soroltam arra, hogy mi minden egyéb LEGITIM megfontolás vezethet arra, hogy a kedvenc pártunktól eltérőre szavazzunk, akár olyanra is, akit teljesen megvetünk.

Pl. ha 2014-ben attól kellene tartani, hogy a Jobbik 2/3-ot szerez, s ezt leginkább a Fideszre adott szavazattal lehetne meggátolni, akkor valószínűleg így tennék – noha a Fideszt elmondhatatlanul káros pártnak tartom. A Jobbik egyszerű nyerésének meggátolása viszont nem volna számomra elegendő ok arra, hogy a Fideszre szavazzak.

Kérdezed, hogyan spekulálod ki az összetételt. Hát hogy, mit gondolsz? Úgy, hogy nézegeted a pártpreferenciás közvélemény-kutatásokat, és fülelsz, mások milyen stratégiák mentén akarnának szavazni. A legelterjedtebb módszer persze az általam csak stupidnak nevezett lépés: kedvenc párt és kész. Ettől a stratégiai szavazás még legitim marad.

Bakrisz | 2010. február 6. | 16:36:57

vakablak | 2010. február 6. | 16:22:30

Tévedés, én nem állítom, hogy csak a fideszre lehetne szavazni. Azt állítom, hogy az mszp-re és az mdf-szdsz-re nem lehet. Minden másra igen. Az egyén legjobb meggyőződése szerint.
Az miért lenne stupid, hogy valaki olyan pártra szavaz, amelyet a legalkalmasabbnak tart az ország kormányzására?
Egyáltalán honnan tudom, hogy milyen lesz a parlament összetétele? Honnan spekulálom ki? Miért kellene a többi választó véleményével foglalkoznom? Ha én mondjuk az lmp-t tartom a legalkalmasabbnak, vagy a munkáspártot, akkor megmarad ez az álláspontom akkor is, ha mondjuk az lmp 2/3-ot szerez, többek között az én szavazatom segítségével. Vagy akkor hirtelen alkalmatlan lesz?

vakablak | 2010. február 6. | 16:22:30

...ország sorsáról szól, nem egyes pártokról. A szavazáskor pedig parlamenti összetételben kell gondolkodni, nem stupid módon a kedvenc pártunkra szavazni.

vakablak | 2010. február 6. | 16:22:06

Bakrisz | 2010. február 6. | 15:26:33

Nincs itt ellentmondás azzal, amit te mondasz. Jól teszi az, aki azért szavaz az MSZP-re, hogy ne legyen a Fidesznek 2/3-a. Ezzel nem a Fidesz ellen szavaz, hanem a 2/3 ellen. Az MSZP pl. szerintem hasznosabb ellenzékben, mint kormányon, érdemes lehet rá szavazni most. (A Fidesz a konstruktív ellenzéki szerepre tökéletesen és bizonyítottan alkalmatlan, kormányon minden határon túl öntelt és pofátlan, továbbá szélsőségesen korrupt.) Az MDF-et soha az életben többet kormányon látni nem kívánnám, de az elmúlt nyolc évben számos kimondottan jó ellenzéki periódusuk volt, tehát azt is megértem, aki rájuk szavaz. A Jobbikra szavazni is van értelme több okból. Fasisztoid polgártársaink nyilván azért szavaznak rá, mert hatalomba akarják juttatni. Én tökéletesen és velejéig romlott pártnak tartom, de úgy tekintek rá, mint amely képes lehet megroppantani a Fidesz nyakcsigolyáját úgy, hogy kikutatja annak korrupciós ügyeit, és ugyanolyan demagóg eszközökkel gyilkolja le egyenként képviselőit és prominenseit, mint a Fidesz tette az MSZP-vel és az SZDSZ-szel. Ráadásul ha sikerülne beleugrasztani a Fideszt egy koalába a Jobbikkal, abban valószínűleg lemészárolnák egymást. Ezért aztén már-már azt is megfontolom, hogy rájuk szavazzak. Az LMP egy színtelen, szagtalan, lila, büdös gáz, de hobbista szavazóknak jó jelölt lehet – ki tudja, miért.

Szóval vannak alternatívák, ne mondd, hogy csak a Fideszre lehetne szavazni. :) A demokrácia az o

Bakrisz | 2010. február 6. | 15:26:33

vakablak | 2010. február 6. | 13:05:33

Jó az indokod, arra, hogy miért van még mindig néhány ember, aki képes az mszp-re szavazni. Valóban nem tökéletes a következtetésem, azonban szerintem senki, ismétlem senki sem szavazhat egy választáson, csakis maga helyett, a maga nevében, saját legjobb tudása és lelkiismerete szerint. Nem lehet azért szavazni, mert nem akarok ezt meg azt. Azért kell szavazni, mert akarok ezt vagy azt. Ez lenne a cél. Ha valaki az mszp-t akarja, akkor szavazzon arra, mint mondtam, magát jellemzi ezzel, de ne azért szavazzon rá mert valamit nem akar. Nem másokkal kell törődnie a szavazófülke magányában, hanem saját magával, a családjával és a jövőjével. Ezeket kell őszintén és tisztán mérlegelni voksoláskor, nem pedig spekulálgatni. Véleményem szerint erről szól a demokrácia.

vakablak | 2010. február 6. | 13:25:51

Eszed tokja vagyok, nem rajongó. Ha van olyan dolog, ami tőlem teljesen idegen, az pont a rajongás.

Tapir45 | 2010. február 6. | 13:12:49

vakablak | 2010. február 6. | 13:06:30

Te is rajongó vagy, csak a másik oldalon.

vakablak | 2010. február 6. | 13:06:30

bodoky | 2010. február 6. | 12:48:50

Íme a rajongó, mint olyan.

vakablak | 2010. február 6. | 13:05:33

Bakrisz | 2010. február 6. | 12:43:34
„Az értelmes emberek számára nyilvánvaló, hogy ezután a nyolc év után kományváltás KELL. [...]
- Ha kormányváltás kell, akkor az mszp-re nem szavazunk. Ez világos.”

Ez egy teljesen téves következtetés. Mert az bár igaz, hogy ez így tovább nem mehet, és kormányváltás kell, józan érvek szólnak amellett is, hogy valaki az MSZP-re adja a voksát. Nem csak arra lehet ugyanis voksolni, akit a hatalomba kívánunk. Elfogadhatja valaki, hogy a Fidesz alakít majd kormányt, de kívánhatja egyidejűleg, hogy mégse bírjon 2/3-os többséggel. Aki pedig a kis pártokra voksol, akarhatja, hogy legyen a parlament plurális, azaz kívánhatja, hogy azok ugorják meg az 5%-os küszöböt.

vakablak | 2010. február 6. | 12:58:59

lenoardo999 | 2010. február 6. | 11:52:09
»»»"A rajongó is szurkoló, méghozzá kritikátlan és szentimentális." ezzel az a baj, hogy bár minden bogár rovar, nem minden rovar bogár. Ez már nem magyar nyelv, hanem elemi logika.«««

Mit nem értesz ezen, pajti? A rajongó alesete a szurkolónak. A cikk a rajongókról szól, s ez az általad is említett elemi logika alapján – mellyel te magad szemlátomást súlyosan hadilábon állsz – azt jelenti, hogy mivel minden rajongó egyben szurkoló is, lehet szó a cikk végén szurkolókról anélkül, hogy önellentmondás állna elő.

Pajti: ne beszéljen arabusul, aki nem tud arabusul. Te se a logika szabályait nem érted, se a magyar nyelvet nem ismered, mégis mindkettővel hencegsz. Nem kéne. :)

bodoky | 2010. február 6. | 12:48:50

Ampullának. Izgat téged Viktor különleges vonzereje s nem tudod a választ.Hát tudd meg szegénykém, hogy az utóbbi 7o esztendőben még egy olyan derék államférfi mint Ő Magyarhonban nem született. Ez a TITOK!

Tapir45 | 2010. február 6. | 12:44:29

ampulla | 2010. február 6. | 12:10:10
"Mégis ő az imádat tárgya.Aki tudja miért, mondja már meg."
Azért,mert:
1. Nem ő osztotta ketté az országot, azt már jóval előbb mások megtették.
2. A nemzeti jelképeket bárki, még balos is használhatja. Persze ehhez szeretni kellene saját nemzetét az egyes embereknek. Lásd az ominózus Dec.5.-népszavazás.
3. A négy évi kormányzása végén, volt tartaléka az országnak, és ez mellett működtek a közintézmények, csökkentette az államadósságot.
4.Nem lopta el a közpénzt, szemben a szoclib kormánnyal.

Bakrisz | 2010. február 6. | 12:43:34

Én egyáltalán nem értem miért megy a fórumokon állandóan az eszmecsere politikai téren.
Hagy vázoljam föl a helyzetet:
- Az értelmes emberek számára nyilvánvaló, hogy ezután a nyolc év után kományváltás KELL. (Mikor, ha nem most?) Aki felelősen gondolkodik, gondol a hazájára, más emberek sorsára, az ezzel tisztában van, és aszerint mérlegel. Mindenki a lelkiismeretének tartozik elszámolással.
- Ha kormányváltás kell, akkor az mszp-re nem szavazunk. Ez világos.
- Mivel amit az MDF-SZDSZ művel eléggé gyomorforgató, nyilvánvalóan csak a parlamentbejutás számít nekik mindenáron(akár Bokros hátizsákjában is), ezért ők sem érdemesek a szavazatra.
Ezen tények tudomásul vétele után, a maradék közül mindenki arra szavaz akire akar. Azok, akik a fent nevezett pártokra adják a voksukat, magukról állítanak ki bizonyítványt, deklarálják, hogy teljesen érdektelen nekik az ország sorsa, pusztán egyéni, megkérdőjelezhető sérelmek és érdekek alapján szavaznak.
Akkor ezek után, mire a vita, mire a szájtépés?
Köszönet!

JoGabor | 2010. február 6. | 12:38:57

"Minden hadviselés alapja a megtévesztés."
(Szun Ce: A hadviselés tudománya, I. fejezet, 8. mondat)

Szun Ce két és félezer éves művét nemcsak a WestPoint-on, hanem az összes komoly katonai akadémián alaposan tanítják, használják továbbá az üzleti "hadviselésben" is.
Na, akkor szép napot.

Bakrisz | 2010. február 6. | 12:24:52

ampulla | 2010. február 6. | 12:10:10

Először is: Csak nagyon kevesek számára imádat tárgya Orbán, arányaiban kb annyira, mint bármelyik másik közszereplő. A legtöbb, épeszű ember számára -aki nem lett beoltva orbánfóbiával- teljesen elfogadható miniszterelnök. Valój
ban a beszéd is teljesen korrekt és helyénvaló volt.
Másodszor: Amit összeírogatsz az baromság. Talán tényszerűbben kellene látni a dolgokat, és akkor számodra is érthetőek lennének a világ, egyébként többnyire átlagos emberi értelemmel feldolgozható jelenségei. De mindenhez a legfontosabb a tisztánlátás.

tip65 | 2010. február 6. | 12:13:38

Teljesen egyetértek, bármit mond, kiforgatnák. Sőt ígérgethetnek is felelőtlenül, mert úgysem kell majd betartaniuk. Ennyi az mszp. Mindig is ennyi volt, és ennyi is marad. Csak az a kár, hogy sokan csak későn eszméltek rá. Mindenesetre jobb későn mint soha.

tip65 | 2010. február 6. | 12:13:38

Én nem hallgattam/olvastam végig Orbán Viktor évértékelő beszédét. Hogy őszinte legyek, részleteiben nem is túlságosan érdekel. Egy leendő miniszterelnök valódi értéke nem a beszédein keresztül mérlegelhető.
Ugyanakkor a beszédre érkező politikusok, a médiák, és a politológusok reakcióit figyelemmel kísérem. Ez alapján megállapítottam, hogy Orbán jól beszélt. Nem mondott ki olyan fogalmakat, mint zsidó, cigány, svéd nyugdíjmodell, ingatlanadó, amelyekre a baloldali média azonnal nyakának ugrott volna, és magyarázatával megpróbálta volna félrevezetni a választókat.
Most a jobboldali politikusoknak arra kell vigyázni, hogy semmi olyat nem mondjanak, amibe a túloldal bele tud kötni, mert ha ilyet tesznek, - lásd Varga Mihály svéd nyugdíjmodellre tett megjegyzése (mit nem adnék azért, hogy svéd modell szerint kaphatnám a nyugdíjamat!) – a szoclib oldal vérebei azonnal kiforgatják a szavait, és azonnal magyarázkodni kell, mert sok oktalan szavazóval el lehet hitetni mindenféle bornírtságokat. És a baloldal taktikája szinte teljesen erre van építve.
Nyakó elvtárs már attól sem riadt vissza, hogy azt állítsa: a vagyonadót a Fidesz akarja bevezetni.

ampulla | 2010. február 6. | 12:10:10

Ez az ember már egy ízben 4 évig kormányzott, maradandót nem alkotott. Ha csak azt nem, hogy végletesen és végzetesen kettéosztotta az országot. Azóta van mi is ti, aki nincs velünk az nincs. A vele nem teljesen egyetértőktől elvette és kisajátította a nemzeti jelképeket. Összeállt mindenkivel a szavazat maximálás érdekében. Elvesztett 2 választást nem túl erős ellenfelekkel szemben. Ennek ellenére ott van a pártja élén, májustól miniszterelnök.(Bár 2006 tavaszán az első forduló kudarca után erről gyorsan letett, s próbált mást állítani a maga helyére.) Eredménytelenül.Mégis ő az imádat tárgya.Aki tudja miért, mondja már meg.

Mekmörfi | 2010. február 6. | 12:00:39

Hahó vhjoli!
Éljen, sőt mennyen a mennybe!
Kuba is köztársaság.
Sőt Észak-Korea is!

Gratula!

Sokra viheted még!

Mekmörfi | 2010. február 6. | 11:52:38

Megfontolásra ajánlom minden felhevült és lelkes progártársamnak:

Fide(sz), sed cui, vide! (az "(sz)" tőlem kiemelve)

De a tegnapi beszéd és az elmúlt húsz évünk alapján bizony igaznak látszik a latin mondás (ismét aktualizálva):

Fidesz fides, nulla fides.

lenoardo999 | 2010. február 6. | 11:52:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aranyhal | 2010. február 6. | 11:23:53

Láthattuk Orbán Viktor politikai nagyvállalkozó és párttulajdonos év értékelőjét, kokrétumot nem mondott mivel az üzleti titok egyenlőre ,a politika számára üzlet .Mi választók nem üzletfelek ,hanem alattvalók leszünk a következő években.

vakablak | 2010. február 6. | 11:14:14

lenoardo999 | 2010. február 6. | 11:06:42
„Ugye beszélsz magyarul?”

Te mondd csak, vitatkozni akarsz, vagy kötekedni? Mert ha az utóbbit, én is kioszthatok neked egy pár olyan tockost, hogy ökölbe szorul tőle a lábfejed is. Bármelyik mondatodat szétcincálom egy perc alatt, ha csak ez kell.

Mi a gondod azzal, hogy a rajongó és a szurkoló szavak is előfordulnak a cikkben? Sok esetben ezek felcserélhetők. A rajongó is szurkoló, méghozzá kritikátlan és szentimentális.

PUBI | 2010. február 6. | 11:09:54

A 14.-havi valahogy kimaradt abból a parasztvakitásból,amit Vitya előadott.Hogy egy év múlva,mennyi fidesz-fan fog KÖPKÖDNI,hogy már megint átszabták őket azt nem tudom,de biztosan lesznek elegen.

sydney | 2010. február 6. | 11:08:58

Orbán persze hogy semmi konkrétumról nem beszél, mert tudja, hogy 95 %-ban buta emberek hallgatják. Azt mégsem mondhatja, "figyeljetek, még csak a fél országot szereztem meg a papámnak meg a családomnak, kellene a másik fele is, mert 5 gyereket Párizsban-Rómában-Londonban taníttatni sokba kerül, akár havi 10 millióba is, no meg a bécsi orvosom sem igazán olcsó." Ezt még a hülyék sem vennék be, pedig hát ugye a Fidesz körül meg a Fideszben azért találni egy néhányat.....

lenoardo999 | 2010. február 6. | 11:06:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sydney | 2010. február 6. | 11:02:43

Igen, az a ragyás arcú, az a Pintér, na ő a "krém" a polgári oldalon.....Meg a Mádl, bár ő valamelyest kulturáltabb és műveltebb mint a volt belügyér. Kellenek az ilyen emberek Orbán alá, hogy nemsokára végleg el menjen az emberek kedve tőle. A másik fotó szerint már ő csókol kezet Mádl asszonyságnak, néhány éve még fordítva volt szokásos..........

vakablak | 2010. február 6. | 10:56:33

lenoardo999 | 2010. február 6. | 10:40:33
„miközben a beszédben külön kihangsúlyozták, hogy nem rajongókról, hanem szurkolókról esik szó”

Orbán a beszédben tényleg kihangsúlyozta, de ez csak azért volt, mert helyenként talán még neki is kínos a személyi kultusz. Természetesen döntően rajongókról és nem pusztán szurkolókról van szó, következésképp Nyusztay Máté nem mos össze semmivel semmit. Orbánt saját pártjában és rajongói táborában masszív személyi kultusz övezi.

drBubó | 2010. február 6. | 10:55:06

Hehe. A FIDESZ programja: ne lopj, érts hozzá, és csináld. Különös, mi?

drBubó | 2010. február 6. | 10:53:21

„Lassan mindenki, aki a Városházán megfordult, rács mögé kerül”...

Hehe. Éppen arról beszélgettünk a családdal, hogy ha Demszkijt is beviszik - akkor pezsgőt bontunk és kaviárt eszünk hozzá..

adam2000 | 2010. február 6. | 10:48:10

gezapet
Igazad van. Ezért kell egyértelmű dolgokat mondani.

gezapet | 2010. február 6. | 10:46:32

gezapet | 2010. február 6. | 10:22:14
Abszolut egyet értek a megjegyzéseddel. Annyit tennék hozzá, hogy talán a tapasztalat miatt időzítik a konkrétumokat az utolsó pillanatra, nem? Program híjám ugyanis az MSZP stábja képes bármit kiforgatni, félremagyarázni, lásd a köteles beszédtől a svéd modellig terjedő skálát.

misima | 2010. február 6. | 10:42:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lenoardo999 | 2010. február 6. | 10:40:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

statez | 2010. február 6. | 10:38:55

Rajong érte a fene, csak "ezekből" van elegem...

figyeltem | 2010. február 6. | 10:29:29

Van egy kép a cikk mellett a galériában! Orbán és egy öregasszony kézcsók közben! De micsoda különbség! Most ő adja és nem kapja mint az EMLÉKEZETES FOTÓN ahol NEKI CSÓKOLT KEZET EGY ÖREGASSUONY! NEM EMLÉKEZEM,hogy TILTAKOZOTT volna! Pedig rajongói talpig úriembernek tartják! Netalántán TÉVEDNÉNEK????

vakablak | 2010. február 6. | 10:27:22

gezapet | 2010. február 6. | 10:22:14

Nézzünk szembe a tényekkel: az MSZP-nek semmilyen számítás vagy a valósággal bármennyire rokon emberi elvárás szerint sem lehet esélye a kormányra kerülésre. A Fidesznél pont fordítva, ha cigánygyerekek potyognak az égből is megnyeri a választást. Így az MSZP programja egy vicces színfolt lehet esetleg a palettán, a Fidesz programja pedig abszolút releváns. Ez meg is magyarázza, hogy miért szeretnék sokan a Fidesz programját látni, és miért csekély az érdeklődés az MSZP-é iránt.

gezapet | 2010. február 6. | 10:25:26

Egyébként a beszédről: Török Gábor a blogjában írt egy velős elemzést, azt hiszem, Ő jól ítélte meg a lehetőségeket, és azok kiaknázását. Jelentős teljesítmény volt ez a beszéd, ilyen környezetben. /Szerintem/

gezapet | 2010. február 6. | 10:22:14

taxi | 2010. február 6. | 09:49:12
Hiányolod a Fidesz programját. Az MSzP-ről vajh mit tudhatunk? Mert én minden program helyett csak azt hallom, hogy a Fidesznek nincs programja. Szerintem van, csak úgy vagytok vele, mint Jáksó a szerelmével..(A Heti hetesben mesélte, röviden: JL: már nem szeretlek. Nő: nem létezik. JL: pedig nem! Nő: az ki van zárva! ..És ez így, még vagy háromszor, Végül a Nő: Mond a szemembe, hogy nem szeretsz! JL: Nem szeretlek! Nő: Hazudsz! Hát hiába, amit nem akar hallani az ember..)

tsz elnok | 2010. február 6. | 10:21:37

Igen pentagram,persze...Orbant nem dobaltak meg semmivel.Pedig lenne ra igeny.Csak mi valahogy civilizaltabbak vagyunk mint ti kis bugris parasztjaim!Mi nem dobaljuk meg az orszag miniszterelnoket-akarki is legyen az-nemzeti unnepen,mert ezzel az orszagot es az unnepet is bemocskolnank.Ez a ti moditok kisbaratom.Orban mint kompetens politikus...DDDDDDD Na ne rohogtess!Magara valamit is ado politikus nem all le vele targyalni...Had ne soroljam a nevsort....

tsz elnok | 2010. február 6. | 10:14:21

Tapasztalt!Ha Nemetorszagban elsz mar vagy 20 eve,akkor bizonyara azt is tudod,hogy arrafele pl a bukott kancellar-jeloltek nem lesznek meg egyszer kancellar-jeloltek.Jo esetben frakciovezetok lesznek es az elbukott valasztasok utan gratulalnak a gyoztesnek.Orban idotlen-idok ota nem szolalt fel a magyar parlamentben.Orban elbukott jopar valasztast es megis o a nember one a fityeszben.Ez neked nem gyanus?1988 ota a fityesz nem szol masrol csak ovirol.Brezsnyev kevesebb ideig allt az SZKP elen!Igazad van,ovi valoban tehetseges.Keves szereploje van a magyar tortenelemnek,aki ennyire meg tudta volna osztani az orszag polgarait."A haza nem lehet ellenzekben"-ismeros?Nyisd ki a szemed es nezd meg jobban,hogy hogyan mukodik a nemet politika,utana kukkants haza!Ra fogsz jonni,hogy a "tehetseges" Orbanra meg egy partirodat sem biznanak Nemetorszagban nemhogy egy orszag vezeteset...

nemecsekerno | 2010. február 6. | 10:14:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pentagram | 2010. február 6. | 10:07:43

Így igaz a termet "dugig" töltötték meg a józan gondolkodású és tenni akaró emberek.
Ellentétben az mszp rendezvényeivel, ahol "dugig" idős és korosodó honfitársaink láthatók.
Mielőtt még valaki nyomná a billentyűt, tisztelettel adózom és sajnálattal tekintek ezekre az idősekre. nem csak azért, mert magam sem vagyok tinédzser.
A régi mondás igaz jelen esetben is, -sajnos- "az öreg fát nem lehet átültetni."
De nem is szükséges.
Orbán Viktort nem dobálták semmivel, nem fütyülték ki, szeretettel várták mindenhol,
és kompetens politikusnak tartják.

lacus48 | 2010. február 6. | 09:56:02

Nem is olyan népség volt mint a senkiházy 70 és a halál közötti közönsége.

Tapasztalt_ | 2010. február 6. | 09:53:31

Ezt ismondtam már: ilyen beszédeken a politikusok soha sem beszélnek részletekröl, az emberek nem azért menenk oda. Itt általános trendekröl van szó.
A részleteket mindenki ismeri. Az ország adóság állományának alakulása, mikró és amkró bontásban... Gyurcsány Frenec próbálkozott ilyesmivel, hogy a fiaskót intergáljelek mögé rejtse- sikertelenül.

Tapasztalt_ | 2010. február 6. | 09:49:35

Különbözö fórumokon újra és újra terjesztem ezt a megjegyzést, remélem használok vele valamit.

Magyarországon nyakasan tartja magát a nézet, hogy ha egy népszerü politikus tart egy magával ragadó beszédet, akkor azt okvetlenül valami (ver)führer-hez kell hasonlítani. (Verführer: eltérítö, értsd: becsapó, Führer: vezetö)

Németországban élek és nem két hónapra jöttem ide paradicsomot szedni, húsz évevegyok itt. Itt minden politikus igy beszél, vagy álmodik arról, hogy ilyen karizmatikus legyen. Akik egyetértenek vele, elmennek a rendezvényekre, akik nem, azok távolmaradnak, vagy elmennek de kifütyülik.
Amit soha sem látok, az ez az ostoba bömbölés, ami különösena magyar ballib oldalon tapasztalható: ha egyáltalán egy ember pódiumon áll és nekem nem tetszöt mond, é soskan figyelik, ne adj istem megtapsolják, akkor ott épp az ország weimarizálódásanak lehetünk a tanui.

Miért félnek Magyarországon ennyire a tehetséges emberektöl?

taxi | 2010. február 6. | 09:49:12

Orbán Viktor kiváló taktikája: semmiről sem beszélt, semmilyen konkrétum nem hangzott el, a Fidesz programot továbbra sem ismerjük.

Így egészen egyszerűen nincs is mit számon kérni!!! Ügyes!

Tapasztalt_ | 2010. február 6. | 09:42:53

math : "Meg lehet nézni a képet, és az index videót, miféle népség gyúlt össze."

én pl. Vizi E. Szlvesztert is láttam...a Tudományos Akadémiáról...:)

math | 2010. február 6. | 09:36:59

Olcsó szeánsz hülyegyerekeknek. Meg lehet nézni a képet, és az index videót, miféle népség gyúlt össze. Mint egy jó kis templomban: lerobbant katonatisztre hasonlító férfiak, feleségeik. hinni akaró akol.

Mekmörfi | 2010. február 6. | 09:26:11

Az akol jelenséghez egyrészt kell egy főkolompos, meg egy csomó birka is.

staropramen | 2010. február 6. | 09:09:59

Szegény kis idealisták! Ők még nem tudják, hogy a szürke munkás hétköznapok mennyire megfakítják a Vezér csillogását.Majd rájönnek.Nézzük meg a rajongói klubot jövő ilyenkor!

Normális | 2010. február 6. | 09:08:00

És soha nem rajongtam senkiért,mire föl,Istenek ök vagy mik? Csak öntelté és beképzelté válnak az ilyenek,hát igen ez a személyi kultusz! Amit például Rákosi M idejében a jobboldal szitott,mert ök nagyon jó indulatuak ám, bizany mert ök keresztények! Pl-Semjén elnök ur imádkozott rendszeresen Gyurcsán m-elnök urért,hogy honnan tudom, ő mondta,mert ő nem gyülölködik! Egyeseknek a stilusa megdöbbentő,tudnak vajon még mélyebbre is sülyedni?

weatherby | 2010. február 6. | 09:06:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. február 6. | 09:01:20

wilice | 2010. február 6. | 08:57:29

Jogos a felvetés! Sosem jártam a Gyurcsány-blog közelében, és nem is fogok. Bemondásra elfogadom, hogy ott is tolong egy rakat agymosott, elvakult barom, akiknek az életét a vezér iránti rajongás tölti ki. Ugyanakkor ez semmivel sem teszi elfogadhatóbbá a kritikátlan Orbán-imádatot. Két irtózatos, káros baromság nem tud úgy interferálni, hogy kioltsák egymást.

wilice | 2010. február 6. | 08:57:29

Hm
Akik személyi kultuszt, rajongókat meg vezért emlegetnek, azoknak sikerült már bekukkantani a Gyurcsány blog kommentjei közé?
Megér egy rövid látogatást megismerni a "blog csapat" mindennapjait. Akkor Orbánnal is elnézőbb az ember, ha már járt a Gyurcsány blogon.

vakablak | 2010. február 6. | 08:47:18

roemer | 2010. február 6. | 07:42:24
„Milyen új politikai kultura az, ahol rajongani ildomos a Vezetőért?”

Neve is van, úgy hívják, hogy személyi kultusz. Az idevágó szeánszoknak volt korábban egy ósdi offline-változata, a Szabad Nép-félóra. Most a Még Szabadabb Nép órák sokaságait tölti a gép előtt és nyomatja a rajongó szövegeket Facebookon, twitteren, fórumon és kommentben.

Hogy a választott vezetői tisztség elsősorban szolgálat, arról a rajongó nem hallott és nem is akar hallani. A populista vezetőt körülrajongja a nép, felmagasztosul, ódákat zengenek hozzá, irracionális, kvázi-vallásos tisztelettel kvalitásait aránytalanul túlértékelve bíznak benne, ő pedig fürdik a rajongásban, magabiztosan mosolyog vissza népére. A populista vezetőnek alattvalói vannak.

adam2000 | 2010. február 6. | 08:43:37

Hát most tévedsz. Én nem vagyok még 40+ se. De,hogy nem fogok a Jobbikra szavazni az biztos!

Pasinszki | 2010. február 6. | 08:41:28

Megszokott külsőségek? Hova tűntek a náci zászlók?

lorant | 2010. február 6. | 08:39:06

Feltűnt már valakinek hogy a Fidesz és a Mszp rajongói táborának mennyire hasonló az átlag életkora? Kb.60+. A kérdés az, hogy az ettől fiatalabbakat vagy nem érdekli a politika, vagy a Jobbikra fognak szavazni. A két nagy párt a nyuggereken kívül senkinek sem ígér semmit. Persze azt sem fogják betartani. Úgy hogy: Szebb jövőt!

roemer | 2010. február 6. | 07:42:24

De egyáltalán, mi is ez az oly jól hangzó rajongói csoport? A polgári körök modernizált változata? Itt a zidő?

Eddig focicsapatokért, művészekért szoktam rajongani, do most már végre politikusért is lehet. Nem csak szegény Zámbó Dzsimiért.

Akkor én most mindjárt rajongok is.

Na, de minden politikusért szabad, vagy csak igazmondó Dr. Orbán Viktor Mihályért?

Szabad-e pl. Dr. Torgyán József sztárügyvéd és sztárpártelnökért is rajonganom?

Milyen új politikai kultura az, ahol rajongani ildomos a Vezetőért?
Micsoda visszafogott szerénytelenség rajongói csoportokat szervezni!

Drága pentagram, komenistázás nélkül is van miért félni.
Csak te azt nem veszed észre.

pentagram | 2010. február 6. | 05:54:52

Nagyon féltek ti evvtásak, van is mért!

lipitik | 2010. február 6. | 02:04:01

...mar kezdtek almatlan ejszakaim lenni az egyesuleti tisztikar hianya miatt, most jol megnyugodtam :-).

lipitik | 2010. február 6. | 01:49:59

http://www.mpee.hu/
Nyelvtanbol egyes.