komszomol | 2010. március 9. | 23:13:59

Ja! Ha valaki normálisan akar bevásárolni, és nem sz.rt venni, vagy drágán, csak a bevásárlás kb. másfél óra utazással. A posta simán elvehet fél órát, a te 2-3 órádból 2 már elment, és otthon még semmit sem csináltál. És ehhez még gyerek se kell. Egyéb hivatali ügyintézés, mindig jön valami.

Fogalmad sincs neked az életről.

komszomol | 2010. március 9. | 23:05:07

reader | 2010. március 9. | 11:27:12

komszomol | 2010. március 9. | 11:12:52

1. Nem tudom, ez mikor történt, de ha te 2 gyerekkel nem bírsz a bölcsődék/óvodák korszakában,"

Mind a kettő otthon volt. Mind a kettő pelenkás. Bevásárlás, főzés (nem konzerv, ahogy gondolom nálatok), külön papi a kicsinek, pelenkamosás, vasalás (nem gyűrötten adtam rájuk, mint te), postai csekkfeladás, beteg feleség meglátogatása a kórházban 2 pici gyerekkel, babakocsival, villamoson, ugyanez gyerekekkel orvoshoz, beszélgetni és játszani valamennyit a gyerekekkel, mert nem bútordarabok, büfiztetni, csucsujgatni, ha egyik vagy másik sír valamiért, takarítás, na így ami egy szuszra eszembe jutott, de ez valszeg csak a fele.

Persze, aki úgy nevel gyereket, mintha állatot tartana, az kijön 2-3 órából.

reader | 2010. március 9. | 11:32:04

komszomol

"A gyerek és a háztartás simán egy komplett munkaviszonnyal ér fel."

Szerintem kétféle családos nő van: az egyik értelmes, tehetséges, nagy munkabírású, él a modern kor adta lehetőségekkel, és egyensúlyban képes tartani a munkahelyi és a magánéletét.

A másik típus meglehetősen lusta, nem túl erős értelmi képességekkel rendelkezik, önfeláldozásként fogja fel a családi életét, pedig a modern korban ez már nem igaz. Na, ez az utóbbi tényleg inkább háztartásbelinek való, de egész életére ám!

reader | 2010. március 9. | 11:27:12

komszomol | 2010. március 9. | 11:12:52

1. Nem tudom, ez mikor történt, de ha te 2 gyerekkel nem bírsz a bölcsődék/óvodák korszakában, és egy rakás háztartási géppel nem tudsz rövid időn belül rendet csinálni, nem tudom, életképes lettél volna-e a középkorban, ugyanis ott SOKKAL TÖBB GYEREK és SOKKAL TÖBB HÁZIMUNKA volt.

Szerintem arról lehet szó, hogy gyenge és tehetségtelen vagy, könnyebb a gyerekek ellátására fogni a dolgot, mint a nagy valóságra, hogy a munkahelyeden nem álltad volna a versenyt.

2. Nem olvastad figyelmesen a korábbi hozzászólásomat. A csecsemőknél még teljesen normálisnak tartom, ha otthon van vele az anyjuk. Viszont nagyobb korban már felesleges.

3. Én a munkaadó helyében olyan munkavállalót részesítenék előnyben, akinek frissek az ismeretei a munkaköréről, és nem volt 4-5-6-7-8 vagy ki tudja hány éves kihagyása, mert "otthon volt a gyerekkel".

komszomol | 2010. március 9. | 11:12:52

"reader | 2010. március 9. | 09:02:57

És mi van ma? A házimunkát normális esetben 1-2-3 óra alatt le lehet tudni, egy családban csak 1-2 gyerek van, szóval az otthoni "női" munkákra elég néhány órát fordítani naponta."

Én voltam otthon hónapokig 2 kicsi gyerekkel, úgy tűnik, te nem. Fogalmad sincs arról, amiről beszélsz. 3-4 óránál több, viszonylag szabad időm nem volt. A gyerek és a háztartás simán egy komplett munkaviszonnyal ér fel.

reader | 2010. március 9. | 09:07:09

Szóval az ú.n. "régi" világ a nyugati kultúrában már nem igazán működőképes - de akinek hiányzik, példát vehet elég sok ázsiai és afrikai országról, ott sokkal több nő marad otthon. Sőt, nálunk is van olyan réteg, amelyik "full-time" háztartásbeli, van 5-6 gyereke és nem dolgozik. Őket még nem "vezették meg" a "női egyenjogúság izével" :-))

De köszönöm nem, én nem kérek belőle, és aki vissza akar menni a középkorba, annak egészségére! :-))

reader | 2010. március 9. | 09:02:57

maccs | 2010. március 8. | 18:27:03
"Szerintem a mai világban a családok széthullásáért elsősorban az tehető felelőssé, hogy a nők nem maradnak otthon."

Szerintem az ú.n. "régi világ" azon alapult, hogy a női munkák (háztartási munkák elvégzése, gyereknevelés) akkoriban még iszonyúan időigényesek voltak. Nem volt mosógép, nem volt takarítógép, mosogatógép, fritőz, FlavorWave, stb... Egy családban 5-6 gyerek is volt.

És mi van ma? A házimunkát normális esetben 1-2-3 óra alatt le lehet tudni, egy családban csak 1-2 gyerek van, szóval az otthoni "női" munkákra elég néhány órát fordítani naponta.

A nőknek és a férfiaknak a korábbinál nagyobbak lettek a szellemi igényei (régebben nem volt általánosan elterjedt szokás könyvet olvasni, moziba/színházba járni, stb...) és pl a nők értelmesebbje nem talál szellemi kielégülést abban, hogy a pelenkázásról, porszívózásról gondolkodjon/beszéljen egész nap - és a férfiak értelmesebbje is igényli, hogy egy nővel el lehessen beszélgetni, akár szakmai dologban.

reader | 2010. március 9. | 08:54:57

adamant | 2010. március 8. | 16:45:56

1. Na ne, ugye nem akarod, hogy elhiggyem, hogy te minden nap ablakot pucolsz? :-)

És ha igen, akkor lehet, hogy neked való - de tudod nem minden nő (főleg az intelligensebbje nem) érzi jól magát attól, hogy naponta az a programja, hogy széttakarítja a lakást.

2. Az összes ismerősöm járt bölcsődébe és óvodába is, teljesen normális, kiegyensúlyozott emberek. Nem tudom, mit kell itt hisztizni a bölcsőde ellen - egy jó színvonalú bölcsőde/óvoda sokat segíthet a gyerek fejlődésében (pl zeneovi).

De mondom, ha egy nőnek az jelenti az értelmi képességeinek a kiteljesedését, hogy egész életében kakaót keverget és pelenkáz, akkor legyen, felőlem csinálja.

komszomol | 2010. március 8. | 20:48:14

"adamant | 2010. március 8. | 16:50:38

Az esetek legtöbbjében a nagyik ingyen és bérmentve "szolgálnak" örömmel, a legmegbízhatóbb "babysitter"-ek és általában ingyen és bérmentve."

Egy frászt! A mai nagyik szintén dolgoznak és önmegvalósítanak, de ha mégsem, akkor meg belekutyulnak a nevelésbe. Lehet egyik gyereket így nevelni, a másikat úgy nevelni, de egy gyereket kétféleképpen nevelni csak a gyerek kárára lehet.

maccs | 2010. március 8. | 18:27:03

Szerintem a mai világban a családok széthullásáért elsősorban az tehető felelőssé, hogy a nők nem maradnak otthon. A nő dolga a család összetartása (lenne), de szegény nők meg lettek vezetve ezzel a női egyenjogúság izével. Most mindegyik karriert akar, meg egyéni önmegvalósítást, aztán meg 30 év felett csönget a biológiai vekker, ugye gyereket kéne szülni. Jön a tudathasadás, mert ugye a kettő nem fér össze. Na jó, akkor jöjjön a szülés. Megvolt oké, akkor most már tényleg karrier kell mert ugye ha csak a férj dolgozik akkor nőiegyenjogúságkomplexus lesz a vége. Gyerek bölcsibe, oviba, nevelje csak más = dilettáns, egoista felnőtt lesz belőle. Gyerekek, a Jóisten ezt úgy találta ki, hogy a férfi dolgozik, a nő biztosítja a családi hátteret - hozzáteszem az is legalább ugyanolyan nagy feladat. Adamanttal egyetértve a mai társadalom ezt nem teszi lehetővé, pontosan a generációk egymástól való eltávolodása és az egy főre jutó keresetek nagysága miatt.

adamant | 2010. március 8. | 16:50:38

lemaradt:

gyerekekkel állandóan a friss levegön a játszótéren lehet a hasonló korúak társaságát szokni, stb.

Sajnos, hogy az elmúlt 60 év családellenes büne az is, hogy lehetetlenné tették a nagy, többgenerációs családok együttlakását.
Az esetek legtöbbjében a nagyik ingyen és bérmentve "szolgálnak" örömmel, a legmegbízhatóbb "babysitter"-ek és általában ingyen és bérmentve.
(A nagyszülök is kapják vissza a renomét a családon belül, nem mindegyik nagyi öreg trotyli és szenilis hülye !)

Üdv "A"

adamant | 2010. március 8. | 16:45:56

reader | 2010. március 8. | 15:52:13

T. reader!

1./ VAlószínüleg nem látott még életében egy takarítást (lehet, hogy akkor
magát mindíg leküldték a kutyával sétálni). " Takarítani ott a
porszívó..." Az meg úgy magától nekiszalad a lakásnak és azért ezen
kívül még lenne egy-két müvelet, amit a takarítás fogalmával említenek.

2./ "...gyereket nevelni: az OK, amíg kicsi a gyerek, de utána ott a
bölcsőde..." Na ez a legrosszabb, ami egy kis gyerekkel történhet, a
bölcsöde ! Élete legfontosabb (szerintem ez 6 év lenne, de hajlandó
vagyok kompromisszumra) elsö három éve (szobatisztaság, orrot fújni,
pisilni, kezet mosni, stb.) erre az idöszakra esik, így szerintem itt
a mama elengedhetetlen ! (Persze egy beasegítös apukával, hogy ne
szakadjon meg szegény mama !

3./ Megoldás I.: sok országban müködik a részmunkaidös foglalkoztatottság.
A gyerek (3-4 éves korától) óvodában 08:00-tól 12:00-ig, vagy
akár 16:00 óráig is (szülök pénztárcájától és családi segítségtöl
- pl. nagyszülök - függöen) így a mama dolgozhat (önmegvalósítás, nem
hülyül meg egész nap és éveken keresztül otthon a gyerekkel),
bevásárolhat, vagy még akár egy fodrász is belefér.

4./ Megoldás II: kaphassanak a gyermekekre felügyelö nagyszülök kisebb
összeget, ezzel tehermentesítik a szülöket, nem kell drága bölcsödei
(ha már mindenáron kell), vagy óvodai féröhely, a gyerekek kevesebbet
lesznek betegek, állandó fris

KannibálTatárÚr | 2010. március 8. | 16:33:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. március 8. | 15:56:37

a amygar családoknál = a magyar családoknál

reader | 2010. március 8. | 15:55:52

A "Rém rendes családban" is állandóan otthon ül az asszony! :-))

reader | 2010. március 8. | 15:52:13

felcsútielvtárs | 2010. március 8. | 15:27:17

mosni: ott a mosógép (sőt van már mosogatógép és ruhaszárítógép is)

főzni: gondolom nem mindennap készül bonyolult gasztronómiai ételköltemény, egyébként pedig 1-2 fogást max. fél óra-egy óra alatt el lehet készíteni

takarítani: ott a porszívó

gyereket nevelni: az OK, amíg kicsi a gyerek, de utána ott a bölcsőde, óvoda, iskola - a amygar családoknál egyébként is csak 1-2 gyerek van, így pl. két iskolás gyerek miatt felesleges háztartásbelivé válni

Tehát, ha Anyu háztartásbelivé válik mondjuk 2 gyerek mellett, naponta eltölt mondjuk max. 3-4 órát a háztartási/gyereknevelési teendőkkel, a fennmaradó időben pedig szappanoperákat néz és sört hűt :-)

Megoldás: Anyu is elmegy dolgozni (és szintén pénzt keres), és Apu esetleg besegít a házimunkába/gyereknevelésbe - úgy, ahogy pl. Európában csinálják.

Ja, de persze a "teremtés koronája" másképp néz ám ki ruhateregetés közben! :-))

Gaspar | 2010. március 8. | 15:51:14

budai hegyvidék,

Miért, Franciaország vagy Argentína talán tele van traktoroslányokkal?

Egyébként valószínűleg ha más témáról kérdezték volna honfitársainak, az előítéletes válaszok aránya ugyanekkora lenne.
Egyszerűen azért, mert a magyarok jó része előítéletes.

De a témához visszatérve alighanem felcsútielvtárs találta fején a szöget.

komszomol | 2010. március 8. | 15:41:22

A férfiaknak is otthon a helye, mert munkanélküliség van. Hadd ne mondjam meg, hogy a kapitalizmus híveinek hol a helye.

budai hegyvidék | 2010. március 8. | 15:32:01

" Én vagyok a traktoros lány, engem küldött hozzátok a Párt" És országunk felvirágzott.

felcsútielvtárs | 2010. március 8. | 15:27:17

reader | 2010. március 8. | 15:09:05



Nem. Mosni, fözni, takarítani, gyereket nevelni és a férjúrnak a sört behüteni. Nesze nektek magyar asszonyok, nem csak a cigányokat rekeszti ki a magyar társadalom, hanem a nöket is!

aszteroid | 2010. március 8. | 15:27:03

"legkisebb, 9 százalékos arányban Argentínában, Franciaországban és Mexikóban tartanák otthon a nőket."
Érdekes, pedig Argentina és Mexikó az egyik legnagyobb szappanopera-gyártó:-)

reader | 2010. március 8. | 15:09:05

Minek? Szappanoperákat bámulni órákon keresztül? :-))