zokni67 | 2009. november 23. | 17:19:39

Nem is igazán érdeke szerintem sem az egyháznak sem a pártoknak a megoldás!!! Sokkal egyszerűbb időnként bedobni a köztudatba és köpködni a másikra a rendezés hiánya miatt !!

újveterán2 | 2009. november 23. | 16:46:39

zokni67 | 2009. november 23. | 16:35:02

Az a baj, hogy igazából már nincs mit kiosztani, a többségét a földeknek már kiosztották, vagyis először vissza kellene venni,de nincs az a párt ami mögéállna egy ilyen akciónak.
A 90-es évek elején kellett volna ezt jól megcsinálni, de az mdf elszúrta, ahogy a privatizációt is az mszp-vel karöltve. (nem biztos, hogy elszúrták, esélyesebb, hogy szándékosan rosszul csinálták)

Persze most is meg lehetne csinálni újra, de nagyon sok az ellenérdekelt(külföldön és belföldön is), pedig a jelenlegi helyzet sem normális, még kb. 10 év amíg mindenki felhagy vele akinek nem éri meg és kialakul egy fenntartható rendszer, csak nagy kérdés, hogy kik vásárolják meg...

zokni67 | 2009. november 23. | 16:35:02

Talán először arról,hogy egyáltalán legyen e kárpótlás,ha az igen győz kilehet dolgozni 2-3-4 variációt aztán arról is akár már ősszel!!!

újveterán2 | 2009. november 23. | 16:25:03

zokni67 | 2009. november 23. | 14:57:13

Milyen népszavazásra gondolsz? Minek kellene lennie a konkrét kérdésnek?
Legyen-e kárpótlás? vagy csinálják vissza? vagy csak azok kapjanak akiknek a háború előtt is volt földjük? (értelmesen kiosztva, nem úgy mint most, hogy 5 hektárt 20 különböző helyen adtak vissza és esélytelen megművelni)
(Azért kétlem, hogy mindenki egyházellenes lenn, ezt leginkább csak a komcsik verték bele néhány ember fejébe)

Sobri | 2009. november 23. | 15:45:25

újveterán2!

Mint ahogyan mindegyik egyházat támogatja az állam és ahogyan az önkormányzatoknál is sorban áll mindegyik egyház a támogatásért!

Mit gondolsz azokat az adóforintokat ki fizeti be, amiből a támogatást kapják?

zokni67 | 2009. november 23. | 14:57:13

Újveterán az emberek többsége nem csak,hogy egyház ellenes de a kárpótlásról akár népszavazást is lehetne tartani már jövőre !!Talán igy a pártokra is leadnák a voksokat,hamár ott vannak !!?

math | 2009. november 23. | 14:48:57

minden egyházi támogatás zavar.

újveterán2 | 2009. november 23. | 14:31:23

De sok itt a katolikus egyház ellenes ember, az gondolom nem zavarja ezeket, hogy egy másik egyházat és annak hívőit támogatja ma is folyamatosan az állam, nem kis összegekkel és földterületekkel...

Sobri | 2009. november 23. | 13:38:21

Némi adalék.

A világ második leggazdagabb állama a Vatikán.

Népessége:3600 fő.

Kellene még némi apró a koldus kalapjából?

miskun | 2009. november 23. | 13:29:21

A kaotikus fegyházzal ellentétben a protestánsok és a zsidók saját pénzüket feccölték magyarországi ingatlanokba, így nekik van miről tárgyalniuk.

De korábbi kérdéseimre nem adott senki érdemleges választ, vagyis, hogy a Vatikánnak mennyi pénze fekszik magyarországi ingatlanokban?
Csak egy adalék: István (a királyunk) tíz falut kötelezett egy templom építésére - anno. Ez - ha jól ismerem a közjogi dolgokat - közpénznek minősül. Illetve mindaz az adomány, melyel a mindenkori királyok, államvezetők, kormányfők, kormányok, stb. "megajándékozták" a Vatikánt, ill. a klérust.
Akkor mit is óhajt visszpörölni a rom.kat. klérus???

Frakk | 2009. november 23. | 13:04:32

hakos5 | 2009. november 23. | 12:37:51

Hogy klasszikust idézzek: "Bocsáss meg nekik, mert nem tudod, mit beszélnek." Konkrétan TÉGED neveztelek csökkentagyúnak illetve agymentesnek, Nem "azokat, akik..." Indoklás alább. Ha ezt nem érted, akkor tényleg megérdemled ezt a jelzőt. Ha a tárgynál maradnál és érdemben, érvekkel vitáznál, nem hülyéznének le mások se.

sandor1 | 2009. november 23. | 12:45:03

hakos5 | 2009. november 23. | 12:31:53

Nézesd meg magadat orvossal. A vitakultúrád egyenlő a nullával. csak fröcsögsz itt, és már azt sem tudod, hogy miért. Hű mása vagy az elmúlt 20 év dilettáns politikájának. Gondolom a pedofil szó számodra nem csak szó, hanem tartammal is bír. Vajon miért?

csandi2 | 2009. november 23. | 12:43:30

Frakk! Volt neked pirospontod értőolvasásból?

math | 2009. november 23. | 12:43:06

Az egyház összeharácsolt a középkorban és újkorban egy nagy vagyont, ebből elvettek. Mi a fenének kell itt kárpótolni?!

Az egyház egyébként majdnem ugyanúgy összejátszott a kommunista rezsimmel, mint a feudális rezsimmel. Köpönyegforgató, álszent barmok. És persze összejátszanak a mostani fideszes rezsimmel is. Az MSZP meg teljesen feleslegesen mindig befekszik nekik egy kicsit. Úgy se kapnak tőlük semmit.

hakos5 | 2009. november 23. | 12:37:51

Frakk | 2009. november 23. | 12:27:00
Csökkentagyőnak nevezted azokat, akik belekeverik az antiszemitizmust,te belekeverted, ergó csökkentagyú vagy,csupán megtiszteltelek az általad elvárt megszólításssal. Ha kárpótlásról van szó, mindenféle kárpótlás ide tartozik.. A zsidók nem tabu...nem is valamiféle szent tehenek..a művelődés tényleg nem fáj, bár a csökkent agyaddal nehéz lehet csinálnod....

hakos5 | 2009. november 23. | 12:31:53

Sándorka, kezdjük azon , hogy nem 11, hanem 13 éves, ami kedves roma polgártársainknál már bőven ivarérettséget jelent. esetleg körülnézhetsz a falud szélén. Hogy a "pedofil" fogalmával nem vagy tisztában, természetesen nem meglepő....más fogalmakkal is birkózol

rasztaszív | 2009. november 23. | 12:29:41

nem összehasonlítható a kettő,maradjunk ebben...

Frakk | 2009. november 23. | 12:27:00

hakos5 | 2009. november 23. | 12:05:55

Annyi eszed sincs, hogy egy eredeti szót kitalálj, kénytelen vagy engem utánozni, agymenteském.
Az antiszemitizmust először az keverte bele, aki egyáltalán szóba hozta itt a zsidó kárpótlás ügyét. Alant idézte a helyet rasztaszív | 2009. november 23. | 12:15:49, legalább azt olvasd vissza, ha lusta vagy egészen a forrásig visszagörgetni. Tanulj meg rendesen olvasni, művelődj egy kicsit, az nem fáj.

hakos5 | 2009. november 23. | 12:25:30

Rasztaszív
Köszi a belebeszélést:)
Hát már indulatosan sem lehet fogalmazni,:)))) a jelzőket nem kell szószerint venni, a tartalom a lényeg, abban pedig szerintem teljesen igaza van.
Ha a zsidókat lehet kárpótolni, akkor a katolikusokat is...sőt a katolikusok még itt is maradnak (a kárpótlással együtt) és nem csomagolják a bőröndjeiket ....legalábbis tőlük nem hallottam..

sandor1 | 2009. november 23. | 12:23:46

hakos5 | 2009. november 23. | 12:05:55

Szerintem te a pedofil gondolataidnak akarod beállítani, hogy az egyház micsoda nemeslekü volt, mikor felajánlotta egy 11 éves kislánynak, AZT AZ ÖNZETLEN SEGÍTSÉGET (1 millió forint) cserébe, hogy anyává váljék. na ez az, ami egy normális embernél kiveri a biztosítékot, de nem veri ki egy pedofil baromban.

rasztaszív | 2009. november 23. | 12:15:49

bocs hogy belebeszélek ebbe

hakos5 | 2009. november 23. | 12:05:55

irriga | 2009. november 23. | 11:52:44
Agymentes Frakk
Az antiszemitizmust te keverted bele, ugyanis antiszemitizmusnak tituláltad, amikor valaki kifogásolta, hogy egyeseket kárpótolnak, másokat pedig nem - méghozzá vallási(vagy faji?)alapon...

az a bizonyos "kifogásolás":
" pm73 | 2009. november 23. | 10:13:05

A zsidókat éppen most (értsd: a gazdasági válság idején) kárpótolja a judeo-bolsevik kurmány."

újveterán2 | 2009. november 23. | 12:07:48

irriga | 2009. november 23. | 11:52:44

Hát sokkal inkább, mint, hogy csak egy bizonyos kisebbséget!

A 2009-ig (2006-tól) újra kárpótlást kaptak faji lapon többi mint 2400 hektár méretben, erről miért nem tart tényfeltárást a nol?

Az utolsó link, csak héberül beszélőknek, sajnos Magyarországon magyarul nem jelenhetett meg...

www.kih.gov.hu/data/cms1834/2006_evi_XLVII_torveny.pdf
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99200033.TV
http://www.kih.gov.hu/alaptev/karpotlas/tajekoztatok/kozlemeny_080704.html
http://www.kih.gov.hu/alaptev/karpotlas/tajekoztatok/information_hebrew.html

hakos5 | 2009. november 23. | 12:05:55

irriga | 2009. november 23. | 11:52:44
Agymentes Frakk
Az antiszemitizmust te keverted bele, ugyanis antiszemitizmusnak tituláltad, amikor valaki kifogásolta, hogy egyeseket kárpótolnak, másokat pedig nem - méghozzá vallási(vagy faji?)alapon...

Sándorka, te pedig kicsit erőltesd meg bolsevista agyacskádat. Pontosan tudjuk miről van szó, a dávodi kislány ügyére gondolsz ugyebár. Az egyház, ha még nem hallottál volna, a megfogant gyermeket EMBERNEK tartja (végül is logikus - se kutya, se macska már lehet belőle- a genetika nem enged), te meg azon vagy felháborodva, hogy támogatását felajánlja, és kiáll meggyőződése mellett. Mert persze, micsoda trettenetes dolog történhetne: megszületne egy ember-micsoda brutalitás! Tényleg te is megszülettél, pedig milyen hasznos lett volna, ha annak idején elkaparnak....

irriga | 2009. november 23. | 11:52:44

Úgy is van!

Kárpótoljunk mindenkit 896-ig visszamenőleg.

Aztán húzzunk el a francba az Ural tövéhez ...

Frakk | 2009. november 23. | 11:51:23

hakos5 | 2009. november 23. | 10:30:17

Agymentes Hakos5 - ha megtanulsz rendesen olvasni (szótagolva lassan meget, megértem) és az előzményekre is vetsz egy pillantást, meglátod, ki keveri bele az antiszemitizmust.

Frakk | 2009. november 23. | 11:48:11

csandi2 | 2009. november 23. | 11:01:44

Látom működik nálad a sámántálib agymosás meg a kommunista reflex szövegösszefüggésből önkényesen kiragadott mondatokkal való szánalmas magyarázkodásra.
Jézus zsidó volt. Zsidónak született. körülmetélték (bár ennek ábrázolását oltárképeken leplezik). Zsidó nevelést kapott. Eszébe sem volt új egyházat alapítani (azt Saul/Pál tette, aki személyesen nem találkozott vele), Jézius a zsidó vallási törvények betartásáért lépett fel. Pl. egyházi vagyongyűjtés, hitélet elüzletiesedése ellen. Zsinagógáhban hirdette az igét, ahova nem zsidót nem engednek be. És zsidóként halt meg. Igen nagyokat pislogna mai kéjtolikus egyházra, és mondaná, hogy nem ilyen lovat akart. Még hogy földvagyonért kárpótlás?! A nép kérjen kárpótlást az egyháztól a sok megerőszakolt ministránsfiúért, a lelkileg meggyomorított kislányokért, a legyilkolt protestánsokért és szabadgondolkodókért, a robotért, a tizedért, a dézsmákért, a lélekkufárok összes csalásáért. Ha így jobban tetszik: Jézus nevében.

h.genoveva | 2009. november 23. | 11:48:08

goat,nov.23.09.42.
Gyakorló katolikus az, aki évente legalább egyszer, husvét táján gyón és áldozik.Egyébként a 65 milliós számot az USA közölte, ugy tudom az egyházi adó alapján.
Egyébként nem értem ezt a prüszkölő katolikus ellenességet és azt sem, miért kell mindenbe belevinni az antiszemitizmust.
Deujra megismétlem, mert a nagy katolikus és zsidó szidásban senki nem ért rá reflektálni: ugy tudom, az egyháznak semmiféle SAJÁT birtoka nem volt, amit használtak az az un. "szegények része", amiből népjóléti ügyeketkellett /volna/ intézniük. Mivel a szociális ellátást az állam intézi, senkinek semmiféle kárpótlás nem jár.

rasztaszív | 2009. november 23. | 11:30:48

ők voltak,akik elvették.visszajárt,vissza lett véve.

csandi2 | 2009. november 23. | 11:27:05

Ha elvették, visszajár!
És akkor még nem is beszéltünk az elmaradt haszonról és járulékos anyagi, lelki károkról.

jehu | 2009. november 23. | 11:23:12

Egyetértek az elképzeléssel!
Kapjanak az egyházak annyit, valorizálva, amennyiért annak idején összevásárolták birtokaikat.

újveterán2 | 2009. november 23. | 11:21:21

Pikkelő | 2009. november 23. | 11:04:52

A 2006-ban újra kárpótlást kaptak faji lapon többi mint 2400 hektár méretben, erről miért nem tart tényfeltárást a nol?

www.kih.gov.hu/data/cms1834/2006_evi_XLVII_torveny.pdf
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99200033.TV
http://www.kih.gov.hu/alaptev/karpotlas/tajekoztatok/kozlemeny_080704.html
http://www.kih.gov.hu/alaptev/karpotlas/tajekoztatok/information_hebrew.html

Pikkelő | 2009. november 23. | 11:04:52

Nem semmi 64 év után kárpótlást kérni a földosztásért, feudalizmus mindörökké...

csandi2 | 2009. november 23. | 11:01:44

Frakknak, hogy egy kicsit árnyaltabban lássa Jézus és a zsidók kapcsolatát:

Abban az időben: Pilátus maga elé hívatta Jézust, és megkérdezte tőle: „Te vagy-e a zsidók királya?”
Jézus így válaszolt: „Magadtól mondod ezt, vagy mások mondták neked rólam?”
Pilátus ezt felelte: „Hát zsidó vagyok én? Saját néped és a főpapok adtak a kezembe. Mit tettél?” Ekkor Jézus így szólt: „Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna az országom, szolgáim harcra kelnének, hogy ne kerüljek a zsidók kezére. De az én országom nem innét való.” Pilátus megkérdezte: „Tehát király vagy?”
Jézus így felelt: „Te mondod, hogy király vagyok. Én arra születtem, és azért jöttem a világba, hogy tanúságot tegyek az igazságról. Aki az igazságból való, az hallgat a szavamra!”
Jn 18,33b-37

sandor1 | 2009. november 23. | 10:43:01

hakos5 | 2009. november 23. | 10:26:58

sandor1 |
Ne haragudj, de te idióta vagy. Neked az a "brutális világ", ha valakik egymillió forinttal támogatják egy gyermek felnevelését?

Idióta éppen te vagy, ha már így megszólítottál, meg azok akik ezt véghez is akarták vinni, és éppen csak a bíróság volt eszénél. és itt nem csak "az egymillió" forinton volt a hangsúly, te szerencsétlen.

Mielőtt "leidiótázol" valakit, nézzél utána, mindazt amit leírtam valóban megtörténtek, és nem az ötvenes években.

rasztaszív | 2009. november 23. | 10:42:44

pm73 | 2009. november 23. | 10:13:05

"A zsidókat éppen most (értsd: a gazdasági válság idején) kárpótolja a judeo-bolsevik kurmány."

ez mi?
miről beszélsz?

újveterán2 | 2009. november 23. | 10:39:06

pm73 | 2009. november 23. | 10:13:05

Nem a zsidókat kárpótolja, csak épp kicsit leszűkíti a munkaszolgálatosok csoportját, és a törvény egyik részét(/kiegészítését) héberül írták, mindez 2009-ben Magyarországon.

hakos5 | 2009. november 23. | 10:30:17

csökkentagyú frakk
nem veszed észre, hogy az antiszemitizmust te kevered bele?

Frakk | 2009. november 23. | 10:27:28

pm73 | 2009. november 23 | 10:16:25

Zsidó egyházi (!) földbirtok nem volt. A katolikusok kitértek volna a hitükből, ha az állam ezt megengedte volna, és minden eszközzel lobbiztak is ellenük, mintha Jézus nem lett volna zsidó.
Zsidó hitközségek nem robotoltattak jobbágyokat. Minden vagyonukat a hívek adták össze, önkéntes alapon, az államtól egy petákot sem kaptak. Ez azért egészen más kárpótlás, mint qva nagy földbirtok után járadékot felvenni oszt egy idő után ugyanezért újabb követelésekkel előállni.
Valahogy sejtettem, hogy csökkentagyúak ebbe is belekeverik az antiszemitizmust.

hakos5 | 2009. november 23. | 10:26:58

sandor1 |
Ne haragudj, de te idióta vagy. Neked az a "brutális világ", ha valakik egymillió forinttal támogatják egy gyermek felnevelését?
A sok hülyeséget, amit felsoroltál, melyik 50-es évekbeli történelemkönyvből lested ki? Mi lesz? Reméljük egy normálisabb világ, mint amit a hozzád hasonló agymosott elvtársaid produkáltak eddig.

rasztaszív | 2009. november 23. | 10:25:54

amit a vatikánnak adunk,az onnantól egy idegen államé
egy olyan államé,ami mindenhol világi hatalomra tör,ahol jelen lehet

hakos5 | 2009. november 23. | 10:20:38

Nem kárpótolni kell , szépen vissza kell adni. Szlovákiában utolsó négyzetméterig visszakaptak az egyházak mindent(kivéve a reformátust, mivel annak vagyonát a Benes-dekrétumok alapján vették el). És akkor meg is lehet szüntetni az állami dotációt, a történelmi egyházak önnellátóak lesznek, és a magyar földvagyon sem kerül idegen kézre.

rasztaszív | 2009. november 23. | 10:18:15

a zsidók mindent pénzért vettek.ez különbség.

pm73 | 2009. november 23. | 10:16:25

Az izraelita egyházzal éppen Hi(t)ler István írt alá kárpótlási egyezményt. Nem értem ezt a különbségtételt és kettős mércét. Az izraelitáknak jár az épületek után kárpótlás a többi felekezet még várhat?

pm73 | 2009. november 23. | 10:13:05

A zsidókat éppen most (értsd: a gazdasági válság idején) kárpótolja a judeo-bolsevik kurmány. A gyermek-étkeztetési keretet éppen csökkenteni akarták.
Külföldi cionistákra van pénz, gyerekétkeztetésre és egyházi kárpótlásra nincs.
Ha eddig nem volt világos, most mindenki láthatja, hogy mik a prioritásai a libatolvaj kormányának.
A libatolvaj nem felejtse, Ludas Matyi háromszor adja vissza azt ami jár.

Dr Photon | 2009. november 23. | 10:00:18

goat | 2009. november 23. | 09:42:05
Jaj de butasag... Es a kozekorban hanyan fertek be a templomokba osszesen, amikor gyakorlatilag mindenki kotelezoen kereszteny volt?
Az USA-ban szinte mindenhol komoly konyvelest vezetnek a hivokrol. Van olyan hely, ahol ha nem jelensz meg misen es nem adod le a perselypenzt csekken, levelben erdeklodnek hogyleted felol. Ott teljesen onfenntartok az egyhazak. Pl Clevelandban most adjak el az egyik legpatinasabb magyar katolikus templomot, amiert jo penzt kap a puspokseg, mert frekventalt helyen fekszik. Hiaba tiltakoztak a hivek kezzel-labbal. Kell a penz gondolom a pedofil papok bunteteset kifizetni. Arrol persze nagy a hallgatas, hogy pontosan mibol is teszik ezt meg. Ez ugyebar, nem tartozik a hivekre.

sandor1 | 2009. november 23. | 10:00:01

Elborzaszt, amit az egyházak az „Ősi jus” alapján ismételten felvetnek. Végig gondolva azt a kevés ismeretemet, amit az egyházakról, és itt kiemelve a katolikus egyházra gondolok, ismét ringbe szálnak valamiért, ami soha nem volt az övék. Igaz a mondás, hogy az egyháznak feneketlen a bendője. Az egyházak mindig is politizáltak. Mindig abba az irányba mentek, amitől hasznot reméltek. És mindig elárkoztak azoktól a megnyilvánulásoktól, amit az emberiség elvárt volna a háborúk, éhínségek idején. Mit tettek a világháborúk idején? Mit tettek az inkvizíció idején? Mindig is csak és kizárólag a vagyoni javakat gyűjtötték. Ennyire ellentmondásos egyházat mint a katolikus egyházat, egyszerűen nem tudom hová tenni. A sok pedofil papjuk, hány életet tettek tönkre, vagy menjünk vissza a középkorba, az nem volt elég, hogy valaki meg van keresztelve, csak akkor temették el, ha kifizették a papnak a lelki búcsúztatót. Nem számított a papnak, hogy az a szerencsétlen egész életében ingyen robotolt a földjeiken, még a halálából is hasznot hajtottak. De sorolhatnám a bűnbocsánati cédulák árusítását, amely egyházi privilégium volt. Keresztényi könyörület? Hol, mikor?

Orbánéknak és a kereszténydemokratáknak semmi sem drága, mert még jól emlékszem arra az esetre, hogy egy pap egy tizenegyéves kislánnyal akarta megszületni a gyermekét, hozzá téve, hogy majd az egyház ad egy millió forintot a gyermek felnevelésére. Ez a brutális világ fog elkövetkezni Magyarországon, mert a hatalom jelen birtokosai gátlástalan korrupt módon kormányoztak 8 évig. A fidesz el fogja érni a 2/3-os többséget az uszálypártukkal, a kdnp-vel.
Az egyházak tudják ezt, és máris követelnek. Mi lesz itt?

rasztaszív | 2009. november 23. | 09:58:23

Hammada Fleet | 2009. november 23. | 09:52:15

"Azt már tisztázták a Jóistennel, hogy mennyi lesz az Orbán jutaléka?"

szerintem tisztázták egymás közt

Hammada Fleet | 2009. november 23. | 09:52:15

Azt már tisztázták a Jóistennel, hogy mennyi lesz az Orbán jutaléka?

Dr Photon | 2009. november 23. | 09:50:32

A legnagyobb elvi problema a foldvisszaadassal az, hogy az csak akkor volna meltanyos, ha a jovore nezve is garantalt volna, hogy lesznek legalabb annyian hivek, mint most. vagy visszaadni is talan a mostani es az 1947-ben mert szamu hivo aranyaban kellene, tehat, ha a hivek szama felere csokkent, akkor a fold is felere csokkent.
Athidalo megoldas lehetne, hogy az egyhazak a hiveik aranyaban berelhessenek foldet akar ingyen egy allami foldalapbol. Ez ugy kellene megszervezni, hogy az allami foldalap (aranykoronaban mert) keszletet lakosok szamaval elosztani, aztan minden lakos evente egyszer elhatarozna, az 1%-os ado mintajara, hogy melyik egyhaznak, tarsadalmi szervezetnek adja a maga foldreszet. Az idealis megoldas az volna, ha az allam teruleten levo osszes termeszeti eroforras ilyen evrol evre szolo dontessel kerulne tarsasagok berleti muvelesebe. Ez volna a kozvetlen demokratikus hozzaallas a termeszeti eroforrasok hasznalatahoz.
A katolikus egyhaz esete ezert is specialis, mert az osszes ingatlanvagyonuk a vilagegyhaz tulajdonaban van, tehat ha konvertal egy katolikus falu mondjuk reformatusnak, a templomukat nem hasznalhatjak, mert az az egesz vilagra kiterjedo Katolikus Egyhaz birtokaban van. Gondolom, a foldterulettel ugyanez a helyzet.
Tehat: berles a hivek aranyaban igen, konkret tulajdon a hivek szamatol fuggetlenul nem.

troland | 2009. november 23. | 09:46:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

goat | 2009. november 23. | 09:42:05

-Jelenleg az USA-ban 65 millió gyakorló katolikus van

Ez nem igaz, fizikai tény hogy az USA összes keresztény+mormon templomába ha telezsúfolják 2-3 millió ember fér el maximum. Azaz marad 61-62 millió aki NEM jár templomba, de több mert a templomok nem telezsúfoltak.

020406 | 2009. november 23. | 09:25:48

Németországban meg kezdenek rájönni arra, hogy a 80 év óta fizetett járadékkal annyit fizettek, hogy jobb lett volna, ha annak idején kivásárolják az egyházakat.
Persze ezek után a magánáscsaládok is jöhetnek azzal, hogy kárpótoljuk őket a földosztásért, persze mindezt a köz érdekében, hiszen a magánsácsaládok jótokonyi alapítványai is vannak.
A magyar adófizetőknek az elvett és az egyházak által vissza nem kért ingatlanok után fizetett járadék évi 9 milliárd forintjukba kerül.
Az eghyázfinanszírozásról: http://szekularisfigyelo.blog.hu/2009/10/01/egyhazi_koltsegvetes_magyarorszagon

zokni67 | 2009. november 23. | 09:08:36

Kapják meg a kárpótlást ha jár nekik,miután levonták a tizedet,a robotot,az egyházak által ilyen-olyan indokkal elzabrált vagyonokat,a be nem fizetett személyi és egyéb adókat visszamenőleg !!! Gondolom ezekről is pontos kimutatása van a követelőzőknek !!??

sydney | 2009. november 23. | 09:03:32

Az is kell nekik. Nem elég a milliárdos állami támogatás, a szintén milliárdos 1 százalékok még plusz a bunkóktól, az adó- és ÁFA-mentesség, stb. Kell a sok föld az ingyenélő papságnak, hogy még jobban kizsákmányolhassák a "híveket".Aztán majd megint lapos lesz a Föld és visszavonják Galilei és Giordano Bruno meg a többiek rehabilitációját. És akkor egy szót sem szólnak a rasszizmus, antiszemitizmus, cigányüldözés ellen, ordibálnak viszont a fogamzásgátlás vagy a terhességmegszakítás engedélyezésekor. Ezeknél (főleg a katolikusokra értem) reakciósabb, emberiség-ellenes szervezet nem létezik.

tengerimalac | 2009. november 23. | 09:00:12

Ez igen! Az eszem megáll! Mi volna, ha a „fantasztikus” egyházak visszatérnének Jézus alapeszményéhez! Ha jól tévedek, akkor Neki nem volt tulajdona! A szeretet és hit vezérelte, gazdagságát a lelki kincsei biztosították. Valamint követői adták meg számára azokat a javakat, amik biztosították, hogy azért éhen ne haljon! Régen állítom, hogy a vallás nem rossz dolog, mindaddig, amíg el nem kezdik egyesek kisajátítani, kizárólagosnak hirdetni, és meg nem kezdik felépíteni a „rendszerét”! Innentől sima vállalkozás és semmi köze az alapokhoz! Az meg egészen pofátlanság, hogy a középkorra alapozott birtokaikat visszakövetelik! Állítólag a hit magánügy! Nos innentől a tisztelt papság tartsa el magát a híveinek lenyírásából! Elvégre a nyáj adott, adott a pásztor is. Ezt a kárpótlásosdit meg felejtsük már el, ha már a bíróságokon nem lehet elégtételt venni érte! Az egész rendszerváltoztatás legnagyobb buktája és a legrohadtabb korrupciós melegágya!!!!!

Sobri | 2009. november 23. | 09:00:11

Tush !

Te aztán igaz és jó keresztény vagy!

Tudnálak kárpótolni.

A ló hímtagjával a be és kimeneti nyillásodba!

miskun | 2009. november 23. | 08:32:20

Aztán azt is megírhatná valaki, hogy mikor ruházott be a Vatikán hazai ingatlanba???

miskun | 2009. november 23. | 08:31:31

Azt írja meg valaki, hogy mikor vett a Vatikán földet Magyarországon???

Pasinszki | 2009. november 23. | 08:24:47

Namost, először is a királyok, hercegek, grófok, naplopók és burzsoák se kaptak kártérítést. Másodszor, ha jól olvastam, megengedett dolog, hogy egyházaknak legyen földbirtokuk. Akkor pedig azt kell vélelmeznünk, hogy amint kiszagolja ezt a gonosz tőke, rögtön egyházat alapít, és fölvásárolja a magyar paraszt elől a földet (nyilván azoktól a parasztoktól, akik eladják). Ez valami szemét dolog lehet, mert nagyon óvják tőle a parasztokat. Képzeljék csak el: eladódik a föld! Aztán nem lesz a parasztnak semmije! (Nyilván a vételár, az semmi.) Vagy, ha egyház veszi meg a paraszt földjét, az jó dolog, ha meg gazdálkodó szervezet, az rossz?
Visszatérve az első gondolatra: vastagon alkotmányellenes lesz, ha a feudális struktúra maradványai közül kiemeljük az egyházakat, azokat kifizetjük elkonfiskált vagyunukért (amiről egyszer már úgy gondoltuk, hogy nem egészen egyenes úton került hozzájuk), a többieknek meg azt monjuk, coki. Ha meg mindenkit kárpótlunk, visszaállítjuk a feudális struktúrát, azt milyen jó lesz itt nekünk.

h.genoveva | 2009. november 23. | 08:22:38

w
alsz,nov.23. 07.44.
Tévedés. Jelenleg az USA-ban 65 millió gyakorló katolikus van, ellentétben az ezernél több különféle protestáns gyülekezettel. Jelentéktelennek tehát nem nevezhető. Ezen kivül még csak a német luteránus egyház számit jelentősnek. Ők nem szakadtak szanaszét, valószinüleg a német hagyomány tartja őket egyben.

Frakk | 2009. november 23. | 08:16:23

Míg Frater Tush nem váltja be szalíd keresztényi vérbosszú fenyegetését, szeretném leszögezni (nem őt, a tényeket):
A katolikus egyház már nem látja el azokat a társadalmi feladatokat, amiket a feudalizmusban a tiszta hatalomprofilú és elsősorban hadászati- és stratégiai beállítottságú uralkodók rájuk testáltak, nevezetesen:
- népességnyilvántartás
- szociális ellátórendszer (szubjektív alapon, akinek nem tetszik a pofája és pléhbános úr nem tartja jó kereszténynek az dögöljön meg)
- egészségügyi rendszer (ellátottak körét lásd fent)
- oktatás
- hivatalos média és PR szolgáltatás
- ideológiai tisztogatás és büntetésvégrehajtás (inkvizíció)
- titkosszolgálat (gyóntató tartótisztak)
Arra kellettek a földterületek, hogy azok jövedelméből ezen ellátórendszereket működtessék. A modern világban erre szakosodott profi állami szervezetek vannak, bár az egyház azért igyekszik ezekbe továbbra is belógatni a lábát. A fentieket a néppel fizettették meg, de már nem az ő feladatuk. Akkor mire is kell nenkik az istentelen nagy földterület teljesítmény nélkül? Milyen alapon?

Frakk | 2009. november 23. | 08:02:20

Tush | 2009. november 23. | 06:16:42
Frakk, ha tudnám ki vagy eltörném kezed, lábad és feldugnám a seggedbe.

;-))))))))))))
Ja, gondolom mindezt a keresztényi szeretet jegyében. ;-) Micsoda análszadista fixációid vannak?! Menj vissza tezsvér a sekrestyébe, oszt nyúlj magadhoz, ha már nem kapáltatnak veled a klastromkertben! Azt olvastad, hogy "ne ítélj, hogy ne ítéltessél?"

walsz | 2009. november 23. | 07:57:12

kisdobos16 | 2009. november 23. | 07:17:37

Amint tudható, a katolikus egyház eröszakkal szerezte földjeit.
Amikor annak idején államositották az egyházi birtokokokat, a jogos tulajdonosa kapta vissza.
Ennyi.

walsz | 2009. november 23. | 07:53:09

Frakk | 2009. november 23. | 05:39:19

Ez így igaz!

Valahogy eszembejut az is, hogy hogyan aprították a magyar népet az ellenreformáció idején, elsösorban idegen hatalom katonaságával. Ismerjük ugye Caraffa tábornokot? Vagy a 40 protestáns prédikátort? Ez csak két esett a több ezerböl.
Azt is tudjuk mit mondott Kollonits Lipót, aki a Rákóczi gyerekeket akarta "paposítani" megszakítva minden magyar gyökerektöl.

Kolonits Lipót bécsújhelyi püspök kiadta a jelszót: aki németté akarja tenni Magyarországot — ez volt a hatalmon levők fő célja —, annak előbb koldussá és katolikussá kell azt tenni. (Faciam Hungariam captivam, postea mendicam, deinde catholicam.) Kezdték hát a sor végén, alulról építkezve, hogy sikerüljön németté tenni. Az eszközökben pedig nem válogattak. 1672-től egymást érték az idézések. Vésztörvényszékek elé idézték a protestánst prédikátorokat és rektorokat, vagyis iskolamestereket. Három lehetőség közül választhattak: lemondanak hivatásukról, és aláírásukkal ígérik, hogy soha, semmi olyan tevékenységet a továbbiakban nem folytatnak, mint addig. Sem prédikátori, sem iskolamesteri hivatást. Elhagyják az országot — ez volt a második, vagy betérnek a római egyházba. Elismerik a pápa főségét, tisztelik Máriát és a szenteket vallásos keretek között is. Elismerik, hogy az ostya Jézus Krisztus valóságos testévé változik át az áldozás során, elismerik a purgatórium létezését stb.
Akik bármelyik kötelezvényt aláírták, azokat megjutalmazták. Nagy jutalmakat kaptak. Aki egyiket sem írta alá, azt bebörtönözték. Legtöbbször már a vésztörvényszékről sem engedték haza, és mint ahogy az később is történt, voltak, akik nyom nélkül eltűntek, s voltak, akik rettenetes kínzásokat, szenvedéseket kellett hogy kiálljanak.

walsz | 2009. november 23. | 07:44:50

Ugye | 2009. november 23. | 04:39:11

Valószinüleg ismeretek nélkül irta a kommentjét.
A vallás és a hít között alapvetö különbség van.
USA-ban a katolikus egyház teljesen jelentéktelen egyházacska.
USA-ban a hit az erös nem a képmutató ájtatoskodó vallás, melynek semmi köze a híthez.

walsz | 2009. november 23. | 07:41:55

Remélem az állam nem ennyire lökött. De a Fidesz részéröl ez valószinüleg végre lesz hajtva. Legyen, irány vissza a feudalizmusba.
Példának okáért a katolikus egyház soha de soha nem támogatta a magyar nemzeti törekvéseket, sem a Rákóczi sem az 1848/49-es szabadságharcban. A katolikus egyház mindig a magyar nemzeti érdekek ellen harcolt, tette ezt a reformáció idején is és utána is. Arról nem beszélve, hogy az antiszemitizmust legjobban a katolikus egyház szította. Elég itt csak Prohászka Ottokárra hivatkozni.

Az elkobzott földbirtokok jobb kézben voltak mint egyházi birtoklás idején. Ha valaki az egyházi birtokok müködését ismeri akkor azt is tudja, hogy az egyházak a parasztok nyomoráért igencsak felelösek.
A földreformot kénne megvalósitani és nem az egyházakat "kárpótolni" így is elég pénzt szednek ki az adófizetök zsebéböl.

h.genoveva | 2009. november 23. | 07:38:10

Lehet, hogy tévedek, de az egyházi birtokok tudomásom szerint az un. "szegények része" volt. Ebből kellett, vagy kellett volna a népjóléti feladatokat ellátni az egyházaknak. Mindig pap volt éppen ezért a népjóléti miniszter.
Az állam és egyház teljes szétválasztása után ezt a feladatot az állam látja el. Amennyiben egyházi fenntartásu iskola, öregek otthona stb. van, arra fejpénzt kap az illető egyház. Ezek után nem értem, miért kell őket kárpótolni.

papalacos | 2009. november 23. | 07:35:18

analysis
Az sem menő, hogy az én kontómra kárpótolunk nyakra-főre mindenkit,
a nép meg belerokkan! Nem én vettem el, akkor most miért én izzadjam ki nekik?
'44-ben mikor jöttek az oroszok, a vagyonosabb rétek a vagyonával együtt húzott nyugatra!
A csóró aki maradt, mindenét elvesztette a háborúban!
Most ezeket is kárpótolták!
És a csórók?
Most jönnek a papok!
Elég volt!

Tush (vagy Tushkó)

Te a fejeddel vered a zsöget a falba, erre lettél kitenyésztve!


A papok most sem szegények, minek nekik a birtok?
Egymillió kataszteri hold földhöz vissza kell hozni a nincstelen zselléreket is, akik majd művelik a papi birtokot!

staropramen | 2009. november 23. | 07:20:51

Pénz, pénz, pénz, pénz.....
Előbb -utóbb minden egyházi ügy ide jut.Pénz, bárhonnan, bármiért.

kisdobos16 | 2009. november 23. | 07:17:37

analysis | 2009. november 23. | 01:42:22 ÉS Frakk | 2009. november 23. | 05:39:19

Államosítani, erőszakkal elvenni MENŐ, visszaadni NEM MENŐ????

Csak gondoljatok bele milyen klassz dolog lenne, ha valaki erőszakkal elvenne mindeneteket, házastól, családostól stb. aztán börtönbe zárna nézeteitek miatt.
Aztán, ha szóbakerülne, hogy ez nem volt jogos és esetleg valami visszajárna saját házadból, akkor azt ugyanígy igazságtalannak tartanád ugye?????

Tush | 2009. november 23. | 06:16:42

Frakk, ha tudnám ki vagy eltörném kezed, lábad és feldugnám a seggedbe.

Frakk | 2009. november 23. | 05:39:19

Ugye | 2009. november 23. | 04:39:11

Ugye nem vagy tájékozott, csak lököd a sódert? Amerikai kongresszusban az kezd imával, aki vallásos, a többieknek joguk van nem imával kezdeni, mert vallásszabadság van. Amúgy az alapító atyák nem elsősorban istenfélő keresztények, hanem libertinusok és szabadkőművesek voltak, lásd Franklin, meg az egydolláros. A maiakat sem igen érdeklik a spirituális vonatkozások, a választóknak szóló szemfényvesztés miatt kell valamiféle vallási jellegű közösségbe járniuk, the show must go on.
Magyar egyházi birtokok ügye merő sunnyogás. Első körben rk egyház is elfogdja, hogy ok, akkor földeket hagyjuk, kapunk helyette járadékot (amit beis zsebelnek szépen) oszt most meg mégis? Ennyit a keresztény szavatartásról? Egyházi földek amúgy népvagyon, ha már a cucializmusnál tartunt. Ezer évig vérrel-verejtékkel kötelező jelleggel műveltették ezeket a földeket a csuhások,és a népnek nemigen volt választása, hogy befizetik-e a tizdet vagy nem, mert pszichikai és fizikai kényszerrel behajtották rajtuk. Meg sem eskették, el sem temették azt, aki nem hajtotta a fejét az igába. Ami azért volt kellemetlen, mert törvénytelen gyerek nem örökölhetett, mivel állam és egyház nem volt elválasztva, és ugyan ki akarná, hogy vagyonát ne a gyereke, hanem a csuhások vagy az állam örökölje? (És ez csak az egyházi macera, a földesúri meg királyi külön tétel, hogy a léleknek és a testnek is meglegyen a maga nyűge.)
Az egyháznak nincs erkölcsi alapja birtok (vissza)követelésre. Hányan is járna templomba? Hányan járnak egyházi iskolába? Nézzetek már statisztikát! Tantusz kopp.
Sokor bszejött balsejtelem azt súgja, az egyházi földek ügyének mostani puhatolózó felvetése kísérlet arra, hogy a Fidesz újabb vagyont, újabb területeke vonjon ki állami, gazdasági (ellenőrizhető, elszámoltatató) körből, hosszú távú hatalomszerzés céjából.
És láttyátok feleim, mivé lett az egyház, ami beállt agitátornak a templomokban az előző választási kampányban és azóta is ostyával osztja a fidesz-ízt? És láttyátok feleim, mivé lett az a párt, ami még "csuhások haza!" bekiabálással fejezte ki nemtetszését az Antall-kormány egyházi kárpótlás beadványa iránt? Ha így megy tovább, Orrbán Viktor oltárt kap a felcsúti templomban (Anikó asszony mint Szűz Mária ;-) Hajaj!). Zsege és fogékony gyerekkorában OV persze inkább úttörő, KISZ-tag és ifjúgárdista volt, hitéleti célból nemigen frekventálta a plébániát... Csúcsfogaloman van a damaszkuszi úton, dugó mindkét sávon, oda-vissza.

Ugye | 2009. november 23. | 04:39:11

analysis! Te lemaradtál valahol a komcsi Albánia szintjén. Tudod, ahol be voltak tiltva a népbutító egyházak. És Te! Az a sok buta az amerikai kongresszusban minden reggelt imával kezd. Hát még ennyi sötétet, mi? Bezzeg a haladó cuclizmusban! Régi szép idők. Amikor még karácsonykor a fenyőt ünnepeltük, tavasszal meg a nyuszit. Éljen Lenin!

analysis | 2009. november 23. | 01:42:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -