puli | 2010. február 5. | 07:55:20

Oszd meg és uralkodj !!
Te meg dolgozz , és adózz !!!
Ma becsaplak ,4 év mulva kitudja hol leszek ,.. de azért bízz meg bennem .
Hölgyeim és Uraim a helyzet eléggé durva .
A korosztályokat ugrasztják egymásnak ,- olyan mint a Guliver Liliputban .
Ott církuszi mutatványokkal választottak minisztereket .
Barom agyú nagy pofájúak 6 millió ember él létminimumon vagy az alatt !!!

saman | 2010. január 27. | 01:11:19

Én még soha sem vettem olyan fedőt, amihez nem vettem meg a fazekat.

Ezek a mocskos demagóg politikusok ezt teszik amikor svéd modellezik ezt a nyugdíjmodellt.

Az elképesztően szélsőségesen kireksztő munkaerőpiac nem jellemző a sévd modellre. Ott elképesztően szélsőségesen itgerál a piac és az állam is.

Erre épül OTT az a nyugdíj modell, ami az egyén teljesítményéhez köti a nyugdíj nagyságát. Egy magyar orvos ismerősömnek ott egymillió fölött van a havi nettója.

Nálunk mi van ennek a munkaerőpaici oldalán?

Mi van a minimálbérrel?

Ez a nyugdíjjavaslat csak leképezi a reendszerváltás kirekesztő társadalom politikáját. Ennek a szegénység tömeges eszkalálódása a következménye.

Akartok bádogvárost Pest köré? Ilyesmit ne Svédorszgában keressetek, hanem Braziliában!

pumukli | 2010. január 25. | 21:06:06

figyeltem | 2010. január 25. | 16:59:19

Szégyelje maga magát!
Érdekes, hogy a mai aktívaktól elvárják az öngondoskodást, meg azt, hogy gyűjtsön össze magának gyugdijt, miközben neveli a gyermekét és kipótolja a szülei kicsiny nyugdiját.
Igenis vállaljon szolidaritást az a nyugdijas, akinek magas a nyugdija! A nyugdíj kérem nem azért van, hogy havajozzanak egyesek belőle! (Főleg ezekben az időkben nem, amikor mindenki nehezen él...)
A nyugdíjat azért találták ki, hogy aki nem tudott félrerakni aktív korában, az ne legyen földönfutó öregségére. Az pedig mégsincs rendjén, hogy több legyen egyesek nyugdija mint egy diplomás, 2 gyermekes családfenntartó fizetése.
Szimplán annyit várnak el a mai aktívoktól is, hogy öngodoskodóak legyenek. Csak halkan kérdezem: a mai nyugdijasok miért nem lettek öngondoskodóak?
Tisztelt figyeltem! Tudja maga hány fiatal nélkülözik? Jah, hogy az nem érdekli! Szégyelje magát!

Balcsi | 2010. január 25. | 18:37:22

Hiába! Sok nyugdíjas - sok szavazat.

Az már sem az MSZP-t, sem pedig a FIDESZ-t nem érdekli, hogy lassan már csak cigány gyerekek születnek. Ennyit a felelősségérzetükről! A magyar, gyerekeit munkából felnevelni akaró, őket taníttató és munkára nevelő fiatalok támogatása, a gyerekvállalásuk ösztönzése az nem kampánytéma.

aranyhal | 2010. január 25. | 17:53:27

Fidesz ne gyüjtsön aláirást álljon ki a választók elé és ismertesse elképzeléseit a nyugdijat illetően ,gondolom választás előtt 75 nappal van programja a nyugdijjal kapcsolatban.Sajnos sunyi módon csak a hatalomra kacsingatnak ,hatalom birtokában azt csinálnak amit akarnak.

figyeltem | 2010. január 25. | 16:59:19

Kedves pumukli
Amit kér az úgy hülyeség ahogy van! Maga szolidaritást kér a nyugdíjasoktól! Ember nézzen már kőrül az öregek ott segítik a fiatalokat ahol tudják! Inkább nélkülöznek de valamit mindig dugnak az unokáknak! Nem fordítva kellene, nem a gyerekeknek kellene segíteni a nehézsorsú idős szülőket! SZÉGYELLJE MAGÁT!

Hebron Rózsa | 2010. január 25. | 16:28:57

„Aki még mindig azt hiszi, hogy egy másik PÁRT majd megoldja a problémákat -az TÉVED.
Aki hagyja, hogy meggyőzzék a médiából áradó PÁRTPROPAGANDÁK -azt BECSAPTÁK.
Aki azt gondolja, nem érdemes szavazni-az ELVESZETT.
A politikusok nem velünk törődnek , hanem a szépen gyarapodó vagyonukkal.
Az egykori farmeros fiúk gyorsan belehíztak az öltönyükbe.”
Civil Mozgalom – a jó választás. Független, visszahívható képviselő.

pentagram | 2010. január 25. | 15:59:31

Straszi1 | 2010. január 25. | 15:38:17

1. A nyugdíjasokat nem kell eltartani, azok befizették a járulékukat.
2. Ha a magyar szarka párt, és társai nem loptak volna ennyit, most nem lenne kérdés.
3. Az mszp tagjaitól csak az ellopott nemzeti vagyont várjuk vissza és vesszük vissza!
Amit stratégiát fejteget, gondolom liberális.
Kenyérkét, hagymával, majd az evvtásak fognak fogyasztani, a négy fal között.

evianna | 2010. január 25. | 15:58:30

a legbiztosabb öregkort valóban a sok saját gyerek jelenti.
csak ezt üzeni vajon nálunk a társadalmi értékítélet is?
szerintem nem.
a kiskamasz már azt tervezi, hogy majd amikor saját lakásom lesz... és vajon - ha mostani, nyugdíjas-ellenes erőfeszítések eredménnyel járnak és az öregek egyfajta külön világba kerülnek, akkor is érvényes lesz, hogy segítem a szüleimet és a nagyszüleimet?
vagy akkor már az lesz a norma, hogy na, a szüleim rendben vannak, úgyis fizetem a járulékokat, nem kell velük törődni?

van egyébként egy érdekes összefüggés a romakérdéssel is.
a cigányságnál természetes a sok gyerek (nem véletlenül, náluk sose volt nyugdíj korábban, a szocializmus előtt).
nagyon úgy nézem, hogy most se lenne (a KDNP javaslata szerint biztosan nem, a 70-et ugyanis nem is szokták megérni: az átlagéletkor náluk 15-20 évvel alacsonyabb).
ugyanakkor kiguvadt szemmel üvöltik bloggerek, hogy ne szüljenek annyi gyereket, mert akkor sok családi pótlék jár nekik.
szóval ne gondoskodhassanak az öregségükről se? miért nem?

bezzeg a családi pótlék alanyi jog, tehát jár annak is, aki havi nettóban milliókat söpör be? miért? mi ennek a társadalmi haszna?

végig kellene ám ezeket gondolni egyszer, kívülállóként, hűvös fejjel.
a pénzügyekhez ugyanis az kell.
az őszödi beszéd passzusainak ismételt felmondása semmit nem segít.

Straszi1 | 2010. január 25. | 15:38:17

Azért remélem akad néhány nyugdíjas, aki gondolkodik, és belátja, hogy 3,8 millió ember nagyon nehezen tud eltartanil 6,2 milliót úgy, hogy az államadósság közben az egekben van és szinte minden stratégiai ágazatot a külföldiek tartanak kézben. Elég nyilvánvaló, hogy ezt az állapotot már nem sokáig tudja a társadalom tartani. Persze egész európai kultúrkörben nagyon ramaty a helyzet. ( Az amerikaiak is pislognak, és bambán néznek ki a fejükből, hogy Kínától hogyan is fogják a termelést visszahozni, úgy, hogy a földterület, ahol a gyárak vannak a kínai állam kezében van. Ebből nem engedtek a kínaiak. Micsoda öngól és mekkora ostobaságra vall ez a nyugati multik részéről!!! )
A nyugdíjasok jobban teszik, ha a pártoktól semmit nem várnak, hanem családi szinten megpróbálnak összefogni a generációk, hogy amikor néhány éven belül bedől a nyugdíjrsz, akkor legalább az üres kenyérke mellé jusson egy kis zsír és hagyma, és ne kelljen az 5 fokos szobában ücsörögni...( Hát elég nagy gáz, ahol a nagycsaládon belül több generáció van munkanélkül. ) Az EU új stratégiája már ebben a szellemben készül.

pentagram | 2010. január 25. | 15:31:51

math | 2010. január 25. | 09:14:51

Matyi, Matyi!
Elfelejtette, -hazudtunk reggel, délben eset. Trükkök százait kellett bevetnem, négy évig nem csináltunk semmit. Úgy tettünk, mintha kormányoznánk.-

Emlékszik rá, vagy eseti amnézia?
Miről tetszik mesélni?
Ezt nem a "hazudós" Orbán V. mondta.
Az mszp első emberének IGAZ szavai!!

misima | 2010. január 25. | 15:25:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

evianna | 2010. január 25. | 15:13:16

egyébként nem biztos, hogy a nyugdíj itt a fő fegyver.
legfeljebb addig az, amíg a pártok elő nem állnak a programjaikkal. (na, ki lesz utolsó vajon? na, ki? ki az, aki olyan nagyon ráér? és milyen szép színes brosúra lesz az, tézisek helyett szép képekkel?)

a nyugdíjasok ugyanis meglepően türelmesen tűrték a megszorításokat (a 13. havi elvétele mellett az index módosítása is az, nagyon is az), talán még a befagyasztást is eltűrnék, "hogy a gyerekeinknek jobb legyen" vagy ha kapnak valamiféle kompenzációt (a vagyonadó elengedése például ilyen, valljuk be)

annak azonban, hogy a nyugdíjakat bekényszerítsék egy negatív spirálba (mert egyazon kasszán kell osztozniuk), miközben az aktívakat, sőt, a továbbtanulókat is megnyomorgatják (Bokros kritikus tömege), annak a világon semmi értelme.

márpedig, ha valamiben konszenzus kezd kirajzolódni az MDF, az SZDSZ meg a Viktorék között, az pontosan ez.
azt már nem is mondom, hogy a szingliellenességhez még a Jobbik is csatlakozik, akik a nyugdíjasok juttatásainak feljavítását is a gyerekeikre bíznák.

sandor1 | 2010. január 25. | 15:08:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

evianna | 2010. január 25. | 15:03:19

wilice | 2010. január 25. | 14:43:49

akik így érvelnek, mindig feltételezik, hogy a járulékfizetés már csúcsra lett járatva, szegény, nyomorult aktív keresők minden jövedelmük után fizetnek, a nyugdíjasoknak meg semmi nem elég.

a járulékfizetés tartalékai azonban, hogy finoman fogalmazzak, messze nincsenek kimerítve.
érdekes, hogy senki nem köti össze a járulék elégtelenségével a hagyományosan minimálbéren bejelentkezett vállalkozókat, a minimálbéren (vagy úgy se) bejelentett alkalmazottakat, vagy éppen a cafeteriát, az ingyenes értékpapír-juttatásokat stb., amelyek mind-mind adó- és járulékalapot vontak/vonnak el az államtól.

aztán csodálkozunk...

evianna | 2010. január 25. | 14:58:43

a vége lemaradt:
...ez a tartaléka, ebből fizetik a svédeknél a szociális megfontolásokon alapuló összegeket - minimumnyugdíj -, nálunk meg ebből adna Fidesz-KDNP alapnyugdíjat boldog-boldogtalannak, ha elérte a 70 évet: és ne gondold, hogy azért nem fognak jelentkezni olyanok, akik soha nem fizettek be semmit.)

evianna | 2010. január 25. | 14:56:30

Avvocatessa | 2010. január 25. | 12:49:19

tudod, amikor a bankok azt mondják, hogy az ügyfeleik pénzügyi analfabéták, akkor az olyanokra gondolnak, mint te.
de tegyük fel, hogy az ország valahogyan megoldja a felesleges tehernek tartott nyugdíjasok járandóságának kifizetését (bár egyszerűbb lenne kiirtani őket), és akkor a te magasságos befizetéseid csak és kizárólag a te javadat fogják szolgálni, majd valamikor 30-40 év múlva.

tudod mi történik azokkal a pénzekkel, amiket befizetsz, de senki nem nyúlhat hozzá?
befektetik.
a befektetési piac meg olyan, hogy 30-40 év alatt már nem is hasonlít korábbi önmagára, ami féltve őrzött megtakarításaidban +/- változásokat hoz: lehet, hogy
- többszörösét fogja érni a pénzed (nettóban befizetsz 10 milliót és hoz, mondjuk, 70-et),
- közben, pl. válság vagy a brókerek hülyeségei miatt, a befizetett összeg fele eltűnik a semmiben (a mostani válság ezt tette: nyugaton 40-50%-os vagyonvesztések voltak)

mit fogsz követelni és kin? a hozamot vagy a veszteséget? mire fel?

hozzáteszem, hogy mind a svéd, mind a magyar modell ilyen szempontból lefölöző jellegű (a svédeknél távlatilag a nyugdíj 20-30%-a lenne hozamalapú, nálunk 0), a nyugdíjalap azonban a sima befizetésekre garantál egy bizonyos hozamot (náluk az átlagkereset, nálunk az infláció mértékében), ami azon felül keletkezik, azt a nyugdíjalap lenyúlja. (a svédeknél is! ahogy lenyúlja azt a pénzt is, amit olyanok fizettek be, akik nem érték meg a korhatárt: ez a tartaléka,

wilice | 2010. január 25. | 14:43:49

Evianna

Az Mszp azt üzeni a mai aktívaknak, hogy szóra sem érdemesek a kampányban, legyenek kedvesek a tetemes nyugdíjjárulékukat befizetni, hogy aztán abból meg szép summa költségvetési forrásból lehessen a parttalan osztogatást finanszírozni. Természetesen nekik már kedveskedett az Mszp, mindezért cserébe kapnak 65 éves korhatárt, 20 %-kal alacsonyabb indulónyugdíjat, plussz adókötelezettséget a nyugdíj után. (valahogy erről te sem szeretsz beszélni, pedig 2013-tól él)
Aztán miután ezt a csomagot odapakolják a mai aktívaknak, még az Mszp meg szimpatizánsai csodálkoznak, hogy nő a generációs feszültség.

evianna | 2010. január 25. | 14:30:29

mserussi | 2010. január 25. | 12:14:55

igen, az emberek családban szoktak gondolkodni.
a laborban előállított klónok majd nyilván nem, de ott még nem tartunk.

mindenesetre a Fidesz sunyisága (Vargát például most teljesen eltüntették a színről) egy tragikus tendenciát indított meg: az öregekkel szembeni gyűlölködést.
ott tartunk megint, hogy "az öregek nem fogják megenni a fiatalok jövőjét".
a Fidesznél semmi sem változik.
csak egyre erőszakosabbak és egyre sunyibbak lesznek - az utóbbi meg fog változni, amint hatalmat kapnak, az előbbi aligha.

tengerimalac | 2010. január 25. | 14:15:48

Nem vágom ezt a hisztériát, illetve mégis! Picit fals a megközelítés! Ugye a nyugdíjas sem él örökké! Szépen kinyiffan, bármennyi a nyugdíja. A ratkó-korszak gyermekei, most kezdenek kivonulni a munka világából. Ez nagy és hirtelen létszámnövekedés lesz. Teher a kormánynak! Hiszen a nyugdíjukat ki kell fizetni! Ha hirtelen reformba kezdenek, mondjuk a ciklusuk elején, akkor derékhadukon horribilis összeget spórolhatnak meg! Két-három ciklus után viszont tömegesen kezdenek hullani ezen nyuggerek, mert ilyen az élet, kevesen lesznek 80 évesek közülük! És ekkor megint lehet megtakarítani, hiszen jóval többen múlnak ki, mint ahány nyugdíjas keletkezik! Bizony itt egy cinikus három-négy ciklust átölelő előrelátásnak vagyunk tanúi! Ja és természetesen figyelmen kívül marad a foglalkoztatás bővülése! Jelenleg vagy 5-600 ezren vannak kimutatott jövedelem nélkül! Egyébiránt, bánná a frász, ezt a nyugdíjas pánikkeltést, ha tudnánk, hogy többet és jobban működve ad az állam más területeken! Félek azonban, lenyúlnák, amit így megspórolnak! Aztán keresnének egy nyuszit, akire ráfognák minden bajunkat! Volt már orvos, tanár, közszolga, most a nyugger minden baj forrása!

kiskocka | 2010. január 25. | 13:43:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Avvocatessa | 2010. január 25. | 12:49:19

Végre valaki elmagyarázhatná a nyugdíjasoknak, hogy most nem az ő nyugdíjukról van szó, hanem arról, hogy nekünk, fiataloknak 40 év múlva jut-e egyáltalán valami... Miért a mai nyugdíjasok döntsenek erről? Mi közük van hozzá? Nekik ott van a biztonságos állami nyugdíj, az ingyen utazás, az ingyenes orvosi ellátás. Ezt senki sem fogja tőlük elvenni. De ettől még igenis meg kell reformálni a nyugdíjrendszert, akár tetszik, akár nem. Vegyük tudomásul végre, hogy 3 millió ember nem tud 6,9 millió embert normális színvonalon eltartani. A hisztéria keltés megy megint, a lényegről meg beszélni sem lehet. Arról miért nincs aláírás gyűjtés, hogy akarja-e, hogy az Ön 40 évig félre tett magán-nyugdíjpénztári befizetése csak és kizárólag az Ön nyugdíjára legyen fordítható és hogy maximálják a magán-nyugdíjpénztárak által levonható költségeket? vagy még egy kérdés: akarja-e Ön másik két nyugdíjas nyugdíját fizetni egész életében úgy, hogy valamit félre kelljen tennie saját magának is, mert az Ön állami nyugdíja rendkívül alacsony lesz?

mserussi | 2010. január 25. | 12:14:55

a kisfogyasztású nagyi nálunk rendszeresen ad a nagyfogyasztású unokáknak...de van a családban, ahol fordítva van, azaz a nagyfogyasztású fiatalabb ad a kisfogyasztású nagypapának. elsősorban családban szoktunk gondolkodni, ha van már ilyenünk...

Szamok Embere | 2010. január 25. | 11:15:23

A Fidesz aláírásokat gyűjt „a nyugdíjasok védelmében”

Értsd, frissítik az adatbázisukat.

pumukli | 2010. január 25. | 10:48:27

Mi lenne ha a fiatalok terheit is csökkentenék végre! Mondjuk vállaljanak szolidaritást a nyugdijasok! Akinek magas a nyugdija, az adjon belőle a szegényebb nyugdijasnak! Vagy csak a fiatalt lehet nyúzni igaz elvtársak?!

Laibach | 2010. január 25. | 10:43:01

".. Korózs Lajos: A nyugdíjas társadalom pontosan tudja, hogy ők mindig jobban járnak, amikor a szocialisták kormányoznak, mint amikor a jobboldal.

Műsorvezető: Ez azért érdekes, mert Iván László egyébként tegnap úgy volt itt a stúdióban, hogy felsorolta, hogy a Medgyessy-kormány, a Gyurcsány-kormány idején milyen volt a nyugdíjaknak az értéke (Korózs közbeszól: Lényegesen jobb mint az Orbán-kormány idején) és kiderült az, hogy az Orbán-kormány idején volt 22%-os emelkedés a Medgyessy-kormány idején csak 19,6%, és a Gyurcsány-korszak idején pedig -3,6.

Korózs Lajos: Mekkora butaság ez, hát az Orbán-kormány idején kétszer akkora volt az infláció. Hát a szegény embernek nem a rossz kormányzati döntés az ellensége, hanem az infláció (sic!)...."

"..Hát a szegény embernek nem a rossz kormányzati döntés az ellensége, hanem az infláció (sic!).." Muhahaha!!!

mandiner.blog.hu/2010/01/24/korozs_lajos_a_nyugdijszamitas_professzora.

pumukli | 2010. január 25. | 10:33:03

"a svédek csak azt akarták megakadályozni, hogy a politika beleszóljon a nyugdíjak alakulásába, a magyar modell meg a nyugdíjasoktól akarja megszabadítani a politikát."

Éppen itt lenne az ideje, hogy a nyugdijasok ne szóljanak apolitikába! Már elnézést, de nem az ő jövőjükről van szó, hanem a fiatalokéról! Az ő jövőjük stabil, minden hónapban jön a postás, hozza a nyugdijat. És vajon kik termelik ezt meg? Mert a nyugdijkassza üres volt 89-ben! Miért nem kérdezik meg Kádárapjukat, hogy hová tették a befizetett nyugdijukat?

pumukli | 2010. január 25. | 10:28:18

Az mszp úgy hazudik mint a vízfolyás. Hazudtak reggel, éjjel meg este! Most is ezfolyik. Nincs egy épkézláb emberük, akinek hinni lehetne.
Őket egyetlen dolog érdekel: a hatalom! Semmi és senki másnem számít!
Szavazzatok az mszp-re, eljön a boldog NIRVANA! Lakhattok a híd alatt.

math | 2010. január 25. | 09:14:51

A Fidesz hazudik és össze vissza beszél. Ezekre akartok szavazni?! Mindegyik emberük mást mond, Orbán meg sunyiban hallgat.
Egy ilyen gyáva féregre akartok szavazni?!
Mesterházy és Bokros világosan megmondja, mit akarnak, bár mást akarnak. Csak Orbán sunyizik, fél, gyáva. Nem kar előlépni. Sem a miniszterelnöki vitában, sem máshol.

Csak nehogy valahol szembesüljön.

lényeglátó | 2010. január 25. | 08:19:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Rá Dios | 2010. január 25. | 08:12:59

"...a magyar modell meg a nyugdíjasoktól akarja megszabadítani a politikát."

És az országot, a családokat. Nem jó az, ha van aki emlékezik.

evianna | 2010. január 25. | 07:45:10

"a Svédországban működő, sokpárti konszenzussal elfogadott modell" nem életidegen és nem embertelen, az azonban, amit ugyanolyan/hasonló hozamszámítási képlettel nálunk el akarnak adni, az lesz, mert más lesz a tartalma.
a svédek csak azt akarták megakadályozni, hogy a politika beleszóljon a nyugdíjak alakulásába, a magyar modell meg a nyugdíjasoktól akarja megszabadítani a politikát.
ez tényleg különbség.