Dr Photon | 2010. augusztus 2. | 08:20:32

Jo otlet a videki egyetemek, foiskolak fejlesztese, fokepp akkor volna jo otlet, ha eroteljesen a termeszettudomanyos es muszaki oktatas fele orientalnak oket. Oriasi szukseg van az alapfoku es kozepfoku termeszettudomanyos oktatas tanerejenek jo szinvonalu eloallitasara es tovabbkepzesere. Hosszabb tavon pedig ujabb termeszet-, muszaki- es orvos-tudomanyi es kutatasi centrumok letrehozasara, mivel a jovo munkahelyei ilyen teruleteken fognak letrejonni. Termeszetesen kituno szakiskolakra is szukseg lesz, elsosorban olyan temakban, amiken a helyi munkaeroigeny nem lesz kiszervezheto a vilag mas reszeire, illetve strategiai ipari agazatokban, amikben termelo kapacitast akar megtartani az orszag az esetleges kiszervezhetoseg ellenere is.

Gyula_bá | 2010. augusztus 1. | 22:35:27

Oly öröm számomra, hogy Hoffmann Rózsát kritizálják. De csöndben voltak Magyar bé és Hiller i idején...És megint lehet cikizni a vidékieket. A sok himi-humi pesti fő és mellék iskolák bezzeg, azok jól megszedték magukat, a nulla értékű diplomákkal, s OKJ szakokkal.
Végre, valakik rendet akarnak tenni ebbe a tetű, kompetenciahalmazos oktatásban! Ti meg csak keseregjetek szdszes-emeszpés bagázs!

medve1942 | 2010. augusztus 1. | 07:27:30

A kisebb vidéki város tekintélyét növeli, hogy van főiskolája. Ha már nem lehet járási székhely.
A diplomák egy része (német szóval "szivárványszakon") jobbfajta érettségi. 1978-ban hosszabb interjút készítettem az amszterdami egyetem múvészettörténeti tanszékvezetőjével és egyik tanárjával. Ötszázan tanultak itt, de volt művészettörténet-oktatás Hágában, Leidenban, Utrechtben is. Hány múzeológusi stb. állás van a végzetteknek? - kérdeztem. Nem tudják, de legfeljebb egy-kettő. Többnyire lányok tanulnak itt, és jómódú emberek művelt felesége lesz belőlük, mondta a szemináriumvezető tanár(nő).
Persze, a Műegyetem azért más eset.

Gallicus | 2010. augusztus 1. | 06:29:04

Itt nem csak erről van szó. Hanem arról is, hogy aki nem Budapesten lakik, aki nem Budapesten tanul, aki nem Budapesten tanít az már nem is ember. Még a Debrecenben, Szegeden, vagy Pécsett végzőket talán nem nézik mucsainak, meg az ott tanító professzorokat sem. De akinek csak egy gyöngyösi, győri, mit nem mondjak bajai katedra jut, azt bizony már mélyen lenézik. Nem azért mert kevesebb tudást képes átadni, hanem pusztán azért, mert csak ennyire futotta neki. De így volt ez más intézménnyel is. Eredetileg például az Alkotmánybíróságot Esztergomban kívánta működtetni a kormány. Az úristennek nem lehetett a nagytekintélyű jogászokat arra bírni, hogy egy vidéki városban működjenek. Tehát én helyeslem a törekvést. Magyar Bálint legalább annyi kárt okozott az iskolarendszernek, mint a tolvajok a gazdaságnak. Magyar Bálintot ugyanúgy felelősségre kellene vonni utódával együtt, mert súlyos károkat okoztak a vidék szellemi felvirágoztatásának.

math | 2010. július 31. | 22:48:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HankHill | 2010. július 31. | 22:08:57

Igen, írtam, diplomát mindenkinek, ez az, hajrá! Hogyne, persze... Na de a színvonal...mert ha a mai marad, akkor inkább ne.
fórumer | 2010. július 31. | 12:14:08
Ja, sehol? Lehet hogy egyesek egyszerüen a komunista-arisztokrata kiváltságaikat féltik?
Nocsak, egy csalódott ember...mi történt? Nem sikerült elvégezned egy főiskolát 1990 előtt valamikor, és máig fáj a tüske? Nosza, iratkozz be, life-long-learning, aztán hátha emelkedik a színvonal ezáltal, és Bölcs Vezérünk tanítványai messzire viszik a hírét.

murzilka | 2010. július 31. | 20:48:07

SaintJust | 2010. július 31. | 12:45:46

"tandíj, hozott volna-e pozitív változást? Szerintem igen,"

Rég létezik tandíj, csak költségtérítésnek hívják. Fizetnek a másoddiplomások, és a költségtérítésesek. Asszem kb. az össz hallgatói létszám kb. fele fizet. (Mint a katonatiszt.) Színvonal?

wantirna | 2010. július 31. | 13:19:39

Kedves medve1942!

Szerintem nem szabad félni a mennyiségi „túlképzéstől” Magyarországon. Még sokáig fog látszani alulképzettségünk a szabad világhoz képest. Az élethossziglani tanulás követelményeiről nem is beszélve.
Mint tudjuk, egy ember kétféle „üzemmóddal” tud megélhetést találni egy normális szabad gazdaságban: alkalmazottként vagy vállalkozóként. (Azt a kommunizmusban létező lehetőséget jobb elfelejteni, amikor valaki a főállása mellett még maszekolt is. Normális versenygazdaságban erre sem ideje, sem energiája , sőt esetleg engedélye sem lenne, munkaadótól függően) A kommunizmusban kényszerűen csak alkalmazottakat képeztek. Amikor az a rendszer összeomlott, megélhetésért az emberek egy része kényszervállalkozásba kényszerült képzettség és versenytapasztalat nélkül. Ez recept a tönkremenetelre. (Olyan fogalom a nyugati gazdasági gyakorlatban nincs is , hogy kényszervállalkozó.) Az ember ott azért vállakozik, mert vállakozó akar lenni és nem alkalmazott. A vállakozónak pedig jobb, ha magasabb végzettsége van, mint alacsonyabb, mert bonyolult adózási, pénzügyi, vezetéstudományi, biztosítási, vállalkozástani, szerződéstani, emberi erőforrástani, stb képességekkel kell rendelkeznie.

SaintJust | 2010. július 31. | 12:45:46

fórumer | 2010. július 31. | 12:16:37
És a táltosképzés hova kerüljön?

Amúgy csodálkozom, hogy eddig senkinek sem jutott még eszébe, hogy vajon az "öntökönszúrós" népszavazással sikeresen hazavágott tandíj, hozott volna-e pozitív változást? Szerintem igen, kíváncsi leszek arra, hogy Orbán milyen csűrés-csavarással fogja visszaügyeskedni, ne legyen kétségünk valahogy megteszi. Egy darabig lehet bomolni még az oktatásban a kultúrharccal, a'la KDNP, de aztán vagy szentesítik a központi tervgazdálkodást az oktatásban (emlékszünk még, hogy milyen sikeres dolog volt az az átkosban :-)), vagy piaci eszközökkel - értsd: pl. tandíj - fogják szabályozni a valós igényekhez a felsőoktatási diplomagyárakat.

fórumer | 2010. július 31. | 12:16:37

Több "kemény" szak kell, természettudomány, orvosi-, mérnök szakok. A divatos dolgok, úgymint média-manager, kommunikációs szakember meg tanuljanak New-Yorkban vagy Tel-Aviviban!

Tisztelettel!

fórumer | 2010. július 31. | 12:14:08

Bocsánat, mindazoknak, akik itt nosztalgiázzák a "magas " oktatási színvonalat a (létezett) szocializmusban.

Megmondanák nekem, hogy hol volt az a sok-sok csodálatos termék, herkenytyü, miegymás, ami miatt a fejlett világ irigyelt bennünket a kádári idökben?
Ja, sehol? Lehet hogy egyesek egyszerüen a komunista-arisztokrata kiváltságaikat féltik?

Bikavér | 2010. július 31. | 09:14:32

Siratja a szerző az SZDSZ oktatáspolitikáját, ami röviden: Csak a gazdagok tanuljanak, a szegények vagy adósodjanak el vagy menjenek fillérekért dolgozni. A főiskolákból és egyetemekről már régen ki kellett volna szórni az előző rendszer kegyeltjeit, ők nagyban hozzájárulnak az oktatás színvonalának eséséhez, tisztelet a kevés kivételnek. Továbbá, hogy 3-4-5 év múlva milyen diplomásokra lesz szükség, azt csak kiszámítható gazdasági fejlődés esetén lehet igazán jól megtervezni, vajon az elmúlt évek ilyenek voltak? A másik pedig fontos, hogy a diplomások széles látókörrel rendelkezzenek, önmagukról, környezetükről, a világról, ez is kell, hogy eligazodjanak benne. A célirányos oktatás Amerikában dívik, olyan is. Ez ide nem kell.

Mandulafa | 2010. július 31. | 08:39:06

Ez elmebaj! Magyar Bálint kevés jót tett a magyar felsőoktatásért, de ez bizony azok közé tartozott: döntse el a jelentkező, melyik intézmény a nyerő. Ha az alacsony színvonalú intézménybe (nem feltétlenül vidéki!!) kevesen jelentkeznek, az nem jelez valamit? Miért feltételezzük minden 18 évesről, hogy csak a divat miatt jelentkezik a kiválasztott helyre? Szavazati joggal rendelkező, felnőtt állampolgárok. Engedjük meg, hogy eldöntsék, mit szeretnének. Az más kérdés, hogy ennyi diplomás nagyon nem kellene.
Amellett, mielőtt felvesszük az ifjoncot egy FELSŐoktatási intézménybe, esetleg meg kellene vizsgálni, milyen az alsó- és a középszint képzési színvonala. Mert mindkettőt sikerült a bányászbéka reciprok értéke alá süllyeszteni. Első éves hallgatók nem ismerik az egyenes arány fogalmát.. és sorolhatnám.
Szóval ez egy elmebaj!

HankHill | 2010. július 31. | 00:44:51

győri | 2010. július 31. | 00:16:42

Szó sincs róla, ellenkezőleg! Diplomát mindenkinek! Bölcs Vezérünk utat mutat!

győri | 2010. július 31. | 00:16:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

katarakt | 2010. július 30. | 19:15:07

Verseny? Teljesitmenyelvuseg? Valodi kivalasztodas? Ugyan mar! A mindent szetmaro korrupcionak a kozepszeruseg kedvez. Nem is kivan es nem is enged tobbet.
Megint boncolgatunk egy kiragadott (am igazabol valos) anelkul, hogy erintenenk annak gyokereit. A kozgondolkodasunkat.
A fiatalok talan csak az erettsegi es felveteli tajekan tapasztalhatnak valamennyire is versenynek nevezheto helyzetet. Elotte es utana ritkan. Tanulasukban megcsak anyagi felelosseg sincs. No, sebaj, harmaduk ugysem a Karpat-medenceben kepzeli el a jovojet. Ha csak felenek sikerul az is sok. Gyanithatoan a jobbak mennek majd el.
Verseny vagy autonomia a felsooktatasban? A ketto feltetelezne egymast. Na persze. Egy tobbkaru egyetemen (a karok a gazdalkodasi egysegek) buntetik-e valamivel azokat a karokat akik rendszeresen tulkoltekeznek es jutalmazzak-e azon karokat akik fegyelmezett gazdalkodast folytatnak? Miben merul ki az egyetemi autonomia? Abban, hogy kek vagy fekete tintaval irjak ala a miniszterium hatarozatait.
Na, ugye!
Eljen a centralizalt kezivezerles! Azt mar ugy megszoktuk. Kar is lenne masban gondolkodni.

kibekkelő | 2010. július 30. | 18:45:50

A posztnál maradva: ha a SOTEn 0 évet kell indítani a biológia miatt, és az ELTÉN az első évesek nem tudják időben elhelyezni a rómaiakat , akkor jogosan merül fel. Kistelepüléseken is legyen főiskola, a tudományos képzést epdis bízzuk a felső fokú oktatásra.
Emlékezzünk a szovjet traktorista és acélöntő mérnmöknőkre.
Ami ellenvetésem van, azt rövidesen bevezetik, fizetős lesz a legjobbakat kivéve a felsőfokú oktatás.
Amikor meghallottam , bár érintett vagyok, hogy 100e új gólya jön , megijedtem. Belőlük 70e végzős lesz. Brain drain? ez álom, amiket a kérdőíveken megfogalmaznak. Hiszen az EUban a kibocsájtás évente majdnem 1 millió.
Minek fizetjük a marhaságokat? Bár a zsidók tagadják, végül is nem tudom miért, mert galicinerkénzt itt éltek a legjobban, de a Horthy korszakban nagyon jól terveztek.
Ha valaki , előitéletek mellőzésével előveszi a statisztikákat, akár Berend T. Ivánét is, akkor rájöhet, mennyire céltudatos volt K. Kúnó és T.Pál oktatás politikája. Hogy JávorPál a 30'as filmeken olykor munkanélküli mérnököt alakít ez mai aktuális lehetne.

kelemenjanos | 2010. július 30. | 17:40:14

T. Wantirna ! Nem tudom, hogy Ön mikor mit és hol végzett, mármint az egyetemen, azért illene emlékezni!:
Pártunk és Kormányunk akkortájt azon elképzelésekkel felvértezve növelte a Műegyetemet, hogy ott műszakiak végeznek, ezért meg ezért... Nem volt fontos akár pénzügyoktatása. Namármost ez legutoljára a 70-es években volt!!!!
(A 80-as években én ott végeztem el első gazdasági mérnöki kurzust, kiváló professzorok segítségével, pl. Kindler prof.úr, ainek vezetéselméleti kurzusait/óráit ma is a legértékesebbek köött tartom számon, pedig a 90-es években már a túloldalon végeztem el az MBA-t.)
Valamennyire igaz a klf-le tantárgyakkal kapcsolatos leminősítése is, csakhogy ne feledje: Számos mérnök épp' ezen kurzusokra építkezve tudott elhelyezkedni a gyakorlati életben is!
Arról pedig szót sem érdemes vesztegetni, hogy a Műegyetemen végzett tanulmányaink mennyire voltak károsak/hasznosak, miután néhány iparág azóta kihalt/kidöglött/stb.
Kérem, próbáljon meg - ezek szerint: mérnök módjára (is) - "érzelem-mentesen mérlegelni".

kékharis | 2010. július 30. | 16:41:33

Pasinszki, és 1949-50 ben ki is száműzte a szakértelmet? Ami akkor tényleg volt még! Azóta hurcoljuk a szakérettségis gyárigazgatók és tanszékvezetők örökségét...

kékharis | 2010. július 30. | 16:38:53

Aha. Létre tetszettek hozni több tucat semmitérő felsőoktatási intézményt, tele senkiházi oktatókkal vagy olyanokkal, akiknek az országban öt helyen van állásuk (de egyiken sem teljesítenek tisztességesen). Nyomják nagy tételben a "diplomásokat", olyan színvonalon, ami azelőtt egy rendes gimnáziumban vagy technikumban se lett volna elég. (Közben a középfokú szakoktatás lenullázódott, tisztességes kétkezi szakember pedig végképp nincs.) Ezek a diplomások most vagy munkanélküliek, vagy középfokú végzettséget igénylő munkakört töltenek be, vagy épp most szerzik az ötödik, ugyanúgy semmitérő diplomájukat. Mi a túrónak kell minden kisvárosnak főiskola?? Hogy a helyi munkanélküliek megéljenek a kiadható albérleti szobákból, a kocsmárosok meg az unatkozó diákokból? Ugyan már.
Wantirna, ami az öt kis Műegyetem ábrándját illeti, az ötször infrastruktúra (épületek, laborok, ketyerék, könyvtár, mindenféle alkalmazottak, bérek stb.) és ötször megfelelő (!) oktatógárda. Gondolkozz már egy kicsit. Persze marhaság volt ekkorára növeszteni, az megint egy másik kérdés.

Pasinszki | 2010. július 30. | 16:27:32

Mint tudjuk, a szakértelem komenista trükk. Pártunk és kormányunk ezért száműzte a szakértelmet.

wantirna | 2010. július 30. | 14:36:23

Magyarország legfőbb baja a kommunista örökség.
Ausztráliában például vannak egyetemek, sőt főiskolák, amelyeknek ott vannak kihelyezett tagozatai (campus), ahol fogyasztói igény van rá.
Amikor én jártam a Műegyetemre, mondjuk 10,000 fiatal járt egy földrajzi pontra, amelynek környékén nyilvánvaló, hogy nem volt ennyi műszaki pályára vonzódó ember.
Jobb lett volna, ha az ország öt pontján lett volna egyenként 2,000 embert képző „campusa” a Műegyetemnek.
Más. A Műegyetemen sok fölösleges dolgot tanítottak. Tárgyakat csináltak egy-egy tanszékvezető saját hobbijából. Pénzügyet egyáltalán nem oktattak, szerződéstant sem.
A campus rendszer azt jelentené, hogy az oktatás helyben van, ott ahol az igény, de a vezetői és bürokratikus szerkezet nincs megismételve minden egyes campuson. Valaki elvileg úgy is megszerezhetné a Budapesti Műszaki Egyetem diplomáját azon a szinten amit az képvisel, hogy be sem tette oda a lábát.

Vak Ond | 2010. július 30. | 14:33:15

A középszer annyira diadalmaskodott, hogy még életében Miskolcon utcát is elneveztek róla!

medve1942 | 2010. július 30. | 14:24:54

2000 táján kezdtem alkalmilag kommentelni az index fórumán. Egyszer valaki megjegyezte, milyen jó, hogy most ennyien járnak egyetemre. Azt írtam rá: "Fejlett állástalan diplomásgyártással rendelkező ország vagyunk." Azt hittem, poénkodok, aztán sajnos kiderült, hogy ez a helyzet.
A való életben a dolog helyre fog rázódni, valahogy úgy, mint Amerikában: a cégek emberi forráskutatói tudni fogják, melyik egyetem számít Harvardnak, és melyik ...nem. Pár év. Két FIDESZ-ciklus alatt kialakul.

mikibá | 2010. július 30. | 13:56:15

Magyarországon közel 80 felsőoktatási intézmény van, annyi mint Németországban. Gyakorlatilag minden közepes nagyságú településen van egy főiskola. Egy ilyen kicsi országban pedig el lehetne utazni 100-150 km távolságba is azért, hogy minőségi képzést kapjunk. Egyébként ezt a folymatot még az MDF kormány kezdte el és a liberálisok folytatták, így minden tanárnak van legalább 3-4 állása. A helyzet tulajdonképpen már a középszert is fenyegeti, ez már annál is rosszabb.

tn68 | 2010. július 30. | 13:23:32

"Szállodába érétkesítési munkatársat keresünk.Feltétel szakirányú felsőfokú végzettség.Kodolányisok kíméljenek"Nem tudom, ki látott már ilyen vagy ehhez hasoló hirdetést.Én igen.Alapjában véve erről van szó.Felesleges semmitérő papírokra állami pénzt adni.Méghogy nemzetpolitika.Lobbi és mutyi.

komszomol | 2010. július 30. | 13:07:32

1. Melyik komcsizó emlékszik olyanra, hogy a szocializmusban (kommunizmus nem volt) minden kisvárosban lett volna egyetem vagy főiskola?

2. A színvonal néhány emelettel magasabb volt.

komszomol | 2010. július 30. | 13:00:55

"Most már nem csak az nemzetpolitikai ügy, hogy minden faluban legyen kisiskola, hanem az is, hogy minden nagyobb településen legyen főiskola."

A kettőt összemosni durva csúsztatás. 6-10 éves gyerekeket naponta a francba utaztatni emberiség elleni bűntett, ugyanez egy felnőtt ember esetében semmi különös.

Imremete | 2010. július 30. | 12:47:27

Ez a baj veletek Fidesz Funokkal. Most nem Magyar Balintrol van szo!!! Tetszik erteni??? Egyszer csak egyetlen egyszer megernem, hogy a Fidesz szimpatizansai kritikat fogalmaznanak meg. Nem, ilyenkor mikor nincs mit mondani, jon a Gyurcsanyozas, meg Magyar Balintozas... Szanalmas!!!

pekseg | 2010. július 30. | 12:34:32

Bezzeg Magyar Bálint...

Imremete | 2010. július 30. | 12:02:10

En is lehajtott buksival fogom megkerdezni a Dux László Urat es Hoffmann Rózsa nenit, tessek mondani hol szeretnek en tanulni? Es azt is tessek nekem megmondani hogy mit szeretnek tanulni, mert ez a sok marketing meg reklam teljesen osszezavar. Es majd ok eldontik, mert ok olyan bolcsek...

KannibálTatárÚr | 2010. július 30. | 10:50:30

erlauer | 2010. július 30. | 00:08:59
Végre egy optimista ember Mo.-on!!!

nomen est omen | 2010. július 30. | 09:52:10

Istenem! Ezek a ker.dem. fidesznyikek a pártállam legjobb tartóoszlopai lehettek volna. Drága Brezsnyev et. nem győzte volna őket csókdosni. Ők jelentették volna fel a reformereket. Lehet, hogy egyes idősebb korosztályhoz tartozó újkeresztények ezt meg is tették:-(

tooop | 2010. július 30. | 09:29:53

Anno, a '70-s évek közepén, akit nem vettek fel "helyhiány miatt" az egyik dunántúli egyetem mérnöki karára, annak felajánlottak, hogy elmehet Dunaújvárosba vagy Kazincbarcikára, a hasonló szakot, csak főiskolai szinten (értsd: alacsony) oktató intézménybe. Többen elmentek, mert akkor az érettségiző korosztály legfeljebb 10%-t vették fel, így kényszerpálya volt.
Így tudták elérni, hogy azok a főiskolák is működjenek, holott eredetileg a kutya sem jelentkezett oda.

Úgy tűnik, a történelem ismétli magát - igaz a mostani vezetők zöme még akkor volt egyetemista, így emlékeznek valamire?!

evianna | 2010. július 30. | 09:15:11

ingyenebed: nagyon igaz, csatlakozom!
tulajdonképpen a heti nemzeti étrend összeállítása is sokat segítene (külön nyugdíjas menüvel persze), különben nem fogom tudni, mi az igazán jó a családnak.

ingyenebed | 2010. július 30. | 08:56:36

Igaza van a fidesznek. Sőt!
Szabjuk meg ki milyen mosóport, ruhát meg autót vásárol. Hiszen a zemberek nem tudnak ezekről értelmesen dönteni, hanem mindeféle manipulatív reklámok meg idételen divatok befolyásolják őket.
Sőt! Ne legyenek választások sem, mert a zembereket ott is mindenféle manipulációk befolyásolják. Erre a legjobb példa a fidesz, hiszen nulla programmal simán kétharmadhoz jutott.
Illetve jaj, mit is beszélek! Hiszen a fideszben a magyar zemberek rátaláltak a nemzet egyetlen hiteles és tisztességes politikai erejére.

pedro_amigo | 2010. július 30. | 08:50:31

Verseny? Szemét liberálbolsi duma. Az egész világ tudja, hogy mi vagyunk a legjobbak, nem kell ide verseny.

berkenye75 | 2010. július 30. | 08:30:10

erlauer | 2010. július 30. | 00:08:59

"Visszajön a kommunizmus."


Sőt, mindjárt kitör a II. világháború vége! :D

evianna | 2010. július 30. | 07:51:09

nagyon igaz:
mióta nemzetpolitikai kérdés vagy nemzeti érdek a rossz hatékonyságú oktatás?

hozzátenném, hogy a 18 éves fiatal (aki egyébként már választópolgár) a legritkább esetben dönt a saját feje meg a divat szerint, sokkal inkább dönt a családi tanács és tapasztalatok, ismerősök véleménye alapján.

a legjobban meg azokkal szúrnak ki, akik a maguk erejéből egy jó oktatási intézményt hoztak össze, hiszen a gyenge és rossz hírű főiskolák majd kapják, minden erőfeszítés nélkül, az államilag támogatott helyeket.
közpénzből.

erlauer | 2010. július 30. | 00:08:59

Visszajön a kommunizmus.