errrr | 2009. május 11. | 20:53:36

Kedves Jerne és olvasói!
Ennél a beszélgetésnél jelen voltam és sok mindennel nem értek egyet. Kezdve azzal, hogy minden beszélgetés azzal kezdődött: "Minden köztünk marad, nyugodtan beszélhetünk bármiről.".. aminet ezt láthatjuk,ez nem így történt.
A cikkben sok mindennel nem értek egyet. Vannak kisebb eltérések( pl. 16fős csoport.), de akadnak nagyobbak is amit már nem hagyhattam szó nélkül. A legfelháborítóbb Jernének azon kijelentése volt: "kibukott a rettenetes mondat: "Az ország problémáinak egyetlen valóban hatékony megoldása a nem dolgozók, elsősorban a cigányok, a hajléktalanok és a munkanélküliek gettóba zárása és fizikai megsemmisítése." Hátez ilyen formában senki sem ejtette ki a száján. Valóban feljött a cigányság témája, de ilyen radikális kijelentés senkinek a szájából nem hangzott el. Az az ember, aki a cigányságról tett kijelentést gondolataiban meg sem fordult a mészárlás,gyilkolás,gettók stb. Mégis egy ennél sokkal gyengébb kijelentés is heves ellenállásba ütközött a csoport tagjaival. Ezt Jerne megint csak másképp látta. Ez a beszélgetés egy órás veszekedéssé alakult át. Az életből vett példákat soroltunk fel: JÓKAT és rosszakat egyaránt. Kisebb nagyobb pontatlanságokat is észleltem a cikkben, pl. Jelenlévők között egy pedagógus gyermek sem volt. A csoport tagjai közül többeknek munkanélküli egyik szülője. Mindannyiunk szülei voltak már ilyen helyzetben, mégsem küldtük úgynevezett gettókba őket..
Nem tudom, hogy ezek után hihetek e még Jerne szavának..
Ha erről beszélni szeretne velem/velünk szerintem a csoport tagjai közül bárkihez fordulhat.
De nem hinném, hogy valamelyikünk is megerősítené szavait.
Az "excsoport" tőzsgyökeres,rendszeres tagja.

Balu | 2008. november 4. | 18:50:15

Komolyan gondolja azt valaki, hogy tizenéves kamaszok tudják, mit beszélnek akkor, ha mások megöléséről beszélnek?! A cikk szerzője úgy is vette a gyerekek véleményét, mintha azt felnőttektől hallotta volna, és úgy is reagált rájuk. Egyetértek Chemist értékelésével is. A legjobb reakció az lett volna, ha egyáltalán nem veszi fel, nem veszi komolyan, nem döbben meg a szavaikon. Ez nem zárja ki, hogy elítélje, korrigálja a véleményüket, de nem tőlük "elhatárolódva" (a megdöbbenő ember automatikusan a marslakók, az érthetetlenek táborába utalja magatartásával a többi embert), nem velük harcolva, hanem velük együtt maradva (ezzel nem azt mondom, hogy közösséget vállal a nézeteikkel, már csak azért sem, mert a kamaszoknak nincsenek "nézeteik".

PETER | 2008. november 1. | 15:50:39

Chemist csoportpszichológiai elemzése tökéletes. A pszichológus olyan szinten döbbent meg, nyilván személyes okoból, melyekről nem tehet, hogy nem szakszerűen járt el.
A cigányok többsége esetén mit várnál tőlük?

podo | 2008. november 1. | 09:12:31

Nem a rendszerváltás az oka a mostanra kialakult helyzetnek, hanem az, hogy ebben az országban csak az egymásra-mutogatás divat, nem pedig a történések mély elemzése és az okok feltárása, szembenézés azzal a problémahalmazzal, ami évszázadok alatt felgyülemlett. Ez társadalmi szinten.
Az egyének szintjén hasonlóan - a felelősségvállalás hiánya. Nem az iskola, nem a haverok, hanem a szülők felelősek csemetéik viselkedéséért, nézeteiért. Ezt hivták régen nevelésnek... Ma a szülők jelentős része csak eteti és öltözteti a gyerekét, ahelyett, hogy nevelné. Közben meg maga is csámpás példát mutat... Igy, elég zavaros jövő elé nézünk, az biztos.

gagrin | 2008. október 31. | 12:56:15

Kedves chemist,
nem növik ki. Viszik tovább egyetemre, és munkahelyre, majd adják tovább gyerekeiknek, hacsak valami fura okból fogva rá nem döbbenenk, hogy hülyeség amit gondolnak. Ritkán teszik.
Ilyenekből lesz az orkozó, úgy is tolvaj lesz mentalitású tanár is.

Abban igazad van, hogy a cikk író módszere tökéletesen hatástalan. Miként azokkal is egyet kell értsek, hogy amíg bűntetlenül fel lehet pofozni egy tanárt stb. addig ne csodálkozzunk, hogy a normatartók ellenszenve erősödni fog a társadalmi normákat rendszeresn és módzseresen átszegőkkel szemben.

chemist | 2008. október 31. | 08:47:04

Kedves Jerne,

Tudom, hogy jó szándékkal tetted amit tettél, de szerintem nagyon rossz stratégiát követtél a gyerekekkel való beszélgetés során és ezzel hozzájárultál a rasszizmus erősödéséhez.

A gyerekek alapvetően a racionális "aki nem dolgozik ne is egyék" elve alapján léptek fel. Koruk, fejlődési fokuk alapján ez természetes, "majd kinövik". A primitív kultúrákban, mivel a lét mindennapos harc a túlélésért, a "haszontalan" ember megölése/meghalni hagyása gyakori, legismertebb példák az "öreg eszkimó kimegy hajnalban a jégre" illetve az "indiai özvegyasszony a férje máglyájára veti magát". Mindekettő azért alakulhatott ki, mert az így "tehermentesült" fiatalok túlélési esélye nőtt.

Te nem az elvvel mint olyannal szálltál szembe (vagy próbáltad tompítani) mondjuk azzal hogy "minek megölni őket, elég ha nem tartjuk el, éhen hal magától", hanem érzelmi alapon kivételezésre szorítottad rá őket azzal, hogy rámutattál, a szüleiket és más érzelmileg fontos személyeket is érinthet a "haszontalan pusztuljon". Mivel az elv nem sérült (nem hoztál fel ellene érvet), ezért a gyerekek továbbra is helyesnek tartották, a hatásodra viszont megsértették a szüleikkel kapcsolatban, így bűntudatuk lett a "normasértésért". Ezen bűntudaton úgy enyhíthettek a legkönnyebben, ha még határozottabban kiálltak a norma mellett, amennyiben az külső csoportbelieket sújtott. A "haszontalan" szüleik helyett is a "haszontalan" idegeneket akarták büntetni, helyrehozva a "normasértésüket".

Összefoglalva, nem kis részben a te hibádból a gyerekek a kinőhető "halál a haszontalanokra" álláspontról elmozdultak a "halál a cigányokra" felé.

magyarzsido | 2008. október 31. | 06:25:09

Bár rengeteg vészjelzés elhangzott már az elmúlt 15-20 évben, "lelkileg" és elvileg fel is vagyunk készülve a rasszizmus, a fasizmus megnyilvánulásaira, ám amit itt olvastam az minden képzeletet felülmúl. Nem az ajtó előtt, már bent van a szobában a szörny. De a kérdés az, hogy a szörnyűlködésen túl mit lehet és kell, itt és most, nekem és neked tenni a folyamat visszaszorítására. Én úgy látom bármennyire is azt mondjuk, hogy a politikai elit devalválódott, mégis politikai síkon is meg kell fogni a folyamatot. A legnagyobb ellenzéki párt egyes vezetőinek nem egyértelmű megnyilatkozásai sokakban hozzájárulnak a náci eszmék szalonképességének széles körű elterjedéséhez és elfogadásához. Talán először őket kellene rávennünk, hogy kampányt indítsanak az ENSZ Emebri Jogok Nemzetközi Egyezségokmányának propagálására. Ha ez így megy tovább lassan, de módszeresen eszkalálódik a rasszista fizikai erőszak, attól pedig a Jó Isten mentsen meg mindnyájunkat. Ha ez bekövetkezik, nincs más hátra, mint elhagyni ezt a gyönyörű országot. Volt már ilyen, csak az ország járt vele rosszul.

pupalibera | 2008. október 31. | 02:52:36

Jaj ezt tenyleg nem ertem, most miert ku;dte el meg egyszer...

pupalibera | 2008. október 31. | 02:52:06

Persze, amugy, miert allunk meg a hajlektalanoknal es a munkanelkulieknel. Oljuk meg a betegeket is. Sot, az orvosokat is, mert olyanokon segitenek, akik nem hasznos tagjai a tarsadalomnak... Durva.

pupalibera | 2008. október 31. | 02:11:44

Persze, amugy, miert allunk meg a hajlektalanoknal es a munkanelkulieknel. Oljuk meg a betegeket is. Sot, az orvosokat is, mert olyanokon segitenek, akik nem hasznos tagjai a tarsadalomnak... Durva.

pupalibera | 2008. október 31. | 01:57:22

Persze, amugy, miert allunk meg a hajlektalanoknal es a munkanelkulieknel. Oljuk meg a betegeket is. Sot, az orvosokat is, mert olyanokon segitenek, akik nem hasznos tagjai a tarsadalomnak... Durva.

pupalibera | 2008. október 31. | 01:54:37

Szerintem az egeszben a leggazabb nem a kamaszok hozzaallasa (idiota, agyatlan csitrik). Hanem ez a mondat: "olyan tanári megnyilatkozást, mely szerint az osztályban ülő cigány kisfiúból felnőttként csak tolvaj lehet, ezért hát ne barátkozzanak vele". Ezek utan nem csoda, hogy a gyerek igy all hozza a tarsahoz, es az sem, ha a cigany kisfiubol tolvaj lesz. Erre treniroztak ugyanis, ezzel a mondattal is.
En az empatia teljes hianyat latom. Hiszen baromi egyszeru ugy kezelni a dolgokat, hogy ha valakinek segiteni kellene, azt dobjuk ki, oljuk meg, azt ertelmetlen segiteni. Az evolucios folyamatok soran az emberi populaciokra is hatnak a termeszetes szelekcio tenyezoi. Barmilyen allati populaciot vesz az ember, abban a gyengebbeknek kisebb eselyuk van tulelni. Meg egyetlen olyan allatcsoportrol sem hallottam (holott biologus volnek, ez mondjuk semmit nem jelent), ahol a gyengeket, az elesetteket bantalmaznak vagy kiirtanak. Igaz, nem is segitik oket, bar sok pelda van az altruista viselkedesre is. Hogy is van az, hogy az allatoknal magasabbra tartjuk magunkat, megis, sokan legszivesebben egymast olnek?
Szoval az empatia hianyzik, de a cikkiro egyvalamiben teved szerintem. "A végső megoldás fanatikus és elkötelezett hívei (ők voltak kevesebben) kitartottak nézeteik mellett akkor is, amikor azt magukra, családtagjaikra vagy szeretteikre vonatkoztatva kellett elképzelniük". Errol csak annyit mondok: pofazni konnyu, kulonosen 16 evesen, amikor a halal olyan tavoli fogalom. Ez csak duma, nem akartak feladni a velemenyuket...

Hmmmm | 2008. október 30. | 23:54:55

talán ez az írás is mutat valamit a ma Magyarországáról:
http://diurnusblog.nolblog.hu/archives/2008/10/30/Eleg_volt_az_onaltato_rendezvenyekbol/

anna | 2008. október 30. | 22:56:20

Minden társadalomban vannak tabuk. A miénkben is Egyike ezeknek a "ne ölj". Az önbíráskodás törvényellenes.
A iskoláknak etikát és jogot kellene tanítani. És erkölcstant.
A gyerekek (és nem csak ők) minden ünnepi alkalomkor éneklik a himnuszt - "megbűnhődte már e nép a múltat s jövendőt". Nem igaz. Nincs felmentés az egyéni felelősség alól.
Nincs kollektív bűn, mint ahogy nincs kollektív szenvedés sem. Van tömeghisztéria

anna | 2008. október 30. | 22:17:15

Minden társadalomban vannak tabuk. A miénkben is Egyike ezeknek a "ne ölj". Az önbíráskodás törvényellenes.
A iskoláknak etikát és jogot kellene tanítani. És erkölcstant.
A gyerekek (és nem csak ők) minden ünnepi alkalomkor éneklik a himnuszt - "megbűnhődte már e nép a múltat s jövendőt". Nem igaz. Nincs felmentés az egyéni felelősség alól.
Nincs kollektív bűn, mint ahogy nincs kollektív szenvedés sem. Van tömeghisztéria

roemer | 2008. október 30. | 22:02:36

Az elit mással van elfoglalva. Évtizedek óta.

Hmmmm | 2008. október 30. | 21:23:04

asszem lojzi telibe trafált.

lojzi51 | 2008. október 30. | 21:18:03

Tisztelt hölgyeim és Uraim!
Nagyon elszomorított ez a cikk! annak ellenére hogy nap mint nap szembesülnöm kell hasonló jelenségekkel.
Sokszor elgondolkodtam azon,hogy talán valami mutáns faj szálta meg Magyar országot a rendszerváltás óta? Ugyan is azok akiket nem tudtak maguk mellé állítani a mutánsok azok csak kapkodhatják a fejüket.
Emberek mitörtént Magyarországgal? hová lett az az ország ahol békességbe élhettek az emberek? ahol nem a határtalan gyűlölködés volt hanem az egymásiránti tisztelet! Ahol a bűnösöket büntették meg nem pedig kollektív itélkezés volt!
Ezek a mutánsok hogyan tudják megitélni hogy a cigányok nem dolgoznak? hogy csakis bűnözők? hogy nem akarnak tanulni? hogy nem tudják elfogadni a társadalmi normákat?
Én úgy tudom , hogy ezeket a súlyos itéleteket csak ekkor lehet alkalmazni ha biztosítom a lehetőségeket! és ha esetleg nem akar élni a felkínált lehetőseggel azEGYÉN akkor de csak azzal szembe alkalmazom a szankciókat! Ha nem adok enni egy embernek nem várhatom el hogy hízzon meg!
Talán többet kellene a társadalomnak és főleg az elitnek így is gondolkodni míg nem késő!
Tisztelettel:Lojzi

Hmmmm | 2008. október 30. | 21:10:19

Hornet.

ne erőlködj.
én nem elítélem ezeket a fiatalokat, hanem a szülőket hibáztatom.
egy tinigyerek, ha szülője fejére szarik, akkor ott kiskorában valamit nagyon elcsesztek.

elsődleges példa a szüleik.
szocializálódását ott kezdi, olyanná válik, amilyennek látja, érzékeli szüleit.
és ez független a vallásoktatástól.

Hornet | 2008. október 30. | 20:38:08

Hmmm,

Látom nem igazán értetted meg amit mondani akartam a példákkal.

Akkor egyszerübben fogalmazok.

Nem a fiatalokat kellene elítélni, pontosan látható volt évekkel ezelőtt, hogy ide fog vezetni a folyamat.
Amikor elkezdtek arrol papolni, hogy "értéksemleges oktatás" kell, na akkor tudni lehetett, hogy 5-6 év múlva jön a bukta.
Ehhez még hozzájött, Te is tudod, hogy miről beszélek, hogy azt látják, ha erőszakos vagy, pánzed van, vagy hatalmad, a törvény rád nem vonatkozik.
Na akkor most mitől is legyenek mások?!

Ha nincs előttük példa, szilárd követhető értékrend, mivel minden viszonylagos, mihez igazodjanak szerinted.

Hmmmm | 2008. október 30. | 20:05:12

Hornet.
abszolút nem érdekel, mi van ott, ahol ma te élsz.
engem az érdekel, ma mi történik magyarországon, mert itt élek.

(amúgy tévedsz TGM, senkinek nem kívánok lágert, de ha gyerekem zsidózna, alkalmaznám a porosz módszert)
(még itt jegyzem meg, nincs szükség alkalmazására)

Hornet | 2008. október 30. | 19:46:16

Hmmm,

Akkor még egy-két adalék a témához,

Mi itt kint egy tipikus közép-anglia városban élünk, ahol az emberek 98% WASP -bocs: white-anglo-sax-protestant- vagyis fehér, de Londonban pl. nem igazán találsz angol lakost Wembleyben, ahol egy tömbben élnek az indiaiak,pakisztániak,nepáliak, ott van példának a Bow End, ahol az arab lakosság döntö része szintén egy tömbben él.Ott sem gyakori a fehér ember.
Van olyan része a városnak a hol zsidó lakosság él nagy számban, ott sem túl gyakori a más vallású.
Az adott terület iskoláiban is ennek megfelelőek a gyerekek arányai.
Na most szerinted ez szegregáció?
Persze itt senkinek nem jut eszébe olyan eszement ötlet, hogy keverjék össze az iskolai osztályokat.
Arra it senki nem venné a bátorságot, hogy meghatározza Neked, melyik iskolába íratod a gyerekedet!!!!

TAMÁS GM | 2008. október 30. | 19:43:21

ÉDESEIM, EZ NEM MEGY. A ROMÁK SEMMILYEN KELLEMETLEN VISELKEDÉSE NEM ELEGENDŐ OK ARRA, HOGY VALAKI A KIIRTÁSUKAT TERVEZZE VAGY LÁSSA JÓNAK. VILÁGOS, HOGY MINDENNEK SZOCIÁLIS OKAI VANNAK, ÉS A CSŐDBE JUTOTT RENDSZER ÁLDOZATAINAK AZ ÖSSZEUGRASZTÁSA FOLYIK. DE HOGY ENNEK AZ AZ OKA, HOGY VALAKI A "MEGÉLHETÉSI BŰNÖZÉS" KIFEJEZÉST HASZNÁLJA (AMI CSÚNYÁN HANGZIK, DE TÁRGYILAGOS: TALÁN MÉGIS MÁSKÉPP ÍTÉLJÜK MEG AZT, HOGY AZ ÉHEZŐ KRUMPLIT LOP, VAGY A HÜLYE KAMASZ MÁRKÁS MOBILTELEFONT RABOL?!)VAGY AZ, HOGY A "LIBERÁLIS" ISKOLÁBAN NEM POFOZZÁK A GYEREKEKET? NOTA BENE, A GYEREKPOFOZÓK SZOKTAK LÁGEREKRŐL ÁBRÁNDOZNI AZOKNAK, AKIKET NEM KEDVELNEK. KÉTSÉGBEEJTŐ EZ A VITA. MOST LEHET MEGÉRTENI, MIRŐL BESZÉL EZ A FÉLELMETES ÉS FÖLKAVARÓ ÍRÁS...

gigi7 | 2008. október 30. | 19:35:03

Mondom én, Angliába akarok menni! Vagy van még jobb ötletem: Anglis jöjjön ide! Sajnos tisztában vagyok azzal, hogy Magyarország legalább 150 évvel el van maradva Európa boldogabbik feléhez képest.

Hmmmm | 2008. október 30. | 19:32:04

Hornet.

elbeszélünk egymás mellett.
ennek oka, hogy ma nem itt élsz.

http://www.youtube.com/watch?v=rniuvCS04Z8&feature=related

Hornet | 2008. október 30. | 19:21:26

Hmmm,

Szokás szerint általánosítasz, ma az internet korában ez nevetséges, egyébként full UPC csomagom van, minden otthoni csatornával.
Lehet, hogy jobban értem és ismerem az otthoni helyzetet mint Te.
Azonkívül a szüleim, a testvéreim otthon élnek.
Kéretik más érveket felhozni!
Pont azért élek és dolgozom idekint, mert felmértem, hogy itt nagyobb lehetőségeket, jobb oktatást tudok biztosítani a lányomnak mint otthon.
Még valami, hogy legyen min gondolkoznod.
Itt külön kormány ügynökség foglalkozik a nem angol anyanyelvű gyerekek iskolai beilleszkedésének segítésével. Nálunk is jártak családlátogatáson és kihangsúlyozták, hogy milyen fontos az anyanyelvi kultura megőrzése a gyerekek egészséges fejlődése szempontjából.Úgy beszéltek a magyar kutúráról, annak értékeiről, arról, hogy mit adott a világnak ahogyan otthon évek óta nem hallottam.
Az, hogy itt egy szülő berohan az iskolába és kezet emel egy tanárra az elképzelhetetlen.
Ha megtenné azonnal elvinnék, és nem hat hónap múlva, hanem másnap reggel itélné el a bíróság!

12szer | 2008. október 30. | 19:13:05

Miből gondoljátok, hogy ez a gyerekek véleménye? Sokkal szörnyűbb a helyzet. Kissebségi kérdésben az egész társadalom véleménye hasonlóan szörnyű. Szomszédainknál a magyarokat irtanák úgy, ahogy nálunk a cigányokat.

Hornet | 2008. október 30. | 19:02:55

Gigi,

Gyere, hidd el örülök, hogy itt jár iskolábaa lányom,

Hmmmm | 2008. október 30. | 19:02:25

Hornet.
te most pályán kívülről beszélsz bele.
gőzöd sincs, mi folyik most ma magyarországon.
örülj, hogy kint vagy és még egy csatorna is elválaszt a kontinenstől.

Hmmmm | 2008. október 30. | 18:57:24

ami meg anna javaslatát illeti, csak a szülő tudna valamit is tenni.
no persze, ha az akarna valamit is tenni.

Hornet | 2008. október 30. | 18:57:19

Hmmm,

Nem szoktam, de ha már itt tartunk idézzük a nagyokat " A stílus maga az ember."

Szerinted ezzel elérsz nála valamit?
Nem inkább arról kellene beszélni, hogy ha mondjuk az iskolában oktatnának vallástörténetet mint itt, akkor kicsit nehezebb lenne hülyeségeket beszélni?
Aki ismeri a zsidó-keresztény-iszlám-hindu vallástörténetet kicsit nehezebben hülyíthető.
Ja hogy ez sok munkával járna az iskolák számára? Az igaz, de sokkal kifizetőtőbb lenne!
A másik, hidd el itt kint is van szegregáció, antiszemitizmus, arab ellenesség, de nem "pofánveréssel" gyógyítják, hanem oktatással.
Itt aki vét a törvény ellen azt elviszik,de nem csak azt, kiközösítik azt is aki nem fogadja el a társadalmi konvenciókat.
Ha olvasod a híreket talán otthon is hallottál róla, hogy a BBc rádióból tegnap elbocsájtották a leghalgatottabb komikust, mert minősíthetetlen tréfát engedett meg magának.Mielőtt félreérted-nem zsidózott!!!

Hmmmm | 2008. október 30. | 18:54:48

szerintem telitalálat a cím: Halált virágzik most a türelem.

gigi7 | 2008. október 30. | 18:46:49

Anna, ettől a gyerek nézetei nem változnak. Viszont dacot szül benne, és annál jobban ragaszkodik a nézeteihez. (Nem a levegőbe beszélek, sajnos tapasztalat! Bőséges tapasztalat!) Egy ilyen legfeljebb az embernek arra jó, hogy beírja a brigádnaplóba, hogy feladat teljesítve.

gigi7 | 2008. október 30. | 18:43:22

apathyrobert,

gondolod, van olyan része az osztálynak?

Hmmmm | 2008. október 30. | 18:40:14

arany bogaram Hornet.

szóval a más f.szával a csalánt játszod.
leszólod a liberális oktatási rendszert, aztán ha gyerkőcöd otthon zsidózik, akkor liberálisan elbeszélgetsz vele.
ebből a szempontból jobban szeretem a poroszos okítást: zsidózásért szájbakapom, és megkérdezem tőle, tudja e, miért kapta?

apathyrobert | 2008. október 30. | 18:37:27

És a címmel sem értek egyet. Valóban a türelem az, ami halált virágzik?

anna | 2008. október 30. | 18:35:34

Az igazgató például összehívhatná az iskola valamennyi diákját és tanárát, és anélkül, hogy megnevezné az illető osztályt, elmondhatná, hogy ezek megengedhetetlen nézetek azért és ezért és nem tűrhetőek az iskolában még a szólásszabadság ürügyén sem. Érveket a miértre találhat bőven.

apathyrobert | 2008. október 30. | 18:35:30

Továbbá az utolsó mondattal: "Nem volt tovább", a legmélyebben nem értek egyet. Íme, a Feladat!

anna | 2008. október 30. | 18:35:13

Az igazgató például összehívhatná az iskola valamennyi diákját és tanárát, és anélkül, hogy megnevezné az illető osztályt, elmondhatná, hogy ezek megengedhetetlen nézetek azért és ezért és nem tűrhetőek az iskolában még a szólásszabadság ürügyén sem. Érveket a miértre találhat bőven.

apathyrobert | 2008. október 30. | 18:33:37

Vajon hogyan viszonyulna e nézetekhez az osztály magát kereszténynek valló része, ha a hitével szembesítenék, tekintetbe véve az V. parancsolatot: "Ne ölj"?

gigi7 | 2008. október 30. | 18:14:17

Hornet, megyek Angliába. :)

Hornet | 2008. október 30. | 17:45:04

Hmmmm,

Nem gondolod, hogy kizarhato,hogy minden gyerek szülei cigányoznak és zsidoznak otthon?

Ami pedig a nevelési elveket illeti, nem tudom nálatok otthon mi a szokás, de én nem szoktam "pofán vágni" senkit sem, különösen nem a saját gyerekemet.

Még valami a témához, mivel nem otthon élek hanem angliában, egy friss példa a BBC itteni műsorából - műsorban rendőrségi akcíókat mutatnak be felvételről - a legutóbbi adásban bemutatott akcíóban 5 fiatal graffittis fiút kaptak el Londonban, rendőrségi helikopter, és kb 20 rendőr közös akciójában. A büntetés 6 hónap börtön, ja és ki nem ejtették a szájukon, hogy "megélhetési bűnözés".
Egy mobil telefon ellopásáért 1 év jár, nem felfüggesztve! Onnan tudom mivel a sajátomat lopták el,ráadásul a rendőrség kért bocsánatot azért mert 1 hónapig tartott amig elfogták az elkövetőt.

gigi7 | 2008. október 30. | 17:41:27

Intruder, nem a legvéresszájúbbak szülei pedagógusok. A kamaszgyerekek életében egyébként a szülők befolyása csak kb. 10-15%. Jő esetben se több, mint 25-30%. Ezt azért tudni kell. A kortársak befolyása viszont legtöbbször több, mint 50%, de inkább még több, arányosan persze.

gigi7 | 2008. október 30. | 17:37:12

Most mért küldte el kétszer???

Hornet | 2008. október 30. | 17:29:46

Kedves Jerne,

Megértem, és sajnálom a döbbenetét. De el kellene gondolkoznia azon is miként jutok idáig ezek a gyerekek! Nem gondolja, hogy nem az elmult 2-4 év tehető felelőssé ezekért a gondolatokért, hanem az otthon "istenített" liberális oktatási rendszer is?

Hmmmm | 2008. október 30. | 17:29:07

Hornet.

Ha otthon nem cigányoznak és zsidóznak szülei, meg ha ezt a csemetéjük megteszi és ezért pofán vágják, akkor nagy valószínűséggel ez a gyerek nem lesz hívő rasszista.

Hornet | 2008. október 30. | 17:21:15

Kedves Jerne,

Megértem, és sajnálom a döbbenetét. De el kellene gondolkoznia azon is miként jutok idáig ezek a gyerekek! Nem gondolja, hogy nem az elmult 2-4 év tehető felelőssé ezekért a gondolatokért, hanem az otthon "istenített" liberális oktatási rendszer is?

gigi7 | 2008. október 30. | 17:17:48

Anna, mit tud tenni az igazgató, az iskola? Semmit. Ha a oszichológus nem tud hatni a gyerekre, akkor intézmények még inkább tehetetlenek. Nem lehet kirúgni az összes diákot. Amúgy se oldaná meg a helyzetet. Bekerülnének máshova.

gigi7 | 2008. október 30. | 17:11:28

Anna, mit tud tenni az igazgató, az iskola? Semmit. Ha a oszichológus nem tud hatni a gyerekre, akkor intézmények még inkább tehetetlenek. Nem lehet kirúgni az összes diákot. Amúgy se oldaná meg a helyzetet. Bekerülnének máshova.

Hornet | 2008. október 30. | 17:10:25

Kedves Jerne,

Megértem, és sajnálom a döbbenetét. De el kellene gondolkoznia azon is miként jutok idáig ezek a gyerekek! Nem gondolja, hogy nem az elmult 2-4 év tehető felelőssé ezekért a gondolatokért, hanem az otthon "istenített" liberális oktatási rendszer is?

Hmmmm | 2008. október 30. | 16:55:34

na ja.
gondolat, szólás- és véleményszabadság van. alkotmányos jog.
a bazsarózsákra viszont nagyon kell vigyázni...

anna | 2008. október 30. | 16:24:03

12 és 15 éves gyerekeimnek megmutattam a cikket és mindkettőjük szerint az ő osztályukban is hasonlóan zajlott volna a beszélgetés. Döbbenetet látva a nagyobbik csak annyit jegyzett meg: De Anya, hát hol élsz?

Engem az érdekelne, mi történt az óra után, elmondta-e a tanár a történteket az iskola igazgatónak. Ha igen, mit tett az igazgató? Vagy megy minden tovább, mintha mi sem történt volna?

anna | 2008. október 30. | 15:39:11

12 és 15 éves gyerekeimnek megmutattam a cikket és mindkettőjük szerint az ő osztályukban is hasonlóan zajlott volna a beszélgetés. Döbbenetet látva a nagyobbik csak annyit jegyzett meg: De Anya, hát hol élsz?

Engem az érdekelne, mi történt az óra után, elmondta-e a tanár a történteket az iskola igazgatónak. Ha igen, mit tett az igazgató? Vagy megy minden tovább, mintha mi sem történt volna?

valaki | 2008. október 30. | 11:58:32

Négy évvel ezelőtt egy neves egyetem végzőseként beszélgettem egy történészhallgató ismerősömmel. A beszélgetés egyik pillanatában beszélgetőtársam egyszerűen nekem szögezte a kérdést: "Cigány vagy?" Ő nem tette hozzá, csak én magamban: mert annak nézel ki.
Talán azt kellett volna mondanom, hogy igen, de korábbi életem során én addig csak egy csóró voltam, cigány még nem.
Hm, mindig tanul valami újat az ember a gyűlöletről.

kutyi | 2008. október 30. | 11:56:56

Tisztetl Szerkesztőség !

Csak ezt a cikket kellett volna a mai címlapra tenni és semmi mást.