latyek | 2010. május 22. | 11:10:50

Mert az ország akar?-barmok - mindkét oldal aljas politikusok kezében van. A maszop / és nem Orbán /kiüresítette a baloldalt,Orbán meg felfújta hamis és téves jobboldalt!
És mondja és mondja,hogy 3/3 -os támogatással feltámaszt!

latyek | 2010. május 22. | 11:05:54

Szerintem is jó alkalom,csak szidjátok ezt a liberális ...,hamarosan egyházi fenntartású alapiskolákban találjátok magatokat.Nem ideológia- vagy Tömjén Zsolt szerinti törtélem csinálás okából-nem - piszkos anyagiak miatt!Ott megkapjátok az államtól - az önkormányzati támogatást!Tiszta -tiszta - Horn Gyula -fehérben!

manipul | 2010. május 20. | 16:34:45

Tisztelt NolZoz!

Az úgynevezett porosz nevelésnek nincs köze önmagában az államformához és az emberi jogokhoz sem. Demokráciákban is működött és diktatúrákban is. Sőt mi több még magyar szocialista sőt a szovjet iskola modell is erősen poroszos volt, bár ezt nem illett hangoztatni. Másrészt pedig a motíváció nem csak magától tud jönni. A jó iskola motívál is.



NolZoz | 2010. május 20. | 16:13:46

manipul | 2010. május 20. | 15:56:33
"Ma porosz nevelést folyamatosan lejáratják és szabad hülyének lenni, sőt sikk."

Nem erről van szó, hanem az Poroszország volt és császárság, most meg Németország van demokráciával. Akkor olyanok voltak az emberi jogok amilyenek, most pedig sokkal jobb. Egyébként nem is az oktatás a fő gond, hanem a fiatalok nem akarnak semmit sem kezdeni magukkal ezért nem is motiváltak.

NolZoz | 2010. május 20. | 16:13:46

manipul | 2010. május 20. | 15:56:33
"Ma porosz nevelést folyamatosan lejáratják és szabad hülyének lenni, sőt sikk."

Nem erről van szó, hanem az Poroszország volt és császárság, most meg Németország van demokráciával. Akkor olyanok voltak az emberi jogok amilyenek, most pedig sokkal jobb. Egyébként nem is az oktatás a fő gond, hanem a fiatalok nem akarnak semmit sem kezdeni magukkal ezért nem is motiváltak.

manipul | 2010. május 20. | 15:56:33

Tisztelt Bozsós és Komszomol!
Öveges professzor piarista rendtag volt. Még a 70-es években is a legjobb gimnáziumok közé tartozott a piarista gimnázium. Aki többet akar tudni az egyházi iskolák valódi szerepéről olvassa el Mindszenty önéletrajzát. A poroszos oktatás nem csak oktatás volt, hanem nevelés is. Olyan követelményekkel, hogy a tanár többet tud a diáknál, a diák dolga tanulás, a tanár is képzi magát, érdem jól tanulni, ép testben ép lélek stb. Aztán volt olyan erkölcsi nevelés része, hogy szeresd a hazádat, szüleidet stb. Ez valóban Poroszországban vált általánossá és hamarosan Poroszország vált a németek egységének, felemelkedésének élére. Olyannyira, hogy a sedani csata után azt mondták, hogy a német tanítók győztek a franciák felett. Ma porosz nevelést folyamatosan lejáratják és szabad hülyének lenni, sőt sikk.


bozsós | 2010. május 20. | 09:16:40
komszomol | 2010. május 19. | 20:03:10

"Nem olyan nagy csoda. Nézd meg Öveges professzor úr óráit. Szájtátva figyeltek a "kispajtások". Érdekesen, szívből kéne tanítani." Én úgy tudom, hogy Öveges professzor még nem ebben a "képességfejlesztő, kíméletes, személyiség-központú" iskolarendszerben tanult és fejlődött kiváló tanárrá, hanem a maradi, poroszos, kötelességen és fegyelmen alapuló rendszerben. Kedves komszomol, Öveges példája egy hatalmas öngól.

NolZoz | 2010. május 20. | 15:07:51

bozsós | 2010. május 20. | 14:16:41
Egyetértek, ha zsákutca akkor vissza kell fordulni. Viszont az új irány azzal kezdődik, hogy ezekből le kell vonni a tanúságot, ami nem lehet az hogy a libsi eleve szar, hanem nem nőttünk fel hozzá. Ahogy még a demokráciához sem.

bozsós | 2010. május 20. | 14:16:41

NolZoz | 2010. május 20. | 14:09:10

Egyetértek, hogy amit ír, azok nagyon fontos okai a színvonalromlásnak. A tanári pálya presztizse jelentősen csökkent, mikor a magánszférában kisvállalkozóként, fordítóként, vállalati tréningvezetőként nagyságrendekkel jobban lehet keresni. A visszatérésről viszont az a véleményem, hogy nincs lineáris fejlődés - ha valami zsákutcának bizonyul, akkor vissza kell fordulni.

Wormie | 2010. május 20. | 14:15:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

NolZoz | 2010. május 20. | 14:09:10

bozsós | 2010. május 20. | 13:17:47
Még én is akkor jártam suliba, bár '89 után érettségiztem, uezt tapasztaltam.
Még is, vmiért romlott a színvonal aminek az okát én elsősorban ebben látom:
1. család elvesztette a nevelő szerepét
2. tehetséges tanárok otthagyták a tanítást '89 után
3. elavult tanagyag ami elsősorban elméleti nem pedig gyakorlati ismereteket ad
Nyilván létezik sokféle módszer, nem vagyok szakember. Azt sem feltételezem, hogy bármelyik kormány eleve szét akarta verni az oktatást, ahogy ezt sokan feltételezik. Én azt gondolom, bármilyen jó volt a régi, a mai igényeknek nem képes megfelelni, tehát ahhoz visszatérni biztosan nem jó út. A rendről pedig az a véleményem, ha mindenki rendet tart akkor nincs rendetlenség.

zeni | 2010. május 20. | 14:01:48

"bizonyítást nyert-e valaha, hogy a képességfejlesztő, kíméletes és személyiség-központú tanítás tévút,"
Nyilván nem, mert ez nem is tévút, de véleményem szerint sem tanitani sem képességetfejleszteni (meg általában bármit teremteni) káoszban nem lehet. A rend és fegyelmezettség nélkül (a teljesség igénye nélkül) nem lehet házat épiteni, ruhát varrni, mozdonyt vezetni, gyógyítani, de még (tisztességes) háztartást sem lehet vezetni.

latyek | 2010. május 20. | 13:40:46

A kommentelők java indulatból - csípőből - lő!Holott megvitatni kellene - amit Magyar messze elkerült - a jelenségeket.Tudnillik kiszűrni a világ változását és meghatározni a mi igazodásunkat és tartásunkat.Mondom a világ változása tény,az ember, a családok,a társadalmak változtak és változnak. Ehhez nem igazodni bűn,rosszul igazodni sem kisebb bűn!A címkézésnél meg nagyobb és több a megbeszélni való és teendő.

mixed | 2010. május 20. | 13:23:37

Volt lehetőségem Hoffmann Rózsa egyik előadását meghallgatni. Már vártam, mikor jön konkrétan a hetvenes évek dícsérete, amikor például hátratett kézzel kellett a padokban ülnünk...
Azt is elfelejtik sokan, hogy az olvasási problémák azt követően kezdődtek, hogy az iskolákban ész nélkül bevezették a képolvasást. Ez sem mai történet.
Tehát minden problémát rátestálni a 2002-2010 közötti időszakra, óriási tévedés. Gondolom, a helyesírási gondokkal küszködő fórumozók sem ez alatt a nyolc év alatt jártak magyar órákra.

bozsós | 2010. május 20. | 13:17:47

foly.
4. Általános iskolásoknak volt javító. Aki magatartászavaros volt, oda került.
5. Verni már az én időmben sem lehetett, de mindenki tudta, hogy olyan nagy ügy nem lenne belőle, ha a tanár lekeverne egy taslit. (Nem volt még ombudsman, meg Helsinki Bizottság, meg jogvédőhad)
6. Felsőfokú oktatásban a felvételi komoly szűrő volt. Csak az járt egyetemre, aki teljesített. Aki egy tárgyból megbukott félévet ismételt. Most egy hallgatót nem lehet eltanácsolni az egyetemről, akár évekig lébecolhat, még ösztöndíjat is kap, és annyit vizsgázhat egy tárgyból, amennyit nem szégyell. Az oktatók túlterheltek (tanítás helyett vizsgáztatnak), és ez a számonkérés rovására megy.

bozsós | 2010. május 20. | 13:12:29

NolZoz | 2010. május 20. | 10:09:40

"2006ig 8-8 volt a bal-jobb kormány arány. Ha libsi rendszer akkor tk. mit is csináltak a jobbosok?" Nem tisztem az Antall, Boros, Orbán-kormányok védelme. Én nem gondolkodom olyan módon, hogy ami jobbos az jó, ami balos az rossz. Inkább eklektikus vagyok. Például az oktatásra térve úgy gondolom, hogy a Kádár-rendszer oktatási rendszere úgy általában jobban működött, mint a jelenlegi. A Horthy-rendszer oktatási rendszere meg jobb volt, mint a Kádár-rendszeré. Okok:
1. Iskolás koromban még minden számonkérés érdemjegye bekerült a naplóba. Gyerekeim esetében már az a szokás, hogy a jó jegy bekerül, a rossz jegy meg nem - illetve van javítási lehetőség ->mire tanít ez? Következmények nélkül lehet nem teljesíteni.
2. Iskolás koromban nem volt házi feladat - egyest kaptunk. Megyek szülői értekezletre - kiderül, hogy a gyerek többször nem írta meg a házit. Kérdeztem a tanárt, hogy miért nem írta be az ellenőrzőbe. - Ja, nem olyan nagy ügy az.
3. Tágabban. Kádár-rendszerben nem volt kötelező középiskolába járni, simán kivágták, aki nem odavaló. Volt szaktanári ellenőrzési rendszer.

manipul | 2010. május 20. | 11:18:32

Tisztelt N. Kósa Judit!
Részt vettem pár éve egy tanfolyamon, ahol előadott egy igen liberális oktatásügyi főosztályvezető. Éppen Skandináv tanulmányútról jött és lelkendezve mesélte az ottani tapasztalatait. Mint mondta üdítő szabadság volt alig tudta megkülönböztetni a diákot a tanártól (szerintem tudásban sem) és amikor az egyik diák örömében lerúgta a WC csészét, ő odament ahhoz akit tanárnak vélt, hogy mit szól ehhez. Mint kiderült diák volt, aki azt mondta, hogy semmi baj este jönnek a szerelők mindenféle gépekkel és reggelre jó lesz. Erre én szerényen megkérdeztem, hogy mi liberális iskoláinkban vannak-e ilyen gyors gépek és szerelők. A liberális főokos, rámnézett és látszott az üveges szemén, hogy erre még nem gondolt soha. Mikor mondtam, hogy akkor talán mégse kéne lerúgni, akkor elszontyolodott, hogy nem értem az ő géniuszát. Az Önét sem értem.

NolZoz | 2010. május 20. | 10:09:40

bozsós | 2010. május 20. | 09:38:46
2006ig 8-8 volt a bal-jobb kormány arány. Ha libsi rendszer akkor tk. mit is csináltak a jobbosok?

NolZoz | 2010. május 20. | 10:08:55

bozsós | 2010. május 20. | 09:38:46
Nálunk nem volt, most nincs, és sztem soha nem is lesz libsi rendszer. Az hogy a modern demokráciák ab ovo tartalmaznak egy sor libsi elemet ne keverjük a libsi rendszer fogalmával ami sehol sem volt még a világon.

"Szerintem sok olyan intézkedést hoztunk át nyugatról"
Bozsós, azért szidni a libsiket, mert feltételezték a polgárokról, hogy nagykorúak, hát nem tudom. Semmivel sincs messzebb ez attól az idealizmustól, hogy van és közismert a nemzeti érdek és azt a jobboldal képviseli...

bozsós | 2010. május 20. | 09:38:46

NolZoz | 2010. május 20. | 09:24:21

Bakker NolZoz! Mióta kezdődött nálunk a libsi rendszer? Nem 90-ben? Tudd meg,hogy akkor voltak az első szabad választások. A liberalizmus, mint szemlélet nem kötődik kormányokhoz - az utóbbi 8 év csak túlhajtotta a folyamatot.

bozsós | 2010. május 20. | 09:33:11

NolZoz | 2010. május 20. | 08:28:13

"Tény, hogy a libsik nem vették figyelembe: éretlen még erre a társadalom." Egyetértek. Szerintem sok olyan intézkedést hoztunk át nyugatról (ilyen-olyan ombudsman, ilyen jog-olyan jog), ami más erkölcsi és anyagi színvonalon működő társadalomban jól működik. Persze - ki ne szeretne intelligens, kultúrált, emberi mivoltát tiszteletben tartó közhivatalnokokkal, tanárokkal találkozni. A baj az, hogy a magyar társadalom színvonala még nem ez, és a közszolgáktól elvárt magatartással visszaélnek azok, akik színvonala - "az a nagyobb Jani, akinél nagyobb bunkó van".

NolZoz | 2010. május 20. | 09:30:29

tengerimalac | 2010. május 20. | 09:10:52
A gondolatsorod már az elejétől hibás, de ezt betudom az oktatás színvonalának :)
"Vagyis SOHA nem találkozik azzal a HATALOMMAL, ami bizony eltiporja picike érdekeit,"
A diák most sem azt csinál amit akar, hanem amit a tanár megenged. Ja persze személyiük sincs még, miről beszélsz Te?
"Sohasem teremt olyan helyzetet, amikor a nebuló esetleg szembesülhet a „kevés vagyok” érzetével!"
:) Ha vki egyes a többi 5ös akkor az szerinted mi?
"Sohasem tanulja meg, hogy az életben nem csak az egyéni képességek alapján kell a tiszteletet megadni, hanem olykor pusztán a pozíció miatt is!"
A malacok között lehet, meg katonáéknál. De az iskola nem disznóól és nem kadétképző...
"Vagyis a kudarcot sosem tanulja meg kezelni és sohasem tanulja meg azt, hogy néha jobb a saját érdekei miatt a konfliktusok kikerülése!"
A kudarcra a csoportterápia a megoldás, ami ab ovo nélkülözi a tekintélyt.

NolZoz | 2010. május 20. | 09:24:21

bozsós | 2010. május 20. | 09:12:13
"A folyamatosan romló Pisa-teszteredmények nem elég bizonyíték?"
Bakker bozsós, a libsi módszer már erre lett volna egy válasz. Lehet nem jó, akkor legyen más. 90 óta romlik a színvonal, nem 4-8 éve kezdődött!

bozsós | 2010. május 20. | 09:16:40

komszomol | 2010. május 19. | 20:03:10

"Nem olyan nagy csoda. Nézd meg Öveges professzor úr óráit. Szájtátva figyeltek a "kispajtások". Érdekesen, szívből kéne tanítani." Én úgy tudom, hogy Öveges professzor még nem ebben a "képességfejlesztő, kíméletes, személyiség-központú" iskolarendszerben tanult és fejlődött kiváló tanárrá, hanem a maradi, poroszos, kötelességen és fegyelmen alapuló rendszerben. Kedves komszomol, Öveges példája egy hatalmas öngól.

Diótörő | 2010. május 20. | 09:15:20

"Hogy ez az ítélet igaz-e vagy erős túlzás, az nézőpont kérdése." 1 igazi liberálisnak mindig, minden nézőpont kérdése, de általában az a nem jó, amit mások csinálnak, és nem ő. Bizonyíték pedig nincs, kedves nucleus, mer' 1 vérbéli liberális sosem engedi, hogy a tények megzavarják a tisztánlátását. Az egyetlen igazi siker az integrált oktatás, hiába mond bárki bármit, ennél nagyobb siker már csak az lenne, ha bezárnánk a kórházakat, és a betegeket az egészségesek közé integrálnánk. A kezdetek bíztatóak, mer' az orfit már sikerült bezárni, majd jön a többi. Különösen ajjas ennek a nőnek az az állítása, hogy csak azok követelik a rendet, akik nem tudnak tanítni. Ez elég világosan mutatja, mennyit tud a mai magyar(országi) valóságról. De észt osztani, no azt aztán tud. 2 ciklus végin nem a 2 ciklus okozta kárról értekezik, hanem a fel sem állt új kormány leendő tevékenységéről. Ilyen 1 igazi, kritikus, független értelmiségi.

bozsós | 2010. május 20. | 09:12:13

"bizonyítást nyert-e valaha, hogy a képességfejlesztő, kíméletes és személyiség-központú tanítás tévút" A folyamatosan romló Pisa-teszteredmények nem elég bizonyíték? Az, hogy mára a diákok harmada funkcionális analfabéta, nem bizonyíték?

tengerimalac | 2010. május 20. | 09:11:27

Folyt.: Tök jó, hogy az iskola felkészítette, egy ideális társadalom tagjának. Csak ideális társadalom, nincsen, mint ahogyan ideális gáz, feleség, férj, férfi, nő … sem!

tengerimalac | 2010. május 20. | 09:10:52

Csak vigyük végig a gondolatsort! Van egy gyerek, aki az anarchikus, szépen nevezve, liberális képességfejlesztési, pátyolgatós iskolarendszerben szocializálódik. Vagyis SOHA nem találkozik azzal a HATALOMMAL, ami bizony eltiporja picike érdekeit, szájba vágja érzékenyen olykor-olykor. Helyette állandóan erősíti egóját, és sohasem kérdőjelezi meg a nebuló képességeit, adottságait. Sohasem teremt olyan helyzetet, amikor a nebuló esetleg szembesülhet a „kevés vagyok” érzetével! Sohasem tanulja meg, hogy az életben nem csak az egyéni képességek alapján kell a tiszteletet megadni, hanem olykor pusztán a pozíció miatt is! Vagyis a kudarcot sosem tanulja meg kezelni és sohasem tanulja meg azt, hogy néha jobb a saját érdekei miatt a konfliktusok kikerülése! Ez az egyed kikerül az életbe, ahol van egy főnöke, aki a cégét, részlegét nem a liberálanarchia szellemében vezeti, hanem a puszta, én vagyok a főnök és azt, akkor csinálod, amikor utasítalak, és arra az időre, amit megadtam, vezetési szemlélettel uralja. Na ekkor kezd emelkedni a vérnyomás és folyamatosan frusztrálódni az egyed, amelyik ráadásul feleslegesen megy bele olyan eleve egyértelmű kimenetelű harcokba, amik végül a kirúgásához vezetnek, vagy folyamatos „szívatásához”! A saját kárán tanulja meg azt élesben, amire a suliban lightosabban lett volna mód! (Néhány sikertelen álláskeresés, néhány sikertelen állás, bércsökkentés, béremelésből kimaradás, prémium megvonás … vezeti rá, hogy mi az elvárt viselkedés!) Tök jó, hogy

nucleus | 2010. május 20. | 08:30:13

"Egyáltalán: bizonyítást nyert-e valaha, hogy a képességfejlesztő, kíméletes és személyiség-központú tanítás tévút, "

Igen, bizonyítást nyert. Mert ehhez olyan képzett pedagógusok kellenek, akikből sajnos nagyon kevés van. Ehhez TÉNYLEG érteni kell, módszerek kellenek meg eszközök.
És hozzá kell a rend is és annak a lehetősége, hogy a nagyonhülyéket ne kelljen a többiekkel együtt tanítani, mert akkor mindenki visszalassul a hülyékhez. Ez szegregáció? Hát attól függ, honnét nézzük. Ha a hülyék felől, akkor tényleg az, ha meg a normális gyerekek felől, akkor a kor kívánta haladás biztosítása. Én nem hiszem, hogy a hülyék érdekeit kellene prioritásként kezelni.

NolZoz | 2010. május 20. | 08:30:03

Személy szerint jobban érdekelne hogy lesz a 80 felsőoktatási intézményből 20, amit színvonalasan lehetne működtetni. Erről Hoffmann hallgat.

NolZoz | 2010. május 20. | 08:28:13

Medvénél a labda. Ne gondoljuk már, hogy az iskola elsődleges feladata a nevelés! Éppenséggel a családé. Az hogy hülye gyerekek mennek az iskolába és a tanár idejének jelentős része a fegyelmezésre megy el, nem a tanár hibája. Ha ezeket a gyerekeket kiemeljük, még nem szüntetjük meg az okot: a családi nevelés hiányát. Képmutatás a rend és fegyelem, képességfejlesztés stratégiákat szembeállítását a liberálisokra kenni, éppenséggel Hoffmann akar szakítani ezzel a szerinte rossz gyakorlattal, Ő maga gondolja: vagy ez vagy az. A világ szebbik felén ez működik. Tény, hogy a libsik nem vették figyelembe: éretlen még erre a társadalom.
Talán kezdhetnénk ennek az ismételgetésével: nálunk a körmös működik meg a zéró tolerancia, éretlenek vagyunk.

totyalaci | 2010. május 20. | 08:18:51

Kedves Judit(üzenet a szerzőnek) Én magam jobboldali gondolkodású vagyok,de ezt a cikket el tudom fogadni alapvetésnek.reális. Tényleg szimbólikus. Csupán egy ponton vitatkoznék önnel: olyan kérdést érint,ami tényleg alapvető,nem másodlagos,ahogy sokan gondolják.Kortünet. Persze önmagában nem fogja feloldani a teljes problémakört. Viszont, hogy ilyen hamar reagált rá a politika, az nagyon lényeges kérdés.Hagy kövessék minél gyorsabban az ezt erősítő lépések. És higgye el:rendre márpedig szükség van:az utcán a családokban,a szívekben, a lelkekben és az iskolákban is. És hoiggye el,ezek a kérdések nem magánügyek. Súlyos megoldandó közügyek. Mikébben a nemzet megmaradásának kérdése sem csak a "Jobbik dóga" mindannyiunké. MI már elleszünk valahogy,de a gyermekeinknek,unokáinknak biztos követhető minták kellenek. És a szabadság önmagában nem az. Főleg nem akkor,ha nem a személyes szabadságjogok forognak elsősorban veszélyben.

boros0208 | 2010. május 20. | 06:05:51

"Egyáltalán: bizonyítást nyert-e valaha, hogy a képességfejlesztő, kíméletes és személyiség-központú tanítás tévút"

Ha a cikkíró a mostani rendszerre érti ezt akkor igen. Az egyetemek panaszkodnak, hogy egyre gyengébb az alapanyag, ugyanígy panaszkodnak a középiskolák is. A minden féle nemzetközi felmérésekben egyre csúszunk lefelé, ez nem elég? Ha az új kormányzat nem tud rendet csinálni az iskolákban és marad ez a gyereknek mindent szabad és a tanárnak semmi eszköz állapot akkor ez az ország elveszett. Elveszett, mert mindenhol a színvonalat a cigányokhoz fogják igazítani, hogy meg legyen a gyereklétszám.
A cigányokat először is az általános európai együttélési normák betartására kell kényszeríteni. Ha kell tűzzel vassal, (mézesmadzag és furkósbot) de az ország alapvető érdeke, hogy rend legyen. Ha nem lesz rend minden elcigányosodik.

nablaquadrat | 2010. május 20. | 05:39:17

"Egyáltalán: bizonyítást nyert-e valaha, hogy a képességfejlesztő, kíméletes és személyiség-központú tanítás tévút, ...?"

Ennek a kérdésnek, ill. a rá adott válaszoknak semmi köze ahhoz, hogy
"Garantálható-e, hogy helyreáll a világ rendje, ha rendőr viszi el az iskolafolyosón ágáló szülőt, vagy ha már elemiben is megbukhat a büdös kölyök, illetve ha számjegyet írnak majd a bizonyítványába értékelő mondatok helyett?"

A két kérdésnek legfeljeb az álliberális oktatáspolitikán keresztül van köze egymáshoz, t.i. jellemzően az álliberális oktatáspolitikusok azok, akik mindkettőre NEM-mel válaszolnak.

kadar | 2010. május 20. | 03:25:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kadar | 2010. május 20. | 03:11:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kadar | 2010. május 20. | 03:09:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kadar | 2010. május 20. | 03:08:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Vérszem | 2010. május 19. | 22:32:46

Nem olvasom végig az összes kommentet mert még ma este is dolgozom (feladatlap összeállítás), hogy holnap több időm legyen a odafigyelni a diákokra. Nem tudom, hogy ezt más is megteszi e előre? De a sok belefektetett munkám után megkapott fizetésem számlálásakor elgondolkodom, hogy megéri-e (nettó 102 ezer, egyetemi végzettség +ofi pótlék)? Aztán az jut az eszembe, hogy ha már én sem csinálnám akkor KI? 30 évesen a kar legfiatalabb tanára vagyok!!!!! .....egy balek

medve1942 | 2010. május 19. | 22:29:24

Vermes, semmi gond, biztos van ilyen osztály vagy iskola, Te pedig egyetértesz a szöveggel. Csak nekem úgy tűnt, az olvasótársak azt hiszik, ez egyfajta élménybeszámoló a részedről.
Egyébként maximálisan egyetértek a szülők(!) megbüntetésével, ha a gyerekük tönkreteszi a tanítás szerény lehetőségeit.

misima | 2010. május 19. | 22:28:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vermes | 2010. május 19. | 22:26:19

..gyermekeinket és unokáinkat...

vermes | 2010. május 19. | 22:25:23

És akkor "közkívánatra" még leírnám a "keserv" végét, ezt:
Nehéz megmondani, hogy mi lenne a megoldás, és nem is a mi dolgunk, mi csak normális körülmények között szeretnénk tanítani, mert ez a szakmánk, ez a hivatásunk. De tisztán látjuk, kiket adunk tovább a szakmunkásképzőkbe, és tudjuk, hogy ha így folytatódik, 10-20 év múlva már nem lesz ebben az országban elég képzett dolgos kéz, és nem lesz, aki megtermelje a nyugdíjunkat. És azt is látjuk - a KSH népességi adatai is előrejelzik -,hogy rövidesen kisebbségbe kerül a magyarság saját hazájában. S ha a többség olyan lesz, mint a mostani alsósaink - márpedig csodát a legnagyobb erőfeszítések árán sem tudunk tenni velük -, Isten óvja hazánkat,

vermes | 2010. május 19. | 22:21:14

Igen, kedves medve! Már régen fent van az interneten! Intő, és "reális" példaként! De még Neked sem fogok bemutatkozni...

vermes | 2010. május 19. | 22:19:31

komszomol - ha nem haragszol - Rád egyetlen szót nem fecsérelnék többé! Nem vagy kompetens! Nem itt élsz, vagy homokban a fejed! Ha nem érzed ebből az aggódást, a bánatot, mindazonáltal a jobbító küzdelmet, akkor Te, egy példátlanul cinikus és szar alak vagy! Lelked legyen rajta...

medve1942 | 2010. május 19. | 22:16:25

Mielőtt bárki bármilyen irányban elragadtatná magát, jelöljön ki néhány mondatot, és üsse be a Google-ba. Ott Posta Imrétől kezdve a legkülönbözőbb oldalakon megtalálja ezt a szöveget.
Amúgy Öveges tanárkorában hirhedten szigorú volt...

komszomol | 2010. május 19. | 22:15:14

"vermes | 2010. május 19. | 21:31:50

A lányok erőszakoskodnak a fiúkkal. Rájuk másznak, tapizzák, csókolgatják őket, a fiúk igyekeznek menekülni."

Muhaha.... Ezt nem mondod... Ez a legtökéletesebb egyenjogúság. A mi fiatal korunkban még mi tapiztunk, és a lányok menekültek. (Persze csak úgy, hogy azért könnyen utolérjük őket.)

komszomol | 2010. május 19. | 22:06:20

Köszönöm, vermes!

Az írásodból úgy süt a primitív indulat, hogy minden világos. Kéne még két három ilyen tanár. Csak az a baj, hogy van vagy tízezer.

misima | 2010. május 19. | 21:49:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. május 19. | 21:45:20

vermes

Köszönöm, hogy megírtad!

vermes | 2010. május 19. | 21:43:28

Szia Misima! Állandóan kitiltottak! Igen új nevem van. De most, ahogy kinézek az ablakon, talán már a "változás" szelei fújnak... Ennél szemléletesebben, igazabbul már nem tudok a fájdalomtól kiabálni...

vermes | 2010. május 19. | 21:35:03

folyt.
Cigány tanítványaink közül van több jó képességű, tehetséges és jó modorú gyerek is, akinek az oktatására kiemelt figyelmet szentelünk, talán azért is, hogy bizonyítsuk: nem a származás alapján tanítunk és nevelünk. És ez valóban így is van. És bármennyi gond is van velük, sajnáljuk azokat a cigánygyerekeket, akik minősíthetetlen családi környezetből, koszos putrikból, netán éhezve jönnek iskolába. Számunkra ugyanakkor nem kérdés, hogy létezik-e Magyarországon cigánykérdés, mert mi tudjuk, a saját bőrünkön tapasztaljuk, hogy létezik, bármit mondjanak is a politikusok. Aki ezt tagadja és nem tesz ellene semmit, az felelőtlen és bűnös politikát folytat.

És ennyi...

vermes | 2010. május 19. | 21:34:19

Mivel a 70-es IQ fölötti gyerekeket már integráltan kell tanítanunk, alig van lehetőségünk a tehetséggondozásra. (Megjegyzem. amikor integrált oktatásról beszélünk, akkor ez iskolánkban ettől a tanévtől már a kisebbségben lévő magyar gyerekek cigány osztályokban való tanítását jelenti.)

A cigányok parasztgyereknek nevezik a magyar gyerekeket, mégsem megy senki az ombudsmanhoz, de kikérik maguknak, ha a tanár vagy a tankönyv a cigány szót használja rájuk.
Egyik kolléga sem cigánygyűlölő. Mi több, mi köszönünk előre az utcán a cigány tanítványaink szüleinek, igyekszünk alkalmazkodni a
kihívásokhoz.

vermes | 2010. május 19. | 21:33:36

folyt.
Iskolánkban még valamivel kevesebb a cigány, mint a magyar gyerek.
Ismerve az elsősök és az óvodás gyerekek összetételét, egy, legfeljebb két éven belül megfordul az arány. (Megjegyzem: tantestületünk nem jogosult a problémás gyerekeket tanító pedagógusoknak járó illetményre nem mintha ez megoldást jelentene, legfeljebb a fizetésünk haladná meg a százezer forintot.) A kollektíva amúgy kiváló, mondhatnám, hogy rutinos, harcedzett.

Jól tudjuk, hogy kis újjal sem nyúlhatunk hozzá a cigánygyerekhez, amikor órán lehülyéz, tudjuk, hogy nem érdemes még csak kiabálnunk sem a kezelhetetlen tanítvánnyal, mert bejön az öntudatos cigánycsalád, ordibál, fenyegetőzik, netán kiveszi a gyereket az iskolából, mi meg bezárhatunk, mert a kritikus alá csökken a létszám. Sajnos igaza van a borsodi cigányvajdának, aki így fogalmazott a minap: egy cigánygyereknek több joga van, mint a tanárnak!

Egy ideje észrevettük, hogy nem egyenlő mércével mérjük a magyar és cigánygyerekeket. Hátrányos megkülönböztetésben részesítjük a normális családi helyzetben lévő tanítványainkat azáltal, hogy a neveletlen és gyakran buta gyerekekkel kénytelenek vagyunk elnézőbbek lenni, mert számolnunk kell a kellemetlen következményekkel. Az integrált oktatás következtében szinte minden osztályban hátrányt szenvednek a magyar gyerekek, mert az állandó fegyelmezési kényszer tőlük veszi el az időt.

vermes | 2010. május 19. | 21:32:47

folyt.
Nem figyel fel a saját nevére!
A lapot középen kezdi el nézegetni és nem a bal felső saroknál. Mint egy majom, úgy mutogatom neki ugyanazt az ábrát egyszerre a táblán, és a könyvben is, nem tudja, hogy mit kell néznie. Nem tudja, melyik a jobb és a bal keze. Nem ismerik az alatta, fölötte, mellette fogalmakat.
A menzán nem tudja a kanalat használni. A száját teszi bele a rizsbe, úgy lapátolja be az ételt, gyorsan, mohón, mint a kutyák.
Nem tudják használni a WC-t.
Már az oviba sem jártak rendesen. Ha a kötelező nagycsoportba be is volt íratva a gyerek, egy napot járt, két hétig hiányozott, így ment egész évben.
A leggyakrabban használt szavuk az, hogy Akarom, Akarom, Akarom!!

misima | 2010. május 19. | 21:32:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vermes | 2010. május 19. | 21:31:50

folyt.
Nem úgy lopnak, hogy elcsenikaz asztalról a radírt vagy a ceruzát, hanem előre megfontoltan, kitervelten. A lányok erőszakoskodnak a fiúkkal. Rájuk másznak, tapizzák, csókolgatják őket, a fiúk igyekeznek menekülni.
Az iskolai élet egy végeláthatatlan küzdelem az osztályban. Semmit sem érnek a tanult és a korábbi osztályaimban sikerrel alkalmazott pedagógiai módszerek, pedig azokban az osztályokban is volt gondom bőven. Amíg egy szót leírnak, kétszer-háromszor beesnek a pad alá, mert nem tudnak egy helyben ülni. Tudják viszont betéve a Tv-sorozatok tartalmát. Éjszaka is a Tv előtt ülnek, mert elmondják, hogy mi volt az esti horror és pornó filmekben.


Óriási bajok, súlyos bajok vannak! A minap egyikük lepisilte a másik táskáját és tetves ribancnak nevezték egymást.
A könyvet legtöbbször félre kell tetetnünk velük órán, mert remény sincs arra, hogy haladjunk az anyaggal, inkább megpróbálunk a tanítás helyett nevelni, amennyire lehet. Legtöbbnek nincs felszerelése, tolltartója, tornacucca, és mellette játsszák az agyukat.
Ha a gyerek semmit sem tanul az iskolában, akkor is jobb helyen van itt, mint otthon. Egyiküknek év eleje óta egy aláírás sincs az
ellenőrzőjében, félévkor a szülő mégis rám rontott, reklamált a gyerek értékelése miatt.
Folyamatosan hadakozunk a szülőkkel. Nem tudnak egy helyben ülni, egyáltalán a széket használni, nem tudnak orrot fújni, ceruzát használni. Egyik kezemmel a ceruzás kezét fogom, másikkal mutatom, hogy hova nézzen.
Nem figyel fe

vermes | 2010. május 19. | 21:27:23

folyt.
ég ott van a pénteki vízfesték nyoma. Volt, akinek a ruháján és a hajában hetekig ott volt az ételmaradék. Már pedig nem fogom hagyni, hogy büdösen, koszosan járjanak az osztályomba! (Megjegyzés: Van, akinek retkes a bőre, és gyakori a tetvesedés az iskolában.)
A gyerekek követelőzők, akaratosak, hangosak, türelmetlenek, irigyek, koszosak, mosdatlanok. Vannak közöttük, akik éheznek, és ez számukra fizikai fájdalmat okoz. Az az igazság, hogy többek szüleit kiskorúak
veszélyeztetése miatt fel kellene jelentenünk. Egyelőre nem tettük, mert bizonyítani is kellene, és ki tudja, mi lenne a következménye.
A minap este felhívott otthon mobilion az egyik gyerek családja és megfenyegetett. Senkinek nem adtam meg a mobil számomat. A Családsegítő Szolgálatnak szóltunk már, de a szolgálat munkatársainak segítségét is durván visszautasítják. Az osztályban többeknek nincs téli ruházata, a legnagyobb fagyban is vászoncipőben járnak, de kólára, chipsre és ékszerekre valahonnan futja.
A képességeikről szólva: A szóbeli kérdéseket nem értik, nem fogják fel. A betűk hangjait nem hallják meg, nem tudják értelmezni. Nem tudnak egymással játszani, csak veszekedni, és egyfolytában ordítoznak. Némi javulás, hogy az osztály legdurvább gyereke már nem verekszi végig az egész napot. Négy gyerek kivételével nem tudnak semmit, nem ismerik a betűket, a számokat.


Hazudnak és lopnak, pedig csak 6 évesek. Nem úgy lopnak, hogy elcsenikaz asztalról a radírt vagy a ceruzát, hanem előre megfontol

vermes | 2010. május 19. | 21:26:02

"Egy magyarországi általános iskolában tanítok középkorú tapasztalt kollektívában. Településünk nem Borsodban található, még csak nem is a közelében. Tágabb környezetünkben alig jelent problémát a cigánykérdés egyelőre.
Bár egyik alsós gyerekünk a tanító nénijének már beszólt a minap,hogy hiába dumál, mer mán úgyis mink vagyunk többségben!

Iskolánkban félévzáró értekezletet tartottunk, melyen a szokásoknak megfelelően értékeltük az osztályok teljesítményét elsőtől nyolcadikig. Az alábbi értékelés az elsősök osztályfőnökétől és napközis nevelőitől származik, akiknek a nevét (mint ahogy iskolánk, településünk, megyénk és jómagam nevét sem) nem teszem közzé, okulva egyebek mellett a tanárverésekből és a miskolci rendőrkapitány esetéből, aki bátorkodott szakmai kérdésekben tényeket közzétenni a cigánybűnözésről - szóval, mert félünk. A pedagógus kollégák szavait, mondatait szó szerint közlöm.

Nem rendszereztem tematikailag a mondatokat, úgy írtam le, ahogy azok elhangoztak.

1. osztály félévi értékelése (2008/09):

Az osztályomba járó gyerekek túlnyomó többsége kritikán aluli képességekkel és szülői háttérrel rendelkezik. Mindössze négyen vannak, akik megfelelő családi háttérrel rendelkeznek.
Szaguk alapján - nem félek kimondani - magamban büdösekre és illatosokra osztom az osztályt. Ha szóvá teszem a szülőknek, hogy a gyerekük mosdatlanul jön iskolába, ordibálnak, fenyegetőznek Mi köze hozzája, magának az a dolga, hogy megtaniccsa! Vannak, akiknek a kezén hétfőn még

paradicsom | 2010. május 19. | 21:08:26

komszomol

Az nem ebben a társadalmi közegben fogant, mármint Öveges órái, amiről beszélsz. Eltelt némi idő, és elromlott néhány dolog, hála a rend-fegyelem kiiktatásának.

teniszke | 2010. május 19. | 21:03:05

A szerző élből téved, hiszen fordítva ül a lovon! Érdekei ti. annak a nagy többségnek is vannak, akik az iskolában tanulni, előbbre lépni és az életre felkészülteknek lenni szeretnének! S az ezt akadályozókat, pl. a tanárverőket, az órán a mások tanulni vágyását nem tisztelőket, stb igenis megfelelően irányítani kell (beleértve a szigorú büntetéseket is), mivel a nagy többség a fenti célokért igenis hajlandó "rend és a fegyelem újbóli uralmát" elfogadni, ha az ő céljaik megvalósításában álló gát elsöprésének ez az ára! Nekik, a nagy többségnek ugyanis "csak" az életéről, a jövőjéről van szó...
Az pedig a probléma elkenése és mellébeszélés, hogy a pedagógus hibája, ha - eszközök híján - nem tart rendet, meg hogy a társadalom ilyen, mit tegyünk (szerintem elég cinikus és nem előrevivő álláspont). Hát tegyünk, erről van szó...

komszomol | 2010. május 19. | 21:01:37

"misima | 2010. május 19. | 20:49:48

Hol él a tisztelt szerző?
Ha egy ember gyerekkorában nem tanulja meg a rendet a fegyelmet akkor mi lesz vele az életben?"

Teljesen igaz, de a rendet és fegyelmet jogsértő, alkalmatlan tanároktól aligha tanulja meg.

komszomol | 2010. május 19. | 20:58:50

"enemy | 2010. május 19. | 20:39:46

hogy mennyire rend az alapja meg a demokraciaknak is, azt misem jelzi egyertelmuebben, mint hogy a nyugati kozepiskolak tartozeka a rendor!"

Mázsás baromság. A szocializmusban a büdös életben nem hallottam arról, hogy rendőr kellett volna az iskolába, a verekedő tanárt jó esetben ott is kirúgták, és diák nem vert tanárt, ráadásul oktatni is legalább 5x úgy tudtak, mint most. Akkor például a végzős egyetemisták horribile dictu még írni és olvasni is tudtak, nem úgy, mint most.

misima | 2010. május 19. | 20:49:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Patrol | 2010. május 19. | 20:45:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

enemy | 2010. május 19. | 20:39:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Patrol | 2010. május 19. | 20:38:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kistelkes | 2010. május 19. | 20:28:41

Ahogy egy tanár megütése szimbolizál valamit, ennek megakadályozása is. Egyszerűen helyükre kell tenni a dolgokat és az embereket is ahhoz, hogy megkezdődhessen az értelmes munka az iskolákban és az országban is.

victus | 2010. május 19. | 20:26:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nenike | 2010. május 19. | 20:19:35

Kenguru!
"A "jóléti renszerváltás" keretében 50%-al növelték a tanárok fizetését anélkül, hogy a teljesítményük növekedett volna. Ezt nyögi az egész társadalom már 8 éve. Most szerintem vissza kellene venni az 50%-ot.
Miattuk van slamasztikában az ország."
Csak a természetes intelligenciám akadályozza meg, hogy ne minősítsem ezt a szöveget. Te még itt tartasz? A tanári 50% döntötte romba a magyar gazdaságot?????????? 15 éves cigánygyerek mondta nekem, hogy én annyi pénzért be nem jönnék az iskolába, amennyiért tanárnő tanít. Tehát a maffiózók, a kzpénzekből milliárdokat lenyúlók nem tették tönkre az országot. Az én 50 (pontosítsunk: 29 %-os) fizetésemelésem igen. Az, hogy újgazdagék hülyegyereke 8-10 évig lébecol az egyetemen használhatatlan büfé-ruhatár szakon igyen, mert a szűklátókörű magyar nép megnépszavazta, az nem baj. Az, hogy 1695 Ft az éves szakkönyvtámogatás, az se baj. De hát te honnan tudnád mindezt, ha olyan könyvből szeded az igét, ami ennyibe kerül! Így sincs már tisztességes tanár lassan a közoktatásban! Te meg itt uszítasz. Döbbenetesen a butaságod.

Atlasz | 2010. május 19. | 20:18:21

Jelzés, hogy pénz nem lesz!
Mert a pénzzel kellene kezdeni, hiszen annyi jelentkező sincs a tanítóképzőkbe, amennyit felvennének! Alkalmas tanárok-tanítók? Megfelelő tanárképzés a fejkvótával korrumpált felsőoktatási balfékekkel? Ugyan!
(Semmi más baj nincs a tárgyalt ötlettel: aki nem üt, nem büntetik.)

paradicsom | 2010. május 19. | 20:18:12

komszomol

Az nem ebben a társadalmi közegben fogant, mármint Öveges órái, amiről beszélsz. Eltelt némi idő, és elromlott néhány dolog, hála a rend-fegyelem kiiktatásának.

paradicsom | 2010. május 19. | 20:15:25

kenguru80

Szerintem is! Sok az nekik! Majdnem megélnek belőle! Ha nem figyelsz, még sikerül nekik kihúzni hó végéig csirkelábon, farháton, bármelyik nyugdíjas többet kap kézhez mint egy átlag tanár, a tanár a pultról azt veszi meg a hentesnél, ami már a nyugdíjasnak se kell. Te meg nem ugranál át inkább Ausztráliába pofázni?

rambaldi | 2010. május 19. | 20:05:21

egyszerűen nem tudom megérteni , hogy a cikk szerzője és mögötte állok miért nem fordulnak az eu emberjogi bizottságához ...

komszomol | 2010. május 19. | 20:03:10

"paradicsom | 2010. május 19. | 19:40:02

Csak azt kérem a szerzőtől, hogy egyszer menjen be egy osztályba és rend-fegyelem nélkül tartson személyiség központú órát képességfejlesztéssel! Naccerű lesz!"

Nem olyan nagy csoda. Nézd meg Öveges professzor úr óráit. Szájtátva figyeltek a "kispajtások". Érdekesen, szívből kéne tanítani. Ja! Meg olyan fölényesen kell ismerni a tananyagot és a pedagógiai fogásokat, mint ő.

Az viszont sajnos igaz, hogy a jó tanárokat üldözik, ellehetetlenítik. De nem a tanulók, hanem a többi tanárok, meg az igazgató.

nimród | 2010. május 19. | 19:59:49

Felháborító helyzetre adott, egyszerre konkrét és szimbolikus válasz a tervezett intézkedés. Igaza van a szerzőnek: kétségtelenül a totálisan megbukott, mérhetetlen károkat okozott liberális oktatáspolitikával való szakításról van szó. A szerző és "elvtársai" persze fanyalognak. Normális ember ugyanakkor egyszerűen képtelen felfogni, hogy mégis, hogyan gondolják. A tanár emberi méltósága nem számít? Az iskola és a tágabb közösség érdeke nem számít? Csak a renitens szülők és neveletlen kölykeik "jogai"? A szerző nyilván nem hallott a jog és kötelesség összefüggéséről. Nem képes felfogni, hogy az erőszak és jogsértés sehol és semmilyen indokkal nem tűrhető. Az iskolában meg különösen nem. Ez nem statisztikai kérdés. Ha csak egy tanárt vernek és aláznak meg, azt is a legkeményebben meg kell torolni. Mert abban az iskolában már nem lesz tanári tekintély és nem lesz nevelés. A tanárverők és gyerekeik a szép szóból nem értenek. Csak a drasztikus szigorból. „Aki a tanárra kezet emel, annak el kell törni a kezét.”

kenguru80 | 2010. május 19. | 19:46:33

A "jóléti renszerváltás" keretében 50%-al növelték a tanárok fizetését anélkül, hogy a teljesítményük növekedett volna. Ezt nyögi az egész társadalom már 8 éve. Most szerintem vissza kellene venni az 50%-ot.
Miattuk van slamasztikában az ország.

paradicsom | 2010. május 19. | 19:40:02

Csak azt kérem a szerzőtől, hogy egyszer menjen be egy osztályba és rend-fegyelem nélkül tartson személyiség központú órát képességfejlesztéssel! Naccerű lesz!

Kőrös László | 2010. május 19. | 19:38:09

"egész áradatot szakított volna föl": határozottan újszerű.

paradicsom | 2010. május 19. | 19:36:21

Szomorú, hogy N. Kósa Judit a "rend és fegyelem" kategóriáit ellentétbe állítja a "képességfejlesztő, kíméletes és személyiség-központú tanítás"-sal. Szomorú. Elvtelen. Mondhatni barbár cikk.
Hozzá nem értő természetesen.

taviferi | 2010. május 19. | 19:26:44

4000

taviferi | 2010. május 19. | 19:23:32

A helyzet a következő.
Borzasztó társadalmi problémák ütközőterepe az iskola.
Igaz, a tanárok nincsenek felkészülve (felkészítve) erre igazán.
Tulajdonképpen eszköztelenek.
Egy lelkes, felkészült tanár jó esetben is egy év alatt "megtörik" néhány intézményben.
A megbecsülésről elég, ha a szakkönyv-hozzájárulás csökkentését (ez is üzenet) 400 Ft-ra, valamit a fórumokon az ezt szóvátevőket ért kommenteket megnézitek. Gyakorlatilag 0.

Vagyis, valamit tenni kell. Ez a felvetés némi elégtétel, jelzés, hogy nem hagynak bennünket magunkra, "veszik" az adást, hogy a közoktatás rendszerével komoly gondok vannak.

Nyilván az igazi megoldás az összefogás lenne a társadalom és az oktatás szereplői között, de nincsenek illúzióim.