belépés belépés | segítség segítség | hírlevél hírlevél | előfizetés előfizetés | RSS RSS | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | Jobmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2010. március
14. vasárnap
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS

A jog uralma, vagy a bölcsesség joga?

Számos írás latolgatta már a Népszabadság oldalain az alkotmányossággal összefüggő közjogi kérdéseket: kell-e félni a jobboldal esetleges kétharmados többségétől, bebetonozható-e az alkotmány célzott módosításával a jelenlegi fő ellenzéki párt hosszabb távú hatalma.

Bodolai László| Népszabadság| 2010. február 5. |17 komment

nyomtat email plusz mínusz kedvencek / megosztás

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

Nantal | 2010. február 6. | 23:24:23

...hmm...!

"Még szerencse, hogy ez nem tudatosult a hivatalnok rétegben sem,..."

...hát ez nem így van...!
...útügyi hatósági eljárások során - a jogászuk - "megsúgta", tudják hogy az ügyfélnek van igaza, ám a bírósági eljárás során, ŐK a szakértők is, (forgalom szabályozás!) ezért az Ö szakvéleményüket a bíróság KÖTELES elfogadni, ezért az ügyfélnek esélye sincsen, hiába van igaza, illetőleg hiába írja elő a jog és a törvény, akkor is bukni fog...!
...bukott is...! ...még az LFB-n is...!

...tehát, a valóságban tudnak is róla, alkalmazzák is, sőt SZÁNDÉKOSAN is, ezért van okom, a 00:14:10-es kommentemben "maffia tevékenységnek" vélelmezni, az ilyen - rendszeres - eljárásokat...!!!

laci_54 | 2010. február 6. | 09:08:23

Eddig is gazembernek tartottam a jogászokat, most már van egy elmentett cikkem is, ami vélelmemet igazolja:(

Nantal | 2010. február 6. | 00:26:30

...egy kissé bővebben, részletesebben , példával is kiegészítve, az alábbi poszt, kommentjeiben fejtettem ki a meglátásaimat:

http://erlauer5.nolblog.hu/archives/2010/02/04/Az_alkotmanyossag_es_a_torvenyesseg_garanciai/

Nantal | 2010. február 6. | 00:14:10

...hmm...!

...Tisztelt Bodolai László...!

...Őszinte köszönettel tartozom, az igen PONTOS és "összefogott", közérthető, tömör cikkéért...!
...nagyon pontosan világított rá az égetően SÜRGŐS javítási igényekre, hiszen - szerintem -, a valóságban, nyílt "maffia tevékenység" folyik, a jogszolgáltatásnak "csúfolható" IPARÁGBAN...!!!
...megoldásnak vélem az ÁLLAM ÜGYÉSZI poszt létrehozását, amely kizárólag az államigazgatás csúcs vezetőinek az ellenőrzésére, hivatali eljárások visszaélés jelegű vizsgálatára lenne köteles, illetőleg büntető eljárás kezdeményezésére, pl. bírók, államigazgatók, stb. mulasztásai, stb. esetén...!!!

Almás | 2010. február 5. | 21:02:07

Bodolai László jól fogott meg néhány témát/nyilván tapasztalataiból kiindulva/ jogalkotásunk és jogalkalmazásunk területéről.Azt gondolom,írásának legfőbb mondanivalója: " Egy átgondoltan megalkotott, megfelelő biztosítékokkal felvértezett és átlátható jogrendszer sem alkalmas uralkodásra a legfontosabb emberi tényező, a bölcsesség nélkül" Minden demokratikus elvekre épülő alkotmány egyik fő alapelve a hatalom megosztás.Ha valakik pl.az ügyészséget "sajátítják ki" az felborítja az igazságszolgáltatást.Lásd.Kaya Ibrahim Josp Toth úgyeket.

bagoly2 | 2010. február 5. | 18:51:16

"Az igazi megoldás olyan biztosítékrendszer, ellenőrzési mechanizmus kiépítése lenne, ....."

Hát nem, az igazi biztosítékrendszer a polgárok fejében van, vagy nincs.
Amikor egy hivatalnok minden következmény nélkül nélkül a polgárok fejéhez vághatja, hogy ők még nem elég érettek a demokráciára, meg a jó ég tudja mire, pl arra, hogy golyóstollba épített fényképezőgépet hozzanak be az országba ....
Egy francia parasztra senki nem meri azt mondani, hogy nem elég érett a demokráciára, pedig egy Le Monde szintű lapot nem hogy értelmezni, de még elolvasni sem tud. Ha egy hivatalnok ott ilyet mondana, egy órán belül szétvernék az irodájával együtt.

bagoly2 | 2010. február 5. | 18:24:24

Tibor | 2010. február 5. | 17:25:10

Tibike! A megnyilvánulásod a cikk minden mondatát igazolja.:))

Érdekes, hogy a szerző a büntető eljárást emelte ki, ez valószínűleg szakmai orientációból ered. Azért ez tévedés, a polgárok életét leginkább az államigazgatás hatalmi allűrjei nyomorítják, beleértve az adó, önkormányzati és egyéb jogszabályokat. Szerencsére a Be.-nek a társadalom egy viszonylag elenyésző kisebbsége válik alanyává.
A politikai elit a "civil " jogszabályok értelmezése és alkalmazása által tartja kordában a népet.

kobak | 2010. február 5. | 17:38:49

Én a cikket olvasva megértem a szavazógépnél ülő csóró képviselőket , ezt választották ez a dolguk ,-pedig mitagadás orcátlan dolog ez .

Mondjuk elvárnám hogy ne üres széksorok legyenek .

És amilyen hülye vagyok amíg élek sajnálom hogy nem tépik tovább a képernyő előtt ülve idegeimet .

Tibor | 2010. február 5. | 17:25:10

Megható ás könnyet fakasztó ,mikor a szerző "demokráciánkat félti" az eljövendő FIDESZ-től.
Érdekes,hogy szava SINCS az utolsó 8 év rabló és határozottan nemzetellenes politikájáról.
Vajon Bodolai miért oly kitartó ennek a rezsimnek a "megvédésében".Hol volt esetleg tanácsadó,hisz ez megmagyarázhatja mindezt!!

izo1210 | 2010. február 5. | 14:50:41

Próbálna meg a parlament a józan észre, bölcsességre vagy akár igazságosságra hivatkozó törvényt alkotni. Az alkotmánybíróság biztos kicsinálná, mondván jogbizonytalanságot okoz, mint ahogyan tette a vagyonadó esetében. Azért ez röhej, hogy 9, még csak nem is közvetlenül választott ember megmondhatja mi a jó és mi nem a többi 10 milliónak.

saman | 2010. február 5. | 14:48:29

Az is megérne egy misét, ami Habermas nézőpontja a struktúra vs. életvilág fogalmi kettősség bevezetése

Amit itt mondott a pécsi konferencia után, az igen megszívlelendő a hazai demokrácia deficitek / jogkövető magatartás nézőpontból.

http://reszvetelidemokracia.blog.hu/2009/05/31/habermas_az_europai_demokraciahoz

JoGabor | 2010. február 5. | 13:35:19

Kedves Szerző,
tetszik, hogy végre kimondja a lényeget: valójában a "Hivatal" uralma alatt élünk, ebből a szempontból lényegtelen, hogy monarchiában vagy köztársaságban, éppen milyen párti kormányok alatt. Ugyanezt mondja - történeti távlatba is helyezve - Hamvas, a híres közigazgatás esszéjében, itt:
http://www.terebess.hu/keletkultinfo/patmosz4.html#_Toc38959485

chazooo | 2010. február 5. | 13:30:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

saman | 2010. február 5. | 11:56:04

Nagyon teteszik, hogy a cikk elején az angolszászok "szabálymániás" misztérimrendszere vázoltatott fel. Itt van a kutya elásva. Szerintem a Globe-Hofstede kultúra összehasonlító kutatás 2 attitűdjéből látszik, hogy mekkora bajban vagyunk ezügyben. Az individualista és nőies értékek szélső peremén van a mi kultúránk. Szerintem ez maga az intézményességtagadó robbanó elegy. Egyszer azzal ültem végig egy népdalestet, egy spontánuk nótákat választó estét, hogy emnnyire jelenik meg a népdalainkban ez az attitűd. Arra a felsimerésre jutottam, hogy ha felemrülnek ezekben az állami - nemezeti akármilyen sturktúrák, azaz kimozdulunk a család magasságából, akkor csak ez van. Egy japán, a maga kollektivista és férfias hátteréből képes bármiből szakrális intézményességet kovácsolni. Egy angolt tényleg érdekli, hogy miként lehet standardizálni, leszabályozni. Mi meg belekötünk az élő fába is, ha szabályokat vagy társadalmilag értelmezhető szerepeket látunk. Ez olyan betegség, ami kihat a szabálykövetésen túl a szervezeti vagy politikai irányíthatóság kérdésekre is. A reszvetelidemokracia.blog.hun kiveséztem ezt a témát, bár ma már nem tudunk dolgozni ezen a közösségfejlesztő terepmunkában, mert a Halász - Zuschlág paktum kiirtotta szinte az összes mozgalmunkat a hazai közéletből.

saman | 2010. február 5. | 11:47:22

A civilgyilkos zsákmányszerző pártokrácia együttműködött abban, hogy a kétpólusú politikai rendszer kiépüljön. Az ehhez vezető út nem volt alkotmányos. Ha megenegedjük a két nagy maffiapártnak, hogy elfoglalják a sajtót, kiirtsák a politikafüggetlen civil szevezeteket, elhallgatassák a tudományos discurzust és megszállják az alkotmányos kontrollszerveket, akkor bizony az alkotmányunkat nyugodtan kidobhatjuk.
2.§ (2) A Magyar Köztársaságban minden hatalom a népé, amely a népszuverenitást választott képviselői útján, valamint közvetlenül gyakorolja. (3) Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni."

Halász | 2010. február 5. | 09:07:16

"A jogelméleti viták lényegét a laikusok nem értik."

De a hatását előbb-utóbb érzik. Ez azért nem lényegtelen!

KerekesZS | 2010. február 5. | 08:18:45

Tisztelt Bodolai László, köszönöm. Az utóbbi húsz év egyik legfontosabb írása ez, ennek a problémának,probléma körnek a létezése kellene legyen a közbeszéd fő tárgya ahhoz, hogy a változásra reményünk legyen.


Hack Péter ( Húsz év múlva, 2009. október 24.) például a jog uralmához köti a hatalom kiszámítható gyakorlását. De felvetődik a kérdés, jó-e nekünk, ha a jog a jelenlegi formájában „uralkodik” felettünk?

Évekkel ezelőtt írtam egy cikket arról, miért olyan sikeresek az angolszász tárgyalótermi fi lmek. Az akkori cikkem vezérmotívumát, miszerint a jog, a törvény világa egyfajta misztérium, vallás a maga liturgiáival, templomaival és papjaival, szolgálóival és áldozataival, ma is a magaménak érzem. Miközben az arra illetékesek folyamatosan szolgáltató államról, jog-, sőt igazságszolgáltatásról regélnek, a jogi környezet jelentős része túlburjánzott, átláthatatlan, értelmezhetetlen, jórészt szükségtelen, betarthatatlan, az elemi logikával szembemenő szabályhalmazként jelenik meg az állampolgárok előtt. Olyasvalamiként, amit csak az arra hivatottak, a modern kor írástudói (a jogásztársadalom tagjai) tudnak „dekódolni” az egyszerű polgárok számára, többnyire keményen megsarcolva őket azokért az információkért, amelyek születésétől fogva megilletnének mindenkit. A jogérvényesítés „liturgiáin”, az igazságszolgáltatás eljárási és anyagi szabályain nemritkán ezek az írástudók is elvéreznek. S akkor milyenek egy laikus jogkereső állampolgár esélyei?

Lehet jogelméleti vitákat folytatni arról, hogy jó ez az alkotmányunk, vagy elavult, toldozott-foldozott, megérett a megújításra, lecserélésre. A jogelméleti viták lényegét a laikusok nem értik. A rendszerváltás alkotmánya valóban sajátos körülmények között született, és a megalkotásában részt vevők többsége is elismerte, hogy számos sarkalatos elemét politikai háttérjátszmák alakították ki, bármiféle hosszú távú hatástanulmány, minden mozzanatra kiterjedő „kockázatelemzés” nélkül. (Az alkotmányos biztosítékok jó része rövid távú kockázatelemzés, a visszarendeződéstől való félelem eredménye. Az alkotmányozók jórészt e sarokpontokra koncentráltak.)

HIRDETÉS

A fentiekből adódóan lehet, hogy maradtak az alkotmányban lyukak, s nem eléggé zárt a rendszere – nem is lehet egyébként, de alapvetően üzemképesnek bizonyult az elmúlt húsz évben. A fontos kérdés az, hogy a különböző politikai erők mennyire tartják tiszteletben az alkotmány „szellemét” (mert ilyen is létezik), s hogy az államrendszer működéséhez, de az emberi együttéléshez is elengedhetetlen, papíron nem rögzített, nem rögzíthető konszenzusokat mennyire veszik figyelembe vagy rúgják fel. Lehet bármilyen alkotmányunk, ha a szellemét nem tartjuk tiszteletben, kiüresednek a szabályai.

A jogalkotás alappilléreit az alkotmány megfelelően szabályozza. De a jogalkotás folyamatára az alkotmányosság alapkövetelményén túl gyakorlatilag semmilyen hatással nincs. Jó példa erre, hogy tavaly ősz végén, mint minden évben, beindult a törvénygyártási hajrá, volt olyan nap, amikor több tíz jogszabályról szavazott a parlament. A törvényhozás versenyzőit doppingolja az is, hogy választási év jön, amit most nem sikerül keresztülverni, azzal már csak egy más összetételű és szellemű Országgyűlés foglalkozhat, nyilván másképp. Felvetődik a kérdés, hogyan lehetséges ezt a jogszabálydömpinget felelősen áttekinteni, tudja-e a képviselők nagy része az ülésteremben, miről szavaz. Természetesen nem. És bevallottan nem. Egyszer olvastam egy interjút egy korábbi igazságügy-miniszterrel, ahol ezt a kérdést konkrétan nekiszegezték. A miniszter a következőt válaszolta: „A parlament a jogalkotási munkát nemcsak a plenáris ülésen, hanem a bizottsági üléseken is végzi. Pontosabban törvényalkotás szakmai része a parlamentben a bizottságokon belül folyik. Tévedés, hogy egy képviselőnek minden törvényhez értenie kell. Ez illúzió. Ugyanolyan illúzió, mint a polgárnak az az elvárása, hogy minden képviselő ott üljön és feszülten figyeljen. Ez melyik parlamentre jellemző? A diktatúrák látszatparlamentjére.”

Érdemes ezt a megdöbbentően őszinte választ továbbgondolni. Az állampolgár egyetlen esélye, hogy a jogalkotási munkába beleszóljon – és az őt körülvevő jogszabályi korlátokat tágítsa, vagy legalább módosítsa –, az, hogy négyévente elmegy választani. Az általa megválasztott képviselő vagy bekerül a parlamentbe, vagy nem. De ha be is kerül, onnantól kezdve az állampolgári ráhatás a képviselő munkájára igen csekély. A győztes kormányt alakít, s attól kezdve a jogalkotás döntő része a kormány kezében van, hiszen a kétharmados jogszabályok kivételével minden törvényt keresztül tud nyomni a parlamenti többségével, és csak az Alkotmánybíróság képes ezt némiképp korlátozni. Meg valamelyest a parlamenti szakbizottságok. Az alsóbb szintű jogszabályokat eleve a minisztériumok hozzák, s a legfontosabb elvárás az, hogy ezek ne ütközzenek törvénybe, tehát a parlament ráhatása ezekre igencsak közvetett. A helyzet még annál is szánalmasabb, amit a miniszter mondott. A képviselők nagy részének a szerepe a kormány megalakulása után gyakorlatilag arra redukálódik, hogy a parlamenti bizottságokban már elfogadott és elméletileg készre gyúrt törvényjavaslatokról automatikusan szavazzon, jobbára pártutasítás szerint.

A fentiek miatt nemcsak lefelé, rendeleti szinten, hanem felfelé, törvényhozási szinten is „hivatalnoki” jogalkotás folyik. Az illetékes minisztérium hivatalnokai készítik elő a törvényeket, a szakmai szervezetekkel többnyire alig, vagy egyáltalán nem egyeztetve, bevallottan előzetes hatástanulmányok nélkül. Ezeket szavazzák meg a képviselők csordaszellemben.

A képhez hozzátartozik, hogy egyes kutatások szerint a hivatalnokréteg újratermeli önmagát, a szellemiség a XIX. század közepétől alig változott. Ugyanazon Monarchia-beli attitűdöket örökítik át az „öregek”, amelyek szellemében őket is nevelték. Néhány szakember szerint az új államigazgatási törvény, a KET reformjainak egy része is ezen az attitűdön bukott el. A hivatalnoki réteg olyan, kívülről még kellően fel nem mért és nem elemzett befolyással bír az államrendszer működésére és annak legfontosabb funkciójára, a jogalkotásra, amire nincs felhatalmazása. És ha még azt is hozzátesszük, hogy a jogalkalmazás jó része is az ő kezükben van – hiszen, ami nem bírósági hatáskör, azt jórészt a KET, a közigazgatási eljárás szabályai szerint bírálják el –, akkor ez a hatalom akár nyomasztónak is tűnhet.

Még szerencse, hogy eddig ez nem tudatosult a hivatalnokrétegben sem, ezért jelenleg a legfontosabb probléma a rendszerrel, hogy ellenőrizhetetlenné, önjáróvá válhat.

Ezeket a tendenciákat érzékelhetjük például az adóhatósági ügyek kezelésénél, de számos más ügycsoportnál is. A Pénzügyminisztérium által hozott rendeleteket és az ott előkészített törvényeket az APEH rendszeresen kreatívan értelmezi. A tényleges jogalkotási szándékot nem, vagy csak akkor veszi figyelembe, ha neki kedvez. A törvénysértőnek vélt határozatok ellen indított felülvizsgálati perekben a bíróságok rendszerint az adóhatóságnak adnak igazat. Ha az ügyfél a deklarált vagy minisztériumi állásfoglalással alátámasztott jogalkotási szándékra hivatkozik, azt a bíróság egy legfelsőbb bírósági állásfoglalással söpri le az asztalról, miszerint a jogalkotási szándékot nem kell egy jogszabály értelmezésekor figyelembe venni. A kör itt be is zárult.

Az igazságszolgáltatás, a bíróságok működésével kapcsolatban számos átfogó jogszociológiai tanulmány született, de kevés tér ki arra a – főként a büntetőeljárásban előforduló anomáliára –, hogy hiába fektetnek le például a vádlott jogait, eljárási pozícióját erősítő törvényi garanciákat, ha számtalan lehetőség adódik ezek semmibevételére, a jogszabályok látszólagos betartása mellett. A büntetőeljárás a közvetlenség elvét meghazudtolva gyakorlatilag papíralapú kommunikáció mentén folyik. Az egész eljárás legfontosabb elemei a rendőrségi nyomozás során felvett – gyakran kétes körülmények között született – gyanúsítotti és tanúkihallgatási jegyzőkönyvek. Mivel ezek kivonatolva tartalmazzák az elhangzottakat, könnyű olyan értelmezést adni a tartalomnak, amely már a nyomozó hatóság koncepcióját támasztja alá. Innentől kezdve „irányított” kommunikáció zajlik, az ügyészség az iratokat, azok tartalmát megfelelően csoportosítva alá tudja támasztani a vádiratot, és, ami a legkétségbeejtőbb, a bíróságok 90 százalékban az ügyészségi koncepciót elfogadva hozzák meg az ítéletet. És ezen a történelmileg becsontosodott szemléleten kevés bíró mer változtatni, holott emberi sorsokról, életekről döntenek.

Ezen írás keretein belül lehetetlen kitérni a jogrendszerünkkel kapcsolatos összes problémára. De az nyilvánvaló, hogy a rendszer több sebből vérzik, és működési zavarai nagyban rontják a társadalom biztonságérzetét. Egy átgondoltan megalkotott, megfelelő biztosítékokkal felvértezett és átlátható jogrendszer sem alkalmas uralkodásra a legfontosabb emberi tényező, a bölcsesség nélkül. Nem merek belegondolni, mit jelentene valójában egy nem megnyugtató körülmények között született, önmagán belül sem koherens s a szakemberek által is ellentmondásosan értelmezett jogszabályhalmaz uralma.

A jognak egyébként is szolgálnia kell az embereket, nem uralkodnia rajtuk. Ehhez azonban meg kellene fosztani minden misztériumtól, az állampolgárokat jogtudatossá kellene tenni, és a jogalkotónak, jogalkalmazóknak le kellene vetkőzniük minden felsőbbrendűséget.

Ám erre nem sok reményt látok, amíg a politikai elitnek láthatóan érdeke, hogy a jogbiztonság hiányát kihasználva a zavarosban halásszon, bizonytalanságban tartva, alattvalókként kezelve a rájuk szavazó polgárokat. Egy sebzett, roskadozó, átláthatatlan jogrendszer hiányosságaival nagyon könnyű visszaélni. És ehhez nem kell sem kétharmados többség, sem alkotmánymódosítás.

Az igazi megoldás olyan biztosítékrendszer, ellenőrzési mechanizmus kiépítése lenne, ami az egész jogrendszer és az egyes jogszabályok valódi természetét, tartalmát monitorozná, és kellő valóságérzettel, időben korrigálná a nyilvánvaló és húsba vágó rendszerhibákat, illetve korrigálásra kényszerítené a jogalkotást. De egy-két jogvédő szervezeten kívül nem sokan érzékelik ennek a fontosságát.

A szerző ügyvéd, közíró

 
nyomtat email plusz mínusz kedvencek / megosztás
HIRDETÉS

HIRDETÉS
.