robocop | 2011. január 10. | 06:54:07

Józsi | 2011. január 9. | 20:50:37

Pontosan így van.

Működik az adok-kapok.

Már vagy 40 éve ugyanúgy.

Józsi | 2011. január 9. | 21:05:42

Elnézést a melléütésekért.

Józsi | 2011. január 9. | 20:50:37

klanhaboru | 2011. január 8. | 12:51:57

5 darab korábban gyártott szabadalommal, 12 éves felsőoktatási múlttal, egy hazai nagyvállalat fejlesztést irányító társasága ügyvezetői tapasztalatával és felsőoktatási K+F feladatok megrendelőjeként említeném, hogy a hazai ún K+F szféra finanszírozása - beleértve az akadémia több szervezetének állami támogatását is- egyszerű lenyúlás és visszapasszolás.
ebben patnerek egyes METESZ szervezetek és a mkdnenkori politikához lojális egyesületek. Az összes idevonatkozó statisztikák rém rosszak.
Adalékként:
Saját magam által beadott Innocsekk pályázatom elutasítását követően ugyanazzal szöveggel nyert egy ŐRZŐ-VÉDŐ társaság egy másik régióban.
Miért lenne kevésbé korrupt az Akadémia vagya felősoktatás, vagy az őket finanszírozó szervezetek hada - mint maga a hatalom?

mantel | 2011. január 9. | 17:51:18

Nos, valóban, mivel most Pálinkásról volt szó, őrá gondoltam, és a 2008-2009 évekre. A 2008 előtti évekre igaz, amit antivirtus írt, bár azt azért tudjuk, hogy szinte folyamatos volt a harc a kormány és a tudomány között.
A Filozófiai Kutatóintézet számomra is durva. Ezt már akkor is láttam, amikor a pályázati kiírástól teljesen független témában nyertek. Valami versenyképesség-növelési kiírásban vallásfilozófia... Kis magyar anziksz. Nagyon jó, most vegyék elő, ha kell rúgják ki, tiltsák el a kutatástól, ha kell, akkor legyen börtön. Pont ezek azok, akik tönkreteszik a kutatóintézetek hazai megítélését.

robocop | 2011. január 9. | 16:48:48

hex7c0 | 2011. január 9. | 10:42:12

Ha két vállalat benne van pénzzel, akkor a dolog működhet.

Végül is ez lenne a kutatás irányításának a célja. A vállalatok és kutatók együttműködése. Nem pedig íróasztalfiók cikkek írása.

robocop | 2011. január 9. | 16:46:02

hex7c0 | 2011. január 9. | 10:42:12

Ne fárassz már!
Neked fogalmad sincs hogyan működik a rendszer.

Amikor egyetemi kinevezéshez engem kérnek meg (kkv), hogy idézem már az illetőt, mert kell a statisztika, akkor mindent értesz.

antivirtus | 2011. január 9. | 15:56:48

Ja még egy cuki kis sztori hogyan is "hasznosulnak" időnként az akadémiai kutatóintézeteknek nyújtott közpénzek.
Kedvcsinálónak egy részlet a cikkből, érdemes az egészet elolvasni, nem hosszú.
"A BOGA Bt.-vel például témamenedzselésre, programkoordinálásra szerződtek. A feljelentés szerint ez jogszabályellenes volt, elsődlegesen azért, mert a BOGA Bt. részéről a feladat teljesítésére Borbély Gábort jelölték ki, aki a kutatóintézet igazgatója, témafelelőse volt. „Így tehát olyan feladat elvégzésére kötött saját magával és közeli hozzátartozóival – a BOGA Bt. tagjaival – megbízási szerződést, amely feladat Borbélynak mint az intézet igazgatójának munkakörébe tartozó, munkaköri leírása szerint számára előírható feladat volt” – áll a feljelentésben. A teljesítési igazolást az intézet részéről Geréby György tudományos vezetőnek kellett kiállítania, noha Geréby közalkalmazottként a projektben éppen Borbély alárendelt munkatársa volt."
http://www.magyarhirlap.hu/belfold/gyanus_ertelmisegi_ugyeskedesek.html

antivirtus | 2011. január 9. | 15:47:43

folyt.
Pálinkás József fizikus-akadémikus, a Fidesz kulturális tagozatának vezetője elmondta, a kormány azzal, hogy 2003-ban csökkentette, és azóta nem növeli a finanszírozás mértékét, tudományos iskolákat, egyetemi kutatócsoportokat bomlaszt fel. "
http://mn.mno.hu/portal/323474
Micsoda különbség! Szépen mutatja hogy az MTA vezetése milyen rendíthetetlen elvhűséggel képviseli az aktuális politikai vezetéstől függetlenül minden időben a magyar tudomány érdekeit.

antivirtus | 2011. január 9. | 15:47:12

mantel | 2011. január 8. | 23:06:42
"Nem emlékszem olyanra, hogy a Gyurcsány- vagy Bajnai-korszakban ilyesmit tett volna (pedig oka lett volna rá, bőven), tehát felesleges a "Bajnai idején mit írt volna" jellegű hozzászólás."
Nagyot lehet ám zakózni ha előzetes tájékozódás nélkül nyilvánít véleményt.
Íme egy konkrét példa hogyan is szólt a hegedű Gyurcsány idejében.
"Veszélyben van a sokat emlegetett nemzeti kincs: a „szürkeállomány”... Ideje volna a szellemi tőkét megbecsülni, hiszen az alapkutatások hozzáadott szellemi érték formájában sokmilliárdos hasznot hajtanak az ország számára – fejezte ki bírálatát a tervezett megszorító intézkedésekkel kapcsolatban Vizi E. Szilveszter, a Magyar Tudományos Akadémia elnöke. Lapunknak megfogalmazta aggodalmát amiatt, hogy a költségvetés sarokszámait már elfogadta az Országgyűlés, s így a kért egymilliárdot csak az Akadémia fejezetén belül – vagyis az MTA intézményhálózatának működési költségeitől vagy az egyetemi kutatói helyek akadémiai támogatásától – lehetne átcsoportosítani, ami négy-öt kutatóintézet megszűnéséhez, egyetemi kutatások ellehetetlenüléséhez vezetne. Ezért azt javasolja, hogy a kabinet adjon garanciát arra, hogy utólag – máshonnan – előteremti az égetően szükséges egymilliárdot. ... Pálinkás József fizikus-akadémikus, a Fidesz kulturális tagozatának vezetője elmondta, a kormány azzal, hogy 2003-ban csökkentette, és azóta nem növeli a finanszírozás mértékét, tudományos iskolákat, egyetemi kutatócsoportokat bomlasz

partemon | 2011. január 9. | 12:45:04

"A kutatás átszervezésének első lépése:
Az MTA nyugdíjasházzá nyilvánítása, ahol a tagok díjat fizetnek a meleg szobákért, az ellátásért."
És nem forditva.

hex7c0 | 2011. január 9. | 10:42:12

Nem szeretnék vitatkozni azokkal, akik szerint a Magyarországon folyó kutatás értéke zéró, de ekkora sületlenséget nem tudok szó nélkül hagyni. A K+F pályázatok szinte mindegyikében alapvető feltétel X darab külföldi tudományos publikáció vállalása. Ez sok esetben azt jelenti, hogy a pályázók által megírt tudományos műveket, több neves (2-3) külföldi kutató értékeli, bírálja, és azok csak ezt követően jelenhetnek meg a szakmai lapokban.
Ahhoz már csak józan paraszti ész kell, hogy belássuk, nekik nem érdekük, hogy az "értéktelen" magyar kutatási eredményeket közzétegyék.

Az egyik legjobb példa szerintem a sikeres kutatásra, amely az NKTH egyik pályázatára épül, Magyarország egyetlen operatív módon működő üzemanyagcellás kutatócsoportja (www.fuelcell.hu), amely több tudományterület házasításából jött létre. Két vállalattal együttműködve az ELTE vegyészei és matematikusai dolgoznak/dolgozhattak közösen egy minierőművön, nem is beszélve egy indukált projektről, amelyben létrejött az első Magyar Üzemanyagcellás Jármű is (www.hy-go.com), ami szintén kézzel fogható tudományos eredmény. Kérdés például, hogy velük mi lesz...
Őszntén sajnálom, hogy a néhány valóban "matató" kutatás miatt mára már sok helyen (itthon!) minden magyar kutató azonosítva lett a pénzéhséggel és kialakulhatott a "megélhetési kutatás" fogalma.

robocop | 2011. január 9. | 09:50:14

A kutatás átszervezésének első lépése:
Az MTA nyugdíjasházzá nyilvánítása, ahol a tagok díjat fizetnek a meleg szobákért, az ellátásért.

2. A kutatás irányításának kormány alá helyezés.
3. A kutatási témák kijelöléséhez a gazdaság szereplőinek bevonása.
4. A gazdaság szereplőinek nagyobb lehetőséget adni a saját kutatás végzésére.

robocop | 2011. január 9. | 06:41:20

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:20:06

Tisztázzuk: a magyar kutatás úgy, ahogy van = 0.
A helyes megnevezés: matatás.

Már nagyon régóta ....

Dolgoztam matatóintézetben.

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 23:08:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mantel | 2011. január 8. | 23:06:42

Ismereteim szerint mind az OTKA vezetése, mind az MTA elnöke kilincselt azért, hogy hogy a valóban K+F pályázatok finanszírozása folytatódjon, illetve beinduljon. Siker nélkül. Mit vár a szerző? Hogy az MTA elnöke nyílt levélben fog tiltakozni? Nem emlékszem olyanra, hogy a Gyurcsány- vagy Bajnai-korszakban ilyesmit tett volna (pedig oka lett volna rá, bőven), tehát felesleges a "Bajnai idején mit írt volna" jellegű hozzászólás.
Az viszont teljesen igaz, hogy sajnos az Orbán kormány folytatja a korábbi ostobaságot, ez látható. Az NKTH levele szépen követi a korábban megszokott lózungokat, fityisz az orrotokra, de persze építjük a tudás társadalmát.

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:57:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:56:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:48:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

antivirtus | 2011. január 8. | 22:44:57

Ezt a semmivel alá nem támasztott diszkrét nyelvcsapásnak szánt ordas lózungot hogy az MTA "Az ország talán legnagyobb bizalmi indexével kitüntetett intézménye" nem kellenne terjeszteni. Honnan van ez az adat, kinek a megbízásából ki és mikor csinált miféle felmérést amiből ez jött ki? Pálinkás is folyton ezt szajkózza, gondolván hogy majd csak elhiszik ha eleget ismétlik.

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:42:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:31:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 22:20:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

antivirtus | 2011. január 8. | 22:12:43

Váradi úr az MTA doktoraként igazán olvasgathatná az MTA hivatalos lapját, a Magyar Tudományt amelynek 2010. decemberi számában Pálinkás elnök imigyen összegezte a helyzetet:
"A 2011. évi költségvetés válság-költségvetésnek tekinthető. Válságadót vetettek ki nagyvállalatokra, és csak úgy teljesíthető a 3%-os, vagy az alatti költségvetési hiánycél, ha nagyon takarékoskodunk. 2011-ben ezért a kutatások állami támogatása lényegében nem nő. Intézményvezetőként ugyanakkor bizakodó vagyok, hogy ez a helyzet egyúttal mindenkit arra ösztönöz majd, hogy a meglévő forrásokkal okosabban gazdálkodjon, hogy minden költségvetési szervért felelős vezető szigorúbban vizsgálja a ráfordítások hatékonyságát az intézményi struktúra és a feladatok tükrében."
http://www.matud.iif.hu/2010/12/12.htm
Tehát ennyi. Ennek ismeretében nem kellett volna fáradnia az akadémia szólongatásával hogy ugyan tegyen már valamit.
Megjegyzem a fenti szöveg pl. a Bajnai kormány idején valahogy így hangzott volna: "A kormány indokolatlan költségvetési megszorításaival felszámolja hazánk egyetlen kitörési lehetőségét, a nemzetközi hírű magyar tudományos műhelyeket."

Cro_Mignon | 2011. január 8. | 21:47:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

robocop | 2011. január 8. | 15:48:57

puli | 2011. január 8. | 14:45:03

Igaz.
Hogy a külföldi kutatási eredmények adaptálását már ne is említsem.
Szakterületemen már évek óta én jelentetek meg hasznosítható publikációkat, holott egy fillér állami pénzt nem kapok.
Sőt.
Igencsak nagy pénzeket BEFIZETEK a nagy közösbe.

Ja!
És saját pénzből finanszírozom a K+F-t.

robocop | 2011. január 8. | 15:44:13

klanhaboru | 2011. január 8. | 12:51:57

Persze, hogy mindenki ilyet szeretne kutatni.
Betesszük a fiókba és 5 év múlva már senki nem emlékszik rá.

A magyar kutatás kommunista rendszerű, melyet ideje lebontani.

robocop | 2011. január 8. | 15:42:30

Józsi | 2011. január 8. | 10:52:22

Igaz.
A vállalatoknak kell kel adni lehetőséget, hogy nyereségüket csökkenthessék azzal az összeggel, melyet kutatásra fordítanak.

robocop | 2011. január 8. | 15:40:19

Jelen rendszerben egy fillért sem szabad költeni az MTA pénzlenyúlására.

puli | 2011. január 8. | 14:45:03

Az ország problémáira esetenként megoldást jelenthetne a Szabadalmi Hivatal adattárának célirényos kutatása is ,-józan paraszti ésszel .

balumedve | 2011. január 8. | 14:07:44

A K+F tevékenység sajnos sok évtizede megoldatlan szervezeti keretek között működik/vergődik.
Ahol igényelhető források találhatóak, és nincs megfelelő részletességgel kimunkálva az elnyerhetőség, az összehasonlíthatóság, az értékelhetőség valamint a megvalósítás, illetve az ezt követő egy/több év utáni ellenőrzés lehetősége, sikertelenség után a megfelelő szankciók alkalmazásának feltételrendszere, ott megjelennek a valódi eredményeket/értékeket kidolgozó pályázók mellett a tudományosnak álcázott sarlatánok, akik nem tekintik másnak ezt a lehetőséget mint pártszipátia alapján működő forrásszivattyúzó helynek. Így volt ez a pártállamban is, meg úgy tűnik napjainkban is ez a gyakorlat folytatódik.
Ha az MTA jelenlegi elnöke nem fidexes pártkatona lenne, akkor egy ilyen témában nem születhetnének ilyen tartalmatlan, egyben a szerződéses jogokat és kötelezettségeket ennyire semmibevevő levelek, arrogáns kommunikácó hiány, stb.
Újabb kiváló példa arra, hogy milyen anomáliákhoz vezet az "állami gondoskodás" mindenhatósága, túldimenzionálása...

Nantal | 2011. január 8. | 13:41:01

...hmm...!

...ami a "JOGI TUDOMÁNYOK" művelése terén "MEGTÖRTÉNIK" - ma Magyarországon -, az a Magyar Tudomány "igazi fejlődési" lehetősége, a meglátásom szerint...!
...az egész világ csak "ámul és bámul" azon a hatékonyságon, amit pl. Rogán úr és csapata "kifejlesztett", azaz a "képviselői indítványokon keresztüli" törvénykezésen, stb...!
...bizonyára, ezen "technológiának" a kifejlesztésének "finanszírozása" hátráltathatja, más iparágak inovációit...!
...gondoljunk csak bele, a "JOGI IPAR" órabérei, 100 eFt - 1 mFt közötti értékeken realizálódnak...!
...hol van ezekhez képest, az az utálatos "olajos" mérnöki feladatokat imádó "siserehad" hatékonysága, a maga 5 eFt körüli órabéreivel...!
...:)))...!
...:(((...!

klanhaboru | 2011. január 8. | 13:38:45

Köszönöm Váradi Andrásnak, hogy vette a bátorságot, és megszólalt ebben az ügyben.
Várom az Akadémia válaszát!
Elég szomorú, hogy nincs más szakmai fórum a Népszabadságon kívül, hogy ebben az ügyben felhívhassuk egy ilyen anomáliára a figyelmet.

klanhaboru | 2011. január 8. | 12:56:47

Köszönöm Váradi Andrásnak, hogy vette a bátorságot, és megszólalt ebben az ügyben.
Várom az Akadémia válaszát!
Elég szomorú, hogy nincs más szakmai fórum a Népszabadságon kívül, hogy ebben az ügyben felhívhassuk egy ilyen anomáliára a figyelmet.

klanhaboru | 2011. január 8. | 12:52:24

Természetesen, ahol osztanak, ott nem csak a valóban tudományos céllal sorban állók jelennek meg. Biztos én is tudok mondani olyan megnyert pályázatokat, amelyek megkérdőjelezhetők. De hát ez már a pályázati kiválasztás, bírálat kérdése, amelybe persze számos személyes kapcsolat kerül.
De emiatt eltörölni az egészet, kockáztatva, hogy visszaszorul az úgyis európai mértékekben csak 50%-os támogatás alatt álló K+F badarság. És az ország kárára való
Ráadásul a cikkben leírt egy éve húzódó szerződésszegés csak arra jó, hogy a jövőben valóban ne pályázzanak olyanok, akik érdemi pályázatokat adnak be, és dolgoznak rajta megfeszítve 12 hónapon keresztül. Csak az álpályázók fognak a jövőben pályázni, akik csak lehúzzák a pénzt, és nem fektetnek bele álmunkán kívül semmit.

klanhaboru | 2011. január 8. | 12:51:57

Teljesen világos, hogy a hozzászólók többsége nem kutató, és fogalma sincs arról, hogy mit jelent a kutatás állami támogatása.
Puli, tyutyuka és Józsi! Amikor állami pályázati támogatást adunk, akkor nem az a cél, hogy közvetlen piacképes innovációkat támogassunk. Mert, ha már olyan fázisban van a kutatás, hogy azonnal nyereséget hoz, akkor valóban talál magának befektetőt a piacon. Az államnak nem az a feladata a kutatásban, hogy a nyereséget hozó innovációkat alkalmazó vállalkozókat finanszírozzák, azzal, hogy az innováció megvalósításából származó profit az ő zsebükben maradjon, mert a kutatást az állam finanszírozza.
Előbb meg kell érteni tehát, hogy az állami hivatalnak olyan kutatásokat kell finanszíroznia, amelyek majd közép és hosszútávon hozzák meg a gyümölcsöt. Esetleg nem is hoznak profitot, csak fenntartják a „kompetenciát”, amin itt most a hozzáértést értjük. Mert a nyugdíjba vonuló szakemberek mellett fel kell nevelni kutatásokon olyan kiművelt szakembereket is, akik esetleg 10 év múlva is meg tudják ítélni, hogy egy vízlépcső hasznos vagy káros, egy zagytározónak milyen veszélyei vannak. És ezek a hatósági ítéletek nem hoznak majd profitot (csak esetleg kárt előznek meg).
Természetesen, ahol osztanak, ott nem csak a valóban tudományos céllal sorban állók jelennek meg. Biztos én is tudok mondani olyan megnyert pályázatokat, amelyek megkérdőjelezhetők. De hát ez már a pályázati kiválasztás, bírálat kérdése, amelybe persze számos személyes kapcsolat kerül.
De

Jiszajah | 2011. január 8. | 11:49:30

puli | 2011. január 8. | 07:43:45

"Maga a fejlesztés szó ,innováció- megnevezés itt egy kifizető helyet jelent a holdudvar kuncsorgóinak ..."

Azt akarod mondani, hogy nem rendszerváltás, pusztán holdudvar-váltás történik?

:)

Kontaktus | 2011. január 8. | 11:34:22

Józsi | 2011. január 8. | 10:52:22
Bizonyára van erre több példa, nem kételkedem a szavadban. Ellenben van sok olyan kisebb cég - én is ismerek ilyeneket- , amelyek tényleg kitűnő innovációkkal rukkoltak elő . Az ötelteik , találmányaik csak úgy valósulhattak meg, hogy összefogtak egyetemekkel, az ottani kutatóműhelyekkel, mert saját eszközeik nem voltak a kísérletekhez. Én nem sajnálom tőlük az állami támogatást, mert sok esetben lecsapnak rá a külföldi megrendelők. És ez biztos állásokat jelent az adott cégnél, sőt, még újabbakat is. Én inkább abban látom a problémát, hogy az innovációs berkekben is folyik az élet-halál harc, mindent átsző az irigység, és a piacrakerülést semmilyen szerv, hivatal stb. nem segíti. Pedig ez az ország érdeke is lenne.
Hogy most nem fizetnek az disznóság. Kezdejenk tiszta lapot, mikor már lefutottak ezek a projektek. Az önkormányzati pályázati pénzekkel ugyanezt csinálják. Egy csomó önkormányzat csődközelbe került emiatt.

Józsi | 2011. január 8. | 10:53:08

elnézést: fekete lyukba

Józsi | 2011. január 8. | 10:52:22

Vezető egyetemi és akadémiai "kutatók" együtt egy igen nagy méretű ún. "black hole"-t alkotnak együttesen. Ebbe a fekete jukba még többen látták amint a pénz beáramlott, de - a dolog természetéből adódóan - kijönni semmit nem láttak.

Erre nagyon jó példa az egyik nagy délalföldi egyetem is, - de nem egyedül - amely az iparhoz való közeledés jopgcímén mintegy 1,5 Milliárd Ft összeget kapott, amiből papíron igen sok dolog jött ki, a valóságban azonban csak a holdudvar és a vezetés bankszámlája hízott.

A versenyszférából igazi pénzek ebbe a szektorba nem, jönnek, csak az állami évtizedes korrupció élteti a hazai ún "innovációs" stektort.
A valóságban az állami pénzeken esetleg létrejött, nemzetközileg is használható igen kevés eredmény aktatáskákban vándorol külföldre, ahol zsebből adják oda az ellenértékét annak , amit itt az álami pénzek felhasználásával összehoztak. Ez is csak töredéke az ún. "eredményeknek" melyek túlnyomó része gyakorlatilag csak a kutatási jelentésekben létezik.
Erre már egész iparág épült rá, az egyetemek és az akadémia körül.

prideof | 2011. január 8. | 10:27:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2011. január 8. | 07:43:45

Ki adna 500 millát filozófiai kutatásra !?

Maga a fejlesztés szó ,innováció- megnevezés itt egy kifizető helyet jelent a holdudvar kuncsorgóinak .

Gusztustalan mint sok minden az utóbbi 20 évben .

tyutyuka | 2011. január 8. | 07:28:21

Érdekes, hogy az igazán életképes fejlesztések mind találnak befektetőt, nem kell az államnál kuncsorogniuk.