saman | 2010. február 8. | 09:25:31

A családban volt egy pozitív otthonszülés élmény, bár a bábák komplikációtól tartottak ezért átadták a terepet a kórházi apparátusnak. Feltűnt, hogy a két személyzet kerüli a fizikai érintkezést és a kórházban megvetik az otthonszülést választókat.
A családban több negatív élmény is ért bennünket a születés körül.
Számomra nem ennyire evidens, hogy a kórház = biztonság paradigma létezik.

Az utánnam következő öcsém meghalt programozott szülés miatt. Anyám, mint ápolónő átlátta a helyzetet, de nem tudta érzelmileg feldolgozni. Alkoholista lett.

Az első gyerekemnél nem jelent meg a fogadott ovosunk. Egyszerűen kikapcsolta a telefonját. A kollegája annyira hentes és mészáros módon viszonyult a szüléshez, hogy kedvem lett volna elzavarni onnan.

A második gyerekemnél nem engedték mellre tenni gyereket a születés után. Aztán 6 hónapos korától egy éves koráig nem igen maradt meg benne az étel. Elég nagy teher volt izgulni az életéért. Megúsztuk, élve ,maradt.

Én is császárral születtem, a gyermekeim anyja is.

Felmerült bennem a kérdés, hogy sérti-e a harmonikus anya-gyermek kapcsolathoz való jogot a jelenlegi születés gyakorlat?

A blogomban több cikket írtam a kérdés körüli demokrácia deicitekről. Mint volt gyermek jogi aktivista és közösségfejlesztő ezzel tudnék hozzájárulni a téma feldolgozásához.

Megfoglamazódott egy lehetséges társadalmi vita körvonala ezekben a cikkekben:

reszvetelidemokracia.blog.hu/2009/12/05/gereb_agi_tomeggyilkos_vagy_nemzeti_hos

jopapholtigtanul | 2009. december 14. | 22:55:07

Nagyon köszi a történetet.
nagyon örülök

csongorbela | 2009. december 10. | 14:41:04

Íme a mi történetünk "gerébági" doktornővel:
http://misem.extra.hu/blog/?p=95

Salfonz | 2009. december 8. | 18:02:51

a gyermeknek vajon mihez van joga?

még egy marha | 2009. december 8. | 09:42:44

Nagyon köszönöm a cikket Varró Szilviának, egy ilyen összehasonlításra a "szokvány orvosi és jogi ügymenettel" óriási szükség volt. De a végkövetkeztetésből, hogy a "magyar nők jogbiztonsága sérül", nekem hiányzik, hogy itt a babáknak az emberhez méltó születéséhez (és néha halálához) való jogát is tiporja a magyar állam. Nem jó, hogy a sok szüléshez nem értő szülészorvos és jogász azzal nyugtathatja magát, meg etetheti a közvéleményt, hogy igaz, hogy sértik a jogbiztonságot, de a babák egészségéért teszik...

Amióta apa lettem, akárhányszor újszülöttet látok, sírnom kell, a gyönyörűségtől, és akárhányszor kórházi szülést, a szomorúságtól. Nem túlzok, tényleg jönnek a könnyek, ilyen egy kemény férfi... Én kórházban születtem, elég nehezen (próbálták beindítani a szülést, ment az orvos szabadságra, de én még nem akartam jönni), biztos nem hevertem még ki.

Midwives think that birth is a miracle, and they don't mess with it unless there's a problem.
Doctors think that birth is a problem, and if they don't mess with it that's a miracle.
(A The Business of Being Born c. filmben hallottam.)

victoriginal | 2009. december 7. | 23:14:38

ugye a döntéshozó bíráknak, vádaskodó ügyészeknek a kedves leányaik és leányunokáik megengedhetik, hogy gondos kezekben vajúdhassanak?

üzenem nekik, hogy a népesség maradék 99,8%-a nem biztos, hogy igen, és sokuknak igenis szüksége lenne az otthon szülés biztonságára és feltételeire.

láthatólag a döntéshozó urakon és hölgyeken túl sok fogást alkalmazhattak születésükkor, különben nem gondolkodnának ilyen defektesen.

hunor76 | 2009. december 7. | 22:03:37

Az LMP állásfoglalás a témában: http://lehetmas.hu/hirek/778

Boszorkányüldözés helyett jogi szabályozást!

(…) Az LMP szerint tarthatatlan, hogy a mindenkori egészségügyi miniszter- figyelmen kívül hagyva az önrendelkezés alkotmányos jogát - nem tesz előrelépést az otthonszülés jogi, képzési és finanszírozási hátterének szabályozására. Ilyen körülmények között az intézeten kívüli szüléseket kísérő szakemberek elleni perek a középkori boszorkányüldözéseket idézik. (…)

sapuh | 2009. december 7. | 20:07:09

Nagyon érdekelne engem, hogy mégis mi az, amit a hazai nőgyógyász szakkollégium vagy ezen a fórumon pl. irriga szeretne. Betiltani az otthon szülést?

Mert jelenleg ugye nem tilos otthon szülni, csak az otthon szülő nőnek tilos segíteni. Ezzel a magyar jogrendszer megenged valamit, de aki él ezzel a valamivel, azt halálra ítélné.

Tehát a magyar egészségügyi kormányzat:
1) vagy vállaja az akotmányos és nemzetközi jogi következményeket, és egyértelműen TILTSA BE az otthon szülést (persze furcsa lenne, ha már az abortusz is rég engedélyezett),

2) vagy teremtse meg ennek a jogszabályi és intézményi hátterét.

Csak legyen már vége a képmutató gumiszabályok és sunnyogások korszakának.

gameset63 | 2009. december 7. | 19:52:26

Nem vagyok nő, nőgyógyász meg hálistennek szintén nem. Vagyis abszolút laikusként mondom a következőket. 89 táján láttam egy kis rajzot a Hócipőben, amin egy nagy íróasztal volt, mögötte illetékes elvtárs, előtte pedig egy kis riporter, aki azt kérdezi: miért tetszettek emelni a benzin árát? A válasz: mert szeretjük a sok pénzt. Hozzáteszem, csakúgy mint a nőgyógyászok. S itt a magyarázata annak, hogy miért van Geréb-ügy. Ezért fogják Őt netán bedutyizni, miközben a többi ügy esetleg még a bíróságokig sem jut el. Bizakodásra talán csak az adhat okot, hogy Varró Szilvia megírta, a Népszabadság meg leközölte a cikket.

egyno | 2009. december 7. | 10:53:59

Még egy utolsó: milyen jó lenne, ha nem a küzdelem határozná meg ezt a témát! Ha együttműködésről lenne szó. Ha egy felnőtt nő eldönthetné, mit szeretne (aki általában a párjával hozza meg a döntést, nem egyedül), és ha esetleg otthon szeretne szülni, akkor megtehesse úgy, hogy nem kell attól félnie, hogy komplikáció esetén a kórházban úgy kezelik, mint egy idióta, felelőtlen gyereket. Ehelyett a kórház támogatna, és ha kell, segítene, ha baj van. Rengeteg nő egyébként meg nem is akarna otthon szülni, ők pedig a kórházat választanák. Nem maradna senki éhen!

És oké, hogy az orvosnak a két élet megőrzése a legfontosabb, de a hogyanra is figyelni kellene, hisz ez egy új élet születése.

egyno | 2009. december 7. | 10:47:49

Ha ez a tapasztalat egy nőnek negatív, az a saját kapcsolatát is meghatározhatja gyermekével. Sorsok dőlhetnek el itt...nem dramatizálnám jobban, de tényleg.
És kinek hiányzik az, hogy terhesen, kiszolgáltatva (mert azért akkor nem pattog úgy az ember és ha első gyerek, fél is az ismeretlentől) feküdjön egyedül egy teremben, ahol hideg van és senki nem foglalkozik azzal, akinek a testében még életében nem tapasztalt, izgalmas, de ismeretlen folyamatok zajlanak. Persze, tisztelet a kivételt képező kórházaknak!!! Ma már vannak olyanok, ahol egyedül lehet szülni egy szobában, nem fehér és zöld minden, és ahol jelen lehet bába és dúla is!

egyno | 2009. december 7. | 10:44:29

A szülés nem régóta történik kórházban, férfiak között...
Régen csak nők voltak jelen, mert ez alapvetően egy női folyamat, a férfi tanulhat róla, de érezni soha nem fogja (talán kicsit irigy is?) És nem kórházban szültek, hanem félrevonulva egy emberi környezetben. A szülés ma olyan műtétszerű dolognak tűnik, pedig normális esetben nincs hozzá köze.

A nő teste és a férifé is csoda. A nőé úgy lett "kitalálva", hogy mindenféle vágás nélkül meg tudja szülni csecsemőjét. A gátmetszés, az injekció, minden - gyorsít... Pedig ez itt nem verseny(nek kellene, hogy legyen). Hanem egy csoda, ami az életben egyszer, kétszer, háromszor adatik meg...És igen, nagyban meghatározza az életünket! Hogy odatettek-e születés után anyánkra? Hogy könnyen megtanultuk-e ezt a kötődést?

Granmama | 2009. december 7. | 09:43:28

karcsibá! Jól felszerelt kórházak? Hol élsz! Ahová a betegnek kell bevinnie a szappant, a klozett-papírt, ahol órákig rá se néznek az emberre, akár el is patkolhat, ahol az emberek a bajuk mellé fertőzéseket kapnak? Én már öreg vagyok, a hajam szála az égnek áll a gondolattól, hogy kórházba kerülök.

innocent | 2009. december 6. | 20:41:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nantal | 2009. december 5. | 18:50:12

karcsibá: 18:00:10

...vajon, mi a "rosszul szolgálja" tartalma...???

karcsibá | 2009. december 5. | 18:00:10

Amellett Geréb Ágnest én is sajnálom,valószínűleg egy becsületes
jószándékú nő,de rosszul szolgálja az ügyet szerintem.

karcsibá | 2009. december 5. | 17:57:21

Nem értem az otthonszülést támogatók álláspontját,a jó felszerelt kórházak
helyett otthon??És még állami segítséget is várnak hozzá?
Hát miért nem lehet az orvosok között szétcsapni??Miért nem lehet
ezt a gyalázatos,önmagától eldurrant,korrupt társaságot megfegyelmezni??

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:59:55

és aki még mindig szívesen olvasna, egy vállelekadt baba utáni NOL cikk:

http://www.nol.hu/archivum/archiv-473440#
herczog mária

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:56:34

Valamennyire a protokollhoz:

ez a természetes szüléshez segítséget adó honlap összefoglalja a legjobb vajúdási és szülési testhelyzeteket:
http://www.givingbirthnaturally.com/birth-positions.html

tegye fel a kezét, aki nem szülőágyon szült!

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:52:47

Mona Lisa

borzasztó a történet.

Ha megengeded egy kis adalékkal hozzájárulok.

az, hogy milyen irányú vágással végzik a császármetszést:
a mostmár elterjedt módszer, Misgav Ladach - módszer, 20 éve tudott: a bikinivonalon keresztbe vágnak.
ez nemcsak esztétikailag és gyógyulásilag jobb módszer, hanem befolásolja, hogy a következő gyeremekek hogyan születhetnek. A Misgav Ladach módszer után lehet hüvelyi úton szülni, a másik után tilos. ez sem mindegy. Ám a dokik ebbe a tudásba kapszkodnak, és amikor azt mondják, hogy tilos, mert nagyon veszélyes, akkor még a régi módszer szerinti adataikra támaszkodnak.
valamiért koraszülésnél szoktak függőleges metszést alkalmazni, de nem tudom, hogy miért. valaki tudja? érdekelne.

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:40:32

Marsden Wagner a WHO NŐk és gyerekek egészégéért felelős részlegének volt igazgatója.

A tudományos tények és a magyar szülészeti rutin nincsenek egymással kapcsolatban:

http://portal.szuleteshete.hu/haboritatlansagra-vagyunk/14-haboritatlansagra-vagyunkhoz-tartalom/722-tudomanyos-tenyeken-alapulnak-e-a-szueleszeti-beavatkozasok-magyarorszagon


Van egy szülész-nőgyógyász, magánrendelője van, hatalmas, kiadott egy könyvet, és az első fejezben kiderül, hogy fogalma sincs, hogy ki ez az ember. Szerintetek vajon normális-e, hogy egy 20 éve praktizáló, vezető orvos ne gondolja azt, hogy a WHO nők és gyerekek egészségével foglalkozó szervezetének munkássága érinti az ő foglalkozását? Nincs mégegy szakma, ahol így tűrik azt, hogy az ember nem követi a szakmájába vágó kutatási eredményket.

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:34:31

Geréb ági elítésével a legkomolyabb társadalmi következménnyel is számolhatunk.
Azok a szülészorvosok, akiknél mi, vagy feleségünk, vagy lányunk fog szülni a közeljövőben megdicsőülve fog erőszakoskodni tovább.

A szülészeteken erőszak dúl. Csak összefogással lehetne a férfias uralkodásról szóló, temérdek veszélyt magában hordozó szülésvezetést átformálni méltó szüléskíséréssé. Biztonságos és háborítatlan szüléskíséréssé. Ha ebben a helyzetben erőből ilyen durván érdekeit mindenen átnyomva félreállítják Geréb Ágit, azzal beintenek a nőknek. minden nőnek. Bizonyítják ezzel, hogy ők tudják, mi a jobb. Itt is ők tudják, a szülőszobán is. Szégyen és gyalázat.

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:26:31

olvassátok el a who ajánlásait.

valamint ez:
Angolul ajánlom:
dokumentumfilm:
http://www.thebusinessofbeingborn.com/trailer.php

Tények:
http://www.givingbirthnaturally.com/birthing.html

párat kiemeltem magyarul, én fordítottam, nem szakszöveg, elnézést, korrektúrát elfogadok

TÉNY:
A kórház nem a legbiztonságosabb hely a babának. 25 olyan fertőző baktériumtörzs létezik, amelyek rezisztensek minden ismert antibiotikumra. Ezek elsősorban kórházakban vannak jelen.

TÉNY:
Kórházi szülések 75 éve alatt nem keletkezett olyan tanulmány, amely azt bizonyítaná, hogy biztonságosabb, mint a képzett szaksegítséggel történő otthonszülés

TÉNY:
Tudományosan bizonyított, hogy mind az otthonszülés mind a születésházban történő szülés ugyanolyan biztonságos vagy biztonságosabb, mint a kórházban, amennyiben képzett szaksegítséggel történik ( bábák, nem orvosok)

TÉNY:
Minél több orvosi technikai eszközt használnak a szülés során, annál több komplikáció merül fel

TÉNY:
Minél nagyobb a kórház, annál nagyobb kockázata van mind az anyának, mind a babának.

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:23:45

Jól látod irriga, ez a lényeg, az egész várandósgondozás alapból bábai kompetencia. A bába alkalmas arra, hog ymeg tudja különböztetni a kórosat a normálistól, és abban az esetben orvost von be a konzultációba. Mit gondolsz kinek fájna ez? Csak nem a szülésnőgyógyászoknak? megszűnne a királyságuk.

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 15:18:48

A WHO szüléssel kapcsolatos ajánlása

Itt a link:
http://whqlibdoc.who.int/hq/1996/WHO_FRH_MSM_96.24.pdf
Ez a dokumentum angolul van. A 38. oldalon vannak a kifejezetten kerülendő, kifejezetten ajánlott szülés körüli teendők.

Magyarul ezt a kivonatot találtam:
http://www.babaszovetseg.hu/miniszterium11.htm
Tartalmazza a szülés körüli kerülendő, javasolt, elegendő vizsgálat hiányában óvatosan alkalmazandó eljárások listáját.

Érdemes elgondolkozni, hogy vajon miért van ettől még mindig mérföldkövekre a hazai szülészeti gyakorlat.

A sürgős császármetszés időfaktoráról ezt találtam:
„A kórházban még a sürgősségi császármetszés előkészítése (az
altatóorvos értesítése, stb.) is átlagosan harminc percet vesz
igénybe. Egy 117, kórházban, magzati distressz miatt sürgősségi
császárral végződő szülésről készült vizsgálat azt mutatta ki, hogy az
esetek 52 százalékában a szülész döntése és a tényleges vágás között
több mint harminc perc telt el.” Ez az idő megfelelő együttműködéssel, bába értesítésére történő előkészületekkel, az anya addigra történő előkészítésével nem hosszabb, ha mentővel érkezik az anya a kóházba, és ott fogadják

Nantal | 2009. december 5. | 13:36:40

irriga: 06:49:14

...engem ebből a cikkből - férfiként -, jobbára a "jogállapotok", valamint a "jogalkalmazások" irritálnak, akarom mondani HÁBORÍTANAK FEL...!!!

Nantal | 2009. december 5. | 13:26:02

irriga: 06:49:14

...mi történt...??? ...tán rosszul ébredtél...!!!
...hogy - ennyire -, ALAPTALANUL "CSÁPOLSZ"...!!!
...úgy látom ám, hogy nem csak az "irányomban", hanem mások irányában is...!!!
...tán TE is, szülész meg nőgyógyász vagy...???...!!!
...így lenne érthető a "csápolásaid"...!!!

cickány | 2009. december 5. | 12:07:29

irriga, non kompetens létedre elég kitartóan postolgatsz. ennyire ráérsz, vagy fizetnek érte, hogy 24 órában támadd Geréb Ágit?
legalább lenne fogalmad arról, amiről véleményt formálsz...

kabalabab | 2009. december 5. | 12:06:06

Ó irriga, miért kell ilyen fekete-fehéren reagálni egy egyszerű, senkit sem sértő véleményre...

Aki egészséges, az igenis megválaszthatja, hol szül. Nem csak Angliában, hanem Holandiában, Kanadában és még számtalan más országban. Nem állítottam azt, hogy a bába mondja meg, hol "kell" szülnöd. Az viszont igaz, hogy ha egészséges vagy, akkor azt javasolják, vedd fontolóra, hogy vajon neked "bejön-e" az otthonszülés. És ez egy nagyon okos dolog, mert akórházaknak rengetegbe kerül egy-egy szülés, a mama-baba benntartása napokig, amikor pedig nincs is velük semmi baj.

Valszeg Magyarországon erre még várni kell, és ezt nem most fogják eldönteni. De legalább már felszínre kerülnek a vélemények, mindkét fél részéről.
A "harc" a szülő nők jogaiért még csak most kezdődik. Én szurkolok, hogy minél hamarabb minél liberálisabb legyen a helyzet!

irriga | 2009. december 5. | 11:56:09

kabalabab | 2009. december 5. | 11:37:31

Hülyeség a következtetésed.
Senki nem választhatja meg ott sem hol szül.

Egyes esetekben az ottani szakemberek lehetőséget adnak a választásra.
Tehát nem a bába mondja meg, hogy tessék már nálam, otthol szülni.

Szerintem ez egyébként egy normális megoldás lehet. Csak hát ki meri kimondani, hogy a kismama otthol is szülhet, pont most mikor, a bíróság éppen a sarkára áll.

irriga | 2009. december 5. | 11:48:44

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 09:56:52

Há a törtelem ezt nem igazolta.

Ez városi legenda ....

irriga | 2009. december 5. | 11:46:58

evianna | 2009. december 5. | 07:27:35

Mi az, hogy példát akarnak statuálni?
Jogszerű a büntetés vagy nem?
Ez (lesz) itt a kérdés.

kabalabab | 2009. december 5. | 11:37:31

Otthon szülni, tapasztalatból tudom, nagyon jó. Rengeteg országban ezt még támogatják is, nemhogy elítélnék. Nem kell messzire menni: Angliában szórólapokat adnak a kismamáknak, amin tájékoztatják őket, hogy miért jobb othhon szülni, de azt senkire sem erőltetik. A bábák követik nyomon a terhességet, nem orvosok, kivéve, ha valamelyik teszt során kiderül, a terhesség nem komplikációktól mentes. Akkor bevonják az orvosokat is a konzultációba, és ilyenkor a szülést a kórházban kell levezetni. Koraszülés esetén is a kórházban szül az otthonszülést tervező anya, és ezt szigorúan veszik, még ha csak 1 nap is hiányzik a 37. héthez. Ha otthon bármilyen komplikáció adódna, vagy ha az anya meggondolná magát, hívják a mentőket, és irány a kórház. A kórházban pedig senkitől sem fogja hallani az anya, hogy ejnye-bejnye, ugye, megmondtuk, hogy otthonszülni jajdenagyon kockázatos! A bábák mindenre figyelnek, és jól fel vannak szerelve életmentő eszközökkel.
Egyébként még akkor is bábák vezetik le a szülést, ha a ismama a kórházi szülés mellett dönt. Mert minek oda orvos, ha minden rendben zajlik. Természetesen az, aki nagyobb biztonságban érzi magát, ha a közelben orvosok is vannak, az a kórházba megy szülni, és a két tábor nem veszekszik egymással, senki sem több a másiknál: mindez csak egyéni preferencia.
Remélem, hogy végre nálunk is kezdetét veszi az a folyamat, aminek a végén mindenki maga választhatja meg, hogy hol szeretné világra hozni gyermekét, , és emiatt senki nem vádolná a

zeni | 2009. december 5. | 10:31:37

Delisa! Nem tudom, hogy olvastad végig a kommentemet, szó szerint azt írtak, többek között:
aki saját hibájából, gondatlanságából élete(ke)t olt ki vagy "csak" tesz tönkre, azt az alap büntetés mellett örökre tiltsák el szakmájának gyakorlásától, függetlenül attól, hogy milyen szakos orvos, bába, műtös vagy ápoló.
Igen mindenkit el kellene tiltani, szerintem

jopapholtigtanul | 2009. december 5. | 09:56:52

Irriga, a háboríttalan szülés a legbitonságosabb szülés.

a kórház azokr az esetkkere van kitalálva, amikor baj van,vagy kiszámíthatóan könnyen baj lehet. a baj az nem merül fel egyk pillanatról a másikra.

pusztán a hanyattfekvő szülőpozíció számos komplikációt rejt magában. a szülésindítás, a burokrepesztés, az eda mind nagy baj, ha akkor hasznlják, amikor nem kéne. a ctg veszélyes, kerülendő a rutintszerű alkalmazása.
azért is vezsélyes, met a szülő nő abban az illúzióban van, hog yőrizve van. ha 10 percenként néz rá a doki, akkor bizony már ki is purcanhat a baba.

evianna | 2009. december 5. | 07:27:35

nagyon jó a cikk!
itt most példát akarnak statuálni, holott tényleg mindenki tudja, mik mennek a szülészeten, és soha nincs érdemi felelősségre vonás.
én idegenkednék a bábától, elhiszem, hogy ha baj van, akkor jobb a kórházban, de azt is látni kell, hogy a kórházban viszont "baj van".

irriga | 2009. december 5. | 06:49:14

Nantal | 2009. december 4. | 23:03:48

Igen a cikket tanítani lehet, hogyan lehet egy témában maszatolni, ferdíteni, áthallani egy bizonyos cél érdekében.

Magyarul: hogyan lehet manipulálni a T. olvasót.

irriga | 2009. december 5. | 06:44:30

Sajna általános jelenség ez hazánkban.

Ha valami nem működik rendesen, akkor létrehozunk ugyanazon funkcióval valami mást, ami szintén nem működik igazából.

Mert mindkét rendszert magyar polgárok működtetik.

Egyébként: a bűnösöket nem mosdatni kell, hanem számonkérni, mert soha nem lesz normális élet ebben az országban.

irriga | 2009. december 5. | 06:40:38

Mona Lisa | 2009. december 5. | 01:09:55

Az 1500 karakter a bemásolást próbálja korlátozni.
Egyébként sem olvas ilyen hosszú szöveget a komentelők többsége.

irriga | 2009. december 5. | 06:38:32

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 20:54:11

Azért nem árt gondolkodni, melyik szülés is a biztonságosabb.
1. Az otthonszülés csak komplikáció mentes esetben támogatható.
A komplikáltat pedig beküldjük a kórházba, mert ott van hullaház, vagy esetleg azért, mert a gyerek, szülő élete nagyobb bizonsággal menthető emg?

2. Az otthonszülés akkor támogatható, ha van 20 percnyi távolságra kórház. De minek is kell a kórház? Ott van hütő a halottaknak, vagy ott nagyobb az esély a túlélésre?

Ha ennyire fontos az otthonszülés feltételei között a kórház, akkor:
1. miért elítélendő a szakma állsáfoglalása a kórházi szülés mellett?
2. miért nem a hazai kórházi állapotokat próbálják javítani?

Mona Lisa | 2009. december 5. | 01:09:55

Kedves Moderátorok!

Ez az 1500 karakter limit azért nem annyira jó dolog. Ezen tessék elgondolkodni!

Mona Lisa | 2009. december 5. | 01:09:17

folytatás:

A műtét után feléje sem néztek, első gyereke volt, fogalma sem volt mit és hogy kell csinálni, a melle már annyira fájt, hogy üvölteni tudott volna amikor végre jött egy hentes nővér és keményen, érzés és odafigyelés nélkül "megfejte". Majd beleőrült a fájdalomba. Felkelni nem tudott a császár miatt, de ágytálazni 3 órán keresztül nem jött senki és felé sem nézett egy nővér sem.

A férje kb. ekkorra érkezett meg, (az eset korán reggel kezdődött és már késő délután lett) a munkahelyéről rohant fel, és később sem nagyon tudta - napi kb. 300 km-t vezetve) sűrűn látogatni. Két hetet töltöttek így el Pesten, aztán VISSZAVITTÉK ŐKET VESZPRÉMBE, mert hogy az Magyarország legprofibban felszerelt koraszülött klinikája.

A kisbaba él, gyönyörű, és nagyon okos.

Az orvosok ellen semmilyen eljárás nem indult, nem indítottak.

Hát ezért nem akarok én magyar kórházban, magyar orvosnál szülni.

Mona Lisa | 2009. december 5. | 01:08:30

Akkor folytatom:

Az első gyermek születésének a története a következő:

Vidéki kórház, a nőgyógyászok férfiak. Az egyetlen nő egy kedves és okos, fiatal nőgyógyász, hamar lecsapja a pácienseket a férfi dokik kezéről, pusztán azzal, hogy mint nő, máshogy viszonyul a női nem problémáihoz.
Férfi dokik értelemszerűen hamar felszívják magukat az elveszített pácienseken.

Barátnő szülése már láthatóan nehéz eset, vizesedik, 8 hónap vége fele jár, egy hétvégén amikor pont nem a nő doki az ügyeletes, rosszul lesz, kiderül a toxémia, az ügyeletes férfiorvos pedig mentővel azonnal PESTRE küldi. A nődokinak nem szól. Megjegyzem, az ország legmodernebb koraszülött klinikája Veszprémben van, kb. 50 km-re, de őt PESTRE küldik.

Még aznap megcsászározzák. Rimánkodik a dokinak, akit nem ismer, hogy keresztbe vágja fel, ne hosszában, (akik nem tudják, régen mindig hosszában elvágták az összes hasizmot ami a felépüléskor borzasztó, ma már keresztben vágnak, ami jelentősen megrövidíti a gyógyulást.) A doki azt válaszolta, "majd megbeszéljük". Nyilván némi pénzügyi rábeszélést igényelt volna, melyet - mivel mentővel hozták fel és semmi sem volt nála - képtelen volt teljesíteni. A DOKI HOSSZÁBAN VÁGTA FEL.

A baba azonnal inkubátorba került, 8 hónapos volt. A barátnőm füle hallatára mondták az orvosok, hogy "na ez sem fog sokáig élni". Mivel belázasodott, nem szoptathatta, látni sem engedték. A műtét után feléje sem néztek, első gyereke volt, fogalma sem volt mit és hogy kell csinálni

lipitik | 2009. december 5. | 00:56:43

jopap...: varom, koszonom :-)

Mona Lisa | 2009. december 5. | 00:52:51

Nos, először is azt szeretném megjegyezni, hogy pont ez a helyzet az, ami miatt úgy döntöttem, én magyar kórházban, magyar orvosnál nem szülök.

Másik észrevételem, hogy a kommentek között könnyen kideríthető, mikor a hozzászóló nő, anyuka. Egy férfi sokkal hidegebben és számítóbban kezeli a témát.

Aztán rátérek az anekdotákra, ami lehet, hogy az 1500-as új karakterlimit miatt két részletbe fér majd csak bele.

Elsőként a férfiakról:

Barátnő szülte első gyerekét, babával toxémiás lett, az egész ügy horrorrá változott. (Ezt fogom majd megírni később)
Ennek kapcsán elhatározta, hogy a második baba szülése apás szülés lesz, és az apukának azt kell megtapasztalnia, hogy a szülés milyen csodálatos dolog. Barátnő karakán, erős nő, kitartott, szenvedett, de az arcán nem látszott, mosolygott végig, baba viszonylag könnyen meg is született, gond nem volt.
Apuka hamarosan hangot is kezdett adni ama véleményének, hogy nem is érti a nők mit vannak úgy oda, ez az egész szülés dolog nem is olyan nagyon borzasztó, ésatöbbi.
Mikor már többedszer hangoztatta álláspontját, barátnő csak mosolygott zavartan és csendesen, apukát a saját anyja tette helyre, ezen szavakkal: "édes fiam, akkor a következőt majd TE szülöd!"
(Sajnos apuka kevéssel utóbb két gyermekkel magára hagyta barátnőmet, sőt, még gerinctelenkedett is egy sort.)
:(

lipitik | 2009. december 4. | 23:57:45

http://elofolyoirat.blog.hu/2009/12/04/gereb_mellett#more1571009

Nantal | 2009. december 4. | 23:03:48

...hmm...!!!

...minden elismerésem Varró Szilviáé, a cikkéért...!!!
...a jogállapotok, illetőleg a jogalkalmazások pedig, - az ismertetett ügyben -, FELHÁBORÍTÓAK...!!!

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 22:45:55

http://www.babaszovetseg.hu/2006-03.pdf

az ajtóstul az élet kapuján át pl. érdekes írás a gátmetszésről

liptik, visszatérek majd a protokollosra, ha érdekel, de szerintem holnap.

giorgio | 2009. december 4. | 22:32:35

Ja, és aki az újságírót szidja, olvassa el az interjúját a mancsban. Olyan kemények kérdez rá mindenre, amit Geréb fejére olvasnak, mintha egyenesen az ügyészség küldte volna. Szóval aki mosdatásról beszél, nem tudja, mit mond.

giorgio | 2009. december 4. | 22:16:47

Geréb Ágnesről közvetlen tapasztalatom nincs, bár két barát-házaspár is szült nála otthon. Nekem mindhárom gyerekem kórházban született. Első a cikkben is említett MÁV-kórházos sztár-nőgyógyásznál, akivel semmi baj sem volt, rettentő snájdig úriember, csak éppen utólag rekonstruáltuk, hogy egyszerre - írd és mondd - három szülést vezetett le. Szerencsére egyiknél sem volt komplikáció.
Második gyerekünknél már nem praktizálhatott a sztár-doki, és egy helyettese rábeszélt minket, hogy indítsuk meg a szülést, mert különben mehetünk haza, és teljesen kifárad az anyuka - utólag kiderült, hogy az ő ügyeleti ideje vége fele voltunk - hallgattunk rá, burokrepesztett, és kb. egy óra alatt megvolt a baba, ami, tegyük hozzá, nem normális. Miközben varrta a feleségemet, azt találta mondani, hogy "én olyan fáradt vagyok, hogy nem látok". Szerencsére itt is minden rendben volt. De - teszem hozzá - ezekben az esetekben a pasi orvosok semmit nem tettek hozzá, max. rontottak a dolgon. És szülésenként 60-70e-t simán zsebretettek. Biztos Geréb is bevállalt elkerülhető kockázatokat, de a sztárnőgyógyász-bácsinál konkrétan gyerek is, anya is meghallt, és még maradandó sérülés is volt, és ma is praktizál. Akkor most mi van?

lipitik | 2009. december 4. | 21:29:04

jopapholtigtanul: ez a lenyeg! Kifejtene itt valaki, hogy mi is a szulesre vonatkozo korhazi protokoll? Ugy ertem, hogy mi is ertsuk? gondolom, nem ket mondat, de erdekelne egy ilyen jellegu iras itt. Valami olyanra dondolok, mint ahogy Hawking a vilagegyetemrol mesel. Az orvosi muhibaperek nagyjabol a protokollrol szolnak, ezeket az orvosok (korhazak) igen nagy szazalekban veszitik el, ugy tudom.

delisa | 2009. december 4. | 21:08:53

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 21:01:05
Kár, hogy Horváth Ágnest se hagyták, hogy végigfutassa elklépzelését, miszerint egalizálni szerette volna a kórházi és otthoni szülést. Ha jók a feltételek, és jólszervezett a dolog - legyen a nö választása, mert az ö szülész iránti bizalma és a biztonságérzete a legfontosabb.

delisa | 2009. december 4. | 21:05:59

Megmondaná nekem valaki, hogy a rengeteg negativ tapasztalat dacára MIÈRT adnak a szülö nök tízezreket az orvosnak? Amint látom, elenyészö esetben kaptok érte valami többet - aminek amúgy természetesnek kellene lennie. / ahol élek, az is.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 21:01:05

de még valami eszembejutott:
a baj az, hogy olyan dolgokat kérnek tőle számon, ami a kórházi szakmai protokoll része, de tudományos érvényét vezstette már, és otthonszülésnél nincs helye a rutinszerű alkalmazásának....

a kórházi protokoll nem az otthonszülésé.

delisa | 2009. december 4. | 20:58:11

Nagyon fontos cikk, köszönjük, Varró Szilvia!

Geréb doktornö elítélése nagy szégyene lenne a bíróNÖre... aki beáll az ókonzervatív magyar szülészek és nögyógyászok mögé, akik most, sokadszor, minden követ megmozgatnak, hogy Geréb Ágnest eltávolíttassák a pályáról.

Naná, hogy pénzröl is szó van! Másként nem lenne a férfiak kizárólagos terepe ez a szakma...

Ha most Geréb doktornöt elítéli a bíró - a szülész-szakma nem kis nyomásának engedve... - remélem, ez arra sarkall majd mindenkit, akit kórházban megalázás, méltánytalanság ért, netán az orvosok hibájából vesztette el gyermekét... hogy nem vonakodik, s jogorvoslást követel magának.

Svédországban szülésznök vezetik a szüléseket (a terhes- és kismamagondozás is rájuk van bízva - mely az érintettek számára ingyenes) orvosok a háttérben maranak, s kizárólag akkor kapcsolódnak be a szülésbe, ha okmolyabb komplikációk lépnek fel (pl. mütéti beavatkozásra van szükség)

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 20:54:11

egymegegy, nem azt próbálják elsimítnai.

a cselekmény legalább két szálon függ.

egyik a per és a jogi környezet, amiben Geréb Ági bíróság előtt áll. nincs olyan szakértő a bíróság körül, aki ne elítélné az otthonszülés műfaját, minden tudományos alátámasztás nélkül.
a másik terlet a közvélemény elfogultsága, akik meg vannak vezetve a szakmai kollégium téves adatain alapuló állásfoglalásával, miszerint az osz vezsélyes, bezzeg a kórházi....
A kórház nagyon veszélyes hely, és nemcsak a rezisztens baktériumtörzsek miatt, hanem kivagyi orvosok miatt is sokszor, akik nem tudják, hol a helyük. nincs ott a helyük minden szülésnél. kárt okoznak gyakran, bizonyíthatatlan károkat okoznak.

www.givingbirthnaturally.com

krapulax | 2009. december 4. | 20:21:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

egymegegy | 2009. december 4. | 19:56:32

Érdekes cikk, érdekes kommentek!

Nagyon érdek feszítőnek találom, hogy Geréb Ágnes felelősségét azzal az érveléssel próbálja csökkenteni, hogy vannak sarlatán orvosok(meg persze jók is) akik szintén követnek el műhibákat. Ez az érvelés egy vicc, Geréb meg egy bűnöző! Amennyiben a szerző a későbbiekben azt fogja követelni, hogy a korábbi és a jövőbeni, szülész orvosok által elkövetett hibákat ítéljék meg szigorúbban, támogatni fogom, de arra hivatkozni, hogy szerinte, az orvosok nincsenek kellőképp felelősségre vonva, ezért Geréb ártatlan, ez elfogadhatatlan.
Az az ember akinek az a megalapozott véleménye, hogy egy 35 m2 (lehet 80 m2 is) panellakás, esetleg egy földes padlójú présház megfelelő hely egy szüléshez, az vagy nem szült még, vagy hülye, esetleg mindkettő!
Mindettől eltekintve, személy szerint Én nem tiltanám az otthon szülést, de egyetértek azzal, hogy az elkövetett hibákat a törvényekkel összhangban szankcionálják.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 19:39:06

Atlasz, nagyon sajnálom.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 19:35:25

krooliky, bizon yanygai érdek is meghúzódik az egész mögött.

egy orvos sem fog segíteni abban, hogy bárki kimondj aMagyarországon, hogy nem kell a szülések 80 százalékához, csak szülésznő, bába. nem fognak tapsolni, utolsó vérükig fognak harcolni.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 19:33:03

Agata, kösz hogy leírtad.
reggel 8: 30 és este 11 között békében tágulgattál, akkor úgy tűnt, elég tág vagy, mlgse tudtad kitolni.
honnan gondolod azt, hogy ha otthonira tervezed a szülésedet, akkor ne látná a bábád, hogy a szülésed nem halad, és tegyük hozzám, hogy nem véletlenül, nem halad. pl, nem tud lezsállni a baba. Ilyenkor bizony a bába bevisz a kórházba. 14 és fél órát vajúdtál, amíg nem tetszett a dokinak a szívhang. ne haragudj, ha ilyen előfordul tervezett osz-nél, bizony a nő bemegy a kórházba. ( ismerek is ilyen anyát) nem ment otthon, mivel senki nem öngyilkos és gyerekgyilkos, szépen amikor kiderül, hogy a szülés nem élettani és komplikációmentes, akkor nem szül otthon tovább.

Pandapi | 2009. december 4. | 17:56:48

Hollandiában az otthonszülés aránya jelenleg 35% körüli. 1965-ben még 80% volt, azóta a kórházakban bevezették az ambuláns szülést, ill. a kórházak közelében néhány születésközpont jött létre, sokan ezeket a megoldásokat választják.

Alapelv
A szülés fiziológiás, élettani folyamat, ezért otthon is lebonyolítható

A nők kb. 50-60%-a természetes módon, beavatkozások nélkül szül otthon, születésközpontban vagy kórházban, orvos jelenléte nélkül.
20% az ambuláns szülés, ami azt jelenti, hogy a bábával, orvos jelenléte nélkül szül a nő kórházban, komplikációmentes szülés után pár órával az anya és a baba hazamennek (Otthon a bába és a házinővér gondozza őket – ezt is a TB finanszírozza)

Kb. 12 % kórházba kerül a saját döntése, a bába javaslata, vagy a menet közben fellépő komplikáció miatt.

Ott nincs semmi gond abból, hogy otthon megkezdett szülés kórházban fejeződik be. Ez nem azt jelenti, hogy az általa elrontottakat kell a kórházban rendbehozni, meg hogy ez az ő inkompetenciájának a jele lenne. Ez a bába dolga, hogy ha úgy látja jónak, akkor kórházba menjenek. Aki otthonszüléshez mentőt hív, az felelősen, a szakmája szabályai szerint jár el.

Atlasz | 2009. december 4. | 17:18:38

Sok pénz a szülés levezetése, a szülészek ezért szinte mind férfiak. Ekkora üzletbe nem engednek belekavarni. De egy orvosi esküt tett nőről is szolok.
A megemlített MÁV kórházban 2001 júniusában született első unokám. Az Rh összeférhetetlenség szülés közben derült ki! A szükséges injekciót ezután sem kapta meg a menyem, de a szülész orvos(nő)ráhamisította a kartonjára. 100 000 forintért volt fogadott orvos.
Ne tudja meg egy anya sem, hogyan jött világra a második gyerek, de a tervezett további kettő már soha sem fog megszületni.

minime | 2009. december 4. | 16:05:57

irriga: szerintem ez, hogy melyik szülés volt eredetileg is kórházra tervezve és melyik otthonira, csak akarat kérdése, hogy bekerüljön a kimutatásokba. a cikk, amúgy szerintem azért is jó, mert azt is javasolja, hogy dolgozódjon ki az otthon szülés szabályozása, lehessen ott is mit számon kérni a bábán.

krooliky | 2009. december 4. | 16:01:18

szerintem ennek a kérdésbe nagyon belekavar az orvos esetleges anyagi érdekeltsége.nem lehet, hogy a szülések döntő többségét szülész-bába is le tudja vezetni és az orvosra csak komplikációk esetében van szükség a kórházban is. másrészt és ezt a keményen elitélő irrigának irom, sok komplikáció csak menet közben derül ki.

irriga | 2009. december 4. | 15:51:01

minime | 2009. december 4. | 15:30:43

Az értékelést egy kicsit nehezíti:
1. otthonszülésre csak a komplikációmentes eseteket lehet engedni.
2. ha komplikáció van, akkor azt a (közeli) kórházba szállítják.

minime | 2009. december 4. | 15:30:43

fú ez nagyon jó cikk. én is rengeteg kórházi rémtörténetet ismerek első kézből.

szerintem jogos az elvárás, hogy a kórházi és az otthoni hibákat, gondatlanságokat, hasonló módon szankcionálják. az pedig még jogosabb elvárás, hogy legyenek tiszták a játék szabályok. szerintem a legfontosabb lenne azt pontosan tudni, hogy kórházban és otthon, mekkora a hibák valószínűsége.(mondjuk ez nehéz ha a kórházak ezeket nem hozzák nyilvánosságra.) akkor az anya eldönthetné, hogy melyiket vállalja. és az is jó lenne, ha valami szabályozottabb keretek között menne, hogy mi jár a hibázó orvosnak.

agata | 2009. december 4. | 15:30:02

Reggel 8-30-kor folyt el a magzatvíz, este 11-ig próbálkoztunk a szülőszobán, mert nem tágultam rendessen. Mikor úgy tűnt, már eléggé tág vagyok, agyereket mégsem tudtam kitolni. A gyerek szívhangja ekkor az orvosom elmondása szerint kétszer meggyengült, úgyhogy a császár mellett döntött. Ennek során derült ki, hogy gyerekem többször magára tekerte a köldökzsinórt, aminek így nem maradt elég hossza ahhoz, hogy normál úton megszülethessen. Az orvosom, kisebb megszakításokkal, végig mellettem volt. A kórházban töltött napok alatt is mindennap ellenőrzött, miután hazamentem, telefonon érdeklődött.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:21:08

agata, lehet, hogy érdekes lenne, ha leírnád, hog yvégül hogyan szültél.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:19:02

http://www.lam.hu/folyoiratok/lam/0205/23.htm

szebik imre hozzászólása a kamara állásfoglalásához
http://www.lam.hu/folyoiratok/lam/0205/23.htm

agata | 2009. december 4. | 15:17:57

A doktornőhöz nem volt szerencsém, pedig hónapokon át győzködtek, jobban járnék vele, mint a választott orvosommal a kórházban. Ha hallgatok rájuk a lányom valószínűleg nem élne, és hát, hogy velem mi történt volna, azt nem tudom. De valószínű, nem a doktornő statisztikáját rontanánk, hisz nem egy esteben rohan a kórházba (kicsit késve), hogy hozzák helyre, amit neki nem sikerült.

Azt hozzátenném, hogy teljesen problémamentes terhességem volt és semmi nem utalt arra, hogy csak császárral tudom gyermekem világra hozzni.

Hála a fogadott orvosomnak, lányom már óvodás és nagyon várjuk a kistesóját, aki szintén kórházban fog születni.

irriga | 2009. december 4. | 15:17:39

reader | 2009. december 4. | 15:12:29

Igen.
1. otthonszülésre csak a komplikációmentes eseteket lehet engedni.
2. ha komplikáció van, akkor azt a (közeli) kórházba szállítják.

Ergó: a kórházak ilyen statisztikái csak romlani fognak az otthonszülés terjedésével.

Há ez olyan, mintha egyes autószervizek csak olajcserével foglalkoznának a totálkáros autókat pedig másoknak passzolnák át.
Aztán vernék a mellüket, hogy nem hibáznak ...

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:15:33

http://portal.szuleteshete.hu/otthonszueles-magyarorszagon/25-otthonszueles-magyarorszagon/648-hozzaszolas-a-magyar-szueleszeti-es-ngyogyaszati-szakmai-kollegium-2002-jan-18-i-allasfoglalasahoz-

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:14:43

http://www.lam.hu/folyoiratok/lam/0203/7.htm


ki marad a kamarában?

hmhmhm | 2009. december 4. | 15:14:15

"Most aztán jól belelovaljuk a magunk a témába, pedig miről is van szó?
Hát hogy ez a derék G.Á. jobbról előz: megunta, hogy a kórházban/klinikán neki jutnak az óbégató, ingyenszülő cigányasszonyok, és elhatározta, hogy kihasít magának egy karéjt ebből a kalácskából. Erre pedig az volt a megoldás, ha sikerül a pénzzel bíró asszonyságokat kívül tartani azon a kórházon, ahol a jatt a főnököké."

Mielőtt baromságokat írsz, olvasd el a hozzászólásokat, talán tanulsz valamit.

"Ismerősöméktől összesen 50.000 forintot kértek el, ami az otthonszülést megelőző, egyhetes tanfolyam ára volt. Viszont a szüléskor már egy fillért se fogadtak el. De ha újabb gyerek születik náluk, akkor már a tanfolyamot se kell elvégezni és kifizetni újra."
Ennek egy szülésorvos a többszörösét pattintja le a szülőkről, nem csak az első, hanem minden gyerek után.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:14:09

az sznszk áldozata vagy.

http://www.szabadonszulni.hu/dokumentumok/nyilt_level_20081227.pdf

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:13:18

irriga.

az otthonszülés a WHO szerint nem veszélyesebb, mint kórházban bizonyos kockázati csoportú nőknél. te a who megállapításával vitatkozol?

akkor igaz ez az állítás, ha szaksegítséggel történik. Tudod-e mira való a szaksegítség? hogy el tudja választani a kóros foylamatot az élettanitól. és idejében felismerve a megfelelő ellátásban részesítse a nőt. az otthonszülések 10 százaléka fejeződik be kórházban. ez nem a vezsélyét hivatott biizonyítani, hanem a biztonságosságát. az otthonszülő nők 90 százalékának nincs szüksége kórházi ellátásra. akinek meg van,. annak meg jár. addig, amíg nem kel, nem kell. amikor szükséges, akkor meg igénybe veszi. ugyanis arra való.

irriga | 2009. december 4. | 15:12:52

gubaba | 2009. december 4. | 15:07:39

Lehet, hogy itt van az eb elhantolva.

reader | 2009. december 4. | 15:12:29

Pandapi kommentjéből egyértelműen kiderül, hogy az arányokat tekintve kórházban több csecsemő (és anya) hal meg, mint otthonszülésnél.

jopapholtigtanul | 2009. december 4. | 15:08:49

avatara

nagyon köszönjük, hogy megosztottad gyermeked történetét. részvétem. megsirattam Őt most ismeretlenül is.

gubaba | 2009. december 4. | 15:07:39

Most aztán jól belelovaljuk a magunk a témába, pedig miről is van szó?
Hát hogy ez a derék G.Á. jobbról előz: megunta, hogy a kórházban/klinikán neki jutnak az óbégató, ingyenszülő cigányasszonyok, és elhatározta, hogy kihasít magának egy karéjt ebből a kalácskából. Erre pedig az volt a megoldás, ha sikerül a pénzzel bíró asszonyságokat kívül tartani azon a kórházon, ahol a jatt a főnököké. Az asszonyságok persze, hogy rácuppantak a lehetőségre, hiszen lehet-e jobban pukkasztani a barátnőt, mintha a szülést mint extrém sportot és szórakozást adjuk elő a homokozó partján!

avatara | 2009. december 4. | 14:52:50

Forszírozott, rohamos szülés. Ma már tudom, hogy így hívják...

1984.december 4. reggel 7 óra.
Megyei Kórház szülészet. Első gyermekemmel a szülőszobán. Huszonhárom éves és tapasztalatlan vagyok. Fogadott orvosom siet, tíztől teniszezik. Infúziót kapok. Kérdezem: ez előírás? Persze, jön a válasz, a biztonság kedvéért. Hátam mögött sürgeti a szülésznőt, neki mennie kellene, különben is szabiról hívták be. Még egy adag gyorsító.
7 óra 50. Megszületik a lányom. Nem sír fel, az orvos pár pillanatra bizonytalan, majd hív egy ügyeletes orvost a közeli koraszülött osztályról és mielőtt az megérkezne elrohan teniszezni. A főnökével játszik, mégsem késhet el.
A gyerekorvos elveszi tőlem a lányom, aki időközben már sírdogál, de gyengén. Röntgenezni kellene, lehet, hogy magzatvizet nyelt...
Később megtudom, ahogy elvitték, súlyos rohama volt... 8 napig gépen tartják életben, majd jobban lesz.
Sajnos nem teljesen. Somatomentálisan és mentálisan súlyosan sérült csecsemő. Ez a neve. Én nem így hívom. Én szeretem, mindennél jobban. Minden nap imádkozom, hogy éljen még egy kicsit. Meghallgatott a Jóisten, hét évet élt. Ma lenne 25 éves.
Az orvos aki a szülést levezette, ma már nyugdíjjas. Korházigazgatóként vonult nyugdíjba. Se per, se gyilkossági kísérlet, se semmi

irriga | 2009. december 4. | 14:48:24

Fokka | 2009. december 4. | 14:31:25

Ez olyan, mint a biztonsági öv használata körüli vita.
Kinek, mihez van joga.
A bibi ott van, hogy a következmények ellenben a társadalmat terhelik.
Rokkant felnőtt, beteg, árva gyerek.
Há ezek sem kívánatosak ...

irriga | 2009. december 4. | 14:45:31

Fokka | 2009. december 4. | 14:31:25

Jelen esetben ez.

"hogy kell legyen kórház átlagos útviszonyok és forgalom mellett 20 percen belül elérhető távolságban."

Tehát még az otthonszülesztők is elismerik, hogy a kórház az igazi biztonság.

saman | 2009. december 4. | 14:33:05

Kedves irriga!

Anyám ápolónő. Az utánam született öcsém meghalt programozott szülés miatt.

Én is császárral születtem.

Az első lányomnál nem jött be az orvosunk, egy hentes kollegája helyettesítette.

A második gyerekemnél nem engedték mellre tenni a gyermeket, vélhetően ezért komolyan aggódni kelett a gyermekem életéért, mert 6 hónapos korától egy éves koráig nem maradt meg benne az étel.

Én is úgy gondolom, hogy a születés körül indokolt a kellő óvatosság, gondosság, szakmai kontroll.

Geréb Ágiéknál ezt lehet látni, és korábban több saját családomban megesett történet komoly kérdőjeleket ébreszt bennem a kórházi nőgyógyászok szakmai kontrolljával kapcsolatban,

Fokka | 2009. december 4. | 14:31:25

Kedves Irriga, mi határozza meg azt hogy mi biztonságos és mi nem. Az utcára kimenni nem biztonságos, otthon maradni nem biztonságos, mert mindig érhet valamilyen baleset. Itt a kockázati tényezőt kell mérlegelni. És azt te is beláthatod, hogy ez egy szülésnél lényegesen magasabb mint az utcán való sétálásnál, de csökkenthető, például úgy hogy meghatározom, hogy legyen egy kórház a közelben. Az életben nincs olyan, hogy valami csak fehér, vagy fekete, biztonságos vagy veszélyes, csak olyan van, hogy mekkora kockázatot vállalok be, és ez minden embernél más és más. Itt te most elutasítod az otthon szülést, ehhez jogod van, mert kockázatos szerinted. Azonban más szerint nem, és azt hiszem ezt tiszteletben lehet tartani, úgy, hogy megpróbálom megérteni és nem elutasítani, de nem próbállak meggyőzni, csak rámutatni, hogy másképp is lehet tekinteni a világra.

reader | 2009. december 4. | 14:26:24

Pandapi

"A hazai otthonszülés perinatális mortalitási és morbiditási mutatója - a nemzetközi gyakorlathoz hasonlóan - jobb, mint a hasonló kórházi adatok. A tervezett otthonszülésnél a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (Mo-n). A kórházi adat 8 ezrelék. Szaksegítséggel történő intézeten kívüli szülésnél anyai halálozás nem történt. "

Ez elég sokatmondó adat.
Egyébként az otthonszülés iránti nagy igény is azt mutatja, hogy valami nagyon nincs rendben a kórházakkal. De valljuk be, ott néha tényleg szinte csak "futószalagon" foglalkoznak a páciensekkel, a sok idegen beteg miatt nyomasztó a légkör, a kórtermek lerobbantak... Én meg tudom érteni azt, aki inkább otthon szül.

irriga | 2009. december 4. | 14:23:57

saman | 2009. december 4. | 14:19:40

A felhívás egy kicsit módosítandó:

Álljunk ki a gyermek - anya élethez való jogáért!

Ha élnek, akkor már lehet további igényeket is megfogalmazni ...

irriga | 2009. december 4. | 14:20:29

Fokka | 2009. december 4. | 14:07:49

Ha kötelesek jelenteni a halálesetet és tudomásod szerint van olyan, hogy nem jelentették, akkor tedd meg te!
Legyen mindenki felelőségre vonva!


Szerintem ilyet egyébként nem találsz.
A hullaházban a darabszámok könyvelése még megbízható.

Persze az lehet, hogy a kórházak morcosak Gerébre, mert a végén ők viszik el a balhét. Magyarul a Geréb által kezelt az anya, gyereke náluk hal meg.

Gerébnél a sikeres esetek, a kórházakban a halálesetek gyűlnek.
Tipikus magyar helyzet ...

saman | 2009. december 4. | 14:19:40

Ez egy nagyon komoly látlelet a hazai demokrácáról. Ahogy a közvélemény elkurvult kasztnak tartja a politikusokat, hasonlóan a nőgyógyászok is eszkalálódó mértékben válnak civilgyilkos zsákmányszerző figurákká.

Ne várjuk ettől a két érdekcsoporttól, hogy egymással folytatott párbeszédben majd polgárbarát, gyerekbarát, anyabarát törvénytervezttel állnak elő.

Civil szervezeteknek kellene komoly társadalmi vitát lefolytatni a kérdésről.

Ne tűrjük tovább, hogy kiszolgáltatott áldozat szerepet osszon nekünk ez a két kaszt.

Álljunk ki a gyermek harmonikus anya gyermek kapcsolahoz való jogáért!

irriga | 2009. december 4. | 14:13:53

Röhej!

Az otthonszülés feltétele, hogy KÓRHÁZ legyen a közelben.
Magyarul: a otthonszülés nem biztonságos.

"Milyen feltételeknek kell megfelelnie annak, akik otthon akar szülni?
A legfontosabb, hogy ún low-risk szülés legyen, azaz fiziológiás várandósság után várhatóan alacsony kockázati tényezőjű szülésről beszéljünk. Ennek hosszú a listája, az egészségügyi paraméterektől kezdve a lakáskörülményektől odáig, hogy kell legyen kórház átlagos útviszonyok és forgalom mellett 20 percen belül elérhető távolságban."

irriga | 2009. december 4. | 14:11:35

Fokka | 2009. december 4. | 13:48:30

Ez neked egy komoly cikk?

"Miért jobb otthon szülni? Miért rosszabb?
Szülni ott és úgy jó, ahol és ahogy a szülő nő biztonságban érzi magát."

Mert azt is hozzéá kellett volna írni: ahol a biztonságnak vannak fizikai feltételei is.

Fokka | 2009. december 4. | 14:07:49

Dr. Geréb Ágnest személyesen nem ismerem, de az alábbi oldalon lévő cikkből:
http://portal.szuleteshete.hu/haboritatlansagra-vagyunk/14-haboritatlansagra-vagyunkhoz-tartalom/760-szuelni-koezep-kelet-europaban-3-
itt egy kiragadott idézet:
"De azt igen, hogy neki szülészorvos végzettsége van, és ezen kívül harminc év szülészeti praxisa. Kórházban kezdte, de már tizennyolc éve otthonszüléseket segít. Szám szerint eddig 3300-at. Praxisa alatt ez a harmadik tragikus kimenetelű esete volt, ami 1 ezreléknek felel meg."
És nem azt mondom, hogy ne vizsgálják ki az esetet, hanem azt, hogy egyenlő elbánásban részesüljön minden orvos aki valami hibát vét, de ennyi erővel nem lennének Magyarországon orvosok, mert szinte mindegyik vét valami hibát az élete során a praxisa közben. Egyszer egy ismerősöm azt mondta addig nem lesz valakiből orvos amíg nem hal meg egy páciense. Ezzel nem értek egyet, de elmond valamit a mai orvoslásról. És nem arra gondolok, hogy hurrá most Dr. Geréb Ági-t ez felmenti, hanem, hogy ki vagy mi dönti el, és mi alapján, hogy melyik orvost, mért kell elítélni? Ha jól tudom akkor nem a szülök jelentették föl, hanem a kórház mert minden halállal végződő esetben kötelesek vizsgálatot indítani, és itt ismét felvetődik a kérdés, hogy más esetekben ez mért nem történik meg.

Fokka | 2009. december 4. | 13:48:30

Kedves Irriga ezekre a kérdésekre
"Otthonszülésnél mi a biztonsági garancia a hibamentességre?
A problémásnak látszó eseteket nem vállalják?
De ki dönti el, mi a problémás?"
és az összes általad felvetett problémára és kérdésre megtalálod a választ az alábbi oldalon, már persze ha hajlandó vagy elolvasni.
http://metropolita.hu/2009/05/27/minden-amit-tudni-kell-az-otthonszulesrol/

alibaba | 2009. december 4. | 13:38:06

Teljesen szubjektív véleményem: Ehhez a nőhöz akkor sem engedném egyetlen hozzátartozómat sem, ha ő lenne a kórházban szülés leglelkesebb híve. Egyszerűen azért mert aki ilyen mértékben nem ad saját magára, hogy képes tisztességesen ellátni a feladatát.Ha abban is csak annyira igényes mint saját magát illetően, régen rossz.

napoleon | 2009. december 4. | 13:34:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. december 4. | 13:28:12

hmhmhm | 2009. december 4. | 13:22:40

Orvost nem akartunk választani, mert az alapvetően hülyeség.
Ki tudja mikor indul be a szülés, ráér-e a doki akkor, stb?

Összességében nekem nem sok bajom van az orvosokkal. Leginkább akkor herrgelem magam, ha előttem mennek be a rendelőbe. Persze soron kivül.

hmhmhm | 2009. december 4. | 13:22:40

"Nem volt orvosa és valahogy úgy alakultak a dolgok, hogy utólag nem sikerült "testközelbe" összefutni a levezető orvossal. Az orvos sem sündörködött a köpenyzsebbel."
Remek, de sajnos nem ez a jellemző.

irriga | 2009. december 4. | 13:19:01

krooliky | 2009. december 4. | 13:13:16

1. mi a javaslat, ha komplikált szülés várható? Inkább kórház.
2. mi történik, ha otthonszülés közben komplikáció lép fel? Irány a kórház.

Akkor miért biztonságosabb az otthonszülés különösen akkor, ha a második eset forog fenn?

krooliky | 2009. december 4. | 13:13:16

irriga: az oltás ügyében napi politikai érdekekből kerültek másodlagos vagy lényegtelen elemek az érdeklődés előterébe.kezdettől kezdve minden szakmai fórumnak egyértelmüen nyilatkoznia kellett volna az oltás szükségességéről. a patikák dacból nem rendeltek időben vakcinát, az orvosi kamara még mindig nem tett egyértelmü nyilatkozatot, közben csendben vagy nyilvánosan minden ellennyilatkozó potentát beoltatta magát.
ha most arról kezdenének cikkezni, hogy mennyi elhallgatott vagy publikus baleset törtent a kórházakban, mennyi a potenciális fertözésveszély a kórházi szülészeteken , akkor kevesebb haziszülés ellenes nyilatkozat lenne.
számomra nyilvánvaló, hogy a doktornő nem vádolható emberöléssel, ez a fordulat nonszensz.
egyébként emlékeztet arra az esetre, ami Jemenben történt anno, ahol magyar orvosok olcsóbban és jobban dolgoztak, mint a helyi klinikák és ahol egy teherautó kereke alatt tonkreroncsolt gyereklábat kellett szükséghelyzetben amputálnia, a helyi doktorok konzultációja alapján az egyik törzs ugy dontött, hogy ezért levágják a magyar sebész lábát. szerencsétlennek mentővel és repülővel kellett menekülnie.
na már ne legyen az, hogy az emberolés vádja lebegjen egy szülész feje felett.

irriga | 2009. december 4. | 13:13:06

hmhmhm | 2009. december 4. | 13:04:47

A feleségem legutóbb nem adott pénzt szüléskor a kórházban.

Nem volt orvosa és valahogy úgy alakultak a dolgok, hogy utólag nem sikerült "testközelbe" összefutni a levezető orvossal. Az orvos sem sündörködött a köpenyzsebbel.
Egyébként egyszerű eset volt, egyik nap bement másik nap meg volt a baba.
Ideális otthonszülés lett volna ...

hmhmhm | 2009. december 4. | 13:04:47

"az intézmény, aminek tagja, persze, jól fialó gazdasági alakulat"
És miből jön az a sok pénz? Ismerősöméktől összesen 50.000 forintot kértek el, ami az otthonszülést megelőző, egyhetes tanfolyam ára volt. Viszont a szüléskor már egy fillért se fogadtak el. De ha újabb gyerek születik náluk, akkor már a tanfolyamot se kell elvégezni és kifizetni újra.
Egy szülészorvos mennyit gombol ma le egy szülésért? Bőven 50.000 feletti összeget. Ezért se szeretik az orvosok Gerébet.

delisa | 2009. december 4. | 13:00:48

Edit75 | 2009. december 4. | 12:07:16

Ha most Geréb doktornöt elítéli a bíró - a szülész-szakma nem kis nyomásának engedve... - remélem, ez arra sarkall majd mindenkit, akit kórházban megalázás, méltánytalanság ért, netán az orvosok hibájából vesztette el gyermekét... hogy nem vonakodik, s jogorvoslást követel magának.

macskajancsi | 2009. december 4. | 12:58:02

g.á.-t néhány(száz) évvel ezelőtt (egy normálisan működő országban) rövid úton máglyára küldték volna, hiszen szimplán boszorkány

az intézmény, aminek tagja, persze, jól fialó gazdasági alakulat

aki meg mást gondol, az nyugodtan szüljön csak náluk és nézze végig (ha engedik), amint a babájának (ölési szándékkal) kitekerik a nyakát, aztán elkezdik a maszatolást és a ködösítést

hmhmhm | 2009. december 4. | 12:50:44

"hamis látszat G.Á. ügyét úgy feltüntetni, mint véletlen balesetek sorát..."
Mert gyilkosnak nevezni mi? Tényszerű?
Geréb rengeteg szülést levezetett probléma nélkül, volt közte néhány haláleset (amiből persze egy is sok), és rögtön gyilkos lesz?

estrela | 2009. december 4. | 12:48:44

amúgy te honnan tudod hogy nem tájékoztatta? ott voltál?

irriga | 2009. december 4. | 12:48:30

magocska | 2009. december 4. | 12:31:54

Érzelmileg támogatható az otthonszülés, racionálisan nem.

A születes, a halál a racionális kategóriába tartoznak.

irriga | 2009. december 4. | 12:46:12

estrela | 2009. december 4. | 12:28:22

Otthonszülésnél mi a biztonsági garancia a hibamentességre?
A problémásnak látszó eseteket nem vállalják?

De ki dönti el, mi a problémás?

Sajna ez a szituáció hasonlatos a biztonsági öv dilemmájához.

napoleon | 2009. december 4. | 12:44:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

napoleon | 2009. december 4. | 12:40:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

magocska | 2009. december 4. | 12:31:54

En csak azt az eszrevetelemet szeretnem hozzafuzni ehhez a vitahoz, hogy aki tapasztalati uton nem tudja a kulonbseget az otthonszules es a korhazi szules kozott, az talan kevesse tudja megitelni a vita lenyeget es valós tétjét. Plusz mindig van egy olyan erzesem, hogy aki nagyon nekiesik az otthonszulesnek, annak a sajat szuletesevel kellene kicsit foglalkoznia es a sajat felelmeivel, amiket szepen megkapott (akar generaciok ota) az oseitol.
Talan azt sem erdemes elfelejteni, hogy a ket tabornak nehez a dolga, es mind a ket oldalon kovethetoek el hibak. Ez senkit nem mentesit halál okozása alol, de sosem illik elfelejteni, hogy letezik a letnek olyan magasabbrendu dimenzioja, amelyben a halal, az elet befejezesenek a lehetosege megengedett, akar 2 naposan, akar 100 evesen. En ugy velem, mind a ket tabornak ujra kell tanulnia, gondolnia a szuletes koruli problemakat es kerdeseket, es most lenyegeben ez tortenik. A vita egyik ki nem mondott kerdese, amirol nem szoktak eleg vilagosan beszelni pedig eppen az, hogy a szuletesunk rendkivuli mertekben befolyasolja az eletunket, az eletunk minoseget, a kapcsolataink minoseget, a szuletes folyamata pedig soha nem uralhato teljes mertekben.

estrela | 2009. december 4. | 12:28:22

otthon szülni nem kötelező, a kockázatokkal tisztában vannak az otthonszülők, mégis akkor ki a hibás? vállelakadással kórházban is haltak meg gyerekek vagy lettek fogyatékosok.
Az én ismeretségi körömben az ügyeletes gyakornok orvos próbálkozása miatt meghalt egy kisgyerek, a szülők nem pereltek, többek közt azért sem, mert a kórház több, mint egy évig ki sem adta a papírokat, azon pedig nem a valóságos történések szerepeltek. Egy másik esetben, pedig agyvérzést kapott a szülés közben az egszséges terhességet követöen a baba. Ez normális? Az orvosok bármit megtehetnek, ssose tudja meg senki, mert rajtuk kívül mindenki amatőr és bármit elhisz.
Egy császármetszés ideje ált 30 perc, de ha a főorvos operál 120. Pedig mindenki őt fizeti meg, de hoyg mit kap cserébe azt nem tudja csak a műtő személyzete. A császár közben megvágott gyerekeket pedig tényleg nem tudom hogyan dumálják ki a szülők előtt. Vagy ez i fel van orolva a kockázatok között?

Pandapi | 2009. december 4. | 12:21:16

A hazai otthonszülés perinatális mortalitási és morbiditási mutatója - a nemzetközi gyakorlathoz hasonlóan - jobb, mint a hasonló kórházi adatok. A tervezett otthonszülésnél a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (Mo-n). A kórházi adat 8 ezrelék. Szaksegítséggel történő intézeten kívüli szülésnél anyai halálozás nem történt.

hmhmhm | 2009. december 4. | 12:19:39

"napoleon | 2009. december 4. | 12:05:33
NEM igy történt!
G.Á: minden bajjal végződő eset előtt pontosan tudta ELŐRE, hogy komoly veszélyek vannak, NEM átlagos szülés várható
minimum gondatlan volt....de szerintem inkább gyilkos is...."

Nocsak, a helyszínen voltál, hogy ennyire jól értesült vagy? Mert ha nem, akkor kezdesz átmenni rágalmazásba.

irriga | 2009. december 4. | 12:15:52

Kedves Cikkíró!

A legjobb jogi szabályzás sem tud a veszélyeztetett anyuka mellé steril műtőt, altatóorvost, műszereket stb. telepíteni.

Erre már igen régen feltalálták a kórházat.
Csak használni kell azokat.

Szóval: a biztonságos szüléshez nem a jogi, hanem a technikai feltételek hiányoznak otthol ...

Edit75 | 2009. december 4. | 12:07:16

Kedves Kommentelők!

Szó nélkül természetesen egy orvosi hiba mellett sem lehet elmenni, legyen az kórházon belül, v. azon kívül.

Értem én, hogy sokan védik G.Á.-t, de azokat arra kérem, kicsit éljék bele magukat azoknak az anyáknak a helyzetébe, akik G.Á. mellett elvesztették babájukat.

Szerintem teljesen természetes emberi reakció, hogy igazságszolgáltatást remélnek. (És bíróságra mentek, nem önbíráskodnak!)

napoleon | 2009. december 4. | 12:05:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Edit75 | 2009. december 4. | 11:52:51

Kedves Varró Szilvia!

Mivel Önnek nyilatkozik egyedül G.Á., volna szíves egyszer megkérdezni, hogy úttörő tevékenységét, szemléletformálását miért nem egy kórházon belül folytatja??? Egyre több szülészeti osztály vezet be reformokat, tehát nem hiszem, hogy ne találna partnert maga mellé.

Nem furcsa, hogy M.o.-n nincs még egy szülész-nőgyógyász, aki osztaná G.Á. munkamódszerét??? Ez vajon miért van így? Mindenki hülye, csak G.Á. nem?

G.Á országszerte minden szülést elvállal, aztán persze nem ér oda időben, és többször orvosi felügyelet nélkül jöttek világra babák. Erről miért nem ír Ön cikket?

G.Á. 39 éves, első gyermekét váró anyának is beígérte közreműködését, ám épp Balatonon volt, így az anya egyedül, minden instrukció nélkül kínlódott, míg már annyira K.O. lett, hogy kórházba ment. Ereje fogytán úgy kellett belőle "kinyomni" a babát, akit oxigénhiány miatt két napig "hűtöttek" az inkubátorban, hogy nehogy agyi károsodást szenvedjen. (A hűtés miatt lassabban történt az anyagcsere). Ezek után nehéz azt mondani, hogy a babát az otthonszülésnél kisebb trauma éri.

irriga | 2009. december 4. | 11:50:35

hmhmhm | 2009. december 4. | 11:21:36

Szerintem mégis erről szól a cikk.

És nem arról, hogy mindenki a legnagyobb gondossággal végezze a munkáját embertársaiért.

Ez olyan kis magyarországi maszatolás.
Ha más keze alatt meghalhat egy ember, akkor az enyém alatt miért nem?
Ez normális hozzáállás?

hmhmhm | 2009. december 4. | 11:21:36

"Szóval a cikk üzenete álságos, antihumánus: ha más megússza, akkor Geréb miért nem úszthatja meg?"
Nem a megúszásról van szó, hanem arról, hogy ha kórházban csinálsz egyértelmű hibát, azért ejnye-bejnyét kapsz, ha otthon merül fel nem várt komplikáció, akkor meg emberöléssel vádolnak.