VLaci | 2009. január 28. | 16:17:28

Szerintem sanyóka igencsak fején találta a szöget. A szocdem jelszavaknak (vagy ahhoz hasonlóknak) igen kevés közük van a valódi szocdem értékrendhez.

Annyira szocdem a fidesz, amennyire Pozsgay Imre kommunista volt az MSZMP-ben. Szóval nulla.

sanyóka | 2009. január 27. | 21:12:37

Azt hiszem malatesta nagyon téved, akkor, amikor éppen Bokrost és Békesit említi a szocdemek között! A magyar politikában valamennyire is jártas ember tudja, hogy ugyan volt miniszter mindkettő egy MSZP-SZDSZ koalíciós kormányban, de a szociáldemokráciát értékrendszerében és politikai tartalmában nemigen kötné össze senki az említett nevekkel! Inkább valamiféle neoliberális gazdasági és pénzpolitikával! Persze ez is volt sikeres, mint egy ideig a világ más helyin is, majd éppen most látható a kudarca is! A szociáldemokrácia értékeit az MSZP és esetleg az MSZDP dokumentumaiban kellene keresgélni! És e pártok személyiségeit kellene, ha lehet a példák között említeni! Azért az nem egészen konzekvens vélemény, hogy a fidesz a magyar "szocialista"! Ugyanis az elmúlt és kimúlt rendszer attitűdjeire nagyon épít és a baloldal populizmust is alkalmazza, de értékrendszeréhez semmilyen formán nem kapcsolódik! Szerintem semmilyen értékrendet nem is képviselnek, csak a hatalomszerzés, mit érték lebeg előttük!

JoGabor | 2009. január 27. | 16:36:01

A cikk tetszik, szerző engedelmével nem is azt kommentálnám, hanem a Malatesta által citált közhelyeket. Így beszélnek a francia szocialisták? Jézus Mária! Tessék már megmondani, mi az a demokratikus szocializmus? Rémlik, hallottam már erről...
De legjobban ez tetszik: "Szocialistának lenni azt jelenti, hogy hinni abban, hogy férfiak és nők, ha úgy határoznak, hogy együtt cselekszenek, képesek meghatározni életük, társadalmuk, világuk fejlődését."

Én nem hiszek abban, hogy léteznének még valódi közösségek. (Kollektívák persze vannak, de azok felülről, mesterségesen létrehozott egységek.) Ezek a közösségi eszmék (utópiák) mindig szépek, aztán jönnek a lánglelkű, villogó szemű, aszkéta világmegváltók, teszik, amit hisznek, persze szigorúan a köz érdekében: az eredmény aztán vérfürdő vagy falanszter.

Minden elismerésem a szocialista eszméé, nagyon szép, vonzó, de talán ne kísérletezzünk megint vele, főleg ne az ismert hazai (politikai, közéleti, mentális, szociális, gazdasági, stb.) nívó és viszonyok között.
Amúgy azt is gondolom, hogy minden, ami él, hiearchikusan rendezett és a saját ciklusa szerint működik. Csak egészen halkan mondom: valószínűleg a társadalom is ...

irriga | 2009. január 27. | 15:05:22

A baloldali gondolatokkal csak egyetlen probléma van: értéket csak a munka hoz létre.
És ez az érték osztható el a társadalomban.

Lehet csökkenteni a heti munkaidőt és növelni a szociális juttatátosakat.

Csakhogy ennek eredménye hazánkban jól kitapintható.

Malatesta | 2009. január 27. | 14:14:13

Ha már Erőss Gábor idézi a francia PS (az MSZP testvérpártja) programját, akkor idézhetne érdekesebb dolgokat belőle, mint ezt a méretes közhelyet...Például:
"Szocialistának lenni azt jelenti, hogy nem megelégedni a világ jelenlegi állapotával. A szocialista eszme egyszerre jelenti a lázadást az igazságtalanságok ellen és egy jobb élet reményét. A szocialista akció célja az ember teljes felszabadulása és bolygónk túlélésének biztosítása."
"A demokratikus szocializmus egyszerre világmagyarázat, cselekvési terv és az emberiség egy lehetséges jövője. Természete szerint „az ideális felé halad, és számot vet a reálissal”, felvázolja a jövőt, és dolgozik a jelenen, felvállalja a feszültségeket és ellentmondásokat, melyek alkotják az emberi életet."
"A demokrácia egyszerre jelent célt és eszközt. Egyszerre testesít meg egy értéket és állandó harcot. A demokrácia önmagában meghatározza a szocialista akció természetét, számunkra nem csupán egy eszközt jelent. Szocialistának lenni azt jelenti, hogy hinni abban, hogy férfiak és nők, ha úgy határoznak, hogy együtt cselekszenek, képesek meghatározni életük, társadalmuk, világuk fejlődését. A mi szocializmusunk az állampolgári létnek egyszerre koncepciója és gyakorlata, annak minden területén és minden formájában. Politikai demokrácia és társadalmi demokrácia, képviseleti demokrácia és részvételi demokrácia egyszerre teszik lehetővé a kérdések kollektív megvitatását és eldöntését."
"A szocialisták a kapitalizmus történelmi kritikájának hordozói: számukra a kapitalizmus egyenlőtlenséget teremt, magában hordozza az irracionalitást és állandó válságokba vezet. Ennek a történelmi kritikának a jelenlegi pénzügyi kapitalizmus által dominált globalizáció csak további aktualitást ad. "
"fontos feladat, hogy újraaktualizáljuk a demokratikus szocializmus legnagyobb hozzájárulását a múlt század történetéhez, a jóléti államot, amely egyidejűleg lehetővé teszi, hogy kollektív válaszokat találjunk a természetszerűleg rendkívül változatos egyéni igényekre. Először is a jóléti állam a produktív befektetéseket privilegizálta, a pénügyi spekulációval szemben. Olyan állam mely beruház, de az emancipáció felé is lépéseket tesz azáltal, hogy privilegizálja az oktatást, a kutatást, az innovációt és a kultúrát. Olyan államra van szükségünk, mely védelmet gyújt a társadalmi kockázatokkal szemben.

Egy ilyen állam felvállaltan újraelosztáson alapul és progresszív adórendszeren alapul."

stb.stb.
bezony-bezony, így beszélnek az európai szocdemek, nálunk meg van a bokroslajos, meg a békesilaci. lehet felébredni.

dktg | 2009. január 27. | 14:03:17

kiváló cikk! Magyarországon nincsenek baloldali pártpok.

hettie | 2009. január 27. | 11:54:27

"hogy az MSZP előbb-utóbb igazodni fog az európai baloldal értékválasztásaihoz (Szanyi Tibor is ebben az illúzióban ringatja magát, ez a veszte), s a magyar értelmiségiek is en bloc követni fogják rendszerkritikus nyugati társaikat."

nagyon remelem, hogy nem lesz "igazodas". Kulonben is, ahogy a cikkiro is ramutat, nalunk a Fidesz az, ami a nyugati baloldal politikajat koveti. Es olyan is, szoval kosz, nem.

"a pénzügyi kapitalizmus, mely ellen mindig is küzdöttünk, [...] szisztematikusan előnyben részesíti a részvényesek bevételeit a reálgazdaságba való beruházással, a foglalkoztatással és a bérekkel szemben."

ezek szerint a francia szocialistak az allami elvonasokat, az allami vallalatokat es az allam ujraeloszto szerepet reszesiti elonyben. De szepek is voltak azok a kadari idok?

VLaci | 2009. január 27. | 10:52:10

Igen, igen. De ki az, aki komolyan veszi a hivatását, és képes elkerülni némi enyhén túlzó fogalmazást. Ez csupán azt jelzi: Az illetőnek van lelkivilága.

Ennyit nyugodtan megbocsáthatunk TGM-nek.

sanyóka | 2009. január 27. | 08:17:25

Hogy van olyan baloldaliság is, amely erőteljesebben hangsúlyozza a rendszer kritikáját az tény! Meg olyan baloldaliság is, amely a rendszer javítgatásával foglalkozik elsősorban! Nem tudom melyik a sikeresebb! Hogy a francia baloldalon erőteljesebb a rendszerkritika az valós megállapítás! Meg az is, hogy a francia baloldal differenciálódott, és sikertelen, legalábbis a választópolgárok többségének megnyerésétől messze került! Csak azt nem értem, hogy akkor miért is követendő ez a nagyon intenzív "rendszerkritikus baloldaliság"!????? Ha TGM nagyon egyedül érzi magát, akkor mégsem olyan biztos, hogy neki van igaza! Talán azt is jelentheti, hogy ugyan valóban szükséges a rendszerkritika, de mit ajánlunk helyette??? És vajon miért kellene a "pacifizmusnak" megerősödnie??? Vajon a nemzetközi terrorizmus ellen nem erőszakos eszközökkel kell fellépni? Vagy talán a "békés meggyőzés" és erőszakmentesség hirdetése lehet hatékony, mondjuk az Al-Kaida, vagy a Hamasz ellen??? Még akkor is, ha az izraeli katonai akció Gáza ellen "túlméretezett" volt, és a polgári áldozatok nagy számát követelte!

erlauer | 2009. január 27. | 04:39:20

Az a baj, hogy pl. Kartal Zsuzsa szívesen lenne baloldali - de ő Gyurcsány és a Gyurcsány-kormány DRUKKERE, és ez mindent felülír.

dubitandum | 2009. január 27. | 04:03:26

A mai kutúrában a prófétai feddő - átkozódó hangvételnek annyi esélyes sincs, mint a trójai falónak az epsomi derbyn. Függetlenül a próféta hitelességének és a feddés indokoltságának kétséges vagy kevésbé kétséges voltától.