Manka2012 | 2012. február 20. | 06:37:28

http://vimeopro.com/fogelmedia/kulturaliskreativoktv

Manka2012 | 2012. február 15. | 17:23:09

Sok szülész orvos manapság ha tájékozódik is szakirodalomból, ott a tárgyszó a legtöbb esetben: "gynecology surgery". Ami rendjén is van, hiszen ez lenne a dolga: segíteni, ha baj van. Csak az a baj, hogy aki ehhez ért, ebbe az irányba viszi el a "mezei" szülést is. (Vajon miért is emelkedik a császármetszések száma? Talán megváltozott a nők anatómiája?) Meg az a baj, hogy azon háborodik fel, amikor odamegy valaki, hogy segítsen, mert baj van.

Tudományos tényeken alapulnak-e a szülészeti beavatkozások Magyarországon?
http://www.tavam.hu/article.php?id=337&cid=51

faur | 2012. február 15. | 13:34:54

Egy újabb "hozzáértő", nyilván jó pár kisbabát világra hozott már, úgyhogy tudja miről beszél!!! Azt még inkább elnézem, hogy mennyire rossz stílusban van megírva a cikk, hiszen a szerző nem publicista, de azért az elég ciki, hogy orvos létére ennyi sületlenséget hordjon össze. Igazán korlátolt és tkp kezdem felháborítónak tartani, hogy ennyire nyíltan lehet megsérteni a nők önrendelkezési jogait. Az a tény, hogy statisztikailag kimutatható, hogy nincsen nagyobb veszélyben egy otthonszülő nő, mint az, aki a kórházat választja ebből a szempontból másodlagos. A legfontosabb az, hogy vegyék már tudomásul azt az alapvető emberi jogot, hogy minden felnőtt nő úgy rendelkezhet a testével, ahogy ő azt jónak látja. És hogy a szülés nem egy betegség, hanem még mindig egy természetes folyamat és vigyázzunk az ok-okozati összefüggésekkel, hiszen nem feltétlenül azért javult az újszülött halálozási arány az elmúlt 2000 évben, mert elkezdtek oxi-tocint és szikét használni. És Geréb Ágnesnek nem közmunkát kellene adni, hanem állami kitüntetést, amiért több ezer nőnek segített kikerülni ebből a rettenetes közegészségügyből, amibe a nők nagy része bele van kényszerítve. Zárójelben: amúgy sem kell annyira túlértékelni a nyugati orvostudományt!

pietnik | 2012. február 15. | 13:27:55

Nos,akkor mégegyszer!
31 évig dolgoztam az igazságszolgáltatásban,és a szocializmusban működő törvénykezést messze jobbnak tartom,még a halálbüntetés ellenére is!
Akkor,és ott a legelvetemültebb gonosztevőnek is járt a feltételes szabadságra bocsátás,kivéve ha többszörös visszaeső volt!
Geréb Ágnestől a bíró megtagadta a feltételes szabadságra bocsátást lehetőségét,csak azt nem tudom,hogy milyen alapos,illetve aljas indokból!!??Az előző kommentemben már kifejtettem,hogy milyen elvek alapján nem ítélem el GÁ tettét!Aztán még ott van a hivatásának gyakorlásától való tíz évre súlyosított eltiltás!
Így kell,egy nekünk nem tetsző kezdeményezést ,és képv iselőjét tönkretenni!A bírónőnek csak gratulálni tudok!

pietnik | 2012. február 15. | 13:21:53

Azért szerki,meg modi,ideírom ,akkor is ha nem tetszik!
Véget kellene vetni annak a gyakorlatnak,hogy kommenteket egyszerűen eltüntettek!
Egyik pillanatban ott van a komment,a másikban már hipp-hopp nincs!Van úgy,hogy az utolsó mondatnál már eltünik az ablakból,mintha valaki olvasta volna,hogy mit írok,és mire elküldtem volna ,addigra eltünteték!
Azért azt el kell dönteni a Népszabadságnál,hogy most kiáll a szólásszabadság mellett,vagy ellene!Ha ellene ,akkor meg kell szüntetni a kommentelés lehetőségét,aztán tudjuk,hogy kit kell elküldeni a francba!
De azt ne csináljuk,hogy látszólag engedjük,csak a nekünk nem tetszőket műszaki vagy egyéb oknak álcázva v meghúzzúk!Annyira azért nem vagyunk hülyék,hogy elhiggyük,hogy műszaki hibából csak a hatalomnak kényes kommentek tünnek el,a baromságoknak pedig fenntartva a hely!

Eliza Swain | 2012. február 15. | 11:50:08

@fpetya: Pedig mi generáljuk ám, hogy elvárják a szülésért a pénzt. Talán ha nem tennénk Geréb Ágnes sem egy ilyen szemét biznisz levét inná.

Manka2012 | 2012. február 15. | 11:29:45

Megtudtam, hogy van olyan kábító fájdalomcsillapító (az volt a második injekció, a Contramal), amelyik négy óra alatt kerül ki a szervezetből, és légzésdepressziót okozhat a babánál, mert lebéníthatja a légzőizmokat. Tehát a születés előtt négy órán belül beadva veszélyes lehet!
http://tortenetek.szules.hu/494-nap-ma-lenne-egyeves-a-kislanyunk

A szülés elõtt vagy alatt adva a tramadol nem befolyásolja a méh kontrakciós képességét, ami fontos a természetes szülési folyamat szempontjából.
Az újszülöttnél megváltoztathatja a légzésszámot, amelynek azonban általában nincs klinikai jelentõsége.
http://gondoskodo.hu/?p=online_termek&id=0031002025579
Általában lehet, hogy nincs, de itt ebben az esetben volt…

Manka2012 | 2012. február 15. | 11:29:26

A tudomány:
Ismerjük a kitételt: "a tudomány mai állása szerint". A tudomány nem egy kőbe vésett dolog. Marsden Wagner Amerikából jöttem című könyvének egyik fejezetében kitér arra, hogy milyen feltételei is vannak a tudományos vizsgálódásnak.

Tehát a cikkben nincsenek tények (még ha az író használja is a kifejezést), csupán vélemény van. Azt lehet, csak ne csináljunk belőle tényt, és főleg ne írjuk a cikk után, hogy a szerző orvos.

Itt olvasható egy vita a témában. Érdekes, hogy az orvos nem válaszol bizonyos kérdésekre:
https://www.facebook.com/drsteierhoffer/posts/148048905314571?notif_t=share_reply
http://href.hu/x/h5vd

Manka2012 | 2012. február 15. | 11:29:06

Ez egy vélemény cikk, nem tudományos publikáció. A szerző magánvéleménye. Persze az azért sajnálatos, hogy aláírhatja, hogy orvos (persze ez elég tág fogalom, de így hatásos), mert ezzel már befolyásolja az olvasót. De ez is a lényeg. A legtöbb olvasó ugyanis úgysem fogja elolvasni és értékelni a témában megjelent szakirodalmat. (Az több időt igényel ugyanis, mint elolvasni pár karaktert a képernyőn, és aztán hozzászólást írni.)

A higiénia:
Mivel szültem kórházban is, tisztában vagyok az ottani higiénés viszonyokkal (pl. napokig a fürdőben álló valakinek a véres rongya, napokig a szobában büdösödő kakis pelenkák).
A kórházakban jelen levő szuperbaktériumokat is felemlegethetnénk: http://zona.hu/article/1351/szuperbakterium-oli-a-magyar-betegek-szazait.html

Engem személy szerint sért, hogy nem is ismer a cikk írója, mégis veszi a bátorságot, és nyilatkozik az otthonom higiénés viszonyairól, meg a világnézetemről… (Mellesleg jó nagy bakot is lő vele.)

Herlicska | 2012. február 15. | 10:27:49

Azt szeretném tudni, hogy a bírónő szült-e már, és hol, és kinél, miként?
A szeme se állt jól, mikor felolvasta az ítéletét!
Szerintem valami nagyon rossz dolog érhette nőként.

warbaby78 | 2012. február 15. | 10:01:23

http://www.youtube.com/watch?v=2j96cz5zBg8&feature=mfu_in_order&list=UL

warbaby78 | 2012. február 15. | 09:59:14

Még folytathatnám, de minek. Haskó úr csak egy az előítéletes, maradi magyar orvosok közül, akik nem érzik felelősségüknek, hogy haladjanak a korral, és továbbképezzék magukat a legújabb tudományos eredmények alapján. (Angliában, az Egyesült Államokban ez elvárás egy egészségügyben dolgozó részére.)
Szerintem Ő az, aki ezzel megszegi orvosi esküjét.

warbaby78 | 2012. február 15. | 09:58:31

A Szerző csúsztat. Elvárható lenne egy szakmabelitől, hogyha véleményt alkot az intézeten kívüli szülésről, legalább utánajár a vonatkozó statisztikáknak. Nem fájna nagyon, amit találna:
-Az alacsony kockázatú tervezett otthonszülés és a kórházi szülések csecsemő és anyai halálozási mutatói azonosak. Nem veszélyesebb az otthonszülés, a komplikációval fenyegető eseteket a bábák kiszűrik, ők kórházban szülnek.
-A tervezett otthonszülések mintegy 10%-a kórházban ér véget tragédia nélkül. A beszállítás szükségességének jeleit a bába időben felismeri.
-A kortárs otthonszülést megtévesztő és amatőr dolog a kétszáz vagy kétezer évvel ezelőtti viszonyokhoz hasonlítani. Igen akkor is volt kocsihajó verseny, ma is van, Forma 1 a neve. Kb. ennyi a különbség az intézményen kívüli szülés esetében is.
-Tévedés, hogy az anya a saját kényelme miatt választja az otthonszülést. A háborítatlan szülési protokoll miatt választják, melynek alapelve: minden felesleges orvosi beavatkozás egy szülés menetébe melegágya a komplikációknak. A komplikáció újabb beavatkozást igényel, melynek gyakori következménye az "életmentő műtét". A háborítatlan szülés során a szaksegítség eltekint a felesleges beavatkozásoktól. Hagyja, hogy a természet tegye a dolgát. Nem "levezeti" a szülést, hanem 'kíséri'. Az ilyen protokollal kísért szülések mutatói azonosak a kórházakéval, viszont sokkal kevesebb a vágás, a vákuumozás, a fogó használat.

Még folytathatnám, de minek. Haskó úr csak egy az előítéletes, maradi

Pixy | 2012. február 15. | 09:55:58

Doktor úr, most jut eszembe, dr. Zalányi Sámuel mit csinál most éppen?

olajág | 2012. február 15. | 09:54:16

Cinikus azt állítani, hogy a helyzet nem érett meg ma Magyarországon az otthonszülésre. Uraim (és ’Hölgyeim) több mint 22 éve feszegetett kérdésről beszélünk! Önök (orvosi társadalom) 22 éve nem hajlandóak együttműködni a helyzet rendezéséért (divat? röhögnöm kell). Önök is tudják, hogy nincsenek teljesíthetetlen feltételei a háborítatlan szülésben való háttérkórházi együttműködésnek!
Hollandiában pld. olcsóbb a TB-nek, mint a kórházi szülés, pedig ott támogatott!
Geréb nem részesült tisztességes eljárásban, ezt a vak is látja.
Őt is megilleti, hogy ne az ügye ellenségei „szakértsék” csak! A védelem szakérőit is személyesen kellett volna meghallgatni! Az egy olyan szakmai fórumot adott volna (sajnálatosan csak a bírósági keretek között) ahol kiviláglott volna az ortodox orvosok felkészületlensége és szűklátókörűsége, valamint a bíróság „balkánias” működése is. Egy ilyen találkozástól nagyon félnek.
http://www.szuleteshaz.hu/otthonszulesrol-tenyek-es-tevhitek/

evaeva | 2012. február 15. | 09:47:14

ilyen szemét cikket miért közöl a népszabadság?

mindenki tudja, hogy geréb ágnes nem követett el semmit, aki nála szült, azért tette, mert a kórházakban nem jó. az orvosok feladata lenne megvédeni geréb ágnest. ugye?
se sztrájk, se szolidaritás. mi van?
szerintem magyarország az egyetlen európai ország, ahol nincsenek születésházak.
majtényinak van igaza: beszélnek, mint a kurucok, cselekszenek, mint a labancok.
szégyen!!!
nemzetközi bírósághoz kell fordulni!!!

fpetya | 2012. február 15. | 09:44:23

" Nem veszem magamnak a bátorságot, hogy megítéljem a természetgyógyászat vagy az akupunktúra értékét, pusztán azt állítom, hogy nincs helyük a tudományos orvoslásban. A két diszciplína módszereinek keverése kuruzslás, azt állítani (és hirdetni), hogy a két módszer „kiegészíti” egymást, közönséges csalás."
Miért ne lehetne együttesen alkalmazni a "tudományos" és a természetgyógyászat módszereit, ha mindkettő hat és a jó irányban?! Nem a beteg gyógyulása, hanem az orvosi "tudomány" elefántcsont tornyának a védelme a fontos? A cikkíró vaskalapos nézetei nevetségesek.

fpetya | 2012. február 15. | 09:38:37

Eliza Swain | 2012. február 15. | 00:18:13

"Én vagyok az egyetlen aki úgy gondolom, hogy simán lehet úgy is szülni kórházban, hogy nem fizetek százezreket senkinek?"
Azt gondolom, igen.

olajág | 2012. február 15. | 09:15:00

A "divat" kifejezés igencsak nevetséges az otthonszüléssel kapcsolatban ugyanannyira mint egyszerre liberálisozni és elmaradottnak tekinteni. Jelzi az országunkban uralkodó mentális állapotot, köszönhetően a politikusainknak és a sajtónak. :(
Egy éve ugyanaz az 5-10 hamis állítás és elképesztő hasonlat kering a neten, figyelmen kívül hagyva a tudományos gondolkozás mai állását! Kiindulásnak a hivatkozásokkal ellátott cikket ajánlom: http://www.szuleteshaz.hu/otthonszulesrol-tenyek-es-tevhitek/

pietnik | 2012. február 15. | 08:25:26

Ja!!
Taliga,vissza az egész!nem értek veled annyira egyet,annak ellenére,hogy van valami abban ,amit írsz,de azért ne köpj!Ugyanis Geréb Ágnes otthonszülése pontosan abból a dódott,hogy nagyon sokaknak nem volt pénze az orvos 100 ezer forintjára!!Az otthonok mindegyike olyan,hogy a kórházi körülmények higiéniájához képest kivánni valót hagy maga mögött,de ez megoldható akkor,ha nyugodtan,nem a kukkoló rendőrök,és az ágáló orvosok elől bújkálva kell megcsinálni!
És mileőtt mondanád,én mondom,hogy bújkálni az orvosok,és a hivatalos Mo. merev dogmái miatt kellett!!

altair | 2012. február 15. | 08:19:29

Az eset peldaszerű. Kétségtelen. Társadalmi vitát kell indítson. És gyökeres változásokat. A cikkel nem értek egyet, bár a modern szülőotthon ötlete nagyon jó. Szerintem az orvostudomány eredményeit ötvözni kellene a modern pszichológia eredményeivel. A terhes kismama-szülő nő és a pici baba pszichés el is rendelkezik, nemcsak testtel. Mind a cikk írója, mind a hozzászólók megfeledkeznek a lelki tényezőkről! Emberek vagyunk, nem robotok. Tessék erre is gondolni! és tôbb tisztelettel tekinteni saját magunkra...

pietnik | 2012. február 15. | 08:19:14

folyt
Én az igazságszolgáltatásban dolgoztam 31 évig,és ismerem a szocialista,és kevésbé a mai büntetési rendszert!
A "régi" annyival volt emberségesebb,a halálbüntetés ellenére,amennyivel
emberségesebb volt az a rendszer!
Akkor minden elítéltnek ,még a legelvetemültebb gonosztevőnek is járt a feltételes szabadságra bocsátás,kivéve ha többszörös visszaeső volt!
És most megtagadják olyan elítélttől a feltételes szabadságra bocsátást,akitől megtagadták a szakmai,és társadalmi segítséget is!

Koivu | 2012. február 15. | 08:17:06

@ taliga | 2012. február 15. | 07:44:16
persze köpködni is lehet, de kutúrált ember társaságban?...

pietnik | 2012. február 15. | 08:13:33

A ritka alkalmak egyike ,mikor taligával egyetértek!Ugyanis Geréb Ágnes vesszőfutásának kezdetekor röppentek fel azok a hírek,hogy az "ingyenes" szülésnek ,igenis ,ára van!Hol 50,hol 100 ezer jó magyar ruppó,ugyanolyan
feltételekkel,mintha ingyenesen lett volna levezetve a szülés!Persze,tisztelet azoknak az orvosoknak,akik a kialkudott pénzért,vagy ,uram bocsá,anélkül vezették le a szülést,megtartva a szülés családias jelleget,annak természetes szépségét!És nem alkalmaztak "gyorsítót",indokolatlan császármetszést,kímélendő a szülő nőt(nem a pénztárcáját!)
És az messze az orvos -társadalom hibája,sőt,bűne,hogy fekete pénzüket féltve támadtak Geréb Ágnesnek,elutasítva a felmerült igények alapján azotthon szülésnek még a gondolatát is,bemártva ,lealázva kollégájukat,aki nem volt hajlandó elfogadni a piszkos pénzt!Lehet,hogy neki is fizettek,de bizonyára nem 100 ezreket!
És tették ezt anélkül,hogy GÁ-val együttműködve,vele szakmai vitát folytatva nem teremtettek olyan helyzetet,amelyikben ez az ember világra jöttét annyira meghatározó elem méltó helyére került volna!!Vagy -vagy alapon,amit minden szülő nő maga dönthetett volna!
Bizonyára ahol már ez működik ,ott nem csukták be a kezdeményezőt,és nem üldözték!
És még csak annyit!A másodfokú ítélet hű képe az embertelen magyar igazságszolgáltatásnak,tekintettel a szakmától való eltiltásnak,és annak másodfokú ,embertelen súlyosítására!
Nem beszélve arról,hogy megtagadták a feltételes szabadságra bocsátás lehetőségét!
Én az

taliga | 2012. február 15. | 07:44:16

Az otthonszülés is csupán az utóbbi időben vált népszerűvé, mióta a "Zöld" párti és liberális politikusok és politikusnők behurcolták a pártgyűlésre és a parlamentekbe a kisbabáikat, ott szoptattak, pelenkáztak, divattá vált az 50-es, 60-as évek nagy műanyag kultusza után a természetese anyag (de azért lefújják a rókabundákat festékkel), hippiszerű öltözködés, "vissza a fára" hazug természetszeretet.

Nem inkább a kórházi körülményeket kellene javítani, mint az egész országban rohamcsapatokat készenlétben tartani, ha valaki otthon szül, legyen, aki ment...

Meg azért nem tenném tűzbe a kezem sok, otthon szülni akaró család hygéniás körülményeiért...

Postmaster | 2012. február 15. | 06:35:55

A kommentekből azért megértettem: minél kevesebb gyerek születik, annál nagyobb a tülekedés a jól fizető kuncsaftokért, s ki kell szorítani a piacról a támadható konkurenciát.

FGy8 | 2012. február 15. | 05:28:50

Ha ön orvos, akkor nem lehet ennyire tájékozatlan, tehát felmerül, hogy tisztességtelen. Ön pontosan tudja, hogy Geréb Ágnes nem sértett meg semmilyen törvényt, hanem olyan "szakmai hibákért" ítélték el, amelyeket, ha kórházban végez, fel sem merült volna a per. Ön ezt tudja, és az ostoba győztesek módján kedélyesen lealázó tanácsokat osztogat egy kollégának, akivel szemben a szolidaritás volna a helyénvaló. Szálljon magába, ha van rá mód, mert ez, amit itt leírt, szégyenteljes.

olajág | 2012. február 15. | 01:26:16

A háborítatlan szülésnek (akár otthon, akár születésházban) vannak előnyei a jelenlegi kórházi gyakorlattal szemben (mint ahogy van hátránya is)! Ezt angol, holland … összehasonlító vizsgálatok igazolják (ezek tudományosak és publikusak!) Az internet korszakában már nem működhet az „én megmondtam, tehát úgy is van” elve!
Amikor aztán az "igazi nagy (erkölcsi)" témára tér akkor úgy tűnik, végképp eltűnik a tudományosság. Ezen a szón vallásháborúk alapulnak, nem tudományos viták.
Az egész cikkből hiányzik a diskurzus. Kioktató, pökhendi, mint a Geréb ellen felsorakozó orvos szakértők. Ők ráadásul dokumentáltan hazudtak, elhallgattak és ferdítettek a per során.
(hozzáférhető a peranyag)
Az anya és gyermeke jogait ilyen formán egymás ellen fordítani, ahogy tette, Ön szavaival élve "aljasság"!
Nem szűnök reménykedni, hogy az a rettenetes értetlenség ami a cikkből sugárzik, nem rosszindulat, és el fog lassan osz-la-ni.

Eliza Swain | 2012. február 15. | 00:18:13

Mindenki fel van háborodva, hogy szüléskor az orvosok annak ellenére, hogy százezreket kérnek, nincsenek jelen. Én vagyok az egyetlen aki úgy gondolom, hogy simán lehet úgy is szülni kórházban, hogy nem fizetek százezreket senkinek?

doki42 | 2012. február 14. | 23:32:38

"Középkoriak"... nagyon vicces. Gondolom a szerző azok közé az orvosok közé tartozik, aki megmondja az antibiotikum mellé, hogy esetleg be lehet szedni 1000 mg C-vitamint, DE csak ha nincs veseproblémája a betegnek! Igaz, hogy már jó pár éve kiderült, hogy a veseköveseknek többet használ a C-vitamin, mint amennyit árt. Az egész cikk ehhez hasonló előítéletekkel van tele, köszönjük, hogy megosztotta velünk. A következő előtt azért csinálja meg a házi feladatot, és olvasson kicsit alaposabban utána az anyagnak.

Adrian Monk | 2012. február 14. | 23:30:48

Nem értek egyet Geréb Ágnes módszerével, tevékenykedésével, kimondottan ellenzem, bár valószínűleg senki nem erőszakkal választotta.
Viszont hasonlítsuk már össze az ítéletet, mondjuk egy bizonyos Buci esetével.
Ki, miért, mennyit is kapott...? Így azért több, mint érdekes...

kovy | 2012. február 14. | 23:12:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kalamáris | 2012. február 14. | 22:59:09

A szakmája gyakorlásától való eltiltás nem lett volna elég, hiszen azt korábban is megszegte.

Pixy | 2012. február 14. | 22:44:07

xanadu | 2012. február 14. | 11:51:22

Valamint az elkúrt szülések is a kórházban történnek.

Shakespeare | 2012. február 14. | 22:22:15

Én nem azt állítom, hogy a szülészeteken minden rendben van.
De, hogy nem az otthonszülés a járható út, azt állítom.
Azonkívül, ugye, mint kovy rámutatott:a hatályos törvények kijátszása....

kovy | 2012. február 14. | 22:18:25

saman | 2012. február 14. | 22:04:22

Mindenre van példa és ellenpélda is!
Egyik ismerősöm makk egészségesen hordta ki a terhességét 9 hónapig. Rendes időre bement a kórházba, spontán megindult a szülés, és 1 perc alatt olyan komplikáció lépett fel, hogy ha nem ott van, akkor 5 percen belül már nem élt volna. 1/2 óráig küzdöttek az életéért, összejött. a 2. gyerek gond nélkül, simán, kompli nélkül meglett pár év múlva. Ez szerintem nem társadalmi vita kérdése. Az lehet vita kérdése, hogy legyen egy megfelelő intim lehetőség, amely egyre több helyen létezik, apás szüléssel is pőlö. , de a megfelelő, közelben lévő, mindig hadra fogható kórházi háttér szerintem szükséges.

Shakespeare | 2012. február 14. | 22:10:28

Az állam az 50-s évektől súlyos anyagiakat áldozott a kórházi szülésre és a szülőotthonok hálózatára. Az anyák életéért egy "magyar" orvos, Semmelweis Ignác tette a legtöbbet talán.
Ne térjünk vissza az orvostudomány őskorába. Ha Geréb Ágnes "büntetése" ezt
az otthonszülési őrületet megállítja, akkor rendben, bár koncepciós.
...egy ugyancsak orvos.

kovy | 2012. február 14. | 22:07:08

A 80-as évekre megszüntették az országban kialakult és jól működő állami szülőotthonokat, azóta gyakorlatilag kórházakban szülnek a nők. Az ágnes asszony a szülőotthont akarta visszahozni, de bejött a hibapont. Aztán eltiltották tőle, Ő meg újra nekiugrott, hogy megkerüli a tiltást, meg az Ő eltiltását is kijátsza! Hát mit ad Isten, megint bejött a hibapont.
Arról a tényről most ne nyissunk vitát, hogy a szülészek tűzzel vassal ki akarnak irtani minden ilyen kezdeményezést, mert az ő zsebükre megy, de nagyon, ami mondjuk ki, egy nagy genyaság !
De arról viszont beszéljünk, hogy a hatályos törvények kijátszása történt, előre megfontolt szándékkal. Meg arról is szóljunk azért, mielőtt hőssé, avatnánk teljesen, hogy jogerősen eltiltották a szülés vezetéstől, de ő szart az eltiltásra, és tovább folytatta a tevékenységét, mintha semmi sem történt volna!
Ha én ittas vezetésen megdőlök, eltiltanak a vezetéstől, de én szarok rá, és továbbra is ittasan vezetek! Ha megint elkapnak akkor arra hivatkozhatok, hogy szar a törvény, mert azok hozták akiknek az az érdeke, hogy csak ők vezessenek?
Az Ágnes asszony sem önzetlenül vezette azért a szüléseket, azt is szögezzük le! Igaz senki sem várta tőle!

saman | 2012. február 14. | 22:04:22

Egy hentes és mészáros kollegája helyettesítette.

Én koraszülött voltam császárral. Az ex nejem is koraszülött volt.

Az utánam következő öcsém meghalt programozott szülés következtében.

Semelweis Ignás az anyák megmentője, meghalt úgy ebben az országban, hogy soha senki nem vette komolyan azt, hogy a saját kórházi osztályán bevezetett újításként /kézmosás/ töredékére csökkent a csecsemő halandóság.

A kórházi apparátusi érdekcsoportot nem érdekelték a tudományos adatok.

Nem érdekelték a gyerekek és az anyák.

Ha bennünket érdekel ez.

Akkor megérne egy komoly társadalmi vitát.

reszvetelidemokracia.blog.hu

saman | 2012. február 14. | 22:02:49

Ez egy elképesztő ideológia a Geréb-féle mozgalommal szemben, de azért kell örülni ennek, mert tényleg ez az opponens.

A tudomány arról szól, hogy adott hipotézist megnézünk a pro-contra tény világ tükrében.

Totál nyilván való, hogy ennek a cikknek a szerzője elkötelezett a kórházi gyógyítás felé és semennyire nem vette a fáradtságot, hogy tájékozódjon.

Tisztán leközli az ideológiai modellt.

Ezen az alapon igen is el kellene kezdeni tájékozódni, mert a "harmonikus anya gyerek kapcsolathoz való jog" szerintem egy igen fontos dolog.

Nem szabadna butaságból nekiesni ennek.

A családban volt egy otthonszülés élményünk Geréb Ági csapatával. Az anya számára teljesen más volt ez az élmény, mint a két előző kórházi szülés.

A gyermek most 3 éves. Kiegyensúlyozott boldog baba.

Az előző két szülésnél "rendesen" bemutatkozott a kórházi szülészet.

A középső gyermek egy ortodox szülészeten született, ahol nem engedték meg, hogy a születés után mellre tegyük a gyereket, mondván, hogy már lefürdették és inkább az a fontos, hogy ne sértsük a sterilitást.

A gyerek 6 hónapos korától abbahagyta a szopást és mindent kihányt. Fél évig a jó ég tudja, hogy miből tartotta fenn magát, mert kaja nem maradt benne. Most már szerencsére jól van, de azért szülőként nem volt semmi végig élni...

Az első szülésnél a magánorvosunk, aki kórházi főorvos volt ott... egyszerűen kikapcsolta a mobilját és ... nem funkcionált mint fogadott orvos. Egy hentes és mészáros kollegája helyet

taliga | 2012. február 14. | 21:37:29

Sajnos a gondolatok nem kis része érzelmi útra téved, pedig szerintem, ha fehéren-feketén leszabályoznák az otthonszülés ANYAGI, ERKÖLCSI vonatkozásait, tisztább lenne a kép!

Szüljön otthon az, aki otthon akar szülni, de viselje az összes anyagi (esetleges későbbi kórházi beavatkozás) és erkölcsi (pl. meghal a baba az otthonszülés közben) következményeit.

Természetesen ez a szülői felelősség a minimálisra csökken, ha valaki privát, "szülőházban" szül, hiszen itt a felelősséget (anyagit is)átveszi maga a szülőotthon/szülőház.

Szabad a vásár...

17.Juni 1953 | 2012. február 14. | 20:30:21

valahol nagyon eldöntötték, hogy ezt a nőt - Ágnes asszonyt - kiiktatják a még vegetálók sorából. Mihez kezd, ha újra kikeveredik a fogházból? Meg a tíz éves közügyek tilalma?

bobyka | 2012. február 14. | 17:45:21

Kedves "kalandfereg"a bejegyzése után ittam egy deciliter vörösbort a szív és érrendszerem érdekébe. Az Ön egészségére is.

bobyka | 2012. február 14. | 17:30:55

Kedves Haskó doktor akkor is küldi az orvost közmunkára ha a korházban történik olyan mint Dr.Geréb Ágnes esetében. Én bábaasszony nélkül születtem.Az orvos azért van a szülésnél, hogy tarthassa a markát mert a bába mindent elintéz.

kibicke | 2012. február 14. | 14:32:12

@Renicka | 2012. február 14. | 14:07:18

"Úgy tudom, Németországban a hálapénz ismeretlen. Itt lehet az eb elhantolva."

Halapenz valoban nincs, de ott is megvannak az orvosok anyagi erdekei. A a nemet szüleszorvosoknak peldaul reklamozni kene a termeszetes szüles elönyeit a csaszarozassal szemben, de gyanusan sokan engedik magukat a kismamak altal "rabeszelni". Termeszetesen a csaszar hatszor annyit hoz a klinikanak mint a normal szülles. Szoval ott is vannak kemeny anyagi erdekek. DE akkor is felvazoljak az embernak a lehetösegeket (beleertve az otthon szülest), elmondjak mindennek az elönyet-hatranyat es a vegen a kismamanak elege sok döntesi lehetöseget adnak. A kismama legalabbis ugy erezheti hogy a lenyeg az ö minel könnyü szülese (legyen az barmelyik modszer) es nem valami anyagi vagy "doktrinalis" ok. Nekünk is ajanlottak hogy hozzuk el a parom kedvenc CD-jet, hogy segitsen az ellazulasban a kritikus pillanatokban. Az mar mas tal teszta, hogy a parom mar annyira kivolt a fajdalmaktol, hogy tök mindegy volt neki hogy van zene vagy sem. :-)) De magadtak neki azt az erzest hogy jo kezekben van, es mindenki töri magat azon hogy az elete fontos esemenye, a szüles, olyan jol süljön el ahogy csak lehet.

Renicka | 2012. február 14. | 14:07:18

kibicke
Úgy tudom, Németországban a hálapénz ismeretlen. Itt lehet az eb elhantolva.

Renicka | 2012. február 14. | 14:05:36

Ha Geréb Ágnes mozgalmát nem fojtják el, a kórházi szülészeteken is változhatott volna a szemlélet. Mert más országokban a kórházban is lehet háborítatlanul szülni. Szülésznőkkel, orvosok és rutinszerűen alkalmazott oxitocin nélkül. De ha az orvos csak akkor tűnne fel a színen, ha baj van – vagyis nagyon ritkán –, ki fizetne neki százezer forintot?

A bírónő az ítéletnél a társadalom érdekére hivatkozott. Ez biztosan csak akkor áll meg, ha a nőgyógyász kórházi orvosokat azonosítja a társadalommal.
(Ónody Molnár Dóra) Ritkán értek vele egyet, ez most egy ilyen alkalom.

Az egyenesen baromság, hogy bűncselekményt követ el, aki nem kórházban szül.

kibicke | 2012. február 14. | 14:05:20

@mellesleg | 2012. február 14. | 11:44:31

"A cikk írója arról is ejthetett volna néhány szót, hogy mi a helyzet ma Európában az otthonszülés tárgyában..."

Egyetertek. A nagyobbik fiam lassan mar masodik osztalyos, es mar az ö születese idejen sem volt ritka az otthonszüles nemet földön. Es a statisztikak igazoltak, hogy megfelelö elövigyazatossaggal es mageszoritasokkal (elöszüresekkel) a dolog nagyon is olajozottan müködik. Es nem egy ket "exotikus orvosi ajanlatarol" beszelünk, hanem rendszer szinten elfogadott dologrol. Ennyire „középkori” lenne a nemet szüleszorvosi tarsadalom, vagy csak latnak valamit amit a magyar szüleszorvostarsadalom nagy resze meg nem lat? Vagy esetleg csak nem akar latni?

szkripnyik | 2012. február 14. | 13:42:24

Tegyük fel, hogy egy egyébként egészséges fiatal nőnél hirtelen indul meg a szülés.
Tegyük fel, hogy kéznél van egy szülész-nőgyógyász.
Tegyük fel, hogy ennek ellenére mégis tragédia történik.
Akkor vonjuk felelősségre? Kit? Az anyát, mert hirtelen indult meg a szülés?
Az orvost, mert nem tudott esetleg csodát művelni?

Vagy a per "tanulsága" okán az orvos hagyja magára szülő nőt?
És akkor cserbenhagyásért vonják felelősségre?

Falatka | 2012. február 14. | 13:39:23

Van olyan ország, ahol egy bűnöző lehet államfő, miniszterelnök, miniszter, és egyéb főtisztviselő? És olyan, ahol egy a hivatását önzetlenül gyakorló szülész-orvosnőt börtönbe zárnak? Ez az ország netán lehet ugyanaz?

medve1942 | 2012. február 14. | 12:43:32

Minél többet keresnek a szülész-nőgyógyászok, annál kevesebb lesz a tisztes polgári családban születő gyerek. Így aztán helyreáll az igazság, a zseb- és hasfelmetszők (vicceltem) is kevesebbet fognak keresni. De jó ez az országnak? Csak kérdem.
Egyébként van a mai számban még egy cikk, KDNP-s képviselőkről. Kiderült, hogy még köztük is akadnak Krisztus-követők.

Gallicus | 2012. február 14. | 12:23:03

Megismétlem, amit már leírtam a múltkor is: ez az ország nem éedemel meg egy ilyen nagyszerű asszonyt, mint Geréb Ágnes.
Én is azt tanácsolom, hogy forduljon az Európai Emberjogi Bírósághoz, akkor is ha kegyelmet kapna. A magyar kórházak szűlész-nőgyógyász maffiái érdekében született ez az ítélet. Mi az hogy a bíróságnak nem volt más lehetősége? A családomban is előfordult olyan eset, amikor halott magzat világra segítése után az 43 éves anyát egy hordágyon kilökték a kórház folyosólyára, ahol egy óra alatt elvérzett. Majd miután a hozzátartozók számonkérték a szűlést levezető orvost, akkor főorvosi segédlettel megfenyegették a hozzátartozókat. Igen, én is azt javaslom Geréb Ágnesnek, hogy amikor csak teheti hagyja el az országot. Számos európai országban tárt karokkal és nagy tisztelettel fogják fogadni a szakmában.
Annak meg külön örülök, hogy a kommentelők többsége hasonlóan gondolkozik mint én róla.

Pernacchia | 2012. február 14. | 12:12:06

Ilyen az, amikor az orvos jogászkodik. Ennél már csak az lenne a jobb, ha én gondolnám, hogy operálok (bár a kedves, öreg kutyám szüléseit levezettem, elvégre doktor vagyok - és igazi, nem úgy, mint SP).
A doktor úr véleményem szerint mindenben téved, de ehhez joga van, mert látható jó szándékkal és kulturáltan teszi ezt.
Egyébként gondoljunk csak bele: pár évtized nem lehettem ügyvéd, mert 650-es numerus clausus volt Pesten. Most meg 5500 ügyvéd próbál megélni. Legnagyobb részük kis sikerrel. Az orvosok kitűnően értenek anyagi érdekeik védelméhez: nem idióták, hanem orvosok: nem engedik át az évi pár milliárdos "szülés-ipart" a bábáknak, elfuserált mágusoknak és mindenféle Gerébeknek. A szülésenkénti 1-2 százezernek megvan és meg is lesz a megfelelő helye: a fehér köpeny zsebében. Többek között ezért is undorodom Magyarországtól.

xanadu | 2012. február 14. | 11:55:24

mellesleg | 2012. február 14. | 11:44:31

Tévedsz.
Geréb az elkövetett bűncselekményekért kapta a 2 évet.
Ami elég kevés, ha falfirkáért lehet 1 évet is kapni kicsiny hazánkban.

primavera13 | 2012. február 14. | 11:55:19

Kedves Haskó László orvos, ne Geréb Ágnesben bizzon. Bizzon inkább az orvos kollegáiban akik a - nem egy esetben halálos - orvosi mühibákat vétik büntetlenül. Mellesleg az "elfogulatlan" biróság annyit tehetett volna, hogy a védelem részéről is meghallgatja a szakértői véleményeket. Én abban bizom, hogy eljön Magyarországon is az az idő amikor az állami korházakban az orvosok általi szabadrablást megállitják. Igy nem lesz alkalmuk Önöknek ORVOSOK állami pénzen /az adófizetőkre gondolok/ állami eszközökkel a privát rendeléseiket vinni és az emberektől szemrebbenés nélkül, arcátlanul lenyulni az utolsó forintjukat.Ön kevés ahhoz H.L., hogy egy Geréb Ágnesnek tanácsot adjon. Ön csak egy orvos, Geréb Ágnes nemhogy kitünő orvos, Ember is.

xanadu | 2012. február 14. | 11:51:22

kalandfereg | 2012. február 14. | 11:32:52

Persze!
Mert az elkúrt szülések a kórházban kötnek ki, tehát az otthon szülések hibája a kórházakban csapódik le!

mellesleg | 2012. február 14. | 11:44:31

A cikk írója arról is ejthetett volna néhány szót, hogy mi a helyzet ma Európában az otthonszülés tárgyában, ez persze eszébe sem jutott, mert a nemzetközi tapasztalatok szöges ellentétben állnak a cikk "tényközléseivel" szemben. Geréb annak az orvoslobbinak az áldozata, amely évente adózatlanul milliárdokat akaszt le a kórházi szülések jelenlegi gyakorlatából és erről a pénzről nem óhajt lemondani semmi áron.

Virág elvtárs s.k. | 2012. február 14. | 11:38:20

A vádlottak padjáról hiányzott az az orvos társadalom, amelyik alig várta, hogy Geréb Ágnes hibázzon.

Az otthon szülés csak akkor lehet biztonságos, ha - szükséges esetben - a kórházi és műtő-közelség biztosítható. Ezt sem informális sem ügyeleti módon Geréb Ágnes nem tudta biztosítani, elsősorban azért, mert az orvostársadalom kivonult mögűle.

Mint szülő az otthonszülést nem tartottam megalapozott döntésnek, bár az alternatív szülést pártolnám....amikor az első gyermekem született, a szülészorvos éppen eltiltását töltötte, egy kórházban lefolytatott "kíméletes" szülés miatt. (nem égtek reflektorok a szobában, a mama guggolva szülhetett, lágy zene szólt...stb)....Geréb Ágnes, és a szülészorvos társadalom egyes tagjai sokat tettek a szülés körülményeinek javításáért.....a születésház minden szempontból jó kezdeményezés.....és biztonságos is.

Virág elvtárs s.k.

szürke egér | 2012. február 14. | 11:36:54

Kedves cikkiró! Sok szempontból egyetértek Önnel.Sok kismama panaszkodott arról,hogy élete legmeghatározóbb pillanatai inkább hasonlitottak a futószalagon fialtatáshoz egy sokágyas szülőszobán,mintsem egy felemelő életpillanathoz.Talán erre vágytak,a katarzisra és a visszahozhatatlanul fontos első találkozásra az anya és a gyermeke között-ami a legtöbb helyen nem lehetséges,még a bababarát kórházakban is elviharzik a nővér a kicsivel,és úgy 2-3 óra elteltével láthatjuk viszont régvárt magzatunkat/ aki amúgy egészségesen született,10-es Apgarral/.Hát talán ezért választják az otthonszülés kockázatát oly sokan.Mert a legtöbb szüléshez,valljuk be ,egyáltalán nem kell orvos-mint ahogy a kórházi szüléseknél is csak gyakorta a legvégén jönnek be.Mert a kórház az igazából :KÓR-HÁZ.Gerébet sok anya sajnálja.Töltse le a büntetését,aztán telepedjen le Hollandiában.A tenyerükön fogják hordozni,és köztiszteletben áll majd.

kalandfereg | 2012. február 14. | 11:32:52

Az továbbra sem porbléma kedves szerző, hogy a tervezett otthonszülés mutatói jobbak a kórházinál?
Bocsi, hogy egy sorban érvénytelenítettem az egész cikk alapvetését és ezzel feleslegessé tettem azt a rengeteg munkát, amit beleölt... :D

Pixy | 2012. február 14. | 11:27:44

Doktor úr drága.
NEM otthonszülésről van szó eleősorban, hanem TERMÉSZETES szülésről. Tudja, mikor nem adnak be gyorsítót vagy nem császároznak marha gyorsan, hanem hagyják a folyamatot a maga természetes útján lezajlani.
Tudja, doktor úr, hogy Geréb Ágnes honosította meg az apás szülést Magyarországon?
Tudja, hogy meddig működhettek bábák hivatalosan Magyarországon?