innocent2 | 2011. október 26. | 14:29:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. február 23. | 17:20:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

carpenter | 2010. február 23. | 14:21:29

mizar | 2010. február 22. | 12:54:39

ez szerintem túl szubjektív ahhoz hogy eldöntsük fejlődés vagy rombolás e. a rombolás is egy fejlődő folyamat a maga nemében. ostorozni meg isten ments, csak egy gondolat volt, semmi több.

MoRa_Lisa | 2010. február 22. | 23:52:52

magyar felirattal is, akinek kell:

http://www.youtube.com/watch?v=rmKScssfbus

MoRa_Lisa | 2010. február 22. | 23:49:00

Nagy kedvencem:

George Carlin: Save the Planet

http://www.youtube.com/watch?v=dyxuVFzKypU

MoRa_Lisa | 2010. február 22. | 23:41:25

gjokkel | 2010. február 21. | 16:46:56

"-"Szaporodjatok és sokasodjatok, hajtsátok uralmatok alá a földet" (Genesis 9:7)- "

nekem erről a Némo nyomában c. rajzfilm záróakkordjai jutnak eszembe... tudod, amikor lebegnek a víz tetején a zacsiban, és kérdezik: "Now what?"

nostromo | 2010. február 22. | 17:46:07

xanadu | 2010. február 22. | 14:45:49
Ezt azok hirdetik akik GMO technológiákban érdekeltek vagy az ipari mezőgazdaságban. Ne aggódj nálunk ilyen nincs , de Brazíliában van... A film arra hívja fel a figyelmet(teljes joggal) , hogy vagy a szolidaritás és a sajár gyerekeid és unokáid rovására eltartasz több milliárd embert vagy nem hagyod megszületni őket. Mert amikor egy más kultúrával menekültként bejönnek a világodba és egyszerűen megölik az unokád akkor akkol legyél okos.
Abba meg belegondolni is rossz, hogy mi a "B" verzió"

mizar | 2010. február 22. | 17:27:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2010. február 22. | 17:20:24

rakerdezo | 2010. február 22. | 17:08:48

Melyik környezetről beszélsz?

A mostaniról, vagy mikor az északi jégsapka a mai Varsó alá ért?

rakerdezo | 2010. február 22. | 17:08:48

mizar: en ugy erzem, hogy bar megvannak a kivalo lehetosegeink arra, hogy esszeru modon elelmezzuk az egyre novekvo populaciokat, megsem lesz meg a kello fegyelem a vegrehajtasahoz. Jelenleg a politikat meghatarozo tudomany nem a kornyezetgazdalkodas, hanem a kozgazdasagtan. S amig olcsobb lesz halaszni mint halakat nevelni, amig olcsobb lesz esoerdot vagni mint fakat ultetni, addig ez a gatlastalan haracsolas es kornyezetrombolas megmarad.
Fontos tenyezo az is, hogy az ember egzotikum iranti vagyanak kielegitese celjabol 6000 kilometereket utaznak a fagyasztott polipok, a kiwik, bananok, kinabol jon a zokni, tajvanrol a szamitogep. Mind luxus kornyezetterheles.
De mondhatnam a manapsag felkapott hatalmas terepjarokat, melyekben 1 ember ul 2 orat a dugoban, felesleges benzinpazarlas.
En ugy erzem, eppen az emberi tenyezo miatt nem fog bekovetkezni a vart valtozas, noha a lehetoseg meglenne ra.
Orom az uromben, hogy valoszinuleg a vilaggazdasag hamarabb beadja a kulcsot, mint a kornyezetunk.

xanadu | 2010. február 22. | 15:47:55

mizar | 2010. február 22. | 15:25:03

Sajna ez nem hit kérdése.
Reális, növekvő veszély.

mizar | 2010. február 22. | 15:31:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. február 22. | 15:25:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. február 22. | 15:22:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2010. február 22. | 15:18:48

rakerdezo | 2010. február 22. | 14:55:00

A kávé nemigazán jó példa.

Tanzánia adja a világ arabica kávétermelésének csaknem 2/3-át, Vietnam kis területe ellenére jelentős kávéexportőr, Etiópia a kávé őshazája , az itt termesztett csúcsminőségű kávék érett, erőteljes ízűek és kitűnő aromájúak. Helyi jellegzetesség az ún. borízűség, mely a kávészemek különleges érleléséből ered. Guatemala-ban kizárólag arabica kávét termesztenek. A kávészemek egyedi, jellegzetes aromájukat elsősorban a vulkanikus talajnak köszönhetik. Brazília a világ legnagyobb kávétermelő országa. Legjobb minőségű kávéfajtája a Bourbon Santos, mely kellemes, édeskés ízű és közepesen testes. Kolumbia magasan fekvő, jó minőségű kávéültetvényein csak arabica kávét termesztenek. A legfinomabb fajta a Medellin, mely alacsony savtartalmú és nagyon jó ízű. Kamerun 70%-ban robusztát, 30%-ban arabicát termesztő ország. Elefántcsontpart szinte csak robuszta kávét termeszt, mely kiváló alapanyagául a legkülönfélébb kávékeverékeknek.

Kávékereskedelem:
A 90’es évek második felében a világ kávétermelése jelentős növekedésen ment át, melynek nagy részét a vietnami és a brazíliai termelés adta. Az ezredfordulóra a világ kávétermelése éves ingadozásokkal 115 millió zsákra nőtt (egy zsák kb. 60 kilogramm), az európai kávépiacon a német a legnagyobb évi 10-11 millió zsákkal. Nyugat- Európában a kávéfogyasztás az elmúlt 3 évben évi 1%-kal nőtt. A korábbi pangást, visszaesést az új kávéitalok, elsősorban a kész cappucin

rakerdezo | 2010. február 22. | 14:55:00

Mizar:
"Én nem a pusztítást látom, hanem a rendet, és az építkezést.
A gondokat a fejlődő világban látom. Ott ahol még nem érték el a megfelelő szintet."

Nos, a fejlett orszagokban lathato rend es epitkezes levet isszak meg a fejlodo orszagok. Ha mondjuk Elefantcsontpart elerne a fejlett nyugati allamok (pl Egyesult Kiralysag) szintjet, akkor egy pohar kakao kb. 40 euroba kerulne.
A vilag egyik felen csak ugy lehet jolet, hogy a masik felet kizsakmanyoljak. Te azert iszod olcson a kavet, mert a szerencsetlen afrikai az ultetvenyen ehberert dolgozik. Maskulonben olyan draga lenne, hogy egy evben egyszer innal kavet.

xanadu | 2010. február 22. | 14:47:42

Dr Cenzné | 2010. február 22. | 11:15:24

Kicsiny hazánkban a rendelkezésre álló készlet kb. 0,3 %-t hasznosítjuk ivóvízként.
A teljes vízhasználat nem haladja meg az 5 %-ot.

xanadu | 2010. február 22. | 14:45:49

Élelemmel kb. 12 milliárdig a jelen technológiák is el tudják látni a Föld lakosságát.

nostromo | 2010. február 22. | 14:02:07

Figyeljetek ! Önmagában nem lehet dolgokat az össszefüggéseik közül kiragadni.Ha Kínában 8 %-al -mint jelenleg nő a GDP , ebből a lakosság megkap hármat, akkor azt is jelenti , hogy ha minden kínai vesz egy kiló húst, ennek az előállításához Ausztrália teljes vetésterületének megfelelő takarmány kell. A térképre kell ránézni nem a magyarságot félteni. Arról a tájról jöttünk szeretnek is bennünket.

Minorkavidor | 2010. február 22. | 13:22:33

Folytatás: Nekem az a véleményem- mivel az emberi történelem a járványok történelme is- hogy előbb-utóbb eljön egy olyan járvány, amely ugyanúgy "rendet rak" a túlnépesedett világban, mint a középkori Európában a pestis, de erre még várnunk kell.
Továbbá fel lehet vetni azt a rendkívül kényes és brutális kérdést, hogy van e értelme segíteni az éhezőkön, hiszen az éhhalál is a háborúk meg a járványok mellett az elmúlt évezredekben fontos szabályozó szerepet játszott.

Minorkavidor | 2010. február 22. | 13:16:29

Emlékeztek még az IDS-hisztire? 80-as években volt ez slágertéma. Azt hírdették, hogy az AIDS korunk pestise, a középkori nagy európai pestisjárvánnyal vetették össze. AZ AIDS-re költötték a gyógyszerkutatásra szánt pénzek 25%-át Ehhez képest az általa okozott halálveszteség nem volt jelentős, Ha elérte volna a pestis szintjét akkor mintegy 2 milliárd ember halt volna meg.

mizar | 2010. február 22. | 12:54:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

carpenter | 2010. február 22. | 12:41:05

Rendben, már tudjuk, hogy gombák vagyunk a földünk számára. Már tudjuk, hogy pusztítunk és felélünk mindent körülöttünk. Már tudjuk, hogy ez nem jó dolog. Ironikusnak tartom, hogy a mai technikával már be tudunk avatkozni a növény/állatvilág sorsába, de a sajátunkba valahogy nem akaródzik... Mintha az emberi tudat felvilágosodása meg sem történt volna.

mizar | 2010. február 22. | 12:37:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HiViGi | 2010. február 22. | 12:36:37

A probléma azért szerintem kikerülhetetlen, a fizika alaptörvényei szerint is gond lesz...... hacsak.

Aki figyelemmel kíséri a világ népességének alakulását (én minden este rajta tartom a szemem) láthatja, hogy a túlnépesedés veszélyére az emberi természet spontán módon is válaszol.
A közel jövőben már elérhetjük azt a pontot amikor csak annyi születés lesz amennyi a meglévő népesség fenntartásához lesz elegendő.

A termékenységi rátát figyelve feltűnő, hogy pl. Angliában 130 év alatt feleződött meg és csökkent 2,65-ről 1,42-re. Szemben pl. D-Koreával, ahol ehhez 20 év kellett és lecsökkent -igaz- 6-ról 3-ra. Ez akkor is olyan gyors reagálás, hogy jelentősen befolyásolni fogja pl. az ENSZ prognózisát is, amiben 2050-re 9,2 milliárd lélekszámot jósolnak. De van olyan arab/iszlám ország is ahol 25 év alatt, a 7,0-ös ráta 1,5 alá süllyedt. Elképesztő, hogy az embernek van egy kollektív veszélytérző tudata és így tud alkalmazkodni.
Van is ebben valami félelmetes, hogy mi itt parázunk a tulnépesedés miatt és a világ másik felén meg csökken a gyerekszülések száma.

Sir David Attenborough meg számoljon inkább utánunk, mielőtt riogatja a jónépet, bár meglehet ezek a riogatások (is) okozzák a csökkenéseket.
Ki érti ezt?

dönci4 | 2010. február 22. | 11:58:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dr Cenzné | 2010. február 22. | 11:15:24

Magyarországon van víz 50-év múlva úgy élhetnénk ebből a vagyonból mint az arabok az olajból.De erre rájöttek júdeában is megveszik az országot ha addig nem ébredünk fel. Egészségügy-tönkretéve.-megdöglünk .Ratkó-korszaknak nyugdij-nem lesz.tudatos népirtás van "csőkkentik az életképtelen népeket"-Na ez a jövőkép.

medve1942 | 2010. február 22. | 10:51:11

Mire Attenborough százesztendős lesz (2026), bőven leszünk nyolcmillióan. A megoldás nem a háború, hanem a "nukleáris tél". Egyre közelebb vagyunk hozzá.

Kofa | 2010. február 22. | 10:44:08

> willope | 2010. február 22. | 01:23:42
>
> Azért azt vegyük számba, hogy a magyarok alatt lévö talaj a
> mi létszámukat simán el tudja tartani hosszú távon, ha ennyien
> maradunk.

Tévedés.
http://index.hu/tudomany/okolab0517/

Amúgy kiütést kapok a "fenntartható fejlődés" dumától, mert már a mostani színvonal sem "fenntartható". Illetve igen, de akkor kevesebben kellene lennünk. Csak hát a biológiai programozásunk nem erről szól (mi is a harmadikat várjuk, örömmel).

nostromo | 2010. február 22. | 09:11:18

malevics | 2010. február 22. | 03:20:13

Bocs igazad van , de én nem a vágó szemével és a hangmérnök fülével néztem a filmet. Egy folyamatot ábrázoltam és nem a filmet kockáztam ki.

Robin Good | 2010. február 22. | 09:01:30

willope | 2010. február 22. | 01:23:42

Azért azt vegyük számba, hogy a magyarok alatt lévö talaj a mi létszámukat simán el tudja tartani hosszú távon, ha ennyien maradunk.

Legfeljebb a mezőgazdaságra igaz sok vegyszerrel, szűk ketrecbe zárt, mesterséges tápokkal felpumpált háziállattartással és a természetes élővilág kiirtásával (itt tartunk most). Energiahordozók, faanyag, ipari termékek stb. terén teljesen behozatalfüggők vagyunk.
Ennek ellenére egyes jobboldali politikusok is beállnak az egyházak mellé a sokasodást prédikálni.

goyoo | 2010. február 22. | 09:00:56

Amig a Földön a jelenlegi kapitalista piacgazdaság a meghatározó, addig az az érdek, hogy fogyasszunk és szaporodjunk. Legyen minél több éhes száj és olcsó munkaerő. Ez az emberi természet, a kapzsiság, a telhetetlenség egyenes következménye. Új ideológiák kellenek, új vallásokkal. A fejlett országok most ássák saját unokáik sírját. Iszonyúan pazarló a mai világ.
Kitermeljük, feléljük természeti kincseinket , hogy holnap szemétbe dobhassuk őket.

Pasinszki | 2010. február 22. | 08:45:50

willope | 2010. február 22. | 01:23:42
Na, még ez se igaz. Kérem, nézze meg pl. a következő cikket: http://index.hu/tudomany/okolab0517/.
Magyarázatul: Az ökológiai lábnyom az a mezőgazdasági terület, ami ahhoz szükséges, hogy a vizsgált gazdasági egység által egy évben fölhasznált javakkal egyenértékű gabonát megtermeljék.

kunadam | 2010. február 22. | 08:07:56

Nagyon régen tudjuk, hogy a legfőbb gond az emeberi populáció méretével van. Mindenkinek lehetne dzsipje és füstölhetne a világba, ha tized ennyien lennénk.
A ökológiai rendszerre gyakorolt hatásunk a populáció méret x egyedi fogyasztás hatása x technológiai faktor (ez utóbbi ugye csökkentheti a káros hatást). A techno optimizmusunk miatt mindig az utolsóra koncentráltunk, azaz abban hiszünk, hogy jobb technológiával minden megoldható.
Az elmúlt években előtérbe került az egyedi környezetszennyezés hatásának csökkentése, lásd szelektív hulladékgyűjtés, biciklizés, műanyag zsacskók mellőzése, stb.
Viszont a fő gond, hogy sokan vagyunk. De ahogy a cikk is állítja ez vallási és politikai kérdés. Tehát ott ahol nagyon nagy a probléma (Indiai szubkontinens, Afrika, Dél-Amerika) ott nem lehet erről nyíltan beszélni (sajnos Európában sem még).

malevics | 2010. február 22. | 03:20:13

nostromo | 2010. február 21. | 20:42:18

"A filmben olyan adatok hangzanak el -de ehhez persze angolul kellene tudnod - Afganisztán népessége a háború ellenére megkétszereződött"

Nos, nostromo a filmben 8:18 kor az hangzik el, hogy a kovetkezo 40 evben fog Afganisztan nepessege megduplazodni.

http://www.youtube.com/watch?v=LF15YAvT9G0

"de ehhez persze angolul kellene tudnod"

willope | 2010. február 22. | 01:23:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

willope | 2010. február 22. | 01:08:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

minime | 2010. február 22. | 00:35:32

a túlnépesedés problémáját már jóval korábban felismerték, mint 1993. pl aldous huxley is az ebből fakadó konfliktusokat jelöli meg leginkább, mint ami miatt a kormányok egyre jobban meg fognak erősödni és legitimálni tudják az egyre nagyobb kontrollt, amit gyakorolnak a társadalom felett.

nostromo | 2010. február 21. | 22:07:27

jenovaydr | 2010. február 21. | 21:52:50

Így igaz, szép idézet keresztyén testvérem , de azt azért tudd , hogy ugyan más úton keressük Istent a végén egy helyen találkozunk.

jenovaydr | 2010. február 21. | 21:52:50

Na, csak hasra ne essek a római katolikus egyháztól, annak tanrendszerétől... Amúgyis protestáns (református) vagyok... Nem szeretem, ha vallások és doktrínák határozzák meg azt, milyen a valóság, avagy "...és mégis mozog/forog a Föld"...
Miért cél az, hogy sokan legyünk, hogy nyomorogjunk, hogy mint a sásákák lelakjuk a földet, hogy szeméthalom legyen létünk nyoma... Valóban "szaporodjatok és sokasodjatok", mondá egykoron az Úr, de most azt mondja, "gondoljátok át, óvjátok a teremtett világot, műveljétek és gondozzátok a keretet", szóval szaporodjatok ésszel, és gondolkodjatok... Kinek kellnek a zsúfolt, élhetetlen városok, a tömegnyomor, az ebből fakadó konfliktus? Ugyan már...!

Nézzétek csak meg alább, hogyan is állunk:

Oktató flash-movie fejleszti arányérzékünket, hogy felfogjuk történelmi helyzetünket, a sebességeket és mértékeket, letölthető változat:
http://bocs.hu/_earth_human.html

Általános információk:
http://bocs.hu/index.php?lg=hu&t=/_nepesedes_kalauz.htm

mizar | 2010. február 21. | 20:59:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nostromo | 2010. február 21. | 20:42:18

Balango | 2010. február 21. | 20:00:05

Tudod a szobám falára azért raktam egy térképet , hogy lássam mekkora a világ. A katolikus már régen egy kisebbségi vallás ,de még élnek benne a berögzült illúziók. A filmben olyan adatok hangzanak el -de ehhez persze angolul kellene tudnod - Afganisztán népessége a háború ellenére megkétszereződött és 1 milliárd az angolban (billion) tizenéves él a világban akivel a fejlett civilizáció nem tud mit kezdeni. Na majd ők kelnek útra és az életükért harcolnak...

nostromo | 2010. február 21. | 20:29:16

Aki ezt valami új hülyeségnek tartja számoljon azzal, hogy az unkokája itt Európában a szeméttelepen fog kotorászni. A probléma nem mai, először 1993 -ban foglalkoztak vele , de politikai percemberek mindíg a szőnyeg alá söprik mert túl borzasztó belegondolni. Kínában már adót kell fizetni a második gyerek után, a lány újszülötteket faluhelyen egyszerűen megölik , Indiában egyes vidékeken pedig egyszerűen eladják a gyereket, mert nem tudnak mit kezdeni vele.

dönci4 | 2010. február 21. | 20:04:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2010. február 21. | 20:00:05

Az igaz, hogy a Katolikus Egyház markánsan elutasítja a valóban hatékony születésszabályozási módszereket, de szerintem a világ népességszaporulatában elenyésző azoknak az aránya, akik emiatt születnek.
Szóval nem kell azt hinni, hogy azért mert a pápa mond valamit, minden katolikus ennek megfelelően alakítja az életét.
Sőt.

MaxVal | 2010. február 21. | 19:20:18

ez az új hülyeség a megdőlt globálismelegedés-kitaláció után?

puli | 2010. február 21. | 18:06:04

1982-től 16 évig nem volt árvíz a Tiszán .
Az ókori egyiptom kibírt volna 16 év szárazságot .
A biblia 7 szűk esztendőt mond .
Déli földrészekről egy rakás növényi kártevő érkezett .
Spanyolország keleti városai szomjaznak évek óta .
A nagy középkori pestisjárványok rossz termés idején voltak .
Minden év hoz valami változást .

nostromo | 2010. február 21. | 18:00:04

Ez egy fontos kérdés , amire innét a notebookom mögül magam sem tudok választ találni. Hogy tilthatod meg az emberiség 80 % -nak, hogy ne legyen autója, számítógépe , elektromos hálózata. 100 éve uzsorázzuk ezen a címen Földet és ez technológia most ért el Ázsiába vele együtt megjelent az az igény is, hogy ne csak az európai vagy amerikai embernek lehessen autója Barbie bajája vagy akármilyen dolga. Ezt fizetjük most és fogják a gyerekeink is.

minime | 2010. február 21. | 17:27:23

nem csak azért kellene visszafogni a népességet, mert, hogy kihalunk, hanem mert már az is borzasztó nyomasztó, hogy nincsenek olyan szabad területek, ahova el lehetne menni, ha valakik elégedetlenek és másképp szeretnének élni. ha több szabad tér lenne a jelenlegi konfliktusok egy része fel sem merülne.

lehet kínát csesztetni, de azért elég felelős döntés volt, hogy erre legalább odafigyelnek.

az egyházak meg tényleg iszonyat képmutatók... ha esetleg tényleg van pokol, akkor nem lennék a helyükben :D

Robin Good | 2010. február 21. | 17:05:13

Két bolygó találkozik:
-De rosszul nézel ki!
-Ne is mondd, képzeld, Homo Sapiensem van.
-Ó azt a múltkor én is elkaptam, de hamar elmúlt.

gjokkel | 2010. február 21. | 16:46:56

"Szaporodjatok és sokasodjatok, hajtsátok uralmatok alá a földet" (Genesis 9:7)

Hát ez megvolt. Na és akkor most?...

Mivel erre a kérdésre egyetlen vallás sem tud választ adni, hiszen mindegyik vallás az emberi gondolkodás alapvető hiányosságaira épít, ezért valószinűleg a következő száz évben be lehet csukni a boltot végleg.

Mi pedig követjük a ráksejtek növekedési modelljét, ami a szaturációs szakaszban (most) a tápanyag- és oxigénhiány miatt automatikusan elkezdi saját magát kiirtani. Azokon kezdi, amely egyedek (sejtek) a legrosszabb helyzetben vannak a források elérése szempontjából. Ez a védekezési forma nagyon erősen be van égetve természet rendjébe a túlszaporodással szemben.

Aztán később jön az egész gazdaszervezet. Ironikus, hogy a ráksejtekkel szemben mi ezt előre tudhatjuk.

Már aki.

Google: Normalcy bias.