belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
26. szombat

A keresztfától az Erdőt

A szélsőjobboldal szokásosan vehemens sajtótámadásainak célkeresztjében új személy tűnt fel: Erdő Péter esztergomi érsek, aki bejelentette, hogy helyteleníti a politikai célú köztéri keresztállításokat.

Fazekas Csaba| Népszabadság| 2009. december 15. |53 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

medve1942 | 2009. december 16. | 21:57:33

Mellesleg, a Jobbikhoz közel álló internetes fórum Erdő Péter megválasztása után rögtön informálta nemlabanc olvasóit, hogy szerintük Erdő Péter anyai ágon... Nem buddhistát mondtak.

medve1942 | 2009. december 16. | 21:51:50

Santiago, nem akarom én a Te meggyőződésedet bántani, csak arra utalnék, hogy az egyház vezetői az egyházzal törődnek elsősorban, és nem vértanúságra, hanem a kétezer évesnek is mondható intézmény fenntartására törekszenek. Két természetes fia van a bíborosnak - mit csináljon szegény, katolikus pap vagy ezer éve nem nősülhet. És Wisinski, aki kirúgta Königet? Ugye, Visinszkij sztálinista főügyész, a nürnbergi per szovjet vádlója unokatestvéréről van szó? (Ezt csak azért teszem hozzá, mert ha jól tudom, ez a helyzet, és jól mutatja, mennyire nehezen egyszerűsíthetők a dolgok.) Ha Páskai együttműködött a belüggyel, azért tette, hogy könnyebben működjön az egyház.

miskun | 2009. december 16. | 15:59:04

santiago | 2009. december 15. | 20:01:50

Nem kell ide lelki szem, elég meghallgatni a vona hisztina duó lózung-garmadáját és megszemlélni a nácigárda dolgait. Ezek predesztinálják a horogkeresztet.

math | 2009. december 16. | 14:40:33

Hát igen, a vallások térhódításával a vallásháborúk is visszajönnek.

santiago | 2009. december 16. | 09:31:04

medve1942
2, Mindszenty valóban nem volt olyan művelt, mint König, de a törvények törvénye
a " Tíz Parancsolat" szerint élt, amit König bíboros szinte naponta megszegett.
Sajnos a dogma szerint tévedhetetlen pápa nagy hibát követet el, amikor
megpróbált kiegyezni a bolsevikokkal, mert félt, hogy elpusztul az egyház
Keleten.Eredmény: az egyház bomlasztása besúgó, ja ÁVÓ-s püspökök és
Paskai, besúgó nevén "Tanár Úr" még biboros is.
Az őskeresztényeket még jobban üldözték mégis megszületett a katholikus világegyház.
Ámen.

santiago | 2009. december 16. | 09:31:03

medve1942
2, Mindszenty valóban nem volt olyan művelt, mint König, de a törvények törvénye
a " Tíz Parancsolat" szerint élt, amit König bíboros szinte naponta megszegett.
Sajnos a dogma szerint tévedhetetlen pápa nagy hibát követet el, amikor
megpróbált kiegyezni a bolsevikokkal, mert félt, hogy elpusztul az egyház
Keleten.Eredmény: az egyház bomlasztása besúgó, ja ÁVÓ-s püspökök és
Paskai, besúgó nevén "Tanár Úr" még biboros is.
Az őskeresztényeket még jobban üldözték mégis megszületett a katholikus világegyház.
Ámen.

santiago | 2009. december 16. | 09:20:23

König bécsi bíboros fontos szerepet játszott Mindszenty emigrációba való
kényszerítésében,Ugyanezt akarták Wisinski legyel bíborossal is, de Wisinski
Königet kirúgta palotájából.A "Sydney Harald"-ban dicsőségesen méltatták
König halálát (2004), milyen művelt, sok nyelvet beszélő főpap volt.
Én kommentáromban azt írtam . König bíboros nemcsak művelt,etc.., hanem nagyon humánus emberi is volt "hisz temetésén koporsóját két természetes fia,
köztük egy bécsi egyetemi professzor követte."

santiago | 2009. december 16. | 08:51:54

waisz

Csordás Örs, a Pázmáneum jelenlegi rektora kirúgta a cserkészeket is,
akik saját erejükkel szanálták a Pázmáneum félig bedőlt pincéjét és ott tartották összejöveteleiket.
Gondolod kedves Waisz, hogy a bécsi magyar cserkészek öregek, talán 70 évesek?

walsz | 2009. december 16. | 07:58:05

Még valami.

A hanukka gyertyákat nem egy párt állitotta, hanem egy vallási közösség.
A Jobbik keresztje nem más, mint egy közszemlére kitett tüzifa!

Szabad emlékeztetni arra, hogy a zsidók istene ugyanaz az isten aki a kereszténységé.
Jézus egy zsidó családban született, és nem törölte el a 10 parancsolatot.
Ebben a 10 parancsolatban az is benne van ne csinálj faragott képeket és ne legyenek idegen isteneid.

Ezzel szemben egy katolikus templom tele faragott képekkel, szobrokkal, bálványokkal.

A sok szent, (szent Antall, szent Florian stb) mind mind idegen.
Akkor igazából a katolikus egyház egy bálványimádó felekezett. a Jobbik eszmeisége mely teljesen távol áll a kereszténységtöl, megegyezik a bálványimádó katolikus felekezetével.
Zsák a foltját!

walsz | 2009. december 16. | 07:52:02

santiago


"Szembekerült a bécsi magyarsággal,"

A bécsi magyarok ca 18.000 fö, ebböl alig 1.000 fö az, melyik a bécsi magyar klubok, szervezetek "munkájában" valamiképp részt vesz. Ez az 1.000 fö többnyire jobboldali érzelmü, elvakult vitaképtelen csapat. Közös jellemzöjük: öregek!

Ez az 1.000 fö elöregedett ember - akik 56-ban 8, legfeljebb 12 évesek voltak, és szüleikkel elmentek Magyarországról - ök "képviseli" 56 eszméit (fogalmuk sincs mi az) de igen ricsajosak.

A többi 17.000 magyar pedig tojik a katolikus egyházra és a magyar bécsi klubokra szervezetekre.
Csak ök nem ricsajoznak.
Ennyi.

A cikkhez:

Kiváló cikk.

medve1942 | 2009. december 15. | 23:43:05

Balangónak igaza van abban, hogy a Jobbik keresztállítását a nyilvános hanukaünneplés előzte meg. Ha őgy tetszik, váltotta ki. De abban nagyon téved, ha azt hiszi, hogy ez tudatos volt. Ahogy régen mondták, ha egy zsidó buta, akkor nagyon buta. Ifjú rabbival is előfordulhat.
A katolikus egyház - szerintem - nem véletlenül nem ugrál a besúgóinak hasán. Meggyőződésem, hogy kettős ügynökök voltak. Legalább annyira védték az egyház érdekeit a belügynél, mint fordítva.
A száműzött bíboros nem tartozik a világot behálózó katolikus egyház kedvelt személyiségei közé. A "tiszteletre méltó" címet tudtommal megszerezte mint mártír, de boldoggá nem avatták. Önhitt, öntörvényű, a pápával is szembehelyezkedő vidéki plébánost látnak benne. Persze, ezek csak következtetések információmorzsákból, mindenesetre amit a bécsi Pazmaneumról itt olvasunk, az arra vall, hogy a hivatalos egyház nem kedveli az önjáró szervezeteket.

blau | 2009. december 15. | 21:23:29

Ha jol tudom, Magyarorszagon harom "törtenelmi" egyhaz van. Az "ösmagyarkodok" valoszinüleg inkabb a reformatusok közül kerülnek ki. Leginkabb a reformatus egyhaz az az egyhaz, ami összeköti a hitet a nemzetiseggel. Ha jol tudom, meg külügyminiszter is lett az egyik reformatus papbol a szocializmusban.

santiago | 2009. december 15. | 20:01:50

miskun

Nekünk meg hatalmas keresztet rakott ez a Gyurcsányi,Bajnai,Kóka,Magyar Bálint,Pető, etc rablóbanda a hátunkra.
Évekik fogjuk nyögni súlyát.
Ha lelki szemeid előtt horogkereszteket látsz, kapj be gyorsan egy
Prozac-ot. Az segít majd.

santiago | 2009. december 15. | 20:01:43

miskun

Nekünk meg hatalmas keresztet rakott ez a Gyurcsányi,Bajnai,Kóka,Magyar Bálint,Pető, etc rablóbanda a hátunkra.
Évekik fogjuk nyögni súlyát.
Ha lelki szemeid előtt horogkereszteket látsz, kapj be gyorsan egy
Prozac-ot. Az segít majd.

santiago | 2009. december 15. | 20:01:37

miskun

Nekünk meg hatalmas keresztet rakott ez a Gyurcsányi,Bajnai,Kóka,Magyar Bálint,Pető, etc rablóbanda a hátunkra.
Évekik fogjuk nyögni súlyát.
Ha lelki szemeid előtt horogkereszteket látsz, kapj be gyorsan egy
Prozac-ot. Az segít majd.

miskun | 2009. december 15. | 18:27:50

A jobbik eleinte egyszerű kereszttel haknizott végig az országon.

Most kettős kereszttel teszik ugyanezt.

Ahogy állnak a dolgok, jövőre már horogkereszttel fog ájtatoskodni ez a fajtalan banda.

Pare | 2009. december 15. | 17:12:45

Az a többi millió meg költői túlzás!
A nácik pesszimista számítás szerint is csak tízezrekben mérhetők.
A többiek ilyen-olyan előítéletekkel terheltek, vagy csak kiábrándultak.

Pare | 2009. december 15. | 17:07:56

Balango | 2009. december 15. | 14:18:05

I'm sorry!
Ez esetben automatikusan életbe lép az első szabály:
próbáld meg ÉRTELMEZNI a moderálási alapelveket.
Bár töredelmesen bevallom, hogy én nem olvastam el, de meggyőződésem, hogy alapvetően liberális szelleműek.

Gerlachfalvy478 | 2009. december 15. | 15:01:04

El vagyok érzékenyedve. A Jobbik emlékeztet engem (római katolikust) a karácsony (őrületesen szép:) „spiritualitására”. Meg Hitler a felebaráti szeretetre, továbbá Sztálin a testvéri szolidaritásra, Horthy a felelős államférfi „bátor” kiállására honfitársai érdekében, Rákosi a moszkovita „hazaszeretetre”, Kádár a népemet ott árulom el, ahol tudom attitűdjére. Van még mit tanulnom, kétségtelen.

Balango | 2009. december 15. | 14:18:05

Pare
"Az már a vég, ha nem tudod mit írtál.
Szerintem próbáld meg értelmezni a "Moderálási alpelvek"-et!
No meg a választ már Jehu is megadta. Magadra vess, ha nem tanultál - abból sem."

Tudod, ti már úgyis eldöntöttétek, hogy náci vagyok. Én, meg a többi millió.
Miért kellene tanulnom bármiből is? Ami ahhoz kell, hogy náci legyek, azt már úgyis tudom. Nem igaz?

Abba egyébként, hogy ki miből nem tanult, talán jobb, ha nem megyünk bele. Engem úgyis kimoderálnának.

Gaspar | 2009. december 15. | 14:05:38

A Jobbik, ha a karácsony spirituális jellegére szeretne emlékeztetni, jobban tenné, ha éjjeli szállást szervezne a hajléktalanoknak vagy élelmiszert gyűjtene a szegényeknek.

gyébként annál is kevésbé értem a keresztállítást, hogy tudomásom szerint Karácsonykor Jézus születésére és nem kereszthalálára emlékezünk.
A karácsony a béke és boldogság ünnepe, nem pedig a szenvedésé. Nem sok ünnep van Magyarországon, ahol nem véres, levert forradalmat, hanem a békét és az örömöt ünnepeljük, és a Jobbik ezt is el akarja venni tőlünk.

santiago | 2009. december 15. | 13:29:16

Pare

Miért nem idevágó a bécsi Pázmáneum jelenlegi problémája?
Miért tiltja meg Brüsszel az iskolai kereszteket ?
Miért ellenzi Erdő biboros úr a keresztek felállítását ?
Miért nevezi ő ki Csordás Őrsöt,egy besúgó (Tanár Úr) föpap,Paskai, sameszét
a Pázmáneum élére?
Mi ezt képtelenek vagyunk felfogni.

miskun | 2009. december 15. | 13:15:33

Az a poén ebben a keresztállítási bohóckodásban, hogy azon a kereszten, amellyel a nácijobbik ilyentájt szerte az országban előszeretettel babrál, nos, ezen a kereszten egy zsidó embert feszítettek meg vona és társai bűnéért is.
Ez a zsidó volt olyan gerinces, és meghalt minden emberért, még a nácijobbikosokért is.

Pare | 2009. december 15. | 13:12:31

santiago | 2009. december 15. | 10:36:20
Számomra csak egy grafomán őrült vagy, aki ide nem illő témával szét akarja rombolni a blogteret.

Pare | 2009. december 15. | 13:09:06

Balango | 2009. december 15. | 11:05:42

Az már a vég, ha nem tudod mit írtál.
Szerintem próbáld meg értelmezni a "Moderálási alpelvek"-et!
No meg a választ már Jehu is megadta. Magadra vess, ha nem tanultál - abból sem.

lényeglátó | 2009. december 15. | 11:50:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2009. december 15. | 11:05:42

Bár sokét nem adnám, ha tudnám, mit moderáltak ki.

Balango | 2009. december 15. | 11:05:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2009. december 15. | 11:04:25

"Egyébként: ami ebben az országban az elmúlt ezer évben történt, az a kereszténység NEVÉBEN! esett meg. Lévén a katolikus államegyház, ahol a földesúr meg a főpap, sőt! a király meg a főpap akár ugyanaz a személy is lehetett."

'18 ősze? Az elmeháborodottak tobzódása az összeomláskor?
'19 a dicsőséges 133 nap?
A Mindszentyt letartóztató nyilasok?
És '45 óta minden? MKP? MDP? MSZMP? MSZP? SZDSZ???

Egy kicsit józanabban.
gy kcst jznbbn.

Balango | 2009. december 15. | 11:02:16

Na most ezt miért?

Balango | 2009. december 15. | 11:01:47

Egyébként: ami ebben az országban az elmúlt ezer évben történt, az a kereszténység NEVÉBEN! esett meg. Lévén a katolikus államegyház, ahol a földesúr meg a főpap, sőt! a király meg a főpap akár ugyanaz a személy is lehetett.

'18 ősze? Az elmeháborodottak tobzódása az összeomláskor?
'19 a dicsőséges 133 nap?
A Mindszentyt letartóztató nyilasok?
És '45 óta minden? MKP? MDP? MSZMP? MSZP? SZDSZ???

Egy kicsit józanabban.

Pare | 2009. december 15. | 10:47:50

hakos5 | 2009. december 15. | 09:58:55
A sorszámod alapján még nagy jövő áll előtted.
Csekély tapasztalataim szerint úgy 15 után szoktak eltűnni - egyesek...
Egyébként: ami ebben az országban az elmúlt ezer évben történt, az a kereszténység NEVÉBEN! esett meg. Lévén a katolikus államegyház, ahol a földesúr meg a főpap, sőt! a király meg a főpap akár ugyanaz a személy is lehetett.
A kirekesztéssel meg a helyedben csínján bánnék.
Soha nem tudhatod, mikor kerülsz TE sorra...
Nekem van egy olyan érzésem, hogy Hitler, amikor teljesen megőrült, már azt hitte, csak ő az igazi árja...

santiago | 2009. december 15. | 10:36:20

Sajnos csak öt (5) részben tudtam elküldeni a bécsi Pázmáneumról szóló
cikket.
Ha vallásos római-katholikus vagy, akkor megérted, hogy mindez

segélykiáltás volt.

santiago | 2009. december 15. | 10:33:28

Az, hogy ez az eljárás méltatlan a Pázmáneum szellemiségéhez. Goromba és udvariatlan. Az ürügy nem volt valós, s hogy ezek az egyesületek része voltak az intézmény történetének.
- Az ember gyanakszik, hogy a háttérben más is van.
- Nem ok nélkül, de csak feltételezéseket tudok mondani, s ezekbe nem bocsátkoznék. Viszont az igaz, hogy Csordás Örs soha magyar megmozduláson nem vesz részt, még az augusztus huszadiki megemlékezésekre sem jön el. De ha a követségre kap meghívást, rögtön megy. Igaz, a bécsi magyar egyház anyagi létének feltételeit a magyar állam biztosítja, de nagyon érződik az, hogy inkább a magyar állammal kell a jó viszony, s teljesen mellékesek az itteni specialitások. Másrészt azt is el kell mondanom, a hangnem is sért bennünket. A rektor úr goromba, durva hangneme nekünk szokatlan. Szembekerült a bécsi magyarsággal, amely rendkívül nagy baj.
- Azért is hallgatlak nehéz szívvel, mert mi odahaza úgy tekintünk az egyházra, hogy sokszor a hivatalos állami politika ellenére is építi a kisebbségekkel a kapcsolatokat, segít identitásuk megőrzésében.
- Remélem, hogy itt is csak egyéni akcióról van szó, de ez nem két ember vitája. Sokkal több. Rombolni könnyebb, mint építeni. Most úgy látszik, az egyház nem akarja érteni híveit, vagy a hívek képviselik jobban Bécsben azt az örökséget, amit kiküldött képviselőjüknek kellene. Mindszetyre hivatkozok, aki értette az emigrációt, figyelt ránk, s támogatott bennünket. Elő kellene venni a Pázmáneumban is írásait.

santiago | 2009. december 15. | 10:29:14

- Végül hogyan csúszott ki az intézmény az egyesületek alól?
- Ehhez a házhoz érzelmileg is kötődtünk. Mi nem csupán használtuk a Pázmáneumot, de a hírnevét is öregbítettük, a pázmányi hagyományok folytatói voltunk. A tavalyi év végével egyszer csak bejelentették, hogy nem használhatjuk az intézményt. Ennek előzménye az volt, hogy a Pázmáneum 2002-ben új rektort kapott Csordás Örs személyében. (Paskai László volt irodavezetője.) Úgy látszik, ő az előbb említett emigrációs életünket nem érzékelte, nem értette, talán nem is akarta megérteni, és 2008 év végével az előbb felsorolt összes magyar egyesületnek, szervezetnek felmondott. Az volt az ürügy, hogy a szemben lévő osztrák papi szemináriumból esetleg majd kispapok fognak ide jönni, amíg ott átépítések történnek. Ezek a kispapok sosem jelentek meg, ez csak ürügy volt a magyar intézmények eltávolítására. Különösen fájdalmas dolog volt a cserkészek eltávolítása. Azért, mert ők saját munkájukkal hozták rendbe a pincét maguknak. A rektor még azt sem kérdezte meg, hogy mi lesz velük-velünk.
- Helyet lehet találni, hisz itt sem ingyenbérlők voltatok.
- Bérleti díjat fizettünk.
- Akkor mi fáj leginkább?

staropramen | 2009. december 15. | 10:27:10

hakos5 | 2009. december 15. | 09:58:55
nem értem, hogy mit nem értesz a "kereszt jele alatt" kifejezésen.
Ha tényleg így van, tedd el a kifestő könyvedet, olvass sokat , tanulj és főleg addig ne irkálj ostobaságokat.
Úgy tűnik személyedben egy újabb idiótát tisztelhetünk, aki úgy gondolja, hogy hivatott eldönteni ki hova tartozik.Vagytok elegen.

santiago | 2009. december 15. | 10:25:52

- Fogalmazhatunk úgy is, hogy a magyar emigráció gyűjtőhelye volt.
- Hatalmas gyűjtőhelye. A nyolcvanas évek második felében számtalan ellenzéki, gondolkodó volt a club, de mondhatnán úgy is, hogy a Pázmáneum vendége. Hihetetlen fontos fórum volt. Az Európa-Club évente 20-22 rendezvényt szervezett, zömmel ebben az épületben. Ez négyszáz rendezvény, köztük olyant, mint az a Csoóri-est, amikor nem csak a teremben álltak az emberek, hanem egészen a bejárati kapuig. Akkor a bécsi magyarok is lázban égtek. Közvetlenül a rendszerváltás után megfordultak itt magas rangú politikusok, államtitkárok, püspökök, művészek is. De elsőként a pozsonyi magyarokkal kerültünk kapcsolatba, majd a Kárpát-medence össze fontos magyar szervezetével.

santiago | 2009. december 15. | 10:20:55

- Kié ma az épület tulajdonjoga?
- A mindenkori esztergomi érseké. Egy alapítvány működteti, ennek élén a mindenkori esztergomi érsek áll. Jelenleg Erdő Péter.
- Akkor magyar tulajdon.
- Igen. Viszont az ötvenes években a Vatikán úgy döntött, mivel a ház kezelését Esztergom a Vasfüggöny miatt nem tudta ellátni, ezzel a feladattal a bécsi érsekséget bízta meg. Néhány évvel ezelőtt – 2002-ben került ismét a kezelés az esztergomi érsek kezébe vissza. Maga a papnevelde az ötvenes évektől már nem működött.
- Magyarország részére képzett valaha papokat?
- Érdekes módon főként a Nyitrai Egyházmegyéből érkeztek ide kispapok, köztük neves szlovák nacionalisták is. Hogy mást ne mondjak, Tiso is idejárt.
- Mindszenty is élt itt 1971-től 1975-ig. emléktábla is őrzi a nevét.
- Mindszenty volt az, aki megértette, hogy a Katolikus Egyháznak az emigrációban nem csupán lelkipásztori feladatai vannak, hanem nemzetmentő, nyelvi és közösségi is. Az emigrációban másutt is, nem csak Ausztriában, az egyházi intézmények szorosan együttdolgoztak a világi egyesületekkel. Főleg a cserkészet volt ilyen egyesület. A Pázmáneumban a cserkészeken kívül a Pax Romana, a Liszt Ferenc Énekkar is helyet kapott, de itt talált otthonra az Erdélyi Magyarok Egyesülete, és itt működött 21 éven át az Európa-Club is. Itt éltük át a magyarországi rendszerváltást.
- Fogalmazhatunk úgy is, hogy a magyar emigráció gyűjtőhelye volt.
- Hatalmas gyűjtőhelye. A nyolcvanas évek második felében számtalan ellenzéki, gon

santiago | 2009. december 15. | 10:14:54

Többszáz éves hagyomány szakad meg?

Utcára kerültek a Pázmáneumból a magyar intézmények



(A bécsi magyar emigráció egyesületeinek zöme évtizedekkel ezelőtt lelt otthonra a Pázmáneum épületében. A Katolikus Egyház védőszárnyai alatt tevékenykedve öregbítették annak hírnevét, a rendszerváltás környékén több száz előadó, ellenzéki, gondolkodó fordult itt meg a Kárpát-medencéből. 2008 év végén azonban az intézmény rektora utcára tette az egyesületeket. Csordás Örs nem kívánja megérteni az elmúlt ötven év emigrációját, s azt a szerepet, amelyet éppen a Katolikus Egyház töltött be. Paskai László volt irodavezetője nem kíván a Mindszenty – hagyomány örököse lenni. Legalábbis Bécsben ezt így látják. A Magyar Örökség díjas Európa-Club is húsz év után kényszerült az épület elhagyására. Smuk András titkárral bécsi otthonában beszélgettünk.)
- Arról a papneveldéről van szó, amelyet Pázmány Péter esztergomi prímás érsek alapított, illetve írta alá az alapító okmányát Pozsonyban 1623-ban – mondja Smuk András. A Pázmáneum Bécsben létesült, azzal a szándékkal, hogy művelt papokat neveljen a magyar egyház részére. Az intézmény jelenlegi épületét 1901-ben a Bolzmanngassén építették, amelynek felavatásán maga Ferenc József is részt vett. Azóta itt működik az amerikai követség mellett. A követség ennek a háznak több emeletét és a kerti részét bérli, s ez a ház anyagi problémáin segít kissé.
- Kié ma az épület tulajdonjoga?
- A mindenkori esztergomi érseké. Egy alapítvány működteti, e

geeza | 2009. december 15. | 10:04:59

ÉS ITT IS JAVÍTOK: helyesbítek:
"érdeke úgy kívánja"

geeza | 2009. december 15. | 10:01:17

IDE IS LEÍROM: jól látom, hogy ha a törpe érdekei úgy kívánja, azonnal megszólal egy bértollnok és indul a sztereotíp duma?
jelenleg hakoschka néven, de ezek mindig megjelennek ...
csak a gombot kell megnyomni, és jön a gépből az előre megírt szöveg

hakos5 | 2009. december 15. | 09:58:55

irriga | 2009. december 15. | 06:23:06

Nem nagyon érhető milyen "kereszt jele" alattról beszélsz? Természetesen minden ami 1000 után történt Magyarországon az egy keresztény többségű országban történt.
Egyébként te nem buktál el semmit és nem is vesztetted el az ország két harmadát, mivel hozzászólásaid alapján neked a magyarokhoz semmi közöd. Ján Slota kevésbé gyűlöli Magyarországot, mint te. Úgyhogy kérlek ne beszélj úgy, mintha bármi közöd lenne hozzánk...

geeza | 2009. december 15. | 09:32:21

santiago, miért lenne baj vele? hát nem a történelmi hagyományok és a politikai hatalom megszerzése és kézbentartása a cél? elnéztem volna valamit?
mert hát kereszténységről az ominózus globális "papnevelde" esetében (v.ö. rom.kat.egyh. és tsai) nincs szó.

santiago | 2009. december 15. | 09:25:07

Sajnos baj van a mi Bíboros Urunkkal ! Bécsbe egy olyan papot, Csordás
Őrsöt, nevezett ki a Pázmáneum papnevelde élére, aki a "Tanár Úr " nevú
besúgó,Paskai bíboros irodafőnöke volt.Csordás első intézkedése az volt,
hogy az összes bécsi magyar szervezetet kirúgta a házból.Azzal a megokolással,
hogy a Pázmáneum papnevelde és nem közösségi ház.A papnövendékek száma:
nulla, mégegyszer nulla !!
Kérdem én ? mit tehet ilyenkor egy hithű római katalikus ?nem dobálhatok
Molotovkoktélt azok ellen, akik meggyalázzák a korábban a Pázmáneumban lakó
Mindszety bíboros hercegprímást, respektíve eszméit.

geeza | 2009. december 15. | 09:08:06

kedves irriga, a gond úgy hangzik, hogy egyer már megpróbálhatnánk kievickélni ebből a rohadt folyóból vagy tócsából, de a történelmi hagyományok miatt ez lehetetlen.
kár.
kedves jehu, a gond az, hogy a "történelmi egyházak" esetében (mely terminus, mint tudjuk, az áfa törvény idején jött létre, de azóta már hivatkozhatnak erre, ami egy baromság) nincs szó kereszténységről. ha ismernék a bibliát (v.ö. egy keresztény szemléletű könyv), eszükbe nem jutna, hogy úgy viselkedjenek, ahogy ezt teszik. a jelen helyzetben azonban, amikor a kereszténységtől az említett, magukat kereszténynek nevező egyházak igyekeznek átvenni és meghamisítani a keresztény tanításokat, valami egészen másnak lehetünk tanúi. itt már nem csak az Erdő nem látja a fát, de a fa sem látja az eget ...

miszipeti | 2009. december 15. | 08:49:05

kedves jehu!

nem tudok egyet érteni, főleg a második hozzászólásával! ez a megnyilvánulás tipikus példája az izraelita toleranciának! ha valami nem tetszőt írnak vagy véleményeznek a kiválasztott népről akkor azonnal előrántja a nyilas kártyát! ez gusztustalan!

továbbra is tisztelettel!

szép napot!

Balango | 2009. december 15. | 08:44:38

Tudod, jehu, amikor tőled olvasok, akkor értek meg sok mindent, amit egyébként az ember nem szívesen fogad el.

Balango, a náci

Balango | 2009. december 15. | 08:42:13

jehu:
Miért is? Miért is? Miért is?

Tudsz érvelni is, vagy csak ezt a nácizást szívtad magadba az anyatejjel?

Balango | 2009. december 15. | 08:40:40

Az egyház az adott hiten lévő emberek összessége, ami nem tévesztendő össze a klérussal, ami az egyházi hivatalt betöltő személyek összessége. A Római Katolikus Egyházról beszélek.

A hívő emberekről nem érdemes szólni, mert azok pontosan olyanok, mint más emberek. Vannak közöttük jók, rosszak, tisztességesek, tisztességtelenek, szelídek, agresszívak, igaz, mély hitűek és álszentek.
Ennyi.

Viszont a püspöki kar. Az az álszent bűnbanda, ami a III/III-as legmegbízhatóbb csapata volt, és amely azóta sem kért bocsánatot a becsapott, megvezetett hívőktől, amely ma is ül a remek stallumokban, elhárít minden megtisztulási lehetőséget és lenyom mindenkit, aki annak idején nem volt gyáva és megalkuvó: ne, ezeket nekifutásból kellene fenéken rúgni.
Csak a pontosság kedvéért: Erdő Péter annyiban kivétel, hogy nem volt III/III-as. De a megtisztulásért, a kollektív és egyéni püspöki bűnbánatért ő sem tesz semmit. Én legalábbis nem tudok róla.

jehu | 2009. december 15. | 08:37:38

A Hanukára való hivatkozás piszkos, nyilas alakoskodás.

jehu | 2009. december 15. | 08:36:42

Sajnálatos, hogy a "történelmi egyházaktól" csupán egy "fátyolos hangú" megszólalásra futotta, és nem voltak hajlandók reagálni a mindeddig egyetlen keresztényi - Iványi G.-Majsai - féle megnyilatkozásra.

Balango | 2009. december 15. | 08:35:34

Csak a történeti hűség kedvéért:

A rendszerváltás után elég jól megvoltunk köztéri vallási jelképek állítása nélkül, eltekintve néhány Betlehemtől. Nem hiányoztak senkinek, a hívő embereknek sem.

És akkor egyszer csak Budapest jelentősebb közhelyein megjelentek a Hanuka-gyertyák.
Miután ilyen korábban soha nem volt, és a hívő izraeliták tömegei nem hömpölyögnek azóta sem a körúton, a szándék nyilvánvalóan a provokáció volt, a Hanuka-gyertya állítók pontosan tudták, hogy van ma Magyarországon egy réteg, ami ettől bevadul, és csinál valamit. Mindegy, hogy mit, valamit, amiről aztán írni lehet.

Íme.

irriga | 2009. december 15. | 06:23:06

Há a kereszt jele alatt elbuktunk két világháborút, elvesztettük az ország kétharmadát, kegyetlen, értelmetlen halált halt kétmillió magyar polgár a múlt században.

Vajon az egyházak változtak valamit is?
Vagy többször is léphetünk ugyanabba a folyóba?

HIRDETÉS

Az  egyház közéleti megnyilatkozásaiban megszokott módon pártnevet nem említett, de ugyancsak megszokott módon teljesen nyilvánvaló tette, hogy kiről (ezúttal a Jobbikról) van szó. A bíboros a püspöki  kar  nevében sajnálkozott, hogy egyházát és jelképeit „öszszefüggésbe akarják hozni” bizonyos elfogadhatatlan „jelenségekkel”.

A „keresztes hadjárattól” való elhatárolódás a kormányzattal szemben változatlanul kritikus (pl. a köztévét sújtó elvonásokkal foglalkozó, vagy az egyházi földbirtokok utáni kárpótlás ügyét felmelegítő) egyházi nyilatkozatok sorába került bele, de ettől még nagyon tanulságos.

Először is a Jobbik 2003 óta állít az adventi időszakban köztéri kereszteket. Azt mondják, így akarnak emlékeztetni az ünnep spirituális üzeneteire a karácsonyi vásárlás időszakában, de a valódi ok nyilvánvalóan nem ez, hanem a párt kommunikációjának erősítése, a köztereken való újabb megjelenési lehetőség megragadása, a „keresztény” önmeghatározás folytán szavazói bázisuk stabilizálása.

HIRDETÉS

A püspöki karnak az elmúlt hét évben lett volna lehetősége az ezzel kapcsolatos tiltakozásra, hiszen a szakrális jelkép politikai célú kisajátítása a vallásra nézve mindenkor sértő, függetlenül attól, hogy az egy marginális szélsőjobboldali alakzat vagy egy parlamentbe készülő, jelentős támogatottságra szert tett párt akciója. Az, hogy korábban az egyház nem tett ilyen egyértelmű célzást, önmagában jelzi: felismerték a Jobbik és az általa képviselt ideológia térnyerésének a veszélyét, még ha e mostani tiltakozás párhuzamba is állítható a radikálisok szavazatszerzésével kapcsolatos fideszes félelmekkel. (Orbán Viktor pártjainak – a Fidesz–KDNP-nek – ugyanis nagyon fontos a történelmi egyházak támogatása mind a választásokon, mind azt követően.)

A püspöki kar szeptember közepén nyilvánosságra hozta Az Egyház élő hitével összhangban című körlevelét, amelyben az ősmagyarkodó, pogány kultuszoknak a kereszténységgel való összeegyeztethetetlenségére és elterjedésük veszélyeire figyelmeztettek (de persze egyidejűleg a „szélsőségesen liberális eszméktől” is elhatárolódtak). Az üzenet a kereszténységet radikális politikai ideológiákkal és antiszemitizmussal ötvöző szélsőjobboldalnak szólt, arról igyekeztek leválasztani híveiket, ahogy most a keresztállítás ügyében is.

Az elsősorban a Jobbikhoz kötődő radikális ideológia térnyerése már az egyháznak is kényelmetlenné vált, a vallási tartalommal párosult szélsőség már nem tartozik a csupán „egyesek” által képviselt kilengések kategóriájába. Ám az érseki figyelmeztetés hatása finoman szólva is korlátozottnak bizonyul.

Aligha hitelesíthető az a magyarázat, hogy a Jobbik keresztjeit megáldó papok „nem az egyház képviseletében vesznek részt” a párt köztéri rendezvényein. A Jobbik ugyanis alighanem elérte célját, a közvélemény (legalábbis megszólítható híveik) szemében „az egyház” hitelesíti a „keresztes hadjáratot”, a pártrendezvényen felszólaló, áldást osztó papok, lelkészek köztéri szereplését pedig nem lehet hitelesen szabadidejükben folytatott privát tevékenységnek (ad analogiam „írói munkásságuk részének”) tekinteni.

Másrészt a Jobbik már régóta van annyira magabiztos, hogy ne kelljen tartania elkötelezett híveinek ideológiai elbizonytalanodásától a Magyar Katolikus Püspöki Kar rosszallása miatt. Megteheti, sőt mindent el is követ, hogy ne kelljen látnia a keresztfától az Erdőt, vagyis a kereszténység politikai céljai szolgálatába állított elemei mögött a katolikus egyház valódi spirituális és közéleti felfogását.

A szerző történész, egyetemi oktató

Címkék: Fórum
 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    53 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS