- Mikor találkozik Matolcsy Györggyel?

- Még nem válaszolt a levelemre. Várom a számára megfelelő időpontot.

- Az nem baj, hogy nem tudni, Matolcsy György a hivatalos Fidesz-álláspontot képviseli-e az adóreform-elképzelések terén? Neki és egymásnak is ellentmond ugyanis némiképp Tállai András, Varga Mihály, Járai Zsigmond.

- Matolcsy György a Magyar Gazdaságfejlesztési Intézet elnökeként bocsátott a nyilvánosság elé egy vitairatot, s ez nagyon sok átfedést mutat az MDF Nemzeti adószabadság programjával - az elmozdulási irányokkal legalábbis biztosan.

- Már koncepciókavalkád van: Simor András jegybankelnök, az Oriens-csoport, de a nemzetközi gazdasági tanácsadó cégek is színre léptek. Az egykulcsos személyi jövedelemadót viszont először az SZDSZ tűzte zászlajára.

- De hitelesen egészen bizonyosan csak az MDF képviseli azt. Az SZDSZ kétszer is kormányon volt, így módjuk lett volna arra, hogy megvalósítsák az egykulcsos adózást. Az utóbbi hat évben nem tettek semmit, csak asszisztáltak egy elhibázott, felelőtlen, osztogató gazdaságpolitikához...

- Az adóamnesztiáról viszont a hírek szerint már a kisebbségi MSZP-kormány is gondolkodik.

- A rendszerváltozás óta szembe kell néznünk azzal, hogy a szocializmusból örökölt "hogyan lopjuk-csaljuk az adót?" össznépi társasjátékká alakult. Tiszta lapra van szükség, utána azt mondhatnánk: a jogalkotók alkossanak betartható törvényt. De azután már ne legyen bocsánatos bűn az adóelkerülés. Aki lopja az adót, az ne vehessen részt a közéletben, ne szavazhasson a választásokon sem.

- Ez nem alkotmányellenes?

- Számos országban működik. De az MDF-es adócsomag nem az egyedüli igazság, nem tuti tipp, emellé ötpárti támogatást várunk.

- Az MDF számára közös nevező lehetne egy 16 százalékos fideszes, vagy egy 20 százalékos SZDSZ-es egykulcsos szja-javaslat is?

- Rugalmasak vagyunk.

- Matolcsy György ötkulcsos áfáról beszélt.

- A Fidesz-frakciónak előbb az unióban kellene lobbiznia ezért. Egyelőre a háromkulcsos a reális. Legyen például ötszázalékos szuperkedvezményes áfakulcs a gyógyturizmusra, a falusi turizmusra, az idegenforgalomra és az alapvető, "barna papírcsomagolású" élelmiszerek nagyon szűk körére is. Én hosszú távon nem vagyok híve annak, hogy az adó család- és szociálpolitikai eszköztár is legyen, de a reformidőszak kezdetén erre szükség van.

- Ezek szerint támogatni tudja Orbán Viktor áfacsökkentési javaslatát, hogy az alapvető élelmiszerek, a benzin és a távhő forgalmi adója 20 százalékos helyett 5 százalékos legyen?

- Van, amiben egyetértünk. De a benzin árát illetően az MDF-nek más javaslata van. Mivel kétféle adó terheli az üzemanyagot, mi azt javasoljuk, az áfa ne terhelje a jövedéki adót; ez literenként 20 forintos árcsökkenéssel járna.

- Az MDF "ősbűnnek" tekintette a 100 napos Medgyessy-program megszavazását, mivel ezzel kezdődött az osztogatás. A fideszes áfacsökkentés Veres János pénzügyminiszter szerint 320 milliárdos bevételkieséssel járna. Gyurcsány Ferenc populista javaslatnak nevezte, sőt csalásnak, "mindannyiunk kontójára". És lám, a napokban az olaj ára is zuhanni kezdett...

- Erre az a válasz, hogy a 25 százalékosra felemelt áfa, amit az MDF javasol, 400 milliárdos többletbevételt jelentene. A harmóniát, az arányokat kellene megtalálni.

- Az MDF Nemzeti adószabadság programja az adómérséklést illetően konkrét, a másik oldalon a kiadások ellensúlyozása ködbe vész...

- Hiszen táblázatot is készítettünk...

- E szerint 815 milliárd lenne a reform várható bevétele, 832 milliárdos kiadás mellett. A 18 milliárdos mínusz sem elhanyagolható tétel, de az egyik rubrikában például az szerepel: "Felgyorsult gazdasági növekedés miatti bevételek: 200 milliárd."

- Az lenne a kérdés, hogy láttam-e olyan élő közgazdászt életemben, aki nem becsült adatokkal kalkulál, hanem fillérekig kiszámítva? Hát akkor lennénk igazán nevetségesek! Veres János például előveszi a statikus adatsorát, s könnyes szemmel közli, hogy az MDF adókoncepciójával ezermilliárdot pazarolnánk el. A szakértők viszont, akikkel együtt dolgoztunk, vagy ha elnézem a nagy nemzetközi gazdasági tanácsadó irodák vagy Simor András véleményét, mind dinamikus számítási technikával dolgoznak. Az adóamnesztia rubrikában nagyon vékonyan fogott a ceruzánk, 75 milliárdos pluszbevétellel számoltunk. Zara László, az adótanácsadók egyesületének elnöke viszont nem tart lehetetlennek 500 milliárdos bevételt sem, feltéve, ha a jogalkotás garantálja, hogy teljes lesz az anonimitás. A miénk koherens program. A szociális kérdések vagy a segélyezések terén például nem a Magyar Gárdát kell ráengedni az ügyre, vagy a szélsőjobbot egy újabb értelmetlen, több milliárd adóforintot felemésztő népszavazási kezdeményezésre - ezekben a kérdésekben a parlamentnek kellene döntenie. Százmilliárdokat lehetne találni, ha átfésülnénk a költségvetési kiadásokat, bevételeket közösen.

- Matolcsy Györgynek viszont azt írta: ősszel az ellenzék kötelessége lesz készíteni egy alternatív adótörvénycsomagot a kormányéval szemben.

- Ha komolyan lehet venni, hogy az SZDSZ ellenzéki párt, akkor fordulóponthoz érkeztünk. Mert nálunk van a parlamenti többség. Ezzel a "többséggel" azonban nem lehet, és nincs is értelme kormányozni, mert ha szeretnénk, akkor azt úgy hívnák, hogy konstruktív bizalmatlansági indítvány, amihez viszont nincs meg a szándék az ellenzéki oldalon...

- Mert a Fidesznek, a KDNP-nek, az MDF-nek és az SZDSZ-nek közös miniszterelnök-jelöltben is meg kellene egyeznie...

- Nem azért. Nem véletlen, hogy a kormányzás négyéves ciklusokra vonatkozik. Így nem várható el, hogy a hatéves elrontott kormányzást egy apró, steril kefével két év alatt le tudná mosni egy új kormány. Ezért ilyen konstruktív bizalmatlansági indítványos kamikázeakciót ne várjon senki. De az ellenzéknek van eszköz a kezében arra, hogy néhány fontos adótörvénnyel kényszerpályára állítsa a kormányt. S ha ennek a végrehajtására nem képes, adott a lehetőség a lemondásra.

- Az MDF-nek érdeke egy előrehozott választás?

- Az MDF érdeke az, hogy elinduljon egyfajta nemzeti felemelkedés, és hogy cselekvőképes kormány legyen. A mostani, kisebbségi kormány működésképtelen. Ha emellett az ellenzék nem hajlandó arra, hogy valós összefogással más útra terelje a kisebbségi MSZP-kormányt, akkor az előrehozott választás is jobb, mint még kétévnyi pangás.

- "A demokrata fórum április 9-én arra kapott felhatalmazást, hogy felépítse az új jobboldalt. Ha jól csináljuk, akkor az MDF lehet a szociál-liberális oldalt majdan leváltó erők vezetője." Ezt ön mondta a 2006-os választások után. Született akkor egy tanulmány is. Ez arról szólt, hogy a nyíltan populista Orbán Viktort az övéi magára hagyják, sőt eltávolítják "az ő Mikoláival és Semjénjeivel" együtt a pártvezetésből...

- S milyen aktuális ez még ma is.

- ... ehhez képest, ha előrehozott választások lennének, a Fidesz egy erős Orbánnal alakíthatna kormányt. Mivel magyarázza azt, hogy nem sikerült az MDF-es áttörés?

- Az MDF most is a harmadik erő... S a szegedi egyetem két-három héttel ezelőtt 8-9 százalékos népszerűséget mért. Két választáson is bizonyítottuk, hogy élesben az MDF a kétszeresét érte el annak, mint amit korábban a közvélemény-kutatók mértek... A 2006-os, populista választási kampány után azt hittem, hogy a józan realitás fogja a jövőben meghatározni a politikát. Ahogy elnézem a gazdasági élet szereplőit, a véleményformálókat, úgy tűnik, nő azok száma, akik nem kérnek már ebből a maszatolásból, porhintésből, amit akár a jobb-, akár a baloldalon csinálnak.

- Orbán Viktor újabban...

- Ne csak Orbán Viktort bírálja, tegye mindig hozzá: és Gyurcsány Ferenc Őszödön. Nem különbözik a kétféle összevissza beszéd.

- Az MDF-nek nem volt őszödi beszéde. Ezt honorálnák a választók? Vagy lehet stratégiát építeni arra, hogy egyszerre támadják a két nagy pártot?

- Egyre többen ébrednek rá, hogy ez a fajta görögtűz-politika csak átmenetileg látványos.

- Azt hallani, hogy az MDF néhány fiatal politikusa kávéházi asztalok mellett már osztja a székeket egy Fidesz-MDF-kormányban.

- Aki a politika mellett elkötelezi magát, azért teszi, hogy befolyással bírjon a dolgok alakulására. Én ennek csak örülni tudok, és minden fiatal politikusnak azt mondtam: viselkedjen és gondolkodjon úgy, hogy lehet: tíz év múlva ő lesz a miniszterelnök. Természetes, hogy vannak ambícióik, s az is, hogy én azt ösztönözzem.