biivisz | 2010. január 9. | 14:30:42

!!! Az alábbi öt kommentet alulról fölfelé haladva "kell" olvasni, hogy összefűggő legyen !!!

biivisz | 2010. január 9. | 14:26:30

(Persze, ha e két fenti lehetőségre az ön és az MSZP válasza az lenne, hogy „Orbán már egyszerű többséggel is bevezette volna a diktatúrát”, az csak azt mutatja gyönyörűen, mennyire törvényszerű a fóbiák önbeteljesítő mechanizmusa.)

Tapasztalt, öreg demokráciákban ezért mondanak le politikusok a legkisebb balhé miatt is. Nem lovagiasságból, vagy valamiféle magasztos demokratikus eszményeket követve, hanem kőkemény „pártérdekből”. Másképp ugyanis nem lehet visszaszerezni az eljátszott bizalmat. Se csalással, se erőszakkal, még szerencsével se. Gumilövedékkel meg végképp.

A demokrácia ezen íratlan szabályának megszegése – tetszik, nem tetszik, kedves Debreczeni úr – azt mutatja, hogy Gyurcsány Ferenc nem demokrata, s bizony nem az az MSZP sem (az SZDSZ-t már nem is említem).
Mert ezt még ma sem értik.
Még mindig azt hiszik, hogy csak éppen a politikai hullámvasút egyik mélyebb „völgyén” zakatolnak át, s már mindjárt elindulnak fölfelé.
Pedig Gyurcsánnyal már csak lefelé lehet menni.
Kíváncsi vagyok mikor jönnek rá erre.
Onnantól lesznek (lehetnek) demokraták.

biivisz | 2010. január 9. | 14:25:53

1. 2004. nyarán Gyurcsány Ferenc, amikor átvette a hatalmat Medgyessy Pétertől – mint annakidején Németh Miklós – nyíltan feltárhatta volna az ország helyzetét, a felelősséget Medgyessyre hárítva, és hozzákezdhetett volna az ország talpraállításához. Ezzel persze a 2006-os választásokat jó eséllyel elvesztette volna, de OV nem nyert volna kétharmaddal és 2010-ben Gyurcsány – mint felelősségteljes és hiteles politikus – akár újra elnyerhette volna a miniszterelnöki posztot. Ehelyett hazudozással és az ország további eladósításával 2006-ra „kihozta a szarból a kormányzást” nyerésre, de ezzel végleg elvesztette a felelős és hiteles politikusi arcát, függetlenül attól, hogy ez nyilvánossá is vált-e, vagy sem. Innentől már csak a politikából való távozásával tudta volna csökkenteni OV túlnyerési esélyeit.

2. 2006. tavaszán az MSZP képviselőcsoportja (vagy maga a párt), ha nyilvánosságra hozza az őszödi beszédet, kirúgja Gyurcsányt és kezdeményezi a parlament föloszlatását, lehetővé téve új választások kiírását. Ekkor is nyilván OV nyert volna, kicsit jobban, mint az előző verzióban, de még mindig nem kétharmaddal. A következő választásra – a Fideszes romeltakarítás után – megint lett volna az MSZP-nek némi esélye – most már persze szigorúan csak Gyurcsány nélkül – a győzelemre.

biivisz | 2010. január 9. | 14:25:01

Így aztán a magam részéről a könyvében írottakból sok mindennel nem értek egyet, de azt el kell ismernem, hogy az ön által leírtak és a fentiek alapján – bizony – könnyen előfordulhat, hogy az a forgatókönyv valósul meg, amelynek bekövetkeztében ön száz százalékig biztosnak látszik.

Ezzel együtt azért nem vennék rá mérget és ezt önnek sem tanácsolnám, bár nyilvánvalóan erről nem tudnám – így szándékomban sem áll – meggyőzni önt.

Írásom célja csak annyi, szeretném fölhívni a figyelmét: a jelenlegi állapotért (Orbán diktatúrával fenyegető kétharmados hatalomátvételének lehetőségéért) ön által felvázolt okok és felelősök listája hiányos.

Kimaradt belőle Gyurcsány és az MSZP.
Bármilyen hihetetlen ugyanis, a legtöbbet ők tették azért, hogy „Orbán Viktor a csaknem korlátlan hatalom kapujában áll”.

Nézzük, mit tehettek volna ellene és mikor?

biivisz | 2010. január 9. | 14:24:00

(Csak most látom, hogy egy üzenetbe alig fér be valami, úgyhogy a maradékot "darabolva" közlöm.)
Könyvéből végre megértettem azt is, hogyan történhetett az, hogy sem az őszödi beszéd elhangzásakor, sem nyilvánosságra kerülésekor nem akadt egyetlen kormánypárti képviselő sem, aki „kilépett” volna, holott eddig a rendszerváltás óta minden ciklusban akadt egy-kettő – különösen kormányoldalon (az ellenzéknél még ebben a ciklusban is) – aki elhagyta frakcióját ennél sokkal kisebb ügyek miatt is. Annak idején valamifajta összeesküvés-szerűségre (lefizetés, zsarolás, megfélemlítés) gyanakodtam (meg is ijedtem rendesen), de könyve megnyugtatott, ugyanis világossá tette számomra, milyen tökéletesen működik az Orbán-fóbia rendszere, ha egy ügyes manipulátornak – Gyurcsány pedig kétségkívül az – sikerül ebbe a rendszerbe bevonnia a mögötte fölsorakozókat. (Olyasmi ez, mint a szélsőséges diktátorok [Sztálin, Hitler, Ceausescu, stb.] csapdája és tragédiája: Miután – legalább tudat alatt – tisztában van azzal, hogy a nép mégsem olyan boldog, mint propagandájában ábrázolja, félni kezd, hogy összeesküvést szerveznek ellene, ami miatt a végletekig kell fokoznia a terrort, ami miatt előbb-utóbb tényleg összeesküsznek ellene, esetleg meg is ölik.)

biivisz | 2010. január 9. | 11:57:20

Kedves Debreczeni úr!

Nem vagyok benne biztos, eljut-e önhöz az írásom, egyáltalán szokta-e olvasni az írásaira reagáló kommenteket. (Sőt, az is lehet, hogy e cikkhez tartozókat a kutya sem olvassa már, hiszen a legutolsó még tavaly keletkezett [nem mellesleg Boldog Új Évet Kívánok]).
Alapvetően az OV-ról írt könyvére szeretnék reagálni, s miután felfedeztem, hogy a nol.hu megjelentette a könyvet záró „nekrológ”-ot, írásom kommentként talán eljut önhöz.

A könyvet magamtól nem vettem volna meg, de véletlenül hozzám került, s beleolvasva kifejezetten megtetszett közérthető, jól felépített, olvasmányos stílusa, amellett rengeteg olyan információt tartalmazott, amelyekkel idáig csak utalások szintjén találkoztam.
Az is tetszett, hogy annak ellenére, hogy nyilvánvalóan elfogult véleményről van szó (melyet már a könyv elején „képileg” is jelez: prekoncepciója van – Orbán „romlásáról” fog írni), hangvételét kifejezetten őszintének éreztem, szemben az eddig általam ismert „szoclib.” (Orbán-ellenes) sajtóéval, amelyből többnyire kiérződik egy erős manipulatív szándék. Magyarán: ön érzékelhetően nem akarja jobban manipulálni olvasóit, mint önmagát, aminél több senkitől nem várható el.
Kifejezetten tiszteletreméltónak tartom bátorságát, hiszen ez a könyv – az ön által biztosra vett sötét jövő eljövetele esetén – az ön személyes sorsát is igencsak negatív irányba fordíthatja.

Könyvéből végre megértettem azt is, hogyan történhetett az, hogy sem az őszödi beszéd elhangzásakor,

tusa | 2009. november 27. | 08:40:15

Mszp=hazugság | 2009. november 26. | 19:21:25
Csak nem meglelte a Putyin-Orbán "találkozó" képeit?

pöttyös | 2009. november 26. | 21:06:13

Kerestem a cikket A Lap Fórum rovatában, nincs!!! Pedig benne volt a nyomtatott változatban is. Hová tűnt?

Mszp=hazugság | 2009. november 26. | 19:21:25

tusa | 2009. november 26. | 18:22:57

Ez, hogy jön ide? Nem itt kell rettegni Orbántól? Nem tudja véletlenül, hogy júniusban vagy augusztusban indul a deportálás és mindenkit elvisznek akinek nem O betűvel kezdődik a neve?:DD

Megtisztelő válaszát előe is köszönöm!
Egy hűségesen rettegő szoci szavazó

ui: Majd el felejtettem Debrettegitől "Orbán a pokol második angyala" című novella nincs meg Önnek, sajnos már sehol sem kapható:((( Karácsonyi ajándék lenne...

santiago | 2009. november 26. | 18:53:51

Uraim !
Ne válaszoljanak a vadmarha -INNOCENT- baromságaira !

"net ámoj ignoríren !"

innocent-" Que la chupen y que sigan chupando ! "

tusa | 2009. november 26. | 18:22:57

Mszp=hazugság | 2009. november 26. | 13:33:27
Nézegesse inkább a Putyin-Orbán "találkozó" képeit... Amig keresgéli, nem lesz ideje butaságokat írkálni!

Mszp=hazugság | 2009. november 26. | 13:33:27

Van két jegyem Debrettegi előadására, a címe

"Rettegjünk és féljünk együtt közösen a ZOrbántól".

Ez az előadás a folytatása a
"Hogyan démonizáljuk Orbánt" című nagysikerű sorozatnak.

Az előadó zseniálisan alkalmazza a horror, a pszicho és a tragikomédia elemeit, nyugdíjas kedvezményeket is igénybe lehet venni.

teniszke | 2009. november 26. | 12:32:14

megéltem már néhány évet különböző rendszerekben és találkoztam pár rögeszméssel is. Nem kell komolyan venni őket, s akkor nincs velük baj. Láthatólag a mindenkinél okosabb (persze, a "bakelitkollégáknál" nem nehéz) Debreceni úr is sikeresen besorolt a díszes társaságba...

innocent | 2009. november 25. | 23:10:09

Franzstadt
jah es kozben volt egy vilaggazdasagi valsag, na meg egy mocsok ellenzek nem mellekesen! az orban tulajdonkeppen semmit nem csinalt, felelte a hasznot, mert volt mibol, haat ezt en is konnyen meg tudtam volna tenni, ilyen alapon en is lehetnek a miniszterelnok!!!

tusa | 2009. november 25. | 22:03:38

Franzstadt, Franzstadt szégyent hozol a 48-asokra.

Franzstadt48 | 2009. november 25. | 21:25:39

Ezzel a sok mocsoksággal szemben mi áll? Fikciók, a jövőben bekövetkezendő rémmesék, hazugságok, csúsztatások. Mert ehhez értetek, ti bődületesen nagy demokraták. Akik, ha valakinek más a véleménye, rendőrökkel veretitek össze, szemét kilövetitek és még azt is megpróbáljátok megszabni, hogy ki milyen ruhát viseljen.

Franzstadt48 | 2009. november 25. | 21:19:00

tomboló cigánybűnözés, nulla külpolitika, a határon túli magyarság elhanyagolása, azt koncnak és nem lehetőségnek tekintik, a kis- és középvállalkozások a támogatások 10 %-át (!) kapják, miközben az adónak a felét ők fizetik, és csak felét a multik.Bajnai-csomag. 3 évvel előtte, még a válság előtt: Gyurcsány-csomag. "Hazudtunk reggel éjjel meg este", "Nyilvánvaló volt, hogy amit mondunk, az nem igaz". De mindez nem számít. Nem gond. Természetesen az igazi gond a Zorbán, a Jobbik, a magyar embereken eddig csak segítő Új Magyar Gárda.
Mérhetetlenül aljas alakok vagytok balliberálisok. Erkölcsötök egyenlő a 0-val. Nektek ezután a botrányos 8 év után egy dologhoz van jogotok: a pofátokat befogni

Franzstadt48 | 2009. november 25. | 21:08:54

Félelmetes és döbbenetes, ami itt megy. A balliberális bűnbanda utolsó csicskái osztják az észt, kioktatnak, hazudoznak.
Egy dolgot nézzünk meg: hol tart most az ország, és hol tartott 8 éve. 2002-ben Medgyessy is elismerte, hogy 2007-ben be lehet vezetni az Eurót Magyarországon, a térség vezető állama voltunk, az államadósság nem nőtt, hanem csökkent, pozitívan tekinthetett a jövőbe az ország.
Azóta kórházbezárások, vasútvonal bezárások, az állami vagyon drasztikus csökkenése, irtózatos korrupció, brutális mértékű gázáremelések, 10%-os munkanélküliség

innocent | 2009. november 25. | 20:32:16

tellurian
ezek a szamok nem mutatjak az orszag gazdasaganak helyzetet, masreszt orban csupan a bokros-csomagbol megtakaritott penznek koszonheti, hogy sajat partjat is jollakathatta belole, tartalekolhatott is belole es meg osztogathatott is belole, azonben neki es kormanyanak egyetlen olyan intezkedese nem volt, ami a kesobbiekben hasznot hozott volna az orszagnak!!!!

tellurian | 2009. november 25. | 19:45:25

Volt egy miniszterelnök, aki a nemzeti össztermékhez viszonyított államadósságot 58%-ról 53%-ra csökkentette.
Azóta eltelt 8 év.
Ez a mutató most 80%.

nehogy visszajöjjön!!!!!!!!! jaj nekünk.

ennyik vagytok.

innocent | 2009. november 25. | 17:57:17

talan szabo te sokkal pontosabban tudnal valaszolni a CIA altal felvetett kerdesre, honnan is penzelik a jobbikot!!!
ha alaposan belemasznek a dolgaidba, gyorsan kiderulne, hogy sehol se lesz hazad, mert ezert az amerikaiak is, a kanadaiak is es a magyarok is uldozni fognak!!!! hazaarulokra sehol sincs szukseg!!! azert ha magyarorszagon maradtal volna es ott kellett volna vegigcsinalnod az elmult 50 evet, akarmilyen vegzettseged lenne, becsuletes uton meg egy zalalovoi kempinget se tudnal finanszirozni, nemhogy a jobbik finanszirozasat es a kanadai vakacioidat!!! hogy amerikaban esz nelkul is lehetett penzt csinalni az egy dolog, hogy felvetted az amerikai allampolgarsagot az is, de hogy visszakoltozol magyarorszagra es penzeled az uszitast es megosztast, ez az en szememben nagyobb bun az orban letezesenel, amit pedig eddig semmi sem szarnyalt tul!!! ugyhogy en hivom fel rad a moderator figyelmet, sot a rendorseget is!!!!

innocent | 2009. november 25. | 17:49:44

tudod szabo a nok osztonosen tudjak, honnan jon a baj!!!

Szabo | 2009. november 25. | 17:33:10

Kérem a Moderátor fokozott figyelmét! Köszönöm..

innocent | 2009. november 25. | 17:32:08

Szabo
You just wish Im tiny!!

Szabo | 2009. november 25. | 17:00:16

innocent | 2009. november 25. | 16:41:21

You are tiny. It is over for the talk

innocent | 2009. november 25. | 16:41:21

Szabo
even you can't imagine how much I can make your life harder if I want it!...better if you shut your face before I lose my patience!

innocent | 2009. november 25. | 16:35:22

Szabo
beszartal mi!!!
mindenkinek felhivom a figyelmet arra, hogy a Szabo egy olyan amerikabol hazatelepult magyar, aki a penzebol szponzoralja a jobbikot es a fideszt, aki finanszirozza a ciganymeszarosokat es a gardaruhak varratasat!
ez az allatfajta a legveszelyesebb a hazankra nezve es vannak beloluk paran, mert az 56-ban kidisszidaltak abban a tevhitben aztattak az utobbi 50 evben a segguket a jakkuzziban, hogy minden baloldali avagy liberalis erzelmu magyar kommunista, akiket irtani kell!! ezzel a missioval tertek vissza hazajukba es segitik anyagilag az orszag megosztasat!!!! Ezek meg az orbannal is aljasabb allatfajtahoz sorolandok es felhivom rajuk a hazai rendorseg es mindenki figyelmet, akik felmerik milyen veszelyt jelentenek ezek az emberek az orszagunkra!

Borszívóügynök | 2009. november 25. | 13:15:27

vanaki | 2009. november 25. | 10:43:32

„Nem állítható biztosan, hogy Orbán hatalomra jutásával befellegzik a demokráciának. Ahhoz az is kell, hogy az emberek elkezdjék figyelni egymást, és jelentsék a fideszellenes tevékenységet. Figyeljék ki nem jár templomba. Megjelenjenek a munkahelyeken a fidesz alapszervezetek, karrierre csak a tagok számíthassanak...”

Amiket felsorolsz, azok már a demokratikus berendezés hiányának – nem okai, hanem következményei!
Az alap, ami gyakorlatilag jó időre véget vet a demokráciának, az egy olyan új alkotmány, amely gyakorlatilag egy személynek kvázi-teljhatalmat biztosít. Onnantól kezdve az már legfeljebb csak látszat-demokrácia, amely rendelkezhet ugyan a parlamenti demokrácia üres külsőségeivel (választások, parlament, pártok stb.) ám valójában a döntés minden kérdésben - nem a népképviselet, hanem azon bizonyos egy személy kezében van.
Egy ilyen berendezkedés, azután magától előidézi a fent felsorolt következményeket, továbbá: a hatalmat bíráló média elsorvadását, politikai jellegű elnyomó intézmények, erőszakszervezetek létrejöttét – vagyis a diktatúra jellegzetes intézményrendszerét.

Szabo | 2009. november 25. | 11:12:26

innocent | 2009. november 24. | 22:03:22
I see it, you do not tell the truth, I do not want to talk to you ezert!
The respective mr.is Canada prime minister! Would be advisable to know, if you live there!

vanaki | 2009. november 25. | 10:43:32

Tisztelem Debreczenit, de azt hiszem, Orbán kérdésében nem képes józan értékelésre.

Most a magukat jobboldalinak mondók hatalmának időszaka következik. Nem véletlenül. Nem is elkerülhetően. Ha mégsem így történne, az katasztrófát okozna. Nagyon valószínű, hogy a balodali emberek most is többségben volnának. Ha az MSZP-nek valahogy sikerülne a baloldaliakat rávenni, hogy szavazzanak, mint 2006-ban, akkor az MSZP megint megnyerné a választásokat. És utána polgárháború lenne.

Az emberek azonban érzik, hogy az MSZP jelenleg nem baloldali. Az MSZP globalista-kapitalista, a Fidesz pedig nemzeti-szocialista párt. A frontvonalak zavarosak.

Nem állítható biztosan, hogy Orbán hatalomra jutásával befellegzik a demokráciának. Ahhoz az is kell, hogy az emberek elkezdjék figyelni egymást, és jelentsék a fideszellenes tevékenységet. Figyeljék ki nem jár templomba. Megjelenjenek a munkahelyeken a fidesz alapszervezetek, karrierre csak a tagok számíthassanak...

Persze kizárni semmit sem lehet.

tusa | 2009. november 25. | 10:16:45

Slide | 2009. november 24. | 20:00:37

Helló Slide,

- Az esztergomi híd árát összehasonlítani a Megyeri híddal az kb. olyan, mint összehasonlítani egy műbőr félkabátot egy igazi bőr hosszúkabáttal. Mindkettő kabát, de micsoda különbség! Ugye érzékeli? Ha eleve rossz a viszonyítási alap, a levonható következtetés is rossz lehet csak. Épp ez a módszer (eléggé alantas módszer) az, ami szétzilálta és teljesen elbizonytalanította a magyar közvélekedést. Ami elvette jogos örömünket, az okot, hogy büszkék legyünk világszínvonalú teljesítményünkre. A politika piszkosságát mutatja, hogy ha érdekében áll, akkor az ellenkezőjét is elhiteti az igazságnak.

- Valótlant állít, amikor teljesen sík területre vizionál alagúton átvezetett autópályát. Ez egyszerűen nem igaz. Menjen oda, győződjön meg róla, vagy nézze meg a honlapjukat.

- Az aktuálpolitikai építés viszonylagos gyorsaságot jelent, olyan beruházást, amire az épp regnáló politikai erő rá tud mutatni, amivel dicsekedhet, amivel jó pontokat akar szerezni támogatóitól. Ez, hiába állítja Slide, a 4-es metróra egyáltalán nem igaz. Bizony, épp fordítva.

Kedves Slide, szeretném ha elfogadná: a világ soha nem volt csak fekete és csak fehér. Az árnyalatok, a többi színek mindig jelen voltak, vannak és lesznek. Ne legyen vak, lássa meg őket, még akkor is, ha mások, netán ártó szándékkal, mást láttatnának. Higgyen a szemének, ne csak a szívének.

- A pécsi példámmal kapcsolatban nincs véleménye?

Borszívóügynök | 2009. november 25. | 08:58:18

Slide | 2009. november 24. | 18:09:23

Kedves Slide!
1.Debreceni cikke nem erről a kormányról szól, hanem a következőről! Amelynek fogadására – nos igen, 8 év alatt, valakik módszeresen megdolgozták az egyszerű magyar emberek tömegeinek, amúgy is jól manipulálható agyát, azokét, akik amúgy is előregyártott, instant gondolatokra szorulnak.
Belátom: ehhez Orbán jobban ért, mindenki másnál.
Csak a várható következmények lesznek szörnyűek, legalábbis azoknak, akiknek a demokratikus jogállam, a szólás és véleményszabadság fontosabb, mint az, hogy telik e éppen a megszokott sörmárkára.
2. Higgye el nekem (naponta tapasztalom személyesen): nyugodtan végigsétálhat az utcán, akár este 10 után is. Ugyanis a sulykolt és naponta papagájozott manipulatív „instant gondolatokkal” ellentétben: a közbiztonság nem romlott, hanem javult. A bűnesetek száma nem nőtt, hanem csökkent.
A kérdés csak az, hogy a naponta, a fülébe papagájolt előregyártott szövegeknek hisz inkább, vagy a saját szemének?
Ha az előbbinek, akkor bízvást lefogadom: ön valóban – egy igazi magyar…!

santiago | 2009. november 25. | 07:32:09

Drága nagymamám mesélte, hogy van a bécsieknek egy szenzációs mondásuk, ami úgy hangzik:
"net amoj ignoríren", azaz "még csak ignorálni sem (szabad)".
Ezt kell nekünk is tenni ezzel a barom INNOCENT-tel is, mert méltatlan
minden emberi reakcióra.
"NET AMOJ IGNORÍREN ! "

santiago | 2009. november 25. | 07:16:19

Uraim !
ne reagáljanak -innocent- primitív megjegyzéseire !

innocent ! te tudod: chupando que sigan !!!!

öszijő | 2009. november 25. | 00:52:41

math-nak:
"ezt te sem 2006-ban írtad le. utólag könnyű okosnak lenni. egyébként meg a különbség annyi, hogy más ütemben jönnek a hullámok. ez igazán lényegtelen. "

legfelül van egy írás DJ tollából. nézem a dátumát:2009. 11. 23. mink meg erre az írásra fórumozunk itten. nem 2006-ban, hanem 2009 novemberében. a „hullámok” ütemezését meg nem tudom értelmezni, hogy mit jelent.
egyébként meg olvasgatva a hozzászólásaidat /melyeket 2009-ben írsz, nem 2006-ban/,azt kell mondanom neked, hogy én is egy tehetséges politikusnak tartom GYF-et.
Az, hogy egy pápai hátsóudvariból eljutott a miniszterelnökségig, az nem semmi teljesítmény. ez így igaz OV-re is.

Lejjebb olvastam itt egy hosszabb topikot a GYF cégek dolgairól. nagyon szép, de rendre kimaradnak belőle a jobboldal prominensei. pl. annak a magyar hitel banknak a vezérigazgatója amely azt a bizonyos 705 milliót folyósította, egy bizonyos Járai Zsigmond nevű úr volt. A napi ügyeket ő vitte. a bank elnöke nem folyósít hitelt. /gondolom azért volt egy „apró” hátszél az ügyben. Járai meg mint igaz magyar jobboldali antikommunista biztos végig harcolt a hitelnyújtás ellen. szegénynek mindezek után még három évig kellett eme bankban szenvednie a vezérigazgató sanyarú életét, mire egy külföldi multi bank /fúj!/ parádés mentő akcióval sikeresen ki nem szabadította megalázó rabságából./

A tény azonban tény marad:OV-nak van egy 2/3-hoz közeli pártja,a szociknak meg lassan az 5 %-ért kell küzdenie. és ebben vastagon benne van GYF. aki ezt nem látja be,az homokba dugja a fejét.
Mert ha ezt az 5 körüli értéket OV-nak sikerült elérnie,akkor azért hibás GYF,ha meg a maga bénaságából,akkor meg azért hibás.

Énszerintem nem kéne annyira beszarnia DJ-nek OV-től. a populizmusnak is megvan az ára. OV már mindenkinek mindent megígért.ha a tizedét betartaná,jövő októberbe 400 lenne a ft. akkor aztán megnézhetné az önkormányzati választást. viszont,ha nem tudja teljesíteni az ígérgetéseit,akkor azért lesz 20 %-on jövő novemberben. /mehet ki GYF a Kossuth térre,kiabálhatja,hogy monygyon le OV!/
sajna 2010-ben itt olyan mértékű szarrágás lesz,hogy azt nem úszhatja meg drasztikus népszerűség vesztés nélkül még egy OV sem. aztán meg meglássuk mi lesz...

innocent | 2009. november 24. | 23:43:41

santiago
fuck you asshole!

huttinger | 2009. november 24. | 23:23:09

Vót' 40 évnyi diktatúra és még is volt rendszerváltozás. Orbán nem csinál majd mást, mint kitermeli azt a tömeget, aki meg fogja őt buktatni, ahogy Kádár is bukott.A miniduce belelavírozta magát egy olyan ígéret halmazba amiből nem tud kitalálni, csak óriási presztizs veszteség után. A meghülyített népeknek még a rabláncon vezetett Fletó képével se tudja feledtetni, hogy nincs 1 millió munkahely(nettó vagy bruttó az az 1 millió?) nincs 13. havi, nincs nagy adócsökkentés és semmi amit ígért itt az elmúlt 8 évben. Helyette lesz Horthy imádat meg darutollas grasszálás.

Be szép beszédet fog majd Orbán mondani Őszödön.......mondani...felolvasni......olyan nagyon mozgósító erejűek azok a felolvasó estek, amit Orbán beszédnek hívnak.....

santiago | 2009. november 24. | 22:58:56

Uraim !
ne reagáljanak -innocent- primitív megjegyzéseire !

innocent ! te tudod: chupando que sigan !!!!

santiago | 2009. november 24. | 22:54:25

innocent
te ártatlan, kapitális szürkemarha:

" Que la chupen y que sigan chupando! "

innocent | 2009. november 24. | 22:03:22

foggalmam nincs ki az, de talan fel kene hivnom az irodajat es hagyni egy uzenetet azugyben nala, hogy kanadaba jarnak vakaciozni azok az amerikas magyarok, akik hazavittek a penzuket, hogy penzeljek az ujfasiszta jobboldalt es finanszirozzak a ciganymeszarosokat....na mit szolsz jo otlet?

Szabo | 2009. november 24. | 21:19:29

inno! Csak ugy kérdem; tudod ki az a Stephen Harper,?

innocent | 2009. november 24. | 21:01:17

Szabo
osszekeversz anyaddal!

Szabo | 2009. november 24. | 20:57:38

Innocent! Tudunk találkozni! Ha kívánod.. Karácsony és Újév között Chapakvan leszek, - megbeszéhetjük, kocsival 4-5 óra.. ( ha tényleg Canadában vagy és nem északon! )
(Vagy egy monori putriban..)

Slide | 2009. november 24. | 20:52:48

És anyázik... :-)

nesze neked, ezzel aztán lehet vitatkozni....

Istenem, mégis inkább szélsőjobbos leszek és kilincselni fogok egy taigetos-szerű intézményért.... a fenenagy kanadai jólét vagy a napi 40 hamburger vette el ennek az eszét???

Szabo | 2009. november 24. | 20:51:41

"vagy cigany, esetleg ciganykurva, elmebeteg,"
Ja? Látod erre nem is gondoltam... pedig milyen nyilvánvló... Sokszor mondták már ezeket, hogy ilyen flusztrált vagy?
No és van meló, vag kaptok segélyt? (ideiglenes!) Acsávó meg belőled él? Naná, hogy elkeseredett vagy minimum! Sajnállak!

Slide | 2009. november 24. | 20:47:32

Kedves Innocent.
Próbálna egyszer a témára koncentrálni és nem csak szimplán fröcsögni.

Amikor már minden lehetőség elfogyott az Ön egyetlen válaszátásból, akkor elkezd káromkodni meg jajveszélkelni, ezáltal kiállítva arról a szegénységi bizonyítványt, hogy ön erre képes és nem többre.

Lehet, hogy ez egy baloldali észméket valló újság, de szerintem ők is jobban járnának, ha nem az Ön stílusáról ítélnénk meg őket. Tegye meg, hogy ha nem is miattunk, konzervatív jobboldali beállítottságú emberekért, hanem a baloldali emberekért csöndben marad. Inkább magában mondogassa, hogy Ön mennyire értelmiségi és mennyire gondolkodó.... szavaiból sajnos pont az ellenkezője sugárzik.

Súlyos kisebbrendűségi komplexusa lehet, hiszen senki nem cigányozta le, egyszerűen a reakciói arra utalnak, hogy valami megborult az amúgy sem logikusan működő elméjében.

De szurkolok, hogy egyszer sikerüljön ezen túljutni!

innocent | 2009. november 24. | 20:46:47

Szabo
hogy maga mit gondol a hamburgerfejeben az senkit nem erdekel, de esetleg addig ugral, amig en is utanajarok az en osszekotteteseimnek, mert megvallom oszinten amiota megtapasztaltam itt kanadaban micsoda ocska, muveletlen, elmaradott, sotet, buta magyarok elnek erre, es meg raadasul ennyi esszel es rosszindulattal hazatelepulnek es kommunistaznak, mint 50 evvel ezelott, ez mar tenyleg verlazito, nem hiszem, hogy ezt barkinek turnie kene, magat ki kene toloncolni az orszagbol, mert maga semmit nem tett az orszagert, maga csak visszakoltozott uszitani, addig utnem, amig mozdulni birna! maga szemet! addig pofazik itt, amig megjarja!

Szabo | 2009. november 24. | 20:42:07

innocent | 2009. november 24. | 20:10:41
Szeretem amikor bolha köhög...
"többdiplomás értelmiégi" Ugye ezt viccnek szántd kisanyám!?
Esetleg a megnyilvánulásaidból a bárdolatlan stylusodból és a szókincsedből a müveletlenségedből kb. a "takarításügyi manager" néz ki belőled!
Bármelyik magyar középiskolából csak nálad értelmesebb egyedek kerülnek ki érettségi bizonyítvánnyal!
Westchesteri tanulmányaim alatt többször voltam Canadaban, Hamiltonban, és jól ismerem az ottani szinvonalat is! - Magasan fölötted!

innocent | 2009. november 24. | 20:40:43

ostoba
te miertnem az anyad laskakra deformalodott pinajat hajtogatod INKABB? hidd el annak tobb ertelme lenne, mint idefrocsognod az OSTOBAsagaidat

innocent | 2009. november 24. | 20:38:11

haha
mar megszoktam, mindenki, aki a baloldalon all, az vagy cigany, esetleg ciganykurva, elmebeteg, kurcsanyista, bolsevik libsibubsi, jah es VOROS....legyen boldog vele: mind igaz, kulonosen a voros:)

ostoba 90 | 2009. november 24. | 20:35:44

innocent
Szerintem te egyszerüen egy bunkó vagy , nem hiszem hogy vannak barátaid , vagy hogy jársz valahová emberek közé ...
Ennyi.
A NOL-on csodálkozom , hogy nincs napi 10 ezer forintja arra, hogy felvegyen egy moderátort ...

Slide | 2009. november 24. | 20:34:15

Ön beteg. Nem vagyok orvos, de ezt a vak is látja.
Javaslok egy pszichiátert. Javítani nem biztos, hogy tudnak rajta, de legalább a közösség hasznát látná, ha hosszabb-rövidebb ideig gyógyszeres- vagy elektrosokk kezelés alatt állna.

innocent | 2009. november 24. | 20:31:25

Slide
igen, ezen ne csodalkozzon, akarmilyen szavakat hasznalok en egy balliberalisan gondolkodo ertelmiseg vagyok es ez egy balliberalis eszmeket vallo ujsag, ha nem erzi itt jol magat a velemenyevel, el lehet takarodni valamelyik jobbikos sitera....

Slide | 2009. november 24. | 20:27:35

Próbáltam innocent szavaira reagálni, de valamiért kimoderálta... lehet hogy nekem nem szabad ugyanolyan szavakat használni mint neki, pedig csak idéztem.

Na mindegy, nem is vitatkoznék önnel tovább, az ostobának nem lehet megmagyarázni, hogy ostoba. Ahhoz túl ostoba.

Slide | 2009. november 24. | 20:24:15

Moderálási alapelvek- moderált komment -

nncnt | 2009. nvmbr 24. | 20:10:41

gy nmt rsztkrt szrmzs kndbn l nnk trmsztsn vn blszls!

Krssnk mg Hyn lszrmztt kzl vlkt s jvsljk llmfnk! Mcsd brllns tlt... Vgy lht hgy zrt n mst ncfs lszk?

innocent | 2009. november 24. | 20:19:24

milyen allampolgarokrol beszel maga idiota, hajlektalanok meg munka- es/vagy iskolakerulokbol kerul ki az orbanfele "allampolgar", mert a normalisabbja magatol is boldogul es nem varja kormanyoktol, hogy kikotorjak a nyalat a szajabol, mielott megfulladna tole
sorry, maga megis sotet, mint a fold es nem kell nekem tojast tojnom, hogy megmondjam, milyen a rantotta!
S.Z.A.R!

Slide | 2009. november 24. | 20:15:45

innocent | 2009. november 24. | 19:48:22

Hallottál már arról, hogy az embernek nem csak jogai, hanem kötelességei is vannak? Ha te jogot képezel arra, hogy a belpolitikába beleszólj, akkor a hőbörgés helyett inkább vállald az országod, költözz haza és élj itt. Ha pedig itt annyira szar, akkor talán ne foglalkozz vele. Vagy mazochista vagy?

Komolyan a kordonbontás egy olyan dolog, ami miatt Orbán a sátán? Meg a demokrácia ellensége? A tudatlanság áldásos dolog, maradj meg benne, de azért felhívnám a figyelmedet, hogy ha egy közterületet azért zárnak le hónapokra, hogy az állampolgár ne tudja kifejezni a véleményét, az a demokrácia sárbatiprása. Gondolkozz el ezen egy picit.

Egyébként szerintem gőzöd sincs az egészről, nem is hiszem, hogy érdemes vitatkozni veled. Duzzogj, és háborog, hogy milyen szar itt minden, de neked nem édes mindegy? Itt sem vagy! Pont ugyanolyan súlyúak a szvaid, mintha valami dél-amerikai katonai diktatúráról sajnálkoznál és rettegnél.

innocent | 2009. november 24. | 20:12:27

Slide
ha maga tud elnezest kerni, en is visszavonom a magara vonatkozo minositesemet!

innocent | 2009. november 24. | 20:10:41

Moderálási alapelvek- moderált komment -

gn szb
nnyr vn gyszr llkm, mnt hgy gy nmt rsztkrt szrmzs, tbbdplms dglnsn kndbn dlgz mgyr nnk lht, d z bzts, h szmkzt tllnnk vlh mgnkt gymssl smn lgztnm gy fltmtvl z lkrcsslt gndltt kt szmldk kztt SBTBN, n ltm z lmlt 40 vbn mgyrrszgn s mg mrkbl hztlpl s mg krj mndn k z lvtrs s k nm, ltpsnm mgt, mnt gy gsztstln frgt,rhdt szt ncfs! mgnk nncs jg blszln mgyrrszg ltb!

Slide | 2009. november 24. | 20:02:35

tusa | 2009. november 24. | 19:02:12

Kedves Tusa, ez erre volt a reagálásom: tusa | 2009. november 24. | 19:02:12

Slide | 2009. november 24. | 20:00:37

tusa | 2009. november 24. | 19:27:00

Igaza van, hibáztam, MTA és nem Lánchíd. Elismerem tévedtem, kérek is majd egy nyakast a tanár úrtól, bár már évtizedek óta nem láttam.

A lényeg viszont nem ez. Nem feltétlenül politikusok állítják azt, hogy az a híd drága volt, hanem pénzügyi szakemberek is. Persze lehet mondani, hogy a laikussal el lehet hitetni, hogy méregdrága volt, de ugyanígy el lehet hitetni azt is, hogy az adott körülmények között ez volt a legolcsóbb megoldás... A legjobb példa erre nem is ez, hanem a teljesen sík területen alagútban hatszoros áron épített autópálya.

A Mária Valéria hídnál nem lehet magyarázat az olcsóságra az, hogy kétszer egy sávos és hogy meg voltak a hídpillérek, ha akarták volna, akkor itt is kétszeres áron építik meg aztán kimagyarázzák. A hozzáállással van a probléma.
Mellesleg lehet azt mondani, hogy az a híd az aktuálpolitikának épült szemben a Megyeri híddal, ami a jövőnek, de ne felejtsük el hozzátenni, hogy lehet valamit a jövőnek építeni, de meg kellene próbálni azt úgy csinálni, hogy a jelenünket ne tegyük vele tönkre. Hozzáteszem a 4-es metró is az aktuálpolitikának épül. Tanulmányok mutatják, hogy ha el is készül, hosszú évtizedek alatt sem térül meg. És ezek a tanulmányok akkor íródtak, amikor a metró még pont kétharmad ennyibe került.

Slide | 2009. november 24. | 19:51:42

Tusa... irtam valamit de frissített a gépem, igy elszállt...
mindjárt reprodukálom a válaszomat...
Az előző válaszom máshoz kapcsolódott

Szabo | 2009. november 24. | 19:51:01

Slide | 2009. november 24. | 18:09:23
"Kedves innocent" nek hiába írsz ilyen jól megfogalmazott, logikusan felépített érveket felsoroló mondatokat! Az ő "egyszerü lelke" a "b@szmeg"- nél több betűt és tartalmat jelentő szavakat nem érti...

innocent | 2009. november 24. | 19:48:22

Slide
pont ott van a lenyeg tusa soraiban, egyszeruen nem vagy eleg muvelt es tanult, de az meg hagyjan, nem vagy eleg erzekeny sem ahhoz, hogy meglasd a lenyeget, ezert teljesen alkalmatlan vagy mindenfele vitara, az ilyeneknek mint te figyelniuk kene csendben azokra, akik rendelkeznek a fenti tulajdonsagokkal, mert te sem akarhatod, hogy analfabetak iranyitsak az orszagot!
igen, "foldrajzilag" teljesen mas orszagbol irok, egy olyan orszagbol, ahol mukodik a demokracia es folyamatosan azt szajkozom, hogy ami fele a magyarok haladnak az minden, csak nem demokracia....es van jogalapom hozza, mert van viszonyitasi alapom es meg csak megelhetesi politikus sem vagyok.....a mocskot nyilvan erkolcsi mocsokkent ertettem es ehhez kizarolag orbannak van koze, azota lehet itt felrugni a szabalyokat, megkerdojelezni akar a miniszterelnok szavat is, kordont, rendet bontani, amiota o ugy gondolja, hogy minden torveny folott all es majd csak az a szabaly, amit o alkot.....ezen mar nevetni sem lehet, ez egy autokratikus elmebeteg es raadasul hitvany hazaarulo, ezt akarjatok peldakent allitani az orszag elere????? a balkani melysegeket suroljatok az orszag moralis helyzetet tekintve es ha a fel orszag ezt nem fogadja el, akkor hadba vezenylitek a fiaitokat nem erdelyert, nem felvidekert.....az orbanert????? haat az a keves eszetek is elment?
en orban elso fellepese utan leleptem az orszagbol es kimenekitettem onnan a gyerekeimet, mert tudtam, hogy ennel azert jobbat erdemlunk, igy kanadabol fogom a jakuzzibol nezni a showt, ahogy egymas torkanak mentek ezert az aljas felcsuti bugrisert, DE megerdemlitek!

tusa | 2009. november 24. | 19:41:11

Na, látja Slide, ez tipikus, amit most bemutatott. Elkezdett valamit, arra reagáltam és most új vízekre evez. Amiről most ír, arról egy szót sem szóltam, de addig nem is fogok amíg érdemben nem válaszol.

Nem vagyunk óvódások!

Slide | 2009. november 24. | 19:31:16

Tusa: túl sok a "ha".... persze, lehet előre vizionálni, hogy mennyire rossz lesz, de azon kívűl, hogy volt kaja ibrahim, meg stadion beléptető, meg 19ezer elvétele a nyugdíjasoktól, azért 98 és 2002 között mégis felfelé ívelt az ország, reális közelségbe került az euró és stabil lábakon állt a gazdaság. A szocik persze azt mondják, hogy ez Horn öröksége, de akkor miért nem kérdezték meg inkább őt, amikor átvették a kormányrudat a fidesztől és tönkretették az országot.

Most minden hivatásos rettegő mondogatja, hogy itt királyság lesz és fasizmus... igaz már senki sem veszi ezt be. De egy kérdés azért ott lebeg a fejük felett: mit mondanak majd akkor, ha minderről bebizonyosodik, hogy üres szavak voltak? Megkövetik a Fideszt? Megkövetik az összevert és szemkilövött embereket? Megkövetik az országot?

tusa | 2009. november 24. | 19:27:00

Slide | 2009. november 24. | 18:24:37

Nehéz olyannal vitatkozni, aki a Magyar Tudományos Akadémiát összekeveri a Lánchíddal. Széchenyi István ugyanis az Akadémiára ajánlotta fel éves jövedelmét…
De ennek ellenére megpróbálom.

Méregdrága? Mert egyes politikusok - pártérdekből - azt mondták? Ez tiszta szakmai, közgazdasági kérdés. Az ár mögött mennyiségek, elvégzett munka és minőségi végeredmény áll. Egy laikussal elhitethető, hogy méregdrága volt, és az is, hogy az adott műszaki feltételek közepette, még olcsó is volt. Jobb, ha ezt hagyjuk, kivéve, ha Slide hozzáértő szakember.

A szubalvállakozók, általam is nagyon sajnált nehézségeit, minden gondját, baját, nem lehet az állam nyakába varni. Az állam minden fillért kifizetett a vállalkozóknak. Az már a vállalkozó felelőssége és sara, hogy nem fizette ki időben a saját al- és szubvállalkozóit. Méltánytalan dolog olyasmiért kárhoztatni bárkit, amit nem ő követett el. Nem is perelték az államot…

Mária Valéria híd. Örültem és örülök neki. De ott MEGLÉVŐ hídpillérekre, kétszer egy sávon és lényegesen rövidebb hosszban épült a hídszerkezet. Nézzen körül a Megyeri-hídnál és meglátja mi különbség a kettő között. A párkányi egyébként már most szűk keresztmetszetű. Nem a jövőnek, hanem az aktuálpolitikának épült. Még szerencse, hogy most már nincs személyi ellenőrzés, egyik oldalon sem…

tusa | 2009. november 24. | 19:02:12

Innocent írja valahol lentebb, hogy pont az Orbán miatt tart ilyen hosszan a rendszerváltás. Igaza van. De nem csak miatta. Ezt egyedül nem tudta volna megtenni. Ott van mögötte az a tulajdonosi kör és stáb, amelyik ezt lehetővé tette. Az ő felelősségük is vitathatatlan. Ez most tovább növekedhet, ha a reményeik beválnak. A ló addig és úgy szalad, amíg és ahogy a gazdája engedi…

A média arra van most beállítva, hogy itt semmi se jó. De ez igazi hazugság. Mondok egy példát. Páva Zsolt újkeletű polgármestersége előtt minden hír arról szól, hogy Pécsett mennyire le vannak maradva a Pécs, Európa Kulturális Fővárosa beruházásai, és mi minden „szörnyűség” történt és történik. Amint megtörtént az új beiktatás, minden elcsöndesült. Varázsszóra… Sőt, nemrég még nemzetközi szintű elismerésben, Melina Mercouri díjban is részesítették Pécs városát az ütemes haladásért. Nyilván nem azért, mert rosszul mentek/mennek ott a dolgok. Ez nem pár hónap elismerése, hanem a korábbi folyamatos és jó színvonalú munkának. Szóval láthatóvá vált, lelepleződött a korábbi sok-sok hazugság. (Persze egyetlen beismerés, önkritika vagy helyreigazítás nem történt.) A politikai érdek előtte azt kívánta, hogy minden legyen fekete, és feketére festették. Még azt is, ami fehér volt!

Ez várható országos szinten is. Az új választások után minden ugrásszerűen jó, szép és gyönyörű lesz. De nem a maiaknak köszönhetően, nem. Azok minden erőfeszítése, eredménye a sátántól való, persze annyira azért nem, hogy ne ülnének bele a készbe… Az azért különbözni, fog, hogy most nem a Bokros-csomag utáni kegyelmi helyzet jön.

Az igazi kérdés az, hogy meddig lehet festett lepénnyel etetni a ma még hitből szavazókat, ha kiderül, ha számukra is kiderül, hogy a festett lepény szarvasmarhától ered. Ad absurdum, még az is lehet, hogy nosztalgiázni fognak a most agyonpocskondiázott 8 év után.

Slide | 2009. november 24. | 18:52:14

Mintha csak Nyakó Istvánt olvasnám.... de komolyan. Ő vizionál folyton királyságot!
A vicc az egészben az, hogy Orbánt verték a rendőrök mikor szerette volna demokráciára cserélni a diktatúrát... és most pont azok féltik Orbántól a demokráciát, akik a diktatúrát igyekeztek megtartani.
Meg egyébként is, ha lenne egy icipici ráció abban amit mondasz, egy dél-afrikai országban még csak-csak meg lehetne csinálni, de EUROPA KÖZEPÉN VAGYUNK! Az EU-ban. Ha te elhiszed, hogy demokráciából lehet királyságot csinálni, akkor csak sajnálni tudlak.

Nadir | 2009. november 24. | 18:40:19

A felcsuti táltost nem lehet meg állitani! Most Putyinnál vett leckét,majd Boliviában fog antidemokratikus ötleteket kapni Chaveztől!És majd jusson ezsetekbe:EZT TE TETTED TE ISTEN ADTA NÉP!Mindig van egy vezető akiből majd KIRÁLY lessz.És újonghat majd az isten adta nép:VIKTOR VIKTOR.......VIKTOR TAKARODJ (de mind hiába) a király az marad!

Slide | 2009. november 24. | 18:24:37

Tusa: Kiváncsian nézném végig azt a beszélgetést, amikor leülsz azzal a párszáz magánvállakozóval beszélgetni, akik a saját pénzükön építették fel az amúgy világviszonylatban is méregdrága hidat. Persze örülünk neki, de ha valami egyszer úgy történne meg, hogy az MINDENKINEK jó legyen és ne legyen senki se vesztese a dolgonak, menjenek tönkre családok, életek, akkor lenne igazán nagy boldogság... Akkor érezhetnénk, hogy az a nemzetnek épült. Persze én is mondhatnám, hogy voltak amikor még örültek az emberek és igazad van, de van egy kis bibi: Széchenyi az éves jövedelmét ajánlotta fel azért, hogy a Lánchíd megépüljön. A jelenlegi kormány holdudvara pedig éves jövedelmének a tizszeresét keresi meg azzal, ha valami épül magyarországon. Paradox, nem igaz? Mert bevallom, én ennél a hídnál is, a 4-es metrónál is azt érzem, hogy csak azért készül, hogy legyen valamiből valakiknek irdatlanul meggazdagodniuk.
De van erre egy jó ellenpélda, pl. az a híd, ami párkánynál épült... Homályosak az emlékeim, de nem hiszem, hogy egy újságcikk készült volna arról, hogy annak a hídnak az árából 3 másikat építettek volna fel az osztrákok.

Slide | 2009. november 24. | 18:09:23

Kedves Innocent. Mivel ékezet nélkül írsz feltételezem földrajzilag egy másik országban tengeted a napjaidat...

Viszont ez lett volna a válaszod a felvetésemre???
Csak gratulálni tudok hozzá. Igazán nem bírtad meglátni a lényegét a kérdésnek.

Megjegyzem mocsok azóta van, amióta ez a kormány van hatalmon... Ha pedig ennek az ellenekzőjét állítanád, akkor gyorsan magyarázd is meg, miért nem tett semmit a kormány 7 év alatt ennek felszámolására. Építő béke pedig egy olyan "csendes többségtől" igazán hihető, akik az ország egyik felét (közvéleménykutatás szerint jelenleg még csak a 67%-át) simán lefasisztázzák pusztán azért, mert szeretnék megvédeni a nemzettudatukat, az értékeiket és az életüket. És ha az buliérzés, hogy kimehetek az utcéra este 10 után is anélkül, hogy kiraboljanak és megverjenek, akkor vállalom.

tusa | 2009. november 24. | 18:00:29

Az egyik súlyos következménye ennek a 20 évnek, hogy a magyarságtól elvették a sikerélményeket. Sikerélmény nélkül nincs jókedv, nincs eltökéltség, nincs jövő, nincs összetartó erő. Ha egy közösséget állandóan arra kényszerítenek, hogy még a legnagyszerűbb eredményeket is folyamatosan és szisztematikusan, mondvacsinált, simlis beállítottságban lássa, akkor céltalanná válik.
Itt van például – sok más mellett - a Megyeri-híd, a magyar mérnöki és építőipari szakma világszínvonalú teljesítménye. A nagy össznépi öröm helyett kikezdték mindenféle – saját helyértékén esetenként fontos, de az egészhez viszonyítva elenyésző –, kisstílű ügyekkel. A hírek 95 %-ban nem arról szóltak, hogy Budapest végre lélegzethez jutott, és a Hungária körút forgalma minőségileg megváltozott, és a légszennyezettség ugrásszerűen megjavult. Nem, nem. Inkább arról, hogy nem épült meg a szigeti kishíd. Sőt, még azt is lebegtették, hogy esetleg nem kap üzemeltetési engedélyt a Megyeri-híd. Ezzel volt tele minden. Szégyen. És ebben vastagon benne van a Fidesz szándékos aknamunkája és az az újságírói társadalom, amelyik mindehhez asszisztált. Büszke, felemelt fej helyett, siránkozó, apátiába süllyedő tekintet. Óriási hiba volt.

Hol vannak azok a közösségi élmények, örömök, amik akkor voltak, amikor átadták az első budapesti, mozgólépcsős aluljárót, vagy az új Erzsébet-hidat, vagy a Hiltont, stb.? Aki megélte azt az örömöt, hogy a Hiltonban ihatott egy coca-colát, igaz háromszoros áron, az tudja, miről beszélek. Vagy, hogy 10-szer, egymásután kipróbálta a mozgólépcsőt… Ma már nevetséges apróságok, de élmények!

Debreczeni megint hozta a kiváló formáját. Jövőképe nem irreális. Mindenki tegyen ellene, hogy nehogy megvalósuljon!

Szabo | 2009. november 24. | 17:59:18

innocent | 2009. november 24. | 17:52:07
Miért nem foglalkool a Canadai politikával inkább? Ja? ahhoz sem értesz?
Francia, vagy angol közösségben élsz..?
Vagy egy takarítónőnek nem beszélni, hanem dolgozni kell? No rajta!

innocent | 2009. november 24. | 17:52:07

nyilvan orbantol kell felteni az orszagot meg a jobbik eszmearadatatol, sajnalom a fiatalokat, hogy epito beke helyett ilyen mocsok veszi oket korul es ez szolgaltatja nekik a bulierzest! remelem a csendes tobbseg kepviseli a jozan eszt es ugy fognak szavazni, hogy orban vegre ertsen belole es eltakarodjon a magyar politikabol vegervenyesen!

Slide | 2009. november 24. | 17:26:30

Érdekes... olvasom itt az alábbi idézetet: "Ő maga mondja: „Van egy képem arról, hogy mi az a világ, mi az a rend, mi az a közeg, amiben a mi népünk jól érzi magát, otthon van, sajátjának érzi, harmonikusan tudja berendezni az életét, és ráadásul sikereket is érhet el."" kvázi ebből vezethető le, hogy Orbántól kell félteni a demokráciát...

Nos némi emlékeztető: Gyurcsány mondta: "amit képviselek, s ami vagyok, jó ennek az országnak". Hogy Hiszem, vagy Tudom volt-e a mondat elején tulajdonképpen lényegtelen. A kérdésem: Olyantól kell-e félteni a demokráciát, akinek elképzelése van a dolgokról és megkérdezi erről a népet, vagy olyantól, aki azt mondja, hogy amit tesz az jó az országnak, még akkor is ha belepusztulnak?

guga | 2009. november 24. | 17:17:19

Dávid és Kuncze együtt szorongtak
Dávid és Kuncze együtt szorongtak
Többek közt Sas Józseffel ünnepelték egy pincében Debreczeni József új kötetét az Orbán-veszélyről.

muhaha

innocent | 2009. november 24. | 17:07:18

chazooo
szerintem meg te vagy elsosorban a szimpla kis adocsalo meg a masik tobbmillio szarhazi magyarral egyutt, akik nemhogy iskolazatlanok es muveletlenek vagytok, de ezzel egyutt minden napon azon toritek a fejeteket, hogyan kerulhetitek ki a szabalyokat, torvenyeket...nyomorult senkik, a sajat erkolcsi fertotokbe fogtok fulni es meg fogjatok erdemelni, mert a nyugati nagyhatalmak azert boldogulnak, mert a tobbseg tisztessegere epithetnek!

chazooo | 2009. november 24. | 16:59:04

"Megjelent a színen az a politikus, aki a hatalom bármi áron való visszaszerzése érdekében szembefordult a parlamentarizmus és a liberális jogállam értékeivel. Felrúgta a demokratikus közmegegyezést, szembefordult a rendszerváltozással. ....Innentől csak idő kérdése volt, hogy az illető - ha elég nagy kaliberű, márpedig az - mikor kerül olyan pozícióba, amelyben meglovagolhatja azokat a társadalmi várakozásokat, amiket ő maga szított föl, és torzított vad indulatokká (ld. Őszödi beszéd)."
Így van! Ezt a "politikust" Gyurcsány Ferencnek hívják.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy ő politikus. Politikus bőrbe bújt, szimpla kis adócsaló. Ehhez viszont - el kell ismernünk - nagyon jól ért.

Walden | 2009. november 24. | 16:55:39

"math | 2009. november 24. | 15:24:59

ha már beszálltál a versenybe"

Nem szálltam be a versenybe. Ez nem verseny, hanem fórum, a kettő között jelentős különbséget érzek. Írtam egy véleményt a cikkhez, erre te baromnak, féregnek, parasztnak neveztél gyors egymásutánban. Én ilyet rád nem mondtam, csak az agresszív hozzáállásodat minősítettem elítélően, a személyedet (hiszen nem ismerlek) nem.

Leírtam, hogy szerintem a kormány miért felelős (sőt húsz év óta minden kormány, csak hát ez a mostani MSZP-SZDSZ formáció regnál a legrégebb óta, és ezalatt durvult el nagyon a helyzet), és továbbra is fenntartom, hogy a végrehajtó hatalom uraié a felelősség mondjuk 60-70 százaléka. Készséggel elismerem, hogy a Fidesz minden mindegy politikája (felbujtásnak én nem nevezném) is közre játszott abban, hogy idáig fajult a helyzet.

A válság miatt nem kötelező nácivá válni. Az a pár ezer, esetleg tízezer igazi náci, aki ma Magyarországon van, a legnagyobb jólétben is az lenne, aki. Viszont azok a százezrek, akik miatt 8 százalékot kapott a pártjuk, nem szavaztak volna rájuk, ha nem éreznék teljesen kilátástalannak a helyzetüket. Ők nem nácik, csak például elegük van abból, hogy a faluban a körzeti megbízott összejátszik a bűnözőkkel (mert meg van félemlítve). Ebben részben az is benne van, hogy a Fideszt nem érzik alternatívának a "szocialistákkal" szemben (mert ugyanolyan szar mindkettő). De sokkal inkább az, hogy magukra hagyatva érzik magukat.

Az általad oly erőszakolt magyarázatot, a "Fidesz-féle felbujtást", azért nem tudom elfogadni mindenható magyarázatként, mert ahogy a válság miatt nem kötelező nácivá válni, úgy a felbujtásnak sem kötelező engedni. Az ember nem megy el minden koszos lotyóval az utcán. Ha van munkám, van családom, nem rabolnak ki naponta, ha tisztességes módon megélek, nagy ívben teszek a hőbörgő hülyékre. Az igényesebbek ezt kiegészítik azzal, hogy ha szabadnak, ha megbecsültnek érzem magam a szűkebb és tágabb környezetemben, ha nem foszt ki a saját államom, és nem azt látom, hogy a becstelenek jobban boldogulnak, mint a becsületesek, ha nem derül ki minden nap egy korrupciós botrány, ha tisztességes embertársaimait nem alázzák meg naponta azért, mert azok, akik stb. stb. stb. Sok összetevője lehet annak, hogy X vagy Y miért (nem) a "Jobbik" nevű pártban látja az üdvözítőt.

csőrike | 2009. november 24. | 16:30:05

Egyre jobb a buli! Még van egy szűk fél év a választásokig, de már a fosszag ömlik a korábban futtatott nagy megmondóemberek gatyájából:) Szal, ha jól értelmezem, vége a demokráciának, ha nem a szocik győznek, és ha a szadesz kiesik a parlamentből. Hát én nem tom: ha az demokrácia volt, hogy a süncsik véresre vertek egy parlamenti képviselőt, és utána erről Kunczemaci úgy viccelődött a parlamentben, hogyaszongya 'révészmártiriusz', akkor legalább tudom hová tenni Debreczeni nyivákolását és demokráciafelfogását is. A demokráciát pont Fletó tette zárójelbe. Nem kicsit, nagyon.

innocent | 2009. november 24. | 16:25:20

igy van, az atlag magyar ember nem el rosszul, akiknek rosszul megy, azoknak rosszul fog menni barmilyen part kormanyoz is, sikerult az orbannak elhitetnie, hogy eg a haz, a butasagnak pedig nincsenek hatarai....sajnos

math | 2009. november 24. | 16:15:46

"Nem politikai kommunikáció kell, hanem politikai cselekvés, nem magyarázat hanem az éhes szájakat betömni és kivételezett here rétegeket agyba- főbe támogatni más rovására."

gazdasági válság?

"Viszont a dolgok sokat változtak, sikerült az életszínvonalat levinni az 1983-ra "

gazdasági válság?

egyébként télen voltam Lachtalban. szinte csak magyarok voltak. 1983-ben nem volt ott egy szem magyar sem.

ennyit erről a hülyeségről. még egy fideszes hazugság.

kibekkelő | 2009. november 24. | 16:06:13

Csak azt nem értem, hogy ha a Pallas Páholy emberei annyira tudják mi volt és mi lesz , akkor miért nem tettek és tesznek ellen semmit. Nem politikai kommunikáció kell, hanem politikai cselekvés, nem magyarázat hanem az éhes szájakat betömni és kivételezett here rétegeket agyba- főbe támogatni más rovására.
A jelenlegi és múltbeli cselekvés : egy (hasonlóan balkáni ) politikus démonizálása, a saját szekértábor erősítése (ne már, hogy Orbán találta ezt ki 2002-ben!- emlékezzünk a Köztársaság megalakulásának háttéralkuira, az MDF-SZDSZ paktumra, az SZDSZ által szervezett "taxis blokádra" és még rengeteg ilyesmi), a pártoknak a légüres térben lebegése, a "fasiszta veszély" , a gazdasági csődről (mi (és ők , volt) marxisták mindannyian tudjuk :az alap határozza meg a tudatot!) .
Mivel kezdődik egy nagyon véres kampány, hasonlóan mint 2002-ben sorra jelennek meg a Fideszt/Orbánt kompromittáló könyvek, alá drKende ( a cigány
Orbán- mellesleg most ha megint ez megjelenik, akkor Teleki mind írhatja a memorandumait a 200e cigány szavazatának megszerzéséről) és egyéb zugírók.
S remény szerint kapkodni fogják mint a cukrot.
Viszont a dolgok sokat változtak, sikerült az életszínvonalat levinni az 1983-ra és a "népnek" egyszerűen ezen művekre (másra se nagyon) nincs pénze.
Így pedig nem fogják soha megtudni az "abszolút baloldali igazságot".

innocent | 2009. november 24. | 15:54:27

igaz a rendszervaltassal kuszkodott a gyurcsany, de legalabb el merte kezdeni, az ot megelozoek pont azert nem mertek, mert hasonlo szitokaradatra szamithattak, mint amit most gyurcsany kap, deha valaki azt igeri a rendszervaltas leanyalom, az hazudik...mar tobbszor utaltam ra, ugy kell ezt elkepzelni, mintha osszepakolnad a csaladodat es egy fejlett nyugati orszagban kezdenel uj eletet, az elso 10-15 ev garantaltan nehez lesz, de utana azt mondod megerte, otthon is hasonloan kene, hogy mukodjon azzal a konnyebbseggel, hogy nem kell nyelvi kulonbsegekkel kuszkodni!

innocent | 2009. november 24. | 15:49:49

vajon milyen gazdasagpolitikaja lehet a fidesznek, ahol semmihez nem ertenek a masik gyalazasan kivul, az is csupan kommunikaciora epul, szakmai teren nullak, ezert nem kepesek sem kormany oldalrol, sem ellenzekbol felmutatni semmit

math | 2009. november 24. | 15:24:59

"olvasd vissza, én milyen jelzőkkel illettelek, és hogy te milyen jelzőkkel illettél engem. Tedd egymás mellé őket. "

ha már beszálltál a versenybe, nem fintoroghatsz, hogy micsoda dolog ez. nem az itt a kérdés, hogy ki milyen jelzőket használt. ha te használsz jelzőket, nem ugrálhatsz, hogy én miért teszem.

"Walden: te azt a baromságot akarod beadni, hogy gazdasági válságban kötelező nácivá
válni. menj a fenébe a baromságoddal!"

Hol állítottam én ilyet?"

ott, hogy szerinted a Jobbikért a legfontosabb tényező az ország helyzete, és ezért a kormány felelős.

akkor most beláttad, hogy ez baromság. a nácizmusért nem az ország helyzete a felelős, mert akármilyen az ország helyzete, a náci saját elhatározásából lesz náci. a náci magáért felelős leginkább. a tettestárs és felbujtó a következő felelős, és a körülmények csak ezután jönnek.

ha ezt nem fogod fel, kénytelen vagyok baromnak minősíteni, mert ez 90-es IQ-s kérdés.

Borszívóügynök | 2009. november 24. | 15:24:18

kórboncnok | 2009. november 24. | 14:54:00

Nos – igen! Debreceninek tökéletesen igaza van. Mindez néhány keserű, ám keresetlen mondatban is összefoglalható:

A magyarnak NEM KELL a demokrácia és a szabadsággal nem tud mit kezdeni.
A magyar jól manipulálható fajta. Nem kell neki más, csak 3,60 – as kenyér, pocsék, de olcsó langyos sör - és még valami, ami még az első kettőnél is fontosabb: feljelenthető, besúgható szomszéd, munkatárs, embertárs! De ha ennek a besúgható embertárs után, a besúgást követően még netán valami eltulajdonítható vagyontárgya is marad marad, akkor a magyar már ünnepel!
Ha ez a három dolog megvan, akkor a magyar kényelmesen elnyujtózik a langyos pocsolyában és kéjeseket horkolva eldagonyászik!
Gondolkodjon a franc!

Walden | 2009. november 24. | 14:57:42

"math | 2009. november 24. | 14:43:30

Walden: te azt a baromságot akarod beadni, hogy gazdasági válságban kötelező nácivá
válni. menj a fenébe a baromságoddal!"

Hol állítottam én ilyet? Olvasni tudsz-e? Vagy csak szajkózod a rögeszméidet? Legközelebb akkor szólíts meg, ha hajlandó vagy a párbeszédre, és nem sértegetsz azonnal. Ha képes vagy ilyesmire.

(Olvasgatva itt a nekem címzett írásaidat, hát, megáll az eszem. A minősítésekről pl. csak annyit, hogy olvasd vissza, én milyen jelzőkkel illettelek, és hogy te milyen jelzőkkel illettél engem. Tedd egymás mellé őket. Na ugye.)

Szép napot!

kórboncnok | 2009. november 24. | 14:54:00

A Debreczeni féle scenarió nagyon is valós. Az itt hozzászólók között is soha, túl sokan zsigerből gyűlölnek, zsigerből,érvek nélkül dühösek ezért nem értik szavai súlyát. Hát hiszen éppen azt mondja Debreczeni, hogy azért lesz olyan az orbáni Magyarország mert az általa kialakuló új világ meg fog felelni a lakosság többsége igényeinek. Az emberek rendet akarnak, megkapják. Lelki békét akarnak, megkapják. Nemzeti büszkeséget akarnak- megkapják Büszkék leszünk nyertes háborúinkra, vesztes forradalmainkra , széleskörű nyelvtudásunkra, a metrókocsik állapotára, a Belvárosi Templom leomlott vakolatára, az elüldözött tudósok Nobel díjára, a felsőoktatásunk szinvonalára, a magyar futballra, és mindenre amire akár büszkék is lehetnénk, ha lenne rá valódi ok. De majd lesz.Orbán csinál nekünk okot.
Lesz szeretett vezetőnk, lesz rend, rendőrség, adócsökkentés, a kis és középvállaltok támogatása, lesz ingyenes egészségügy, megoldjuk a cigánykérdést és igy tovább. De minden esetre lesz egy igazi vezető.
Jó lesz ez így, fiuk. Csak most Kádár Jánost Orbán Viktornak fogják hívni.

math | 2009. november 24. | 14:43:30

Walden: te azt a baromságot akarod beadni, hogy gazdasági válságban kötelező nácivá
válni. menj a fenébe a baromságoddal!

math | 2009. november 24. | 14:40:34

"Ha azt gondolod, hogy egy országban mindenért az ellenzék felelős, a kormányzó hatalom semmiért, akkor te nagyon félre vagy vezetve, vagy nagyon kimaradt valami a tanulmányaidból."

1) én nem mondtam, hogy a kormány semmiért nem felelős. neked az a vitakultúrád, hogy számba adsz olyat, amit nem mondtam. gratulálok, paraszt!
2) azt mondtam, hogy nem mindenért, hanem a Jobbikért a Fidesz inkább felelős, mint a kormány

3) ha te azt hiszed, hogy a Jobbikért az ország helyzete jobban felelős, mint a felbujtó, bátorító ideológiai nagybácsi, akkor te nagyon félre vagy vezetve, vagy nagyon kimaradt valami a tanulmányaidból.

mellesleg az ország helyzete nem rossz. a válsághoz képest jól vagyunk. tehát még ebben sem értünk egyet. és akkor te még olyan marha is vagy plussszban, hogy ezt fontosabb tényezőnek kiáltod ki, mint Orbán felbujtását.

mintha gazdasági válságban mindenkinek kötelező volna nácivá válnia.

megáll az ember esze, ekkora baromságot olvasva.



"Ki vagy te, hogy két kanállal osztogatod az észt, miközben hülye példákra hivatkozva mindent baromságnak minősítesz, ami nem fér bele a kis elméletedbe?"

Amikor ezt írtad, tükörbe nem néztél.




"A hozzád hasonlókkal azért nagyon nehéz szót érteni, mert rögtön minősíteni kezdik a vitapartnert"

bezzeg te, te nem minősítettél, á nem. nézzél már tükörbe! legalább azt a hazugságot ne akard beadni, hogy te nem minsőítesz, csak én, te nem osztod az észt, csak én.

ugyanolyan barom vagy, mint az Orbánod, aki azt merte mondani, hogy ő még soha nem hazudott. szemrebbenés nélkül vágta a pofátokba a hazugságot. ennél nincs rosszabb.

math | 2009. november 24. | 14:32:16

"Ha úgy érzed, hogy Gyurcsány sportminisztersége sikertörténet, ajánlom, hogy kísérd figyelemmel a Zuschlag-per történéseit. A fiktív alapítványoknak ugyanis a Gyurcsány vezette minisztérium adott pénzt."

meg ugye már a Deutsch vezette is. most derült ki. mondom, aki azt hiszi, hogy a Fidesz az korrupciómentes, és nem lesz korrupció, vagy kevesebb lesz, az naiv kis hülyegyerek.

math | 2009. november 24. | 14:30:46

"még ha rosszabb lesz is más rossz lesz, mint a mostani, ami már elviselhetetlen számomra. Engem soha nem fogsz meggyőzni"

én értem, hogy hülye és makacs vagy, és akkor is arra szavazol, ha rosszabb lesz. és meggyőzni sem lehet. mert hülye és makacs vagy. ezt mondom énis. a fideszes szavazók, a nép nagy része hülye.



"Tudod mi volt a neve Magyar Reakciósok Pártja. MRP 6 an alapítottuk, de másnap már tudtak róla.
És tudod, hogy az iskola pártitkára, aki a filozófiát tanította ki akart rúgatni bennünket mert 1956-ot nem voltam hajlandó ellenforradalomnak hívni?
És tudod mivel anyám pártag volt neki szóltak le a pártközpontból, hogy beszélgessen el a másképp gondolkodó kisfiával, mert baj lesz?
Na én már akkor megutáltam az ilyen gyurcsányi féle seggnyalókat akik feljelentgettek itt-ott ezért-azért."

nem tudom, ennek mi köze ahhoz.

"És azért szavazok, mert elegem van abból, hogy nekem meg akarják mondani mi a jó nekem.
Had döntsem el én, hogy, hogy érzem, magam ne óriásplakáton akarják nekem bemesélni, "

mert ugye a Fidesz nem óriásplakátol?! á nem.


szánalmas, hogy milyen buta dolgokat hozol fel mentségedül a hülyeségedre.

sarlo | 2009. november 24. | 14:22:31

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Mthnk ! ÉN "BLLDLR" SZVZK! /sjns nm z n sszlltsm/
- mrt szrtm hllgtn mllrdsk szjbl z ntrncnlt. - - mrt szrtm ltn kbszrs bzk flvnlst z ndrssy tn s ltlk mndn szlssgt. - -
- mrt kmpltt Trzvrs s rzsbtvrs frkc lztsbn vn.
- - mrt vlt pnzgymnsztr f vdlm pnzt szdnk.
mrt szrtm, mkr szmkt lnk k llm nnpsgkn.
- - mrt j, hgy z n-kl mgmtz, mkzbn csldmml stlk Mzm krtn mrcs 15.-n.
- - mrt rjtnk rhg rp s lhtrldk tlnk mr Rmn s Blgr s.
- - mrt szgny Srs Gyr bcst csk m fgdjk b, pdg mndnt mgttt z gytln hz tljdn TP bnk sszmlsrt .
- - mrt htls lttm (L) Bjn Gyrgy (FF-SHR) Grdn, k szrnt gy gzsgs, hgy fjjn mndnknk, csk nkk n.
- - mrt Bjn mndnt mgttt zrt, hgy lbtnysztk mgkpjk jgs kvtlskt hzllt lbk rt.
- - mrt Bjn csk 8 cgt sznttt mg flszmlssl, vgy vglszmlssl

Kevercs | 2009. november 24. | 14:21:24

Szomorú lenne, ha így lenne. Nem gondolom, hogy nem történhetne meg egy jobb
szcenárió Magyarországon

sarlo | 2009. november 24. | 14:20:24

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Mth-nk! ÉN "BLLDLR" SZVZK! /sjns nm z n sszlltsm/
- mrt szrtm hllgtn mllrdsk szjbl z ntrncnlt. - - mrt szrtm ltn kbszrs bzk flvnlst z ndrssy tn s ltlk mndn szlssgt. - -
- mrt kmpltt Trzvrs s rzsbtvrs frkc lztsbn vn.
- - mrt vlt pnzgymnsztr f vdlm pnzt szdnk.
mrt szrtm, mkr szmkt lnk k llm nnpsgkn.
- - mrt j, hgy z n-kl mgmtz, mkzbn csldmml stlk Mzm krtn mrcs 15.-n.
- - mrt rjtnk rhg rp s lhtrldk tlnk mr Rmn s Blgr s.
- - mrt szgny Srs Gyr bcst csk m fgdjk b, pdg mndnt mgttt z gytln hz tljdn TP bnk sszmlsrt .
- - mrt htls lttm (L) Bjn Gyrgy (FF-SHR) Grdn, k szrnt gy gzsgs, hgy fjjn mndnknk, csk nkk n.
- - mrt Bjn mndnt mgttt zrt, hgy lbtnysztk mgkpjk jgs kvtlskt hzllt lbk rt.
- - mrt Bjn csk 8 cgt sznttt mg flszmlssl, vgy vglszmlssl

Tvbb:

mrt z llm ngyvllltk vzt mgrdmltn kpjk fztskt,
PL:
Nmzt Vgyn Kzl gzgtj hv 3,5 mll Ft m.brt, + v 33,6 mll prmm, + 3-5 hv brt jtlml,
MÁV Zrt vzrgzgtj hv 3,42 mll m.brt+ 32,8 mll vs prmm + 3-5 hv brt jtlml,
Mgyr Pst vzrgzgtj hv 2,54 mll m.brt + vs prmm 24,7 mll + 5 hv brt jtlml, stb.
- - mrt vgr vnnk jg szgny bdzszd rm hnftrsmnk s bnttlnl lhtnk, rblhtnk, skkszthtnk, hzdhtnk.
- - mrt vlk vgr ltl csny grsszv Mgyr Grdt, kk ddg smm trvnyb tkzt nm tttk.
- mrt TV Szkhzt lyn jl dtk l, hgy gy knd cg krshttt rjt kt mllrdt.
- mrt vlgyhdt gy ptttk mrg drgn, hgy nm s klltt vln z tt mgsb mln.
- mrt M6-s tn skrl lgtt ptn z lg nhny mtr mgs lszflb.
- mrt mk gzmzkt skrsn ldtk knd ktrmlsr, cspn 12 % -t kp hznk bll
- - mrt szrtm, mkr rmlk frnt.
- - mrt tnylg nm mltk gz rt.
- - mrt hzdtk jjl-nppl.
- - mrt tnylg nm vzttk b vztdjt s krhz npdjt.
(mrt mndnt lkvttk zrt, hgy n lgyn vztdj..)
- - mrt 4-s Mtr 190 mllrd hlytt 600-bl pl(?).
- - mrt Bj Frnc mr rg nm tlhttt pnzt Zsrk vdkgyrnk.
- - mrt hnvdlm mnsztr tmrszgn sznklt Grppnk tdsn.
- - mrt ntgrc cmn vgr vnnk cgny sztlytrs gyrmknknk s mrt Ldr zsd sklbn s vnnk cgny dkk.
- - mrt vgr vn dgtls tbl nhny sklbn, st, nhny sklbn mg ngl WC s vn.
- - mrt z rvsnk mr szrt rpbn gygytnk, tthn pdg...
- - mrt dbrg gzdsg s grk pnnn pm.
- - mrt lyn szbd rszgbn lnk hl brknk, mg vlt mnsztrlnknk, Gyrcsny Frncnk s lht tbb mnt 50 cgbn rdkltsg, tljdn, s mlltt ngyllkn lmnd mnsztrlnk fztsrl.
- - mrt smmnk nncs flls s szbd rbls.
- - mrt Kzrktr tc bln pltt ff-shr cg ptht.
- - mrt ldjk klfld cgknk kzmvnkt s krstjk vzvgynt s.
- - mrt drg pnzn trvztk nknk krmny ngydt, mbl smm nm ltt (hl stnnk) csk kltsg vnnk. STB, STB.

Krlk, Mth szvzz T s "blldlr", h ttszk, mt tt lvstl!

Walden | 2009. november 24. | 14:11:42

Math

"neked egy despotikus államfelfogásod van. ott az állam felelős minden emberi hülyeségért. de a demokráciában nem. a demokráciában az emberek elsősorban magukért felelősek."

Az állam igenis felelős azért, ha nem ad megfelelő válaszokat a társadalmi problémákra. A Jobbik két vesszőparipája a "cigánybűnözés" és a "Magyarország a magyaroké" szlogen. Ha az állam megtette volna a szükséges lépéseket (nem csak szóban), és hatékonyan segítette volna, ha úgy tetszik az elmúlt húsz évben, a szegénység felszámolását, a cigányság valamilyen fokú integrálását, a magyar kis- és középvállalatok érvényesülését, akkor a "Jobbiknak" nem lenne mit meglovagolnia, és lenne 2-3 százalékos törpepárt, mint a MIÉP, ha az még létezik egyáltalán. Az a közhely, hogy "demokráciában az emberek elsősorban magukért felelősek", nem menti fel az államot, az állam vezetőit az alapvető kötelezettségeik alól. Az elmúlt nyolc évben semmi jelét nem tapasztaltam annak, hogy valahonnan valahová tartunk, de még csak az őszinte helyzetértékelés is hiányzott.

Despotikus az államfelfogása a radai rossebnek, viszont annak semmi értelmét nem látom, hogy az állam egyrészt igyekszik lerázni a kötelességeit, másrészt pénzt von el az önkormányzatoktól, nehogy véletlenül azok átvehessék a feladatokat, harmadrészt a jövedelmem felét azért elveszi tőlem, nehogy én magam gondoskodni tudjak magamról. Én nem bánnám, ha az állam kicsi lenne, ha hatékonyan és igazságosan működne, ha valóban szolgáltatna, ahelyett hogy pimaszul kibabrálna az velünk, és minden lépésünket megnehezítené.

Viszont ez már nem tartozik ide, Debreceni úr rémlátomásai alá.

Walden | 2009. november 24. | 13:45:05

math | 2009. november 24. | 12:47:58

"igaza van Debreczeninek: te pontosan az a kádárizmusban szocializált, despotára vágyó kis féreg vagy, akiről ír. aki az államtól várja el, hogy ne legyen betörő"

Most erre mit mondjak? Süllyedjek le a te rendkívül alacsony szintedre, és vágjak vissza valami gorombasággal? :-)

Vajon honnan veszed te a bátorságot, hogy ilyen szavakkal minősítesz bárkit ismeretlenül? Ki vagy te, hogy két kanállal osztogatod az észt, miközben hülye példákra hivatkozva mindent baromságnak minősítesz, ami nem fér bele a kis elméletedbe?
Ha azt gondolod, hogy egy országban mindenért az ellenzék felelős, a kormányzó hatalom semmiért, akkor te nagyon félre vagy vezetve, vagy nagyon kimaradt valami a tanulmányaidból. Azt a feltevést mellőzöm, hogy esetleg a te zsebedet is teletömte ez a bizonyos regnáló hatalom, mert ezt az imént önérzetesen kikérted magadnak.

A hozzád hasonlókkal azért nagyon nehéz szót érteni, mert rögtön minősíteni kezdik a vitapartnert, és olyan hangon ordibálnak, hogy csak a saját hangjukat hallják. Pedig nem kizárt, hogy egy csomó dologban egyet is értünk, értenénk. Ezt azonban már soha nem fogjuk megtudni, mert te a saját bömböléseddel vagy elfoglalva. Jó szórakozást hozzá!

Mensevik | 2009. november 24. | 13:34:57

" Teljesen világos volt, hogy amit mondunk az nem igaz"

kereskedő | 2009. november 24. | 13:33:25

Mathnak

Tudod, miért szavazok a Fideszre?
Azért mert elegem volt ebből a mostani „régi új de mégis ugyanolyan” rendszerből, még ha rosszabb lesz is más rossz lesz, mint a mostani, ami már elviselhetetlen számomra. Engem soha nem fogsz meggyőzni én éltem a régi rendszerben és akta is volt rólam, mert 1984-ben alapítottunk egy kamu pártot a középiskolában.
Tudod mi volt a neve Magyar Reakciósok Pártja. MRP 6 an alapítottuk, de másnap már tudtak róla.
És tudod, hogy az iskola pártitkára, aki a filozófiát tanította ki akart rúgatni bennünket mert 1956-ot nem voltam hajlandó ellenforradalomnak hívni?
És tudod mivel anyám pártag volt neki szóltak le a pártközpontból, hogy beszélgessen el a másképp gondolkodó kisfiával, mert baj lesz?
Na én már akkor megutáltam az ilyen gyurcsányi féle seggnyalókat akik feljelentgettek itt-ott ezért-azért.
És azért szavazok, mert elegem van abból, hogy nekem meg akarják mondani mi a jó nekem.
Had döntsem el én, hogy, hogy érzem, magam ne óriásplakáton akarják nekem bemesélni, hogy én rosszul érzem, „mert most nekem jobb” vagy majd egyszer jobb lesz.
Szemét tolvaj banda elegem van belőlük is, meg azokból is akik nem látnak tovább az orruknál mint te meg Tena Lady meg a bakonyi betyár stb

bozsós | 2009. november 24. | 13:24:41

math | 2009. november 24. | 12:35:41

"a Gyurcsányfóbiát Orbán előbb kezdte. Már, amikor sportminiszter volt, nekimentek a személyének."

Kedves math! Ha úgy érzed, hogy Gyurcsány sportminisztersége sikertörténet, ajánlom, hogy kísérd figyelemmel a Zuschlag-per történéseit. A fiktív alapítványoknak ugyanis a Gyurcsány vezette minisztérium adott pénzt. Aztán célszerű lenne a pekingi olimpiai magyar aranyak számát is összevetni az előző olimpiákéval.

kereskedő | 2009. november 24. | 13:15:25

Mathnak

Tudod, miért szavazok a Fideszre?
Azért mert elegem volt ebből a mostani „régi új de mégis ugyanolyan” rendszerből, még ha rosszabb lesz is más rossz lesz, mint a mostani, ami már elviselhetetlen számomra. Engem soha nem fogsz meggyőzni én éltem a régi rendszerben és akta is volt rólam, mert 1984-ben alapítottunk egy kamu pártot a középiskolában.
Tudod mi volt a neve Magyar Reakciósok Pártja. MRP 6 an alapítottuk, de másnap már tudtak róla.
És tudod, hogy az iskola pártitkára, aki a filozófiát tanította ki akart rúgatni bennünket mert 1956-ot nem voltam hajlandó ellenforradalomnak hívni?
És tudod mivel anyám pártag volt neki szóltak le a pártközpontból, hogy beszélgessen el a másképp gondolkodó kisfiával, mert baj lesz?
Na én már akkor megutáltam az ilyen gyurcsányi féle seggnyalókat akik feljelentgettek itt-ott ezért-azért.
És azért szavazok, mert elegem van abból, hogy nekem meg akarják mondani mi a jó nekem.
Had döntsem el én, hogy, hogy érzem, magam ne óriásplakáton akarják nekem bemesélni, hogy én rosszul érzem, „mert most nekem jobb” vagy majd egyszer jobb lesz.
Szemét tolvaj banda elegem van belőlük is, meg azokból is akik nem látnak tovább az orruknál mint te meg Tena Lady meg a bakonyi betyár stb

math | 2009. november 24. | 13:10:41

még valamit: ha Orbán 2006-ban hatalomra jut, akkor nem csinált volna konszolidációt, és a világválság úgy ért volna minket, mint Észtországot, Litvániát, Izlandot és Ukrajnát.

jobb volt ez így.

Igazmondó Béla | 2009. november 24. | 13:09:33

Az hogy Fletóék elkúrták és 7 év alatt a térség egyik vezető gazdaságából sikerült a jelenlegi helyzetbe hozni az országot elég objektívan megállapítható.

math | 2009. november 24. | 13:07:15

"Egyébként meg ha akor megtete volna azt,ami egy demokratának kutya kötelessége lett volna, a szocik most nem 8-9 %-on állnának. /van ennyi?/ Ha meg esetleg még új választás lett volna és OV nyer,most őt sodorta volna el a válság"

ezt te sem 2006-ban írtad le. utólag könnyű okosnak lenni. egyébként meg a különbség annyi, hogy más ütemben jönnek a hullámok. ez igazán lényegtelen.

és még azt, ha Gyurcsány lemond, és választások lettek volna, az MSZP 8%-ot se kapott volna. ugyanis azzal elismerte volna, hogy a Fidesznek mindenben igaza van (miközben nem volt), hiszen "még Gyurcsánymaga is elismerte", ez lett volna. a Fidesznek való befekvés sehogy nem nyerő stratégia, ne akard bemesélni!

Igazmondó Béla | 2009. november 24. | 13:04:12

Math!

Egy fenét. A ti gazdaságpolitikátok bukott meg (sokadszorra). Hiába próbálod másra kenni. Egyre kevesebben veszik be.

math | 2009. november 24. | 13:02:22

"Az állami apparátus kiseprése, ahogy te nevezed, remélem most is megtörténik, hogy azok a haverok haverinák lásd BKV akik oda kerültek „hosszabb nyelv alapon”azok a dilettáns barmok akik ebbe a helyzetbe jutatták a „hozzá nem értésükkel” az országot, azok most is el lesznek távolítva."

berakják helyettük azokat a haverokat és haverinákat, akik a másik oldalra nyalnak. ettől miért lesz jobb az országnak? sőt, igazán azt se értem, hogy te konkrétan ettől miért élveznél el. miért ez a fontos neked, hogy az ilyen színű haverinák helyett olyan színú haverinák legyenek?

te attól boldog vagy, hogy semmi nem jobb, de olyan színű, mint amit te szeretsz? miért nem veszel otthonra kék-narancsos hangulatvilágítást, és akkor örökre boldog lennél?!



" Szerintem Te is közéjük tartozol, csak most éppen nem körmöt reszelsz, hanem megrendelésre billentyűket koptatsz"

igen, a szánalmas fideszes gondolkodás: aki máshogy gondolja, azt fizetik. máshogy nem lehet.


"sőt tudod, mit idézem: gyurcsányi amikor sportminiszter lett a Fidesz egy interpellációban megkérdezte hogyan lett a semmiből a vagyona.
Erre volt a válasz az hogy Jó időben voltam jó helyen"

aha, ezt a választ te elég erősen kiforgattad.

te inkább az Orbán szőlőkből, bányákból a Josip Totokból, az Ezüsthajó Kft.-ből meg ilyenekből kérsz?


tudod, te még mindig, ennyi év után is csak ott tartasz, hogy a korrupcióból a saját színút nem látod, az ellenkező színút igen? még mindig csak a színszúrős szemüveg van rajtad?

és ezért szavazol a Fideszre?

hát ember, te nem sokat tanultál az elmúlt évekből.

öszijő | 2009. november 24. | 12:55:27

A hatalom olyan görcsös akarása amit OV képvisel,az számomra teljesen elfogadhatatlan. Mint választó polgár egyetlen szavazatommal eme egyetnemértésemet ki is fogom nyilvánítani amikor annak eljő az ideje.
De.
"Egy régi-új baloldali politikus üstökösszerű felbukkanása és rendkívüli teljesítménye 2006-ban még elég volt a csodához ",-írja DJ. Azért azt az elképesztő populizmust,hazudozást,népámítást amit GYF 2006-ben elkövetett "rendkívüli teljesítménynek"nevezni, az a tisztánlátás hiányát mutatja. /Az,hogy OV még ezen is túltett,az nem menti GYF-et. Az pedig, hogy OV ezek után a választók számára, mint megváltó tetszeleghet, az a választó „polgárok” szegénységi bizonyítványa./
Az a GYF akit DJ apologizál,demokratának nevez,egy öszödi beszéd után nem vette a bátorságot,hogy lemondjon. /Azokban a demokráciákban,amikre DJ mint példaképekre tekint,ott ez elképzelhetetlen lenne./
Egyébként meg ha akor megtete volna azt,ami egy demokratának kutya kötelessége lett volna, a szocik most nem 8-9 %-on állnának. /van ennyi?/ Ha meg esetleg még új választás lett volna és OV nyer,most őt sodorta volna el a válság. /Ne legyenek illúziói a fideszeseknek:most ugyan úgy gyűlőlnék vezérüket,mint GYF-et./
Egyszóval:nem elég demokratának látszani,annak is kell lenni.

math | 2009. november 24. | 12:54:48

Az tökéletesen rendben volna, hogy az ország egyik harmada Orbánra szavaz, mert szereti a tokás, kolbásztöltő, focizó, borozgató parasztfigurát. A másik harmada meg a Mesterházy Attilára mondjuk, mert neki a bajszos, fiatalos, energikus, még jobban kinéző ember tetszik. A harmadik harmada meg valaki másra, mert neki az tetszik.

Ha az ország nagy része látná, hogy gazdaságpolitikában és korrupcióban mindegyik párt hasonló, és nem messisként várná azt, hogy a másik párttal majd csoda történik, és megosztanák a szavazataikat, akkor egy normális, kiegyensúlyozott demokráciánk lenne.

A baj az, hogy az ország szavazóinak több mint fele olyan depressziós, hogy nem megy el szavazni, a másik fele, meg olyan messiásváró, hogy a következő álmessiásra szavaznak, aztán azt mondják majd, hogy becsapták őket.

Szóval ha józanabb és reálisabb elvárások lennének, és nem az a messiásvárás, akkor nem kellene a szavazók butasága miatt mindig szívni az országnak.

Mert megint szívás lesz, aztán józanodás.

kereskedő | 2009. november 24. | 12:53:31

Mathnak

Először is nem vagyok naív hülyegyerek azért mert nem vagyok hajlandó arra a pártra szavazni aki nekem nem tetszik!Vagy azért mert arra szavazok aki nekem tetszik.
Soha nem mondtam választás után, hogy becsaptak, még ha így is történt volna.
Sajnos eddig egyszer nyert az választást, akire én szavaztam remélem ez a „nyerőszéria” jövőre egy kicsit szaporodik
Az állami apparátus kiseprése, ahogy te nevezed, remélem most is megtörténik, hogy azok a haverok haverinák lásd BKV akik oda kerültek „hosszabb nyelv alapon”azok a dilettáns barmok akik ebbe a helyzetbe jutatták a „hozzá nem értésükkel” az országot, azok most is el lesznek távolítva. Szerintem Te is közéjük tartozol, csak most éppen nem körmöt reszelsz, hanem megrendelésre billentyűket koptatsz szánalmas pártod és világnézeted érdekében
Nem akartam már többet írni, mert nincs időm, de mivel te személyesen megszólítottál muszáj volt válaszolnom.
A többi dolgot is teljesen félreértetted így elmagyarázom
sőt tudod, mit idézem: gyurcsányi amikor sportminiszter lett a Fidesz egy interpellációban megkérdezte hogyan lett a semmiből a vagyona.
Erre volt a válasz az hogy Jó időben voltam jó helyen:de sorolom a tényeket:
"Mi az hogy?! Nagyon is!" – vágta oda Gyurcsány pár évvel ezelőtt még sportminiszterként a parlamentben, válaszul az ellenzéknek arra a felvetésére, hogy vajon mennyire tisztességesen szerezte tekintélyes vagyonát. Gyurcsány – egy parlamenti vizsgálóbizottság jelentése szerint – összesen tizenhat cégben volt érdekelt tulajdonosként, harmincháromban társtulajdonosként, és összesen öt társaságnak volt ügyvezetője. Ezek a cégek gyakran kerültek üzleti kapcsolatba az állammal, számtalanszor kaptak állami megrendelést (összesen több mint 490 millió forint értékben), s többször vehettek részt privatizációs tranzakcióban, több esetben állami ingatlanhoz is hozzájuthattak.
Mint villa a vajban
Szilvásy György jelenleg a titkosszolgálatokat felügyelő (korábban a kancelláriát vezető) miniszter, Gyurcsány régi bizalmasa és üzleti partnere, egykori KISZ-es jó barát – aki az 1990-es évek elején helyettes államtitkárként dolgozott a miniszterelnökségen – személyesen is sokat tett Gyurcsány meggazdagodásáért. Neki köszönhetően költözhetett be bérlőként, majd tulajdonosként a MEH egykori bölcsődéjének és óvodájának helyiségeibe a Gyurcsány-féle Altus csoport, miután az egykori KISZ-esek végeztek szervezetük egykori tekintélyes vagyonának széthordásával. Sőt! 1993 szeptemberében Gyurcsányék még a volt KISZ-tulajdonú Ezermester Úttörő és Ifjúsági Kereskedelmi Vállalatot is megkapták végelszámolásra. Mi több, 1994 januárjában (az MDF-es Boross Péter miniszterelnöksége alatt!) olcsón felvásárolt kárpótlási jegyekkel privatizálhatták a Gép- és Felvonószerelő Vállalat többségi tulajdonát is, hogy azután az önkormányzatokat kiforgassák tulajdoni hányadukból.
Gyurcsány a kilencvenes évek elején leginkább az állami ingatlanok – különösen a balatoni ingatlanok – megszerzésében jeleskedett. A balatonőszödi kormányüdülői komplexumhoz tartozó ingatlan esetében alkalmazta az időközben elhíresült, igen trükkös lízingmódszert.
Egy 3200 négyzetméteres telken álló 300 négyzetméteres villához jutott hozzá úgy, hogy lízingkonstrukcióval az egyik Gyurcsány-érdekeltségű cég megvásárolta az ingatlant, majd szinte azonnal bérbe is adta az államnak. A bérleti díj és a lízingrészlet nagysága – mily véletlen! – szinte fillérre megegyezett. A balatonszemesi (Tompa utcai) ingatlan megszerzése ennél kissé bonyolultabb technikával történt, de még ugyancsak a kilencvenes évek elején.
A szemesi villa korábban a Kartográfiai Vállalat tulajdonában volt, amelyet a jogutód állami cég, a Tervező, Tanácsadó és Információs (TTI) Rt. privatizációja során csippentettek ki a társaság vagyoni köréből. A privatizációt az Állami Vagyonügynökség nevében a Creditum Pénzügyi Tanácsadó Kft., illetve a cég nevében eljáró Gyurcsány Ferenc vezényelte. A szemesi villa 1992 januárjában még tízmillió forintnyi vagyonértéket képviselt a cég vagyonmérlegében, júliusban viszont már csak ötmilliót.
Az ingatlant úgy játszották át Gyurcsányéknak, hogy azt tanítani lehetne. Az ingatlantulajdonos cég belépett tulajdonosként a Gyurcsány-érdekeltségű Aldo Kft.-be, és egy füst alatt immár 2,4 millió forint értéken apportálta a cégbe a szemesi ingatlant. Majd egy idő múlva eladta üzletrészét, és ingatlanvagyonát hátrahagyva kiszállt a cégből. Ugyanez az Aldo Kft. játszott szerepet a belvárosi Szalay utca 4. szám alatti, korábban a Miniszterelnöki Hivatal tulajdonában lévő ingatlan privatizációs ügyében is. Erre 1994-ben ugyancsak tízéves bérleti szerződést kötött az állammal Gyurcsány Ferenc cége, az Aldo Kft. A hajdan 11 millió forint befektetéssel magánosított ingatlan mintegy 140 millió forintos bevételhez juttatta a céget az állammal kötött, igen kedvező kontraktus jóvoltából. Ilyen a "jó" üzlet!
Barátok és jó emberek
Az Aldo 1994-ben először itt is a lízingmódszert dobta be, majd 1995-ben 11 millió forintért megvette az ingatlant. Az ingatlan társasházzá alakulásának ügyét a MEH-en belül ismét a mindenkor megbízható barátnak bizonyuló Szilvásy György intézte, az alapító okiratot pedig Kiss Elemér ügyvéd (pályafutása során szintén volt – többször is – kancelláriaminiszter!) szerkesztette. Szilvásy mellett Kiss Elemért is tekinthetjük Gyurcsány jó emberének, mivel különböző szerepkörökben ő is sűrűn szerepelt Gyurcsány-cégekben. Szilvásy pedig – éppen a miniszterelnöki hivatali ingatlanátjátszás után – üzletrészt is szerzett az Aldo Kft.-ben, amelynek felügyelőbizottságában ott ült Gyurcsány anyósa, Apró Piroska.
Az Altus Rt. első szerzeménye a Hungalu Rt.-től – az ÁPV Rt. engedélyével – 1995 októberében vásárolt Balassagyarmati Fémipari Kft. kilencvenszázalékos üzletrésze volt. A Hungalu Rt. vezérigazgatója ez idő tájt Szabó Pál későbbi ÁPV-s vezető volt (jelenleg a Magyar Posta Rt. élén "kezeli" a nemzeti vagyont, az üzleti titok félhomályában adogatva el a posta értékes ingatlanvagyonát), az állami vagyonkezelő jóváhagyó határozatát pedig az a Kocsis István vezérigazgató-helyettes írta alá, aki korábban a Paksi Atomerőmű Rt. élén, majd legutóbb az MVM-nél vezérigazgatóskodott (ebből a székből éppen a minap állították fel, igaz, csak május elsejei hatállyal).
Az évente egymilliárd forintnál is több árbevételt termelő Balassagyarmati Fémipari Kft. alumíniumradiátorokat, állványrendszereket, bányatámfákat, reklámkereteket, öntvényeket gyártott. A cég jegyzett tőkéje 1994-ben 287 millió forint volt, 1995-re azonban a várható eredmények alapján már 498 millió forint jegyzett tőkével számoltak. A vételár azonban potom 46 millió forint volt, persze, a vevők nagyvonalúan azt is vállalták, hogy megfizetik a fémipari kft. ötvenmillió forintos adósságát a Hungalu Rt.-nek, majd öt év alatt legalább ötvenmillió forinttal megemelik a cég törzstőkéjét, illetve ezen túlmenően még negyvenmillió forint értékben beruházást is végrehajtanak. (Azt is vállalták, hogy elhárítják a környezetvédelmi károkat.)
Az ÁPV Rt. felügyelőbizottsága később megállapította, hogy a fémipari kft. a saját tőkéjéhez (tényleges vagyonához) – vagyis 1995-ben 497,6 millió forinthoz – viszonyítva mindössze 9,2 százalékos árfolyamon lelt új gazdára. Az ÁPV Rt. felügyelőbizottsága jelentésében leszögezte: az értékesítés alacsony árfolyamon valósult meg.
Apró banki szívesség
Gyurcsányék legnagyobb hungalus szakítása a mosonmagyaróvári timföldgyár megszerzése volt. Az egyik legnagyobb magyar alumíniumipari vállalatot, a Magyaróvári Timföld és Műkorund Kft.-t (Motim) 1995-ben vásárolták meg. A Motim Kft. új tulajdonosát, a Gyurcsány által szervezett konzorciumot egyfordulós, nyílt pályázaton sikerült kiválasztania a Szabó Pál vezette (!) Hungalu igazgatóságának. A Motim az értékesítés évében 6,5 milliárd forintos árbevételt ért el, és kétszázmillió forintos nyereséget könyvelt el. A timföldgyár kilencvenszázalékos tulajdonjogának megszerzésére (tíz százalékot a munkavállalóknak tartottak fenn) két pályázó nyújtott be érvényes ajánlatot, és a Hungalu igazgatósága az Altus–GPS konzorciumot javasolta az ÁPV Rt.-nek mint a pályázat nyertesét (a GPS Kft. a Motim vezetőiből alakult cég volt).
A privatizációs szerződést 1995. december 21-én írták alá. A műkorundgyár üzleti alapú értékbecslése során 486 millió forintra értékelték le a cég vagyonát. A cég jegyzett tőkéje 1994-ben 1,1 milliárd forint, a saját tőkéje azonban csaknem kétmilliárd forint. A Motim Kft. teljes mérlegadatait és eredménykimutatásait eltitkolták a cég privatizációjáról döntési joggal bíró ÁPV Rt. igazgatósága elől. Az Altus–GPS konzorcium a cég kilencvenszázalékos üzletrészéért 705 millió forintot fizetett.
A Motim privatizációjához a szükséges pénzt az állami tulajdonú Magyar Hitelbank nyújtotta – hétszázmillió forint kölcsön formájában. A bank elnöke abban az időben pedig Apró Piroska, Gyurcsány Ferenc anyósa volt.
A Motim háza táján ezután hosszú évekig csend honolt. Csak 2002 végén kerültek be a sajtóba az első hírek, noha a privatizáció óta, a magánosítás után, összesen 1400 embert bocsátottak el a gyárból. Éppen a timföldgyári szakszervezet irányította az üzemre a figyelmet 2002-ben, azzal, hogy tiltakozást jelentett be a tulajdonosi döntés ellen, mert a dolgozók munkaidejét – a szociális "jóléti fordulat" jegyében – heti 36 óráról negyvenre emelték.
Az Altus szerződésben vállalta, hogy másfél évtizedig hazai forrásból szerzi be a bauxitot. Kellett hát bauxitbánya is. S lett.
A Bakonyi Bauxitbánya Kft. 72 százalékos üzletrészét – egyenlő arányban elosztva egymás között – a Magyar Alumínium Kft., a FAK-TOP Kft., az almásfüzitői Aloxid Kft.-t bérlő konzorcium magyar tagja, a Metalservice Kft., valamint az immár Altus-érdekeltségű Motim Kft. vásárolhatta meg zártkörű pályázaton, 1996-ban.
Medgyessy Péter nem véletlenül lett az MSZP miniszterelnök-jelöltje 2001 őszén. Választási kampánya hátterében Gyurcsány Ferenc, azaz Apró Piroska és családja állt. Állítólag már Medgyessy kiválasztását a kormányfői tisztségre Gyurcsány nyomására sikerült elérni a szocialista párt vezetőségében.
Gyurcsány és Apró Piroska különben már korábban jó kapcsolatot ápolt az SZDSZ gazdasági holdudvarával. A Gyurcsány-cégbirodalom egyik értékes darabját, a Perfekt Rt.-t éppen Medgyessy pénzügyminisztersége idején privatizálta a Gyurcsány Ferenc–Virág Attila páros. Virág Attila egy időben szinte mindent tudott az SZDSZ pénzügyeiről, jól ismerte az SZDSZ botrányos székházprojektjének részleteit is. A Perfekt Rt. az SZDSZ-es vezetés alatt álló zuglói önkormányzat költségvetésének auditora volt, amikor elképesztően alacsony áron adták el az SZDSZ-es pártcégnek a kerület egyik értékes, Gizella utcai villáját székház céljára. A Perfekt értékelte fel a Mérleg utcai volt SZDSZ-székházat is, mielőtt apportálták a párt cégébe, amelynek jogutódja azután Zugló önkormányzatától potom áron szerezte meg a Gizinek becézett pártközpontot. (Virág Attila – az SZDSZ által delegált – tagja volt az ÁPV Rt. igazgatóságának akkor, amikor az állami vagyonkezelő szervezet külső tanácsadót alkalmazott az önkormányzatoknak járó törvényes jussról való törvénytelen alkudozáshoz.) Gyurcsány Ferenc és Virág Attila közös vállalkozásainak sora jelzi, hogy gazdaságilag is összenőtt az, ami a politikai közéletben összetartozik.
Elévülés, elámulás
Gyurcsány elhíresült trükkös ügyei közül mégis a kicsinyes csalás gyanújába keveredett Nomentana, Fittelina cégek ügyei viszik el a pálmát, talán azért, mert a családi ház csillárjának és öntözőberendezésének lízingje már nemcsak súrolta, hanem át is lépte a (hiába, máshogy nem nevezhetjük!) pofátlanság határát.
A nyomozó hatóság feljelentésre több Gyurcsány-cégnél is vizsgálódott bűncselekmény gyanújával. A Nomentana Kft. esetében például a közokirat-hamisítás lehetősége vetődött volna fel, de a bűncselekmény büntethetősége 2005. december 20-án elévült.
A Szalay utca ügyében a különösen nagy értékre elkövetett hűtlen kezelés bűntettének gyanúját állapították meg. Az ügyészség szerint az állami Közlöny- és Lapkiadó Kft. ellenszolgáltatás nélkül gazdagította az Altus Rt.-t, mivel a csaknem százmillió forint értékű beruházás úgy került a cég tulajdonába, hogy azért semmilyen ellenértéket nem számítottak be. Az ügyészség szerint a kormányfő cége törvénysértés útján, az állam kárára gazdagodott a több tízmilliós beruházással, ezért az állami vagyon értékének visszaszerzésére polgári pert indított. Csakhogy később a semmisség miatt indított per a Gyurcsány-kormány idején egy állami vállalat és a Gyurcsány-érdekeltségű cég alperesek ellen egyszerűen elhalt. Az ügyészség előbb szüneteltette a pert, majd feladta az egészet.
Igaz, ebben az ügyben is felvetődött a különösen nagy vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelés bűntette elkövetésének gyanúja, csakhogy az ügyészség szerint a cselekmény büntethetősége 2003-ban (igen sajnálatosan) elévült.
Szóval ennyit tud a te nagystílű példaképed lopni csalni hazudni reggel meg éjjel meg nappal
Köszönöm én belőlük nem kérek!

math | 2009. november 24. | 12:47:58

"Rendben, ezzel egyetértek. Csak a folyton farkast kiáltó leány (legény?) meséje jut eszembe róla."

inkább ezer farkast kiáltó lány, mint egy Adolf Hitler.


"Nem írtam, hogy rohanok a Fideszre szavazni. De ha elmegyek, százszor inkább a Fideszre szavazok (igen, jobb híján), mint az általam végtelenül utált és megvetett szocialista-szabad demokrata politikusbagázsra."

és csak azért, hogy most ők gazdagodjanak? ez azért elég lapos. és nem az a nagy gond, hogy vannak, akik oda szavaznak. az a gond, hogy ennyien. ennyien nem imádják tényleg a Fideszt.



"Szerinted az úgy van, hogy egy működő, boldog országban (ha létezik ilyen), hipp-hopp kerekedik egy szélsőséges párt, és másnap 8 százalékot ér el a választásokon?"

ez kb akkora hülyeség, mint aki a megélhetési bűnözést mentegeti a szegénységgel.


" Pusztán az ellenzék kiváló propagandamunkája miatt?"

a bujtogató, társtettes mindig felelősebb, mint a külső körülmények. egyszerű, józan paraszti ész.

" A szélsőségekért mindig a kormányzó hatalom a felelős, az ellenzék jóval kevésbé. "
baromság. ebben semmi logika nincs.

ha én betörök, akkor a bujtogatók, támogatók, és én vagyok a leginkább felelős, nem a tanárbácsi az iskolában, aki mondta, hogy ne törjek be, és aki elkedvtelenített, mert rossz jegyet adott.




"Marha rossz példával jössz. Az állam vezetőit azért tartjuk, hogy irányítsák az országot, ez nem az a kategória, hogy "esetleg felelős lehet a betörő rossz helyzetééért"."

neked egy despotikus államfelfogásod van. ott az állam felelős minden emberi hülyeségért. de a demokráciában nem. a demokráciában az emberek elsősorban magukért felelősek.


" Ők igenis felelősek azért, ami az országban történik (ki más?), és akinek hatalom van a kezében"

a demokrácia arról szól, hogy a hatalomnak kell mindent elintézni.

igaza van Debreczeninek: te pontosan az a kádárizmusban szocializált, despotára vágyó kis féreg vagy, akiről ír. aki az államtól várja el, hogy ne legyen betörő.

fagyöngy | 2009. november 24. | 12:45:35

Az egyetlen érdemi megoldásnak a jelenlegi helyzetben a parlamenti küszöb 1 százalékra történő leszállítása lenne!Csodát nem művelne, de érdemes lenne megpróbálni.
Jelenleg a honi közélet fő baja, hogy egy megújhodásra képtelen, elkorrumpálódott politikai elitje van (részemről a Fidesz-MSZP ugyanaz a szar)a jelenlegi 5 százalékos küszöb a radikálisokat sem tartják vissza.

Szóval le az 5 százalékos korláttal, jöjjenek a friss, kreatívabb politikusok, akiknek a balfaszkodása így is százszor jobb, mint a jelenleg regnáló technokraták működése, vagy a velejéig elvtelen és cinikus Orbán.
(A Vonáról már nem is beszélve persze)

math | 2009. november 24. | 12:38:01

Béla: "cigánykérdés is emiatt fajult el. " a cigánykérdés a Jobbik miatt fajult el. a cigányok nem lopnak többet, mint 5-10-15 éve. a Jobbik csinált ebből problémát, és Orbán, aki behazudta, hogy romlik a közbiztonság.

Igazmondó Béla | 2009. november 24. | 12:36:35

math |

"ezt a Fidesz kezdte el az államaparátus kisöprésével."

Már megint hazudsz. Hornék csinálták 1994-ben. 9 hónapig nem is csináltak mást, Bokros csomag lett a vége.

math | 2009. november 24. | 12:35:41

"Mellesleg az orbánfóbia terjesztését gyurcsányi kezdte el "

a Gyurcsányfóbiát Orbán előbb kezdte. Már, amikor sportminiszter volt, nekimentek a személyének.

sőt, ugye Orbánnak a Gyurcsány-fóbiája igen ősi:

http://www.youtube.com/watch?v=5Ng6k_gkmbA

Úgyhogy ne gyere nekem azzal, hogy teljesen ki akarod forgatni a dolgot! Ezt a videót minden valamirevaló politikai fórumozó ismeri.

Walden | 2009. november 24. | 12:35:08

math | 2009. november 24. | 11:48:36

Látom, okos vagy, math, és a lovad is magas, de azt már nem írod ki, kinek válaszolsz ilyen hetykén.

"Inkább ezerszer legyen téves riasztás, mint egyszer katasztrófa."

Rendben, ezzel egyetértek. Csak a folyton farkast kiáltó leány (legény?) meséje jut eszembe róla.

"És ez így önmagában olyan frankó, hogy rohanni kell, a Fideszre szavazni?!"

Nem írtam, hogy rohanok a Fideszre szavazni. De ha elmegyek, százszor inkább a Fideszre szavazok (igen, jobb híján), mint az általam végtelenül utált és megvetett szocialista-szabad demokrata politikusbagázsra.

"Ennek a hellzyetnek a fő okai: 1) Vona Gábor, Morvai Krisztina; 2) A jobbikos szavazók; 3) Orbán Viktor 4) A fideszes szavazók
5) Medgyessy Teljesen amnéziás vagy? Vagy féloldalas agysérülésed van?"

Nincs féloldalas agysérülésem, mert például emlékszem arra, hogy az elmúlt 8 évben egy bizonyos MSZP-SZDSZ koalíció vezetgeti, irányítgatja az országot (bele a semmibe). Szerinted az úgy van, hogy egy működő, boldog országban (ha létezik ilyen), hipp-hopp kerekedik egy szélsőséges párt, és másnap 8 százalékot ér el a választásokon? Pusztán az ellenzék kiváló propagandamunkája miatt? A szélsőségekért mindig a kormányzó hatalom a felelős, az ellenzék jóval kevésbé. Te fordítva ülsz a magas lovadon, ha a kis felsorolásodban az MSZP-SZDSZ és a magyar állam tisztviselőit annyira hátrasorolod a felelősségi ranglistán, hogy meg sem említed.

"csak ne gyere már nekem azzal, hogy a betörésért nem a betörő, nem a tettestárs, nem a felbujtó, nem a támogató a felelős, hanem valaki, aki esetleg felelős lehet a betörő rossz helyzetééért."

Marha rossz példával jössz. Az állam vezetőit azért tartjuk, hogy irányítsák az országot, ez nem az a kategória, hogy "esetleg felelős lehet a betörő rossz helyzetééért". Ők igenis felelősek azért, ami az országban történik (ki más?), és akinek hatalom van a kezében, és nem arra használja, amire kell, az kutyaütő, és máshol van a helye.

"Hová borult nálatok a mérleg?"

Mi van?

"Méghogy nem hülye a magyar szavazó. Abból is látszik, hogy a felelősségi sorren megállapításában is mennyire felborult minden eszetek."

Attól nem lesz igazad, ha sértegeted a másikat.

math | 2009. november 24. | 12:31:23

"Veled ellentétben én a saját érzékeimnek hiszek és ez amit most érzékelek nekem nem jó."

Igen, te az az ember vagy, aki csak akkor tanul a hibájából, amikor elkövette, akinek a szomszéd nője mindig zöldebb, akinek a messziről jött ember azt mond, amit akar, az örök elégedetlenkedő, akinek régen mindig jobb volt, a messiásváró, naiv, hülyegyerek.

Ez az, aki bárgyún szavaz, és utána azt mondja, becsapták. Mert előtte ugyan figyelmeztették, de oda se bagózott. Ő ki akarta próbálni.



"Nekem ne legyen az az ember a miniszterelnököm akinek az a fő ideológiája hogy jó időben jó helyen kell lenni.Nem számit se tanulás se munka se semmi csak jó időben jó helyen."

Ez a miniszterelnök nagyon is jó helyen tanult, és ez fontos volt a karrierje szempontjából. Orbán és Gyurcsány kb hasonló szintú tanulmányokat végezett, kb hasonló időben.

Egyébként az a miniszterelnök, akinek minden érdeme csak az, hogy jó időben, jó helyen volt, Orbán. Egyetlen "érdeme", hogy a Nagy Imre beszéden mondott egy beszédet. Jó időben, jó helyen, a jó irányba. Azóta is ebből él. Semmit nem csinált azóta.



"amióta ez az ember a politikával el kezdett foglakozni az emberek nem az emberi értékeket nézik hanem azt hogy ki milyen színt szeret."

ezt a Fidesz kezdte el az államaparátus kisöprésével.


"Engem a főnököm azért nem szeretet és azért rúgott ki legelsőként a munkahelyemről ahol a legjobb voltam mert nem szavaztam az ő izlésének megfeleően.Mellesleg zsidó nálam fiatalabb és okosabbnak hiszi magát mindenkinél.ugyanilyen vitákat folytattam vele mint most veled.1984-ben amikor egy magas pozicíóba kerültem azért rugtak ki a munkahelyemről mert nem léptem be az MSZMP-be.Úgy hogy nekem ne mesélj arról mi a jó és mi a rossz..."

Orbán alatt most még több ilyen lesz. Ha te azt hiszed, hogy nem, akkor elég naiv vagy.

kereskedő | 2009. november 24. | 12:30:01

Mathnak.

jó lenne ha befejeznéd a személyeskedést!Az én szellemi szinvonalam biztos hogy igazság szeretőbb mint a Te anyagias talpnyaló szemmellenzős világod.
Egyébként meg ha nem érted a CNN riport lényegét az a Te bajod sajnálom az időt amit pazaroltam rád menthetetlen emberek vagytok ti balos Orbánfóbiások.
Mellesleg az orbánfóbia terjesztését gyurcsányi kezdte el és ennek a magyar népnek már eddig is több száz milliárdjába került hogy te és piros társaid gyurcsányit tudjátok éljenezni.Vagy tényleg van félnivalód vagy tényleg nem veszed észre hogy a te szádból is énekelik ki a sajtot de csak addig ameddig meg nem kapják utána te ugyanúgy nem kapsz a rókától semmit

kereskedő | 2009. november 24. | 12:29:18

Mathnak.

jó lenne ha befejeznéd a személyeskedést!Az én szellemi szinvonalam biztos hogy igazság szeretőbb mint a Te anyagias talpnyaló szemmellenzős világod.
Egyébként meg ha nem érted a CNN riport lényegét az a Te bajod sajnálom az időt amit pazaroltam rád menthetetlen emberek vagytok ti balos Orbánfóbiások.
Mellesleg az orbánfóbia terjesztését gyurcsányi kezdte el és ennek a magyar népnek már eddig is több száz milliárdjába került hogy te és piros társaid gyurcsányit tudjátok éljenezni.Vagy tényleg van félnivalód vagy tényleg nem veszed észre hogy a te szádból is énekelik ki a sajtot de csak addig ameddig meg nem kapják utána te ugyanúgy nem kapsz a rókától semmit