aser | 2012. február 20. | 00:43:27

Nagyon ostoba ez a Török.
"Hitler, Sztálin, Szálasi vagy Rákosi sem ölt meg személyesen egytlen embert sem.
Ők csak uszítottak erre.
Ugyanezt csinálja a nyilas vezér is a Parlamentben most,és P.Sándor Belügyminiszter,azzal,hogy vitázik vele,politikailag elfogadja nézeteit.
És pl.az Új színház előtti tüntetésen is kiderült ez az együttműködés,amikor a Rendőrök beengedték a nyilasokat a helyszínere,és a rendezők kérésére sem távolították el onnan őket!

Embolon | 2012. február 19. | 20:49:27

Az mókás, hogy egyesek jogot vindikálnak arra hogy a harmadik legtámogatottabb párt elnöke ne lehessen jelen egy nyilvános vitafórumon...
Ez kérem mi? Minek tetszenek tekinteni az ország szavazópolgárainak kb: 15 - 20 %-át?
Ja hogy ők biztos olyanok, ezért nem is szólhatnak, nem is létezhetnek... Ezzel meg is teszik azt a lépést ami maga a kirekesztés valójában. Ez a polkorrekt média szellemi rasszizmusa.

kiskutyuli | 2012. február 19. | 13:37:02

Borszívóügynök | 2012. február 19. | 12:35:55

Köszönöm! Erre voltam kíváncsi!
Feltételezni sok mindent lehet, nem kell, hogy bármi köze is legyen a valósághoz.

ruszt | 2012. február 19. | 13:08:05

babhun | 2012. február 19. | 11:46:48

Kedves babhun,

Nem érdemes elkezdenünk erről egy vitát, mivel tudom, hogy elvből nem fogja elfogadni azt, amit én mondok. Értem a véleményét, örülök, hogy megosztotta velem, azt sem mondom, hogy megalapozatlan lenne. Csakhát a bonyolult problémákat sokféle szempontból lehet nézni és elemezni, az Öné csak az egyik lehetséges megközelítés. És a Jobbik egy valóban bonyolult problémahalmaz.

Hori | 2012. február 19. | 12:54:22

A vitát (vitákat) nem szabad elvitatni,

Hori | 2012. február 19. | 12:49:00

Ez egy nagyon különös helyzet :). A Fidesz belügyminisztere vitázik a töle jobbra lévő Jobbik elnökkel (nem túl sikeresen mert ha lehetne győztest hirdetni akkor az nem Pintér lenne)és a balliberálisok felháborodnak, hogy nem lett volna szabad megrendezni a vitát.

Borszívóügynök | 2012. február 19. | 12:35:55

kiskutyuli | 2012. február 19. | 12:28:37

Ezt ki "állíthatná" bizonyossággal? Ehhez jósnak kellene lenni. De - a pakliban benne van! Akasztott ember házában kötelet emlegetni...vagy: akit egyszer a kígyó megmart...(tudok még néhány ilyen bölcsességet)!

A hitleri nácizmus is - csak szavakkal kezdődött! Szóval: a megelőzés hatékonyabb!

kiskutyuli | 2012. február 19. | 12:30:26

Borszívóügynök | 2012. február 19. | 10:56:21

Vagyis azt állítod, hogy ha a Jobbik hatalomra fog kerülni, akkor tudatosan, a szerzett hatalmát felhasználva (pl. a rendőrséget vagy a katonaságot kivezényelve) el fogja kezdeni irtani az embereket, teszem azt szépen sorjában a Dunába lövöldözi őket? (elnézését a helyesírásért, mobilon nehéz átlátni rendesen)

kiskutyuli | 2012. február 19. | 12:28:37

Borszívóügynök | 2012. február 19. | 10:56:21

Vagyis azt állítod, hogy ha a Jobbik hatalomra kerülni, akkor tudatosan a szerzett hatalmát felhasználva (pl. a rendőrséget vagy a katonaságot kivezényelve) el fogja kezdeni irtani az embereket, szép sorjában a Dunába lövöldözi őket?

babhun | 2012. február 19. | 11:46:48

ruszt | 2012. február 19. | 11:11:30
"A probléma nem az, hogy TG a hallgatói számára ilyen vitákat rendez, "

De az. Ugyanis Török úr elismeri, hogy Szálasival nem rendezne ilyen vitát, mert az illető kezéhez vér tapad. Ez persze a szó szoros értelmében botorság, hiszen Szálasi személy szerint nem végzett ki senkit és nem lövöldözött a Dunába zsidókat sem - valójában Szálai hungarista ideológiájához tapad vér.

Azt ugyanakkor rendkívül álszent és védhetetlen módon már nem tartja indokoltnak megvizsgálni Török úr, hogy Vona ideológiája vajon mennyire áll közel Szálasi hungarista ideológiájához és mennyire tekinthető Vona a nemzetvezető szellemi örökösének. Márpedig ez a kapcsolat egyértelmű (különösen Vona legelszántabb híveinek szemében, akik Szálasi működését bizony nem tragédiának, hanem egy elbukott, de hősies harcnak tartják). Így Török érvelése tarthatatlanul ostobává válik, hibája hatalmas és nehezen helyrehozható.

babhun | 2012. február 19. | 11:35:12

taliga | 2012. február 19. | 00:12:21
"Milyen aljas ösztönök mozgatják a "Vona" szavazóit?"

Felsorolok néhányat: kisebbrendűségi érzés, félelem, rasszizmus, mások (ismeretlenek) irracionális gyűlölete, fóbiák, előítéletek és általában olyan teóriák elfogadása, amelyek (ahogy Hitler is kimondta) megszabadítják ezeket az embereket a lelkiismeretüktől (a mértékek persze egyes szavazók estében eltérhetnek). Vona úr azt mondja híveinek (miután Dörner úr szavalt vagy énekelt): nem kell lelkiismeret furdalást érezned, gyűlöld csak szabadon a cigányokat, zsidókat és melegeket, mert azok méltók erre a gyűlöletre. Vona úr mindig kiválogatja azokat a társadalomra káros hatású cselekedeteket, ahol meg tudja nevezni a vélt vagy valós elkövetők származását. Ezzel azt mondja híveinek, hogy félniük kell tőlük, mert a cigányok bűnözők, a zsidók harácsolók, a melegek pedig betegek. Vona úr még azt is mondja híveinek: nem kell megvizsgálnod lelkiismeretedet, hogy vajon helyes-e így ismeretleneket gyűlölnöd, higgy csak bennem, mert én vagyok a te lelkiismereted, a vezéred. Ezért bizony nem tartom túlzónak kijelenteni, hogy Vona úr Szálasi szellemi utóda (akivel így utólag persze már Török úr sem állna szóba) a Jobbik szavazói pedig nácik. Tudatosan vagy sem, ez az eredmény szempontjából mindegy.

babhun | 2012. február 19. | 11:34:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ruszt | 2012. február 19. | 11:11:30

weiner,

Valóban létezik ez a norma, de ez a közéletre általában vonatkozik, nem pedig a politikai elemzésekre. Én is teljesen elfogadhatatlannak tartanám, ha TG a Jobbik naggyűlésén műsorvezetői szerepet vállalna. De az, hogy egy egyetemen, döntően politológus hallgatók előtt egy releváns politikai vitát szervez, az szerintem a feladata és szükséges dolog. Ne keverjük a szezont a fazonnal.

A probléma nem az, hogy TG a hallgatói számára ilyen vitákat rendez, hanem az, hogy a releváns politikai erők (elsősorban a Fidesz, de részben az LMP is) nem határolódnak el egyértelműen. Ez valódi politikai felelősség, TG-é nem az.

Borszívóügynök | 2012. február 19. | 10:56:21

kiskutyuli | 2012. február 19. | 00:51:53

"...már azt hittem tudtok valami olyasmiről, amiről én nem."

Igen tudunk, olyasmit, amit te azért nem, mert félrefordítod a fejed!

"Mikor a nácik a kommunistákat vitték, hallgattam, hisz nem voltam kommunista.
Amikor a szakszervezeti tagokat vitték el, nem szóltam, hisz nem voltam szakszervezeti tag.
Amikor a szocialistákat bezárták, hallgattam, hisz nem voltam szocialista.
Amikor a zsidókat vitték, akkor sem szóltam, hisz nem voltam zsidó.
És most engem visznek, de nem maradt senki, aki szólhatna…"
(Martin Niemöller)

Az idézet nem pontos, de a tanulsága igen! Még ma is...

Borszívóügynök | 2012. február 19. | 10:44:30

kiskutyuli | 2012. február 19. | 00:51:53

"Nem történelmi utalást kértem, hanem a jelenlegi 21. századi realitásokra lettem volna kíváncsi a mai Európa közepén!"

Ezekből a realitásokból azért kaphattunk egy kis ízelítőt, a 90-es évek Jugoszláviájában (is)!Pl. Szrebrenica, Vukovar stb.
A szerbeknek ugyan milyen nagyhatalmi támogatásuk volt?
Hát Ruandában?
Utólag persze Hitlert, Szálasit, is eltakarította a világ, de a kiirtott tömegeken ez már nem segített! Jobb lett volna mindezt megelőzni...

weiner | 2012. február 19. | 10:26:19

ruszt,
a szélsőjobbhoz való viszonyulásban és stratégiában (is) van egy európai demokratikus norma, szokásrend, amitől saját kockázatra el lehet térni, ha úgy gondolod....tégy belátásod szerint, a bakancsosokkal szemben majd hasznos lehet a nyúlcipő

szerelem | 2012. február 19. | 10:14:28

Taliga!
Nem kell csúsztatni: miért következik, hogy demokratikus egy párt abból, hogy demokratikus választásokon került be?
Lehet, hogy ez az egyetlen, amit elfogad a demokráciából, éppen azért, hogy megszüntesse!
Nem a választási eredménye teszi demokratikussá (vagy nem), hanem a programja, a beszéde és a tettei.
Itt például sokan egy liberális eszközt (kommentelés) használnak arra, hogy nem liberális nézeteiket kifejtsék, de ezért te még nem neveznéd őket (magadat?) liberálisnak!

sashimi | 2012. február 19. | 09:17:42

Egy igaz vakondok számára az igazi kérdés az, hogy Orbán Viktor érdekeit szolgálja egy ilyen vita?

Az már egy másik problémakör, hogy a "független elemző" maszkját viselvén TG szükségesnek érzi, hogy látszólag fanyalogjon és magyarázkodjon.

fpetya | 2012. február 19. | 08:54:08

Török G. liberális vitapartner választási nézeteivel nem értek egyet, gyomor is kell hozzá, hogy szélsőjobbos véleményeknek is pódiumot ad, a szélsőséges elvek bemutatásával viszont jó szolgálatot tesz: inkább képviselőik szándékával ismerkedjünk meg, mint később a kormányzásukat szenvedjük egy cikluson keresztül. A pakliban még így is benne van a FIDESZ-féle ellenzékben beetetős, kormányon átverős taktika, ami ellen aztán szinte semmit sem lehet tenni.

kiskutyuli | 2012. február 19. | 00:51:53

Borszívóügynök | 2012. február 18. | 15:59:18

Nem történelmi utalást kértem, hanem a jelenlegi 21. századi realitásokra lettem volna kíváncsi a mai Európa közepén!
Magyarország sajnos messze nem akkora hatalom, hogy egy ilyen dolgokat jelentős külföldi szövetségesek és támogatás nélkül megtehessen. (a sajnos a hatalom méretére vonatkozik, nem a cselekedetre!)

Na sebaj, érdemben senki nem tudott választ adni arra, miért is kellene félni a Jobbiktól az embereknek. Így azért kicsit megnyugodtam, már azt hittem tudtok valami olyasmiről, amiről én nem.

taliga | 2012. február 19. | 00:12:21

babhun!

Milyen aljas ösztönök mozgatják a "Vona" szavazóit...????

babhun | 2012. február 19. | 00:07:07

"Hitlerrel vagy Sztálinnal, Szálasival vagy Rákosival – mindannyiuk kezéhez rengeteg vér tapad – szerintem egyetlen kollégám sem kívánna beszélgetni."

Ebben Török súlyosan téved. Minden korabeli kollégája beszélt ezekkel az urakkal, egyesek lelkesedtek is értük. Utólag könnyű okosnak lenni. Ráadásul a valódi kérdés az, hogy Török korabeli kollégáinak kezéhez vajon tapad-e vér.

"politikai elemzőként mindenkivel szóba állok, és miután [...] nem az ítélkezés, a támogatás vagy az ellenkezés a feladatom, hanem a megismerés és az értelmezés, a véleményére, az érveire is kíváncsi leszek"

Ostobaság és hamis a kíváncsiság. Mindent lehet tudni egy Vona típusú politikus érveiről és arról is, hogy milyen aljas ösztönök mozgatják az szavazóit.

taliga | 2012. február 19. | 00:03:41

evergreen | 2012. február 18. | 22:08:10

Kéretik az olcsó és ócska propaganda dumát a ruhatárban hagyni...!

A Jobbik ("teccik, vagy nem teccik")egy demokratikus, parlamenti párt...!!!
Tudom, nehéz odaátról, a lövészárok másik oldaláról megemészteni, de meg kell próbálni...

A Jobbikot a magyar választók juttatták be a Parlamentbe, nem idegen tankok...!
(Idáig, "tuttál" követni...???)

szuperbence | 2012. február 18. | 22:36:40

Mi a bajotok Vona Gáborral?
Én inkább az mszp-s, dk-s, kommunistákat záratnám ki a médiából.
Jó vita volt, de Pintér kudarcot vallott...nem is kicsit

evergreen | 2012. február 18. | 22:08:10

SZÉGYEN ÉS GYALÁZAT, hogy a magyar belügyminiszter, akinek jogi és erkölcsi felelőssége lenne mindent megtenni annak érdekében, hogy az irányítása alá tartozó rendőrség határozottan fellépjen a Vona és a kártékony, nemzetellenes Rosszabbik-féle uszítással, felforgatással szemben, vitapartnernek tekinti, legitimálja a szélsőjobboldalt. Ezek után nem lehet azon sem csodálkozni, hogy a hétvégén a rendőrség biztosította a nácik rendezvényét!!! Az is gyalázatos, hogy a Corvinus egyetem vezetése egyáltalán beengedte Vonát az épületbe és ennek még az egyetemisták sem állták útját! Ilyen is csak nálunk fordulhat elő… Török Gábor is teljesen leszerepelt ezzel a Rosszabbikat helyzetbe hozó rendezvénnyel, és osztozik a felelősségben, hiába próbálja most mosdatni magát. Rasszistákkal nincs tárgyalás,aki demokrata, az mindent megtenne a közéletből való kiszorításukért. Rosszabbikos-féle figuráktól egy normális országban egyaránt következetesen elhatárolódna a demokratikus jobb- és baloldal, és egy valamit is magára adó értelmiségi szóba sem állna velük!

Füli | 2012. február 18. | 22:02:08

Török tipikusan az a gerinctelen politikai elemző, aki mindig azt harsogja, amit a társadalom elvár és nem azt, amit egy modern, európai társadalomnak el kellene várnia. A szélsőjobbot szalonképessé tenni szégyen!

ruszt | 2012. február 18. | 21:35:12

weiner,

Nem kellene az "ellenségem ellensége a barátom" logikáját alkalmazni. Számít az nekünk, amit taliga vagy valla mond? Ugye, hogy nem. Azt pedig fenntartom, hogy TG a dolgát végzi, akkor is, ha ez - ebben a pillanatban -nem a mi politikai álláspontunkat szolgálja.

weiner | 2012. február 18. | 21:18:46

ruszt!
Tudom rólad. Csodálkozom is. Persze véletlenül sem tévesztlek össze a jelzett körrel. Nézd vissza, hogy TG - aki szerinted csak a dolgát végzi - milyen elismerő bókokat söpört be taligától és társaitól. Ők tudják, miért hálásak. Amit a kormány érdekeit illeti, valószínű, hogy ezzel a projekttel mellélőttek. Van ilyen, még Orbánnal is megesik.

DrHakapeszi | 2012. február 18. | 21:02:14

A liberális hagyományairól ismert Hollandiában a demokratikus kormány képviselője azért nem vitatkozik nyilvánosan a szélsőjobboldali Szabadságpárt vezetőjével Wilderssel, mert ez bonyolítaná a közös kormányzásukat. Hollandia kisebbségi kormánya, élén Mark Rutte liberális miniszterelnökkel ugyanis a szélsőjobb külső támogatásával biztosítja parlamenti többségét.

elsore | 2012. február 18. | 21:00:03

Török úr, dicsérje meg magát valla kommentelő.

Elenor | 2012. február 18. | 20:45:20

Töröknek igaza van, nem kell senkitől engedélyt kérnie ahhoz, hogy két parlamenti (!) párt képviselőjét leültethesse egy asztalhoz. Hogy a Jobbik miért lett parlamenti párt? Na igen. Erről viszont a Zembereket kell megkérdezni, akik beszavazták.

kovin | 2012. február 18. | 20:28:13

Talicska osztja az észt!!Hogy mikor nyúl már a Fidesz a nyugdijakhoz.........

ruszt | 2012. február 18. | 20:27:44

weiner,

Rólam tudhatod, ha olvastad a kommentjeimet, hogy semmilyen értelemben nem vagyok a Jobbik szekértolója. Sokszor leírtam, hogy a közeljövő legnagyobb problémájának a Jobbikot tartom (nem szó szerint idézve: a kérdés nem az, hogy a Fidesz hogy szerepel a következő választásokon - meg fog bukni - hanem az, hogy mihez kezd az ország a Jobbikkal). Én tudatos kormányzati politikának látom azt, hogy erre hivatkozva próbálják Fideszes vezető politikusok igazolni saját fontosságukat, szerepüket. Ehhez valóban asszisztál TG, de ez a dolgok természetes rendje - a Tárcatükör a kormányzat és az ellenzék politikájának ütköztetésére szolgál, és ennek a Jobbik - sajnos igen fontos - része. Vagyis TG a dolgát végzi, és ez most éppen megegyezik a kormányzat érdekeivel. Szerintem ezért nem kellene őt személy szerint hibáztatni.

Jager László | 2012. február 18. | 20:23:29

Tévedtem
Politológus is ember,ha néha törököt is fognak.
Weiner ne rémíts!!!
Erre is van igény!???
Nem humor???
J.L.

taliga | 2012. február 18. | 20:16:54

weiner | 2012. február 18. | 20:11:04

Miért?

Az un. baloldal részéről melyik "izgalmas" politikust, érdekes témát tudná Török ütköztetni???

(Szerintem egyébként már eddig is hívta Gyurcsányt, Mesterházyt, de ezeknek nincs miről beszélniük...)

Gaudi vs. Navracsics ismét egy izgalmas duo lesz...

weiner | 2012. február 18. | 20:11:04

A Tárcatükör következő szereplői Gaudi Nagy Tamás és Navracsics Tibor lesznek. Nyilván csak a „megismerés és a kutatás” jegyében. Török Gáborra nyilván a ma született bárány szerepét osztották ebben a projektben. Amit előadott a közreműködéséről, az jó esetben mellébeszélés, de inkább fideszes technikával előadott hazugság. A kívülállók számára elég világos, hogy mihez asszisztál. Magyarázkodása szánalmas.
Máskülönben igen tanulságos volt TG szemlézése, közlése ezen az oldalon, mivel lakmuszpapírként hozzájárult az itt kommentelő szélsőjobb (náci) aktivisták színvallásához. Bravó fiúk, lelepleztétek magatokat. Nem semmi, amit nap nap után előadtok nem kis támogatással. Úgy tűnik, a kormányzati tényezők és értelmiségi körök külön élvezik, hogy a nácik már a spájzban vannak.

taliga | 2012. február 18. | 19:15:53

2010- es (természetesen, bocs!)

taliga | 2012. február 18. | 19:15:17

SaintJust | 2012. február 18. | 18:38:24

"Oszt mióta demokratikus?"

Oszt mióta NEM, demokratikus??
A képviseleti demokrácia melyik törvényébe, szabályába ütköznek?

Törvénytelenül indultak a 2012-es választásokon, jogtalanul jutottak be a Parlamentbe, vagy milyen -általam ismeretlen - jogi ismérvnek nem tesznek eleget...?

(Azt kéretik hanyagolni, hogy nem tetszik a programjuk. Az ugyanis a dolog érzelmi és nem jogi része...)

SaintJust | 2012. február 18. | 18:38:24

kimitake | 2012. február 18. | 18:16:21
"A jobbik a demokratikus szélsőjobboldal..." Oszt mióta demokratikus? Amióta Vona elmondta, hogy nem demokratikus? El tetszett maradni egy brossurával, a nemzetvezető már új utat jelölt ki a vérgyöpűn.
Török hibázott, a nyilasokkal nincs miről beszélgetni. Ha valaki mégis úgy gondolja, hogy érdemes szóba állni velük, üsse fel a történelemkönyvet a weimari köztársaságnál. Ott le van írva a kotta, ma is igaz...

ruszt | 2012. február 18. | 18:35:13

Komolyan mondom, nem értem azt a vehemenciát amellyel egyes kommentelők TG blogját (illetve ennek nol-beli kivonatait) elmarasztalják.

TG nem politizál, hanem ismereteket terjeszt és az egyetemen politika-tudományt oktat. Ebben a funkciójában helyesen járt el. Vagy valaki azt gondolja, hogy a szélsőjobb térnyerése nem a napi politika (és elemzés) része, ha arról hallgatunk, akkor nem is folytatódik?

A szekértábor-politizálás nem vezet sehova. Kedves uraim, a politikai elemző feladata nem értékítéletet alkotni, arra a választók hivatottak. Tessék őket kritizálni, amiért egy radikális szélsőjobb pártra adták/adják a szavazatukat. A politikai elemző elemezze a politikai folyamatokat, ne válogasson az egyéni ízlése szerint a szereplők között. Az pedig egyéni szerepfelfogás kérdése, hogy egy tanár milyen mélységig óhajtja a diákjait a saját véleményével és értékrendjével befolyásolni. Én szívesebben élnék egy olyan társadalomban, ahol az egyén szabadsága maximálisan érvényesül, a tanárai csak az értékalkotáshoz elengedhetetlen tudással, ismeretekkel látják el őt, nem pedig kész véleményeket implantálnak belé.

kimitake | 2012. február 18. | 18:16:21

Nem értem mit magyarázkodik a Török ? A jobbik a demokratikus szélsőjobboldal bárhol bármikor elmondhatja terjesztheti a mondanivalóját

taliga | 2012. február 18. | 17:52:57

Igenis tessék párbeszédet folytatni, vitatkozni a kommunistákkal, neonácikkal, maoistákkal, újnyilasokkal!!

Különben hogyan tudná valaki az érvrendszerét érvényre juttatni?
Hatalmi szóval?? Köszönöm, de 40 év alatt elegem lett belőle...


Akik a sajátjuktól eltérő véleményeket szőnyeg alá akarnak söpörni, mondván nem pol. korrekt, azok olyanok, mint a buta szülők, akik a saját gyerekeik által, a szexualítással kapcsolatos kérdésekre nem képesek válaszolni, nem készítik fel őket a kényes helyzetekre és inkább másba burkolóznak bele.

Csakhogy a saját hibájuk miatt, egyezer csak jön egy hirtelen, nem várt tragédia, meglepetés... (És meg lesznek lepődve...!)

megintcsárly | 2012. február 18. | 17:51:45

na de ők nyíltan nem demokraták. Te viszont annak hazudod magad, pedig te is kiközösítgetsz politikai alapon.

taliga | 2012. február 18. | 17:46:52

Akik most Török Gábort elmarasztalják a két, parlamenti párt prominens személyiségeinek vitája miatt, bizonyára azt is vallják, hogy egy tanár kitehet valakit az osztályából a szaga, a tetves feje, és mocskos szája miatt, vagy egy taxisofőr pofára válogathatja az utasait, esetleg egy pap, rabbi, tiszteletes nem enged valakit be a templomába, zsinagógájába, mert nincs öltöny-nyakkendőben...?

Akik most Törököt a vita megtartása miatt elítélik, a legnagyobb kirekesztők!!!

Függetlenül attól, hogy a Jobbikos Vona Gábor most speciel fölmosta a padlót a kormánypárti, miniszter, Pintérrel...!!!

gerybá | 2012. február 18. | 17:29:32

taliga | 2012. február 18. | 10:47:39

"...egy demokratikus kormány belügyminisztere a szélsőjobboldal vezérével nyilvánosan vitatkozzon..."

Akkor Somogyi Zoltánnak nincs fogalma a demokráciáról!

A Jobbik egy bejegyzett magyarországi párt, a törvényi feltételeknek megfelelöen indult a választásokon és a választók akaratából bekerült a Parlamentbe.
Tehát a képviseleti demokrácia szabályai szerint a Jobbik IS demokratikus párt...!

Egyetértek a véleményeddel, szerintem akik ezt vitatják, azoknak valami nagy baj van a demokráciafelfogásukkal.

kalamáris | 2012. február 18. | 17:01:54

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Trk tvd: h smlgs tds kr mrdn, kkr bzny tljs pltk spktrmt kll mgfll tvlsgtrtssl lmzn Pt vntl szs Tmsg, nncs hly szbjktv rtktltknk. bb nm fr bl msly, brtyzs, smzls - mg h gy kvsbb bnnfnts nfrmct kp s ksbb.

mnplct pdg nygdtn mghgyhtj Ágh ttl, Frcz Tms, Lncz ndrs, Lngyl Lszl, vgys hgymnys ttks prtktnk, jl fdtt mgmndmbrk szmr!

megintcsárly | 2012. február 18. | 16:57:52

na de ők nyíltan nem demokraták. Te viszont annak hazudod magad, pedig te is kiközösítgetsz politikai alapon.

Granadinho1 | 2012. február 18. | 16:53:55

megintcsárly | 2012. február 18. | 16:41:18

Az igazi demokratákra vall, hogy etnikai, vallási, vagy/és kulturális alapon embereket közösítenek ki, fenyegetnek meg és tartanak félelemben?

A kérdésre kérem a választ.

Vona és társai maguk döntöttek úgy, hogy átlépik a demokrácia küszöbét. Ergo nincsen kit kiközösíteni...azt már ők megtették saját magukkal.

Nezvál Béla | 2012. február 18. | 16:48:26

Ki fizeti Török Gábort ?

megintcsárly | 2012. február 18. | 16:41:18

Granadinho1 | 2012. február 18. | 16:27:13

Te viszont demokratának tartod magad, ha jól értem, pedig épp most közösítetted ki őket...

Granadinho1 | 2012. február 18. | 16:27:13

"megintcsárly | 2012. február 18. | 12:42:10

Igen, és akkor k.rvára demokraták lettek volna, veled együtt..."

Miről vitatkozunk, amikor maga Vona mondta, hogy ők nem demokraták???

Az igazi demokratákra vall, hogy etnikai, vallási, vagy/és kulturális alapon embereket közösítenek ki, fenyegetnek meg és tartanak félelemben? Szégyen, ha ezt a mocskot nevezik ma Mo-n "demokratának"...

thurvj97 | 2012. február 18. | 16:03:41

Eddig kételkedtem Törökben. Már nem. Én egyik vitapartnerével sem mutatkoznék szívesen.Lelke rajta. Lehet, hogy mindez számításból történik? Nem fog előnyére válni a vállalt modulátor szerep.

Borszívóügynök | 2012. február 18. | 15:59:18

kiskutyuli | 2012. február 18. | 14:48:49

„Valaki mondja már el mitől fél, miféle szörnyűség tudna megtörténni itt Európa közepén, a XXI. század elején…”

Igen! Pontosan ezt kérdezte Braun néni is még 43-ban. Egy év múlva a Dunába lőtték…

Borszívóügynök | 2012. február 18. | 15:54:53

Artyom | 2012. február 18. | 13:51:37

„Ui.: Dunába lövést az elődeid találták föl 1919 bolsevik terroristák lőtték Dunába a keresztény értelmiségieket.”

Igen, tudom. A nyilasok 44-ben meg virágot osztogattak!

Daniel Defoe | 2012. február 18. | 15:50:24

Tisztelt Török Gábor!

Tudja, mások is gondolkodtak már úgy, bízva a politikai, erkölcsi jóságban, mint ön: 1933-ban a zsidók Németországban. Ők is hittek abban, hogy majd ha baráti békejobbot nyújtanak Adolf Hitlernek és a német nemzetiszocialistáknak, akkor "megússzák". Nem sokkal később Auschwitzban találták magukat, ahol tudjuk, mi történt velük.
Nem lehet olyan naiv - ugye, nem? -, hogy azt higgye, ha az oroszlánt megsimogatjuk, akkor nem fogja leharapni a fejünket. Amit Vona és fasiszta, rasszista bandája képvisel, az maga a pusztulás kvintesszenciája, a gyűlölet és kirekesztés borzalma. Nem kezelheti őket épeszű demokrata partnerként, mert ők egyszerűen nem európaiak, eszmeiségük ellentmond minden humanista elvnek. Velük szemben mindennemű negatív diszkrimináció KÖTELEZŐ. Kérem, tartson önvizsgálatot és fontolja meg újra álláspontját, mielőtt ön is részesévé válik valamikor a jövőben egy olyan víziónak, amely sok ember szenvedésével riogat. Tanuljunk a történelemből és tudjuk, mi az objektív, mindenki által hivatalból üldözendő rossz!

Izzy Stradlin | 2012. február 18. | 15:43:07

Szerintem Török Gábor magyarázata teljesen korrekt.
Igaza van.

Bamberg | 2012. február 18. | 15:19:46

Mivel a közbiztonságról vitatkoztak ezért bármelyik országban előfordulhat, ahol a belügyminiszter nem kirekesztő! De ezek szerint Somogyi elvtárs, aki nagy demokratának tartja magát, a valóságban kirekesztő. Ez már abból is látszik, hogy egy radikális pártot leszélsőségez. Igazi bolsevik tempó, lehetett volna akár Rákosi pajtás jobbkeze is!

Jager László | 2012. február 18. | 15:13:32

Mit is mondott a Vona?
Mi nem vagyunk demokraták,se.........
Nos ez az origó!!!
Mondhatnám 0.
Török pedig itt kán-kánt jár!!
J.L.

kovy | 2012. február 18. | 15:06:11

nyuggerpali | 2012. február 18. | 15:01:50
lásd.Gíró-Szász
És lásd e cikk ihletőjét vagy íróját, Somogyi Zoltánt.....

kovy | 2012. február 18. | 15:03:46

Бездомный | 2012. február 18. | 14:52:06
Már az is nehezen érthető, hogy...
Miért számít mértékadónak a Dávid Ibolyka fegyverhordozója, aki megdőlt mint Rottembiller, az MDF-nek adott politikai tanácsaival. Most itt osztja az észt. Nemsokára majd feltűnik a DK színeiben.

Az viszont teljesen érthető, hogy a liberál csapatnak a velük egyet nem értőket antiszemeita, rasszista csapatnak nevezik, a posztkommunista, bukott szoci csapat meg nácizza őket! A Politikai és emberikultúrájukból ennyire telik!

nyuggerpali | 2012. február 18. | 15:01:50

Soha nem értettem és nem is fogom, hogy egy politikai elemzőnek miért kell a jobb vagy bal "oldalról" nézve az elemzését közzé tenni.Miért nem lehet "középről" elemezni?
Tisztelet a kivételnek,de látok mögötte azonnal, vagy később hasznosítható anyagi, vagy politikai előnyt: lásd.Gíró-Szász

Бездомный | 2012. február 18. | 14:52:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kiskutyuli | 2012. február 18. | 14:48:49

Azt odáig értem, hogy valakinek egyik vagy másik párt szimpatikus és a többit nem igazán szereti, de miért kellene őket kizárni bárhonnan is?

Valaki mondja már el mitől fél, miféle szörnyűség tudna megtörténni itt Európa közepén, a XXI. század elején, ha a Jobbik tegyük fel hatalomra kerül, ami más pártok esetében biztosan nem történne meg.
Egyáltalán szerintetek mi a céljuk? Sok év várakozása és törvényes küzdelme után átvenni a hatalmat, hogy "törvényesen" elkezdhessenek gyilkolászni? Ennyi az összes céljuk szerintetek? Erre kár lett volna szerintem ennyit várniuk. Tényleg kíváncsi vagyok, hogy miért kellene ennyire félni tőlük

Ha tényleg nincsenek érveik, elképzeléseik, javaslataik amivel jobbá tudják tenni az országunkat, csak a gyűlölet fűti ezeket a patás ördögöket, akkor erre a vitákból úgyis rájönnek az emberek pillanatok alatt. Ha pedig ez esetleg mégsem ez a helyzet, akkor talán érdemes lenne bevonni őket a vitába!

A demokrácia nem arról szól, hogy csak a kedvenc pártom diktatúráját tudom csak elfogadni, csak ő létezik és a többit el kell nyomni. Majd a választások eldöntik kinek van létjogosultsága!

Kevercs | 2012. február 18. | 14:16:07

Nincsen semmi baj Török Gáborral. Hacsak nem az, hogy a politika történéseit
történelemként éli meg és elemzi...Neki minősíteni is illene, de ez nem az ő
asztala ?

Balango | 2012. február 18. | 14:13:40

Borszívóügynök | 2012. február 18. | 13:46:15

"TG. (és sokan mások) azt gondolják: ráérnek akkor levonni a tanulságot, amikor már fegyveresek kísérik a Dunapartra?"

Mint '19-ben is?

Jager László | 2012. február 18. | 14:10:21

Ne mejek messzire
Valahol itt kezdődött
Merseburg 933
Augsburg 955
Bulcsu,Lehel,Sur
István,Koppány,Vazul
Muhi,Mohács,Világos
........
Nem folytatom.
Csak egy kicsit a multról.
Szeretném,ha ezt is megértenétek.
A történet,persze még előbb kezdődött!!
Lehetne a jövő felé fordulni és érdemi választ adni a megoldáshoz!!!!!
J.L.

kiskutyuli | 2012. február 18. | 14:09:27

A félreértések elkerülése végett, a "sok sikert" jelen esetben Török Gábornak és a Tárcatükör rendezvénynek szólt!

kiskutyuli | 2012. február 18. | 14:07:20

A kezdeményezés, hogy miniszterekkel vizázzanak ellenzéki politikusok és az embereknek megmutassák szemtől szembe (kihagyva a média torzító és manipuláló hatását) ki milyen álláspontot képvisel mindenképp üdvözölendő!
Ahogy a hallgatóság aktív bevonása is! (kérdések formájában)

Csak így tovább, sok sikert Gábornak!

kiskutyuli | 2012. február 18. | 14:04:22

Borszívóügynök | 2012. február 18. | 13:46:15

A hülyeség kóros kezeltesd ki! ;)

kiskutyuli | 2012. február 18. | 14:02:54

Az a szörnyű, hogy annyira átmosták az emberek agyát, hogy egy ilyen miatt magyarázkodnia kell bárkinek is!

tsilivi88 | 2012. február 18. | 13:58:35

Török Gábor leszerepelt Sólyom tanácsadójaként is ,most meg szereplési vágya lett és akár még ezt a bizarr állvita moderálását is bevállalta.
Az meg ,hogy egy belügyminiszter egy asztalhoz ül a magát nem demokratikusnak valló szélső jobboldali történelem tanárral,az meg már totális elmebaj. Ebben az országban minden fordítva történik ? Mindenki meghülyült?
"Egy leszedált országban tapsolnak a szarnak,
és sokáig élnek amíg meg nem halnak" Kispál és a Borz

Artyom | 2012. február 18. | 13:51:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Borszívóügynök | 2012. február 18. | 13:46:15

„Hitlerrel vagy Sztálinnal, Szálasival vagy Rákosival – mindannyiuk kezéhez rengeteg vér tapad – szerintem egyetlen kollégám sem kívánna beszélgetni. Ismernünk kell cselekedeteiket, de nincs szükség semmilyen méltányosságra vagy semlegességre velük szemben. Olyan bűnöket követtek el, amelyek nem politikai mérlegelés, értékrendi vita tárgyai – embereket öltek, ölettek. De hogy viszonyul ez a mostani magyar politikához?”

Orvosok egyöntetű véleménye szerint: a megelőzés hatékonyabb mint a gyógyítás!

Vagyis: miért kell azt nekünk megvárni, hogy „embereket öljenek, ölessenek”?

TG. (és sokan mások) azt gondolják: ráérnek akkor levonni a tanulságot, amikor már fegyveresek kísérik a Dunapartra?
Akkor – már késő lesz!

Széna-tér | 2012. február 18. | 13:31:21

A kérdés inkább az, hogy veled ki áll még szóba - Gábor!

megintcsárly | 2012. február 18. | 13:27:02

alumatub1971 | 2012. február 18. | 13:18:40

Valóban, ezzel a hozzászólásoddal igazi értelmiségi benyomását kelted... :D

Artyom | 2012. február 18. | 13:22:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2012. február 18. | 13:19:02

Granadinho1 | 2012. február 18. | 12:24:18

Egy igazi demokratának pusztán elvi alapon is azt a pártot kellene támogatni, amelyet a többiek kiközösítettek.
Mert ő még lehet - esetleg nyomokban - demokrata, de a többiek már bizonyították, hogy nem azok.

alumatub1971 | 2012. február 18. | 13:18:40

megintcsárly | 2012. február 18. | 12:42:59
Te meg egy egy agysejtű jobbos provokátor! Így már jobb pöcskös?

mikibá | 2012. február 18. | 13:16:28

Somogyi egyszerűen csak irigy Törökre. Szerintem egy elemzőnek csak igazán az a feladata, hogy ellentétes érveket ütköztessen és abban segítsen eligazodni. Török jól csinálja amit csinál! Somogyinak a bukott politikusnak és politológusnak egyáltalán milyen erkölcsi alapja van bármit szóvá tenni?

vanaki | 2012. február 18. | 13:06:52

Ja kérem, fő a rugalmasság. Ha akarom nyilaskereszt, ha akarom zöld alapon fehér H betű.

Hubba Bubba | 2012. február 18. | 12:58:45

abcug!

megintcsárly | 2012. február 18. | 12:42:59

Érdekes hozzáállás: én vagyok a demokrata, tehát én mondom meg, ki a demokrata.

Analóg a fidesz "nemzeti oldal" baromságával

megintcsárly | 2012. február 18. | 12:42:10

Granadinho1 | 2012. február 18. | 12:24:18

Igen, és akkor k.rvára demokraták lettek volna, veled együtt...

Granadinho1 | 2012. február 18. | 12:24:18

Képzeljük el ugyanezt a helyzetet Németországban!

Tételezzük fel, hogy az NPD-nek sikerül képviselői mandátumokhoz jutnia a Bundestagban.

Mutasson nekem Török Gábor egyetlen olyan demokratikus nézeteket valló német politikai elemzőt, aki bármilyen szinten szóba állna a nácikkal!

Nincs ilyen! Mert Németországban létezik azon erkölcsi küszöb, ami Magyarországon soha nem volt meg.

TG megpróbál az ártatlan, jó kisfiú szerepében tetszelegni...lavírozni valahogy a magyar közvélemény előtt...

Ami pedig a magyar társadalmat (inkl. fiatalokat) leginkább jellemzi, az a videón is jól látható reakció a diákok és tanárok részéről, amit a három tüntető diákkal szemben csináltak. Cinikus módon kinevették őket. Egy demokratikus közegben nem három személynek kellett volna felállnia, hanem az egész teremnek.

Rmary60 | 2012. február 18. | 12:18:09

Ezt nem gondoltam volna Török Gáborról. Nagyot zuhant a szemembe. /szerintem másokéba is/

Balango | 2012. február 18. | 12:11:31

Ezt nem értem.
Parlamenti demokráciában élünk. A Jobbik egy olyan párt - akármit is gondolunk róla -, amelyet a választók bejuttattak az Országgyűlésbe.
A parlamenti demokrácia lényege LENNE, hogy a különböző pártok vezetői, reprezentánsai nyilvános vitákban mutassák be, ütköztessék pártjaik programjait, elképzeléseit, álláspontját.

Azt el tudom fogadni, hogy egy adott párt politikusa azt mondja, hogy ő azzal fejezi ki a véleményét egy másik pártról, hogy nem ül le a képviselőivel vitatkozni. A demokráciának ez is része.

De amikor valaki megbélyegzi azt, aki úgy érzi, hogy a választóknak joguk van a vélemények megismeréséhez és joguk van ahhoz, hogy tanúi lehessenek annak, amikor különböző pártok ütköztetik az álláspontjukat, akkor az nem demokrata.

Ne felejtsük el: a Jobbik retorikája egyes elemeiben valóban emlékeztet a még ellenzékben lévő NSDAP retorikájának egyes elemeire. DE! Az a fajta magatartás, hogy egyes pártokat és a velük szóba állókat bélyegezzük meg mint a demokrácia - vagy más nemes eszmény - ellenségeit, nemhogy emlékeztet valamire, de abszolút módon azonos azzal a technikával, amit a Vörös Hadsereg által megszállt országokban a sztálini kommunista pártok alkalmaztak a polgári és egyéb pártok felőrlésére a teljes hatalomátvétel előtt.

Jó lenne, ha az IGAZI demokraták nem csak a Jobbikban megnyilvánuló - egyébként valós - veszélyt észlelnék, hanem ennek a fent leírt és most Török Gábor támadó attitűdnek a veszélyeit is.

Maradtam:

Balango (a

Bázsán | 2012. február 18. | 12:10:17

Török Gábor egy angolna(szerű)...

helyettem | 2012. február 18. | 12:08:07

Török ott volt a Kubatov-féle felkészítő táborban, ahol a listák készültek.
Ezek a lapján nyert a Fidesz.
Új fejlemény, hogy egy fideszessel alapított közös céget.

Most koalíciót készítenek elő az újnácikkal.
A lényeg, a hatalom, mert onnan jön a megrendelés.

Jager László | 2012. február 18. | 12:08:05

Hol a vége?
Kumin,Giró,Török
A végén a századnak még alkotmánybírók is lehehehetnek!?
Tanultak a mestertől!!
Tanulni,tanulni,tanulni....
Nem szégyen,de nem is mond semmit!!!
A fenti példa bizonyítja!
J.L.

taxi | 2012. február 18. | 12:04:48

A politológus egy kamu szakma. Mindegyik azt mondja el, amit már amúgy is tudunk, soha semmi újat. Török Gábor folyton óvatos, alig mer keményebb véleményt, kritikát megfogalmazni, puha.

wagabond53 | 2012. február 18. | 12:00:11

Azért az is sokatmondó, hogy késztetést érzett a magyarázkodásra, mert érzi, hogy valami nem kerek.

wagabond53 | 2012. február 18. | 11:56:21

Azért az is sokatmondó, hogy késztetést érzett a magyarázkodásra, mert érzi, hogy valami nem kerek.

JFK2008 | 2012. február 18. | 11:48:57

Tudtommal a politikai prostitúciót nem tiltja semilyen törvény. Török Gábor pedig virtúóz teljesítményre képes ebben a müfajban. Mint mindig, most is örülök, hogy egy magyar honfitársunk csúcsteljesítményt nyújt egy ilyen nehéz és fontos területen.

AZt kívánom Török Gábornak, hogy még az eddigieknél is nagyobb sikereket érjen el és folytassa lukratív tevékenységét. Ezzel példátmutat az eljövendö generációknak.

wagabond53 | 2012. február 18. | 11:47:48

taliga | 2012. február 18. | 10:47:39
Legalább annyira demokratikus, mint a hitleri Nemzeti Szocialista Párt.

tmonk | 2012. február 18. | 11:34:35

alfától omegáig,

ez úgy van hogy vannak hülyék, a hülyéknek pedig nincsen oldaluk. Valamiért mégis az a szokás hogy a hülyéket szélsőjobbnak, vagy szélsőbalnak nevezzük, de mégiscsak szimplán hülyékről van szó. Remélem segítettem...

sankoka | 2012. február 18. | 11:33:50

Ez a szuper okos elemző mikor veszi észre, hogy egyre kevesebben kíváncsiak a véleményére ?

megintcsárly | 2012. február 18. | 11:27:36

1. Azért különösen pikáns, amikor a magukat liberálisnak hazudók hisztiznek egyfolytában azért, hogy ezt meg azt el kell hallgattatni, el kell határolódni tőle stb. Hová jutott ez az úgynevezett "liberális" irányzat a "bár nem értünk egyet, mindent megteszek, hogy elmondhasd a véleményedet" Voltaire-i gondolatától?

2. Az elhallgatás sok esetben kontraproduktív. A jobbik szavazóinak nagy része ugyanis nem a Becsület napja, a "nem volt holokauszt" meg a többi hagymázas baromság miatt szavazott rájuk, hanem mert a mainstream pártok azt hirdették, hogy még sajnálni kéne azokat, akik őket napi rendszerességgel rabolják ki, tartják félelemben eltérő kultúrájuk miatt. Elég megnézni hol a legerősebb a jobbik. Az egykori mszp-s fellegvárakban, ahol a valóság felülírta az "másság tisztelendő" utópiát.

3. Azért az sokat elmond a hazai "liberálisok" szellemi potenciáljáról, hogy egy ilyen teljesen amatőr ostobaságokat szajkózó idióták gyülekezetét is elhallgattatni akar, ahelyett, hogy néhány perc alatt megcáfolja a b.romságaikat (többek között gazdasági kérdésekben). A fene nagy értelmiségi "liberálisok" szellemi kapacitása nagyjából egy átlag jobbikos p.rasztéval vetekszik.

Na pont ezekért nincs szükség erre a fajta "liberalizmusra" itthon. Az szdsz szerencsére már megmurdált, az mszp-nek még van annyi ideje, míg ki nem halnak a kádárista ny.ggerek. És akkor végre lehet valódi liberális pártunk, aki méltó képviselni ezt az eszmét, amire az előbb említettek szégyent hoztak.

simitata | 2012. február 18. | 11:07:00

Az 1 főre eső politológus és társadalmi folyamatokat magyarázó ember nagyon magas nálunk. Ebben a nyomulásban nem könnyű megélni. Több, jobb sorsra érdemes értelmiségit látunk méltatlan, nehéz helyzetbe, mert valamiből meg kell élni. Török Gábor a legjobbak közé tartozik, de számára is van az a pénz, amelyért érdemes. Egyébként meg állítólag demokrácia van, vagy legalábbis úgy teszünk, mintha az lenne. Miközben a Kormányzó úr lényegében azt tesz amit akar. Mi lesz itt, ha hatályba lépnek az alapvető törvények. Beláthatatlan. A 2013. 01.01-től olyan jogi háttérrel rendelkezik OV, hogy bármikor szükségállapotot tud elrendelni, parlamentet oszlatni, akár erőszakkal is kordában tartani a zembereket. Az EU és MO között zajló cirkusz arra jó, hogy elterelje a figyelmet a valóságos gondokról, az igazi hatalmi visszaélésekről. Az EU nem tehet mást, mint mondogatja a magáét. 60 évvel ezelőtt volt már ilyen és a diktatúra azt tett, amit akart. Most annyi változott, hogy az erő nem a SZU, hanem a helyi burzsoázia kezében van. Így egy kicsit nagyobb az esély egy élhető (törvényes) diktatúrára.

fpetya | 2012. február 18. | 11:03:11

Bár Török liberális nézeteivel ezen a téren nem értek egyet, de a szélsőséges elvek bemutatásával jó szolgálatot tesz: képviselőik szándékával ismerkedjünk meg inkább, mint a kormányzásukkal. A pakliban még így is benne van a FIDESZ-féle ellenzékben beetetős, kormányon átverős taktika, ami ellen aztán szinte semmit sem lehet tenni.

verszacse | 2012. február 18. | 11:01:47

alfától omegáig | 2012. február 18. | 10:34:00

Hogy a fenében van ez? Vannak az egyik oldalon, jelen esetben a baloldalon, az igaz emberek, a másikon pedig a nácik? Ilyen egyszerű lenne?
------------
Valóban nem így van, csak Magyarországon nincs tisztességes jobboldali párt , a Jobbik egyértelműen szélsőjobboldali, a Fidesz pedig burkoltan együttműködik velük, az ő jobboldaliságukról, konzervativizmusukról nem is érdemes beszélni, ideológiát, véleményt cserélgető politikai kalandorok.

taliga | 2012. február 18. | 10:47:39

"...egy demokratikus kormány belügyminisztere a szélsőjobboldal vezérével nyilvánosan vitatkozzon..."

Akkor Somogyi Zoltánnak nincs fogalma a demokráciáról!

A Jobbik egy bejegyzett magyarországi párt, a törvényi feltételeknek megfelelöen indult a választásokon és a választók akaratából bekerült a Parlamentbe.
Tehát a képviseleti demokrácia szabályai szerint a Jobbik IS demokratikus párt...!

Jager László | 2012. február 18. | 10:46:43

Szép
Magát,de nem engem!
Századelő van és nem századvég Gábor!
Fekete az nem fehér!!
Ja....

csmarcsi | 2012. február 18. | 10:39:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

alfától omegáig | 2012. február 18. | 10:34:00

Hogy a fenében van ez? Vannak az egyik oldalon, jelen esetben a baloldalon, az igaz emberek, a másikon pedig a nácik? Ilyen egyszerű lenne?

Ovinkor | 2012. február 18. | 10:20:06

Látod Török, már a nácik is dicsérnek.

nyolcszunyu | 2012. február 18. | 10:13:11

Végre létrejöhetett egy ilyen üdítően őszinte vita VALÓDI, társadalmat érintő, fontos kérdésekről. Végre áttörték a süket, idióta nácizó vádaskodás falát, ami lehetetlenné teszi az őszinte párbeszédet. Nagyon jó ötlet volt TG-tól, gratulálok!

Ovinkor | 2012. február 18. | 10:02:49

Hazudozik ez a Török. Egy cseppet sem független. Mostanában már jobboldalinak tartja magát. Azt pedig le sem írom, hogy melyik jobbikosnak a doktori témavezetője.

A felsorolás sem hiteles.

Nem Szálasit kell Rákosihoz hasonlítani, hanem Horthyt.

Meddig lehet hitelesnek tekinteni Orbán megértő hívét, és a szélsőjobboldal szálláscsinálóját?