elhallgattatott | 2011. szeptember 29. | 15:45:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hontfia | 2011. szeptember 29. | 15:07:00

Bibó könyvről!

Aki 1971-ben íróként működhetett, és könyvet adhatott ki, azt nem kell ecsetelni, milyen kapcsolata volt a politbüróval és Kádárékkal.
Ennyit a nagy "gondolkodókról" az 1945-1989-ig tartó vélemény, és szólásszabadság tündöklő korszakáról!
Persze az "értelmiségek is, csak a rezsímet kritizálni NEM merő alakokból tevődhetett össze! Ennyit azokról az értelmiségiekről, akik ebben a korszakban "virágoztak" pl. őszi rózsa, vagy piros szegfű formákban....

anti-kocsobur | 2011. szeptember 29. | 12:51:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

oldsmobil | 2011. szeptember 29. | 12:18:38

"eutonázia | 2011. szeptember 29. | 11:38:20
10 pont a szerzőnek!"

Száz pontból!

eutonázia | 2011. szeptember 29. | 11:38:20

10 pont a szerzőnek!

oldsmobil | 2011. szeptember 29. | 10:06:44

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 23:34:23

Egyszerű a képlet: A szavazathiányt próbálják demokrácia hiánynak beállítani. Nem azt tényt ismerik el, hogy annyira eljátszották a szavazók bizalmát, hogy az ügyekbe nincs is érdemi beleszólásuk, hanem megpróbálják eljátszani, hogy azért nem tudnak érdemben működni, mert el vannak nyomva, pusztul a demokrácia, és szabadon nyüszögnek a "szájkosár" törvény ellen. Pedig van érdemi beleszólásuk az ügyekbe, főleg a büntetőügyekbe, de ott nagyon hallgatnak.
A látványos szenvedés közepette egy plusz szavazatot nem tudtak összeszedni, pedig már a nácistafasisztahorthysta Jobbikkal is összeállnának. Pont Debreczeni volt az aki üdvözölte ezt, persze csak a TECHNIKAI összefogást. Már a szóhasználatuk is avas.

oldsmobil | 2011. szeptember 29. | 09:58:44

PepecsElek | 2011. szeptember 29. | 07:13:01

De szellemes PepecsElek..az önkritikája azonban dícséretes.

"Igaz-e, hogy fent nevezett ostoba vak ember összetéveszti Gizikét a gőzekével?
Igen, igen, igen."

PepecsElek | 2011. szeptember 29. | 07:13:01

"oldsmobil | 2011. szeptember 28. | 22:48:27
Igaz-e hogy Barcelona ezt legalább negyven évig akarja még csinálni?
Igen, igen, igen."

Igaz-e, hogy fent nevezett ostoba vak ember összetéveszti Gizikét a gőzekével?
Igen, igen, igen.

elsore | 2011. szeptember 29. | 00:02:18

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 23:34:23

Hát persze. A FIDESZ küldte őket és bármikor visszavonhatja a megbízást. Vagy kérhet valamit, mint Virág elvtárs, mondjuk Gyurcsány fejét. De azért függetlenek, kivéve, ha a FIDESZ ügyeiről van szó, ugye. Schmitt, Domokos, Szász, Polt, Járai, az országgyűléés és a kormány, az AB-t meg a bíróságokat most törvénykezik saját formára.

Láttam én már ilyent, úgy hívták, pártállam. Sokért nem adtam volna, ha sose láttam volna többet, de nem adta meg a sors. Most megint itt van a nyakunkon. De vannak, akiknek ez tetszik, ez a futballdrukker szindróma. Nem baj, ha az ország labdarúgása tönkremegy, cak a csapat nyerjen.

Cintalan úr mondta erre találóan, még szoci színekben:
- Független? Kitől független?

hontfia | 2011. szeptember 28. | 23:46:19

Debreczeni Úr!

Hogyan teheti Bibót Kádár elé??
Ön?

hontfia | 2011. szeptember 28. | 23:42:40

krix-nek

A 2/3 több, mint TI!

Ha így nem tetszik önöknek, a választáson olyat kell alakítanotok, amilyent még Európa nem látott, csak mikor a választásokon, a választók által elnyert 2/3-os többséget megszerezték Orbánék! Csak ennyit kell Önöknek csinálni, csak ennyit!
Majd meglátom, mit érnek el Önök , otthon maradósak, LMP-ek, Megújult szocialisták, és "házat " vesztett SZDSZ-isták.
CSAK nyernetek kell, a szavazatokkal, nem itt a kommenteitekkel...remélem a szavazófülkékben jobban álltok majd, mint itt!

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 23:34:23

elsore:
Nem érted a függetlenség fogalmát. A függetlenséget a választási ciklustól eltérő hivatali vezetői ciklus és az intézmény szervezeti függetlensége és a tövények által előírt hatáskör és felelősségi kör biztosítja. Miután kinevezték, már nem függ a kinevezőtől.

Miért volna FIDESZ mameluk a kinevezett vezető? Kinevezték, innentől fogva a FIDESZ nem parancsol neki, hanem a törvények által előírt feladatokat végzi. Ettől persze még végezheti rosszul a feladatát. Miért volna függetlenebb Simor MNB elnökként mint mondjuk Járai?

Ha valaki a TESCO marketingese, a TESCO áruit próbálja feldicsérni. Abban a pillanatban, ha átmegy egy független fogyasztóvédelmi szevezethez, akkor a fogyasztói érdekek figyelembevétele lesz a fő szempont. Így működik ez a független szervezeteknél is.

Falatka | 2011. szeptember 28. | 23:01:11

Az utolsó mondathoz: nem volt azoknak soha az életben kezükben Bibó! Gőzük sem volt, kiről van elnevezve a kollégium(uk). "P_Guszti" - egy megvan az OPNI-ból elszabadultak közül, vigyétek be új helyére......

oldsmobil | 2011. szeptember 28. | 22:48:27

Igaz-e, hogy a Barcelona a játékidő 70%-ban birtokolja sőt bitorolja a labdát és ezzel elveszi az esélyét annak, hogy az ellenfél is annyit labdázzon, mint ő?
Igen, igen, igen.

Igaz-e hogy Barcelona ezt legalább negyven évig akarja még csinálni?
Igen, igen, igen.

oldsmobil | 2011. szeptember 28. | 22:45:06

Ez a fickó már teljesen zavart..

oldsmobil | 2011. szeptember 28. | 22:43:54

"Arra törekszik-e (az OVB elfoglalása, a választási rendszer saját érdekeihez való igazítása, a határon túli magyaroknak adott szavazati jog, az illegális pártfinanszírozás fönntartása, a média megszállása stb. révén), hogy korlátozza riválisai esélyeit, ezáltal a demokratikus választás lehetőségét?"

Mivel korlátozza a riválisok esélyeit?

PepecsElek | 2011. szeptember 28. | 22:23:20

P_Guszti, magas ez neked is, mint malacnak a tehénvályú!

elsore | 2011. szeptember 28. | 22:22:40

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 22:12:56
"választhatja a különböző független intézmények vezetőit"

Hát az intézmény eleinte lehet, hogy független, csak a vezetője nem. Ugye nem kell felsorolnom a FIDESZ mamelukokat? Ezért aztán az intézmény is betagozódik. Mostanában az Alkotménybíróságon a sor.

kékestető | 2011. szeptember 28. | 22:14:14

Kétségtelenül mind igaz, amit D.J: imént leírt.
Török Gáborék meg elmehetnek a ...
Jobb lesz nekik elbujdokolni, mint majd ovi-kor után mosakodni.

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 22:12:56

krix:
Semmiféle demokráciabezárás nem történt. A választásoknak nyilvánvalóan az az eredménye, hogy az új parlament hozhatja a törvényeket, választhatja a különböző független intézmények vezetőit. Debreczeni ezt képtelen elfogadni, ezért Debreczeni nem demokrata. Úgy tesz, mintha imádottja, Gyurcsány alatt az ellenzék jelöltjét választották volna meg bármilyen posztra. Persze, egyszer, Gyurcsány és pártja hibájából megtörtént, amikor Sólyom lett az elnök, de ez pusztán kisiklás volt, nem szándékos.

elsore | 2011. szeptember 28. | 22:12:21

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 21:53:25

Lehet bírálni a bibói feltételrendszert és Debreczeni interpretációját is. Nos, hol is nincs igaza?
A tények makacs dolgok, ugye, ezért ugye azzal nem foglalkozunk. Inkább a cikkíró dehonesztálására megyünk rá. A komment 3-as a négyes skálán.

krix | 2011. szeptember 28. | 22:02:55

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 21:53:25
"Nem Magyarországnak, hanem Debreczeninek van alapvető problémája van a demokráciával: képtelen elfogadni az alkotmányt, a törvényeket, a választások eredményét, azt, ha a Törvényhozás törvényeket hoz."

Hő! Fordítva ültél fel a lóra, vigyázz! A választások eredményét bizonyára elfogadja Debreczeni is (még ha nem is ért vele egyet), de a demokrácia bezárását már nehezebben. És jó lenne, ha te is így gondolnád, mielőtt még nem késő.

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 21:53:25

Nem Magyarországnak, hanem Debreczeninek van alapvető problémája van a demokráciával: képtelen elfogadni az alkotmányt, a törvényeket, a választások eredményét, azt, ha a Törvényhozás törvényeket hoz. Debreczeni valamennyi kifogása hamis. Ő a szemkilövő gyülekezési szabadság, a mértéktelenül mohó balliberális korrupció támogatója. Persze elhiszem, Gyurcsánytól és elvtársaitól nagyobb konc esett le neki, mint amennyire most számíthat.

PepecsElek | 2011. szeptember 28. | 21:45:09

smöli, én nem kételkedem abban, hogy diplomáztál, de hogy hamar kialudtad, annyi szent!
Gondolom, műkörömépítésből lehet "diplomád".

elsore | 2011. szeptember 28. | 21:39:56

hontfia | 2011. szeptember 28. | 21:29:17
"Jobb lenne ha nem aq "jobberekkel" foglalkoznátok, "

Nem a jobberekkel foglalkozunk, hanem a demokrácia hiányával. A cikk is erről szólt, talán feltűnt.
És ezen a futballdrukker szindróma nemigen segít, hogy amennyiben nyert a csapatom, akkor minden rendben van a labdarúgásban...

krix | 2011. szeptember 28. | 21:38:03

hontfia | 2011. szeptember 28. | 21:29:17

"A 2/3 több. mint Ti!"

Nem. A kétharmad csak a parlamentben van a való világban olyan egytized. Legalábbis ezt tükrözi, hogy egy időközi választáson a választópolgárok 7-9 százaléka szavaz a Fidesz jelöltjére. Hogy másra sem? Igen, ezt valóban sikerült elérni a tisztesség (közös) meggyilkolásával, de ami kés, nem kanál...

elsore | 2011. szeptember 28. | 21:37:33

Hát ehhez több észrevételem is volna.

Kimaradt a felsorolásból az alkotmány. Aminek az átrajzolása megteremtette a pártállam felépítésének és a demokratikus intézményrendszer átalakításának alapját.

A másik az, hogy a demokrácia nem kizárólagos fogalom. A mai helyzetnek vannak egyre fogyatkozó demokratikus elemei. De ha a feltételrendszer egészét nézzük, akkor inkább nincs demokrácia, mint van. Helyette pártállam van, melynek kiteljesítését a közeljövőben végzni al a FIDESZ.

És azt, hogy JELLEMZŐEN nincs demokrácia, röviden is elmondhatjuk. A képviseleti demokráciának ezen fajtája nem demokrácia, mert nem biztosítja a nép beleszólását a döntésekbe, valamit a hatalom ellenőrzését. Ézt a feladatot ez a berendezkedés a pártokra testálta, akik természetesen azonnal felhasználják saját hatalmuk kiépítésére és maximalizálására...

hontfia | 2011. szeptember 28. | 21:29:17

Örülök, hogy karcsó egyetért a szocialista íróval!!

Na most kik azok a "jobberkommentelők"?

Akik nem értenek Önnel és Tisztelt Debreczeni Józseffel egyet?
Azt hiszem nem tanultatok meg számolni!

A 2/3 több. mint Ti!A feldarabolt, kettévált, szétmorzsolódott Ti. Ez nem rossz indulat, a NOL írta meg a cikkekben a szétszakadt szocialista pártról a cikkeit, olvastátok azokat- ballerek? Bérkommentelő szocik?

Jobb lenne ha nem aq "jobberekkel" foglalkoznátok, hanem kiválasztanátok egy vezetőt akivel győzni tudtok, majd 14 ben!

JoGabor | 2011. szeptember 28. | 21:25:42

Osszián | 2011. szeptember 28. | 20:42:23
kösz a jó szót. Ruszttal már megbeszéltük, hogy akkor Orbán után fél négykor a Makk Hetesben, magának javaslom a fél hatot a Mojoban, ha ráér.

saman | 2011. szeptember 28. | 21:17:11

Sokan kimondták már, hogy ha betiltják az összes létező politikai tiltakozási formát...

ha bereked vagy értelmetlenné válik a társadalmi párbeszéd,

... mert nincsen kivel beszélni...

Erre hívta fel a figyelmet az elmúlt egy hónapban:

Békási László

Kéri László

Lengyel László is.

és még sokan, legalább 30 kommentelő ezt hajtogatja itt.

Ehhez képest orbánék... süketek és vakok!

Pedig ők is olvassák a nol kommenteket.

reszvetelidemokracia.blog.hu

kelemenjanos | 2011. szeptember 28. | 21:10:35

Nem értem a szerzőt! Hogy mer tanácsot adni!

És ki az a Bibó?

Karcso | 2011. szeptember 28. | 20:44:52

Úgy látszik nemcsak Gyurcsány megszólalására, hanem Debreceni megszólalására is megjelennek a jobber bérkommentelők. Általában a felvetett témához nem szólnak hozzá, nem cáfolják, csak kinyilatkoztatnak, vagy személyesen támadják a szerzőt. Nem érdemes velük foglalkozni.
A cikk minden gondolatával egyetértek.

Osszián | 2011. szeptember 28. | 20:42:23

Jó Gábor, gratulálok...:-)))

A Svejk egyik kedvencem.

A másik Debreceni...:-) (Csak látszólagos az ellentmondás.

tavi görény | 2011. szeptember 28. | 19:41:10

Tulajdonképpen nem sokan hiszik el, HOGY MEZTELEN A KIRÁLY! Vagy, hogy sz@r van a palacsintában... Majd, ha megfulladunk tőle, akkor megjön a felismerés. Csak épp annyival később, amennyivel el is megy majd a hajó, oldalán a RESPUBLIKA felirattal.

JoGabor | 2011. szeptember 28. | 19:19:35

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 18:42:58
őszintén gratulálok. Magához képest Švejk egy nemzetközi tekintélyű politikai elemző.
Olvassa csak őt, csak kicsit jobb, mint maga :
„Az ilyesmi szörnyű gyorsan megy, Müllerné, borzasztó gyorsan. Én egy browningot vennék az ilyesmihez. Úgy néz ki, mint egy kis játékszer, de két perc alatt agyonlőhet vele húsz főherceget, soványat vagy kövéret, mindegy. Habár, köztünk legyen mondva, Müllerné, a kövér főhercegekbe könnyebben beletalál, mint a soványakba. Emlékszik, amikor a portugálok agyonlőtték a királyukat? Az is olyan kövér volt. Persze egy király miért legyen sovány? Na, én most elmegyek a Kehely vendéglőbe, ha jönne valaki azért a ratlerért, amelyikre előleget adott, mondja meg neki, hogy levittem a vidéki kutyatelepemre, mert a napokban körülnyírtam a fülét és nem merem felhozni, amíg be nem gyógyul, mert félek, hogy megfázik.”

hontfia | 2011. szeptember 28. | 19:14:26

Akkor is Kádár volt a legnagyobb politikai gondolkodó a XX. században!

Csak ezek nem merték megírni akkor, hogy nem ő volt! Mert akkor a "gondolkodó" az írót a k
Kozma utcába küldte volna....

P_Guszti | 2011. szeptember 28. | 18:42:58

Debreceni minden egyes érve hamis. A demokrácia működik, ép és sértetlen Magyarországon. Éppenséggel most erősödött meg, hogy a kommunista diktatúra magas rangú működtetői távolabb kerültek a hatalomtól.

Nagyszámú független intézmény van, valamennyi élén a kormánytól független, az országgyűlés által az alkotmányban előírt többséggel megválasztott vezető áll, általában a választási ciklusoktól eltérő hivatali idővel. Ezek pedig a vonatkozó törvényeknek megfelelően vezetik hivatalukat, a kormánytól semmiben nem függenek, legyen szó alkotmánybíróságról, köztársasági elnökről, nemzeti bank elnökről, PSZÁF vezetőről vagy KSH vezetőről, főügyészről, főbíróról.

Akkor tagadnánk meg a demokráciát, ha nem a parlament, hanem Debreczeni dönthetné el, ki foglalja el ezeket a hivatalokat.

Érdekes, hogy Polt hatalmas bűne, hogy egyszer FIDESZ jelölt volt egy képviselőválasztáson, de az egy balliberálist sem zavart, hogy elődje, Kovács Tamás több évtizedik az MSZMP párttagként a kommunista rendszer katonai ügyésze volt. Pedig Poltnak köszönhetik, hogy nem emelt vádat 2002 elején Medgyessy ellen a Gresham ügyben (30 millióért meggyőzte az V. kerületi önkormányzati képviselőket, hogy szavazzák meg a hotelépítést). Ha akkor Polt vádat emel, soha nem kerül atalomra az oszágot csődve vívő MSZP-SZDSZ koalíció.

smöli | 2011. szeptember 28. | 18:20:53

Na erre mondják, hogy a partizánok előjöttek és mindenkit kizavartak.

Miről beszélünk?
Arról, hogy minden értelmiségi katyvasz (ideértve Bibót , Voltairet és a Marx fivéreket is) a (leg)mélyebben "megírt és kifejtett demokrácia" (ez szerintem inden érvelésnek a csúcsa, de Debreczeni , annyira korlátolt , h. többekhez képest ebbe a csapdába is besétál) a bestialitás egy formája. Az álom , amire ha már végképpen semmire nem futja , felizgulunk.
Hogyan lehet egy népuralmat leírni és törvénybe foglalni: mint Trockij tette.
Mielőtt a diliházba vinnének, megjegyzem: 1985-ben Debreczeni ivott egy kis energia italt, aztán elment Monorra, Lakitelekre, beszélt telefonon Bíróval, már fúrta Antallt és soha nem tanulmányozta Bibót, de utála Orbánt, mert a politikában többre vitte.
Bibó a nép számára olvashatatlan, s mivel igazi (állam)jogász még értelmezhetetlen is. Nem Lenin, akit citálunk egy felvonuláson.
Hivatkozni persze lehet rá, mert szűk körben olvassák (az életmű 4 kötete 2000 Ft-MA!!!), miként én is diplomáztam a Tőkéből és tegnap kezdem el olvasni az első fejezetet (csak azért mert 45Euro az első kötet).

class | 2011. szeptember 28. | 17:53:56

hontfia: Azzal, hogy visszamutogatsz a létezett szocializmusra, nem vitattad, hogy a fideszpistáknál alap viselkedési mód a sunyítás, a szolgalelkűség, a néma kussolás, az inasmentalitás. Lásd schmitt palit.

hontfia | 2011. szeptember 28. | 17:21:11

hol ott leszek? Kőbányán?

ruszt | 2011. szeptember 28. | 17:07:11

Te jó ég - így jár aki rosszul konspirál. Most már hontfia is ott lesz...

hontfia | 2011. szeptember 28. | 17:04:33

Class nagyon képzett az "inas-szolgahadak" elemzésében.....na akkor álljon neki 46-89-ig, kik a szolgák, kik a szolgatartók, stb... majd Jó Gábor segít, ha lehet a "fedőneveket", mellőzzük...

ruszt | 2011. szeptember 28. | 17:03:37

JoGabor

Hát igen. Könnyen úgy járhatunk, mint Egyiptom - a Szadat elleni merénylet után jött Mubarak. Nem volt nagy nyereség (bár kétségtelenül USA barát volt). Ez sajnos egy veszélyes forgatókönyv, hasonlatos lehet ahhoz, ahogy a szalonképtelenné vált MDP után az MSZMP képes volt 33 évig uralni az országot.

Csak azt tudom mondani, hogy várni kell (Szimonov is ezt mondta). És a Makk Hetesre emlékezni fogok.

hontfia | 2011. szeptember 28. | 17:01:36

makk hetesben? kőbányán?

class | 2011. szeptember 28. | 16:59:01

orbántól szépen már nem szabadulunk meg, és rezsimje hosszú távon fog bennünket nyomorítani. És mindenki téved, aki arra gondol, hogy majd a fideszen belül ellátják a baját, majd ha eljön az ideje. Inas és szolgahad ritkán támad a gazdája ellen, megvárják, míg ágyban, párnák közt kimúlik. Gondoljatok a horthy- és a kádár-rendszerre.

JoGabor | 2011. szeptember 28. | 16:44:12

ruszt | 2011. szeptember 28. | 16:20:07
félek, a párton belüli puccsból – bár tényleg nem kizárt – nem sok hasznunk lesz: kapunk egy talán kevésbé arrogáns, de épp ilyen gátlástalan, rémes alakot. Ez a puccs csak úgy mehet végbe, ha a Fideszt pénzelő burzsujok rendelik el, mondjuk, ha valamiért már kínossá válik nekik Orbán. Ez megtörténhet. De ők, és a Fidesz, mint párt, továbbra is a rezsim fenntartásában érdekeltek, tehát lényegi változás ettől nem lesz.

Na, de inkább hagyom.
Ne felejtse, akkor Orbán után fél négykor a Makk Hetesben.

ruszt | 2011. szeptember 28. | 16:22:44

Plútó

Olyan szent ember, hogy esténként személyesen beszél Istennel.
Honnan tudod - kérdezi a másik. Ő maga mondta - így az emberünk.
És mi van ha hazudik? - kérdezi a kétkedő.
Az nem lehet, mert Isten nem állna szóba egy hazuggal.

ruszt | 2011. szeptember 28. | 16:20:07

JoGabor,

Tudom, hogy Ön bölcsész, gondoltam, hogy a történelmet is ismeri, nem is tanítani akartam. Nem is kizárt, hogy a Fideszen belül kialakul egy kör, aki végre tud hajtani egy puccsot. Nem nagy az esélye, de nem is kizárt. De semmi esetre sincs itt az ideje.

Persze, én is sokszor nevetségesnek tartom azt, amikor a politológusok a TV-ben 5 perc alatt értékelik a napi politikai eseményeket. De ehhez a szakmához ez is hozzátartozik, erre van igény.

Mondok egy példát. A múltkor, amikor a Wikileaks-en kiszivárgott az, hogy Orbán azt mondta, hogy ne arra figyeljenek amit mond, hanem arra amit tesz, négy politológus beszélgetett erről a TV-ben. Bejátszották azt, amint OV erre azt mondta, hogy most is így gondolja, ne azt figyeljék amit mond, hanem amit tesz. A négy politológus közüól egynek sem volt elegendő szellemi kapacitása ahhoz, hogy ott helyben rájöjjön, hogy ez egy trükk - ellenzékben ez egészen mást jelent, mint kormányon. Hát igen.

Plútó | 2011. szeptember 28. | 16:17:01

ruszt | 2011. szeptember 28. | 16:11:45

Sajnos nem!

ruszt | 2011. szeptember 28. | 16:11:45

Plútó

persze, az első is jó volt, fülembe cseng az akcentus (de régen is volt). Ismered azt, amikor a paraszt azzal dicsekszik, hogy az ő papjuk milyen szent ember?

JoGabor | 2011. szeptember 28. | 16:07:50

ruszt | 2011. szeptember 28. | 15:27:24
öreg bölcsész vagyok, egyebek mellett történelem szakkal is, tisztában vagyok a puccsok és forradalmak természetével, ami – ahogy Hamvas írja a Szareptában – nagyjából ez:

„Az elégedetlenek az eszme nevében szervezkednek - első ütem.
Puccs balra, forradalom - másik ütem.
Csőcselék előre, rémuralom - harmadik ütem.
Puccs jobbra, ellenforradalom - negyedik ütem.
Caesarizmus - ötödik ütem.”

Természetesen nem valami személyiségzavarból forszírozom a puccsot, hanem mert a jelenlegi helyzetből nem látok más kiutat. De szívesen hallanék más értelmes ötleteket.

Sajnos, én már csak egy amolyan türelmetlen ’ifjú’ vagyok, aki mindent akar, mégpedig azonnal, ugyanis egész felnőtt életemben a főokosok mindig csak türelemre intettek. Az idő meg lassan kicsúszik a lábam alól, és ahogy öregszem, egyre kevésbé tolerálom a kormányok idült hülyeségét.

A nem kutató, hanem médiabohóckodó politológusokat meg nem tartom sokra. Abból élnek, hogy latolgatnak – momentán azt, aminek nincs semmi valóságalapja (ezért tartom infantilisnek a 2014-es választásokban való bizalmat) –, de hát tegyék, lelkük rajta, én nem olvasom őket.

Plútó | 2011. szeptember 28. | 16:03:59

ruszt | 2011. szeptember 28. | 15:54:14

Próbálkozom!

„válámi ván, de ném áz igázi”

Javul?

hontfia | 2011. szeptember 28. | 15:55:49

Ruszt a "puccsot" ma úgy hívják, hogy választások!

A legutolsó "puccson" kiraktuk azokat, akik elmondták Öszödön, mit csináltak...
A következő puccs, nem nyolc év múlva lesz, hanem két és fél év múlva! Abban viszont biztos vagyok, hogy Önnek az a puccs sem fog tetszeni....

ruszt | 2011. szeptember 28. | 15:54:14

Plútó

csak az akcentus hiányzik, azt a betűk nem tudják visszaadni.

Plútó | 2011. szeptember 28. | 15:51:53

„...á nyúl el-szem-te-lene-dett...”

hontfia | 2011. szeptember 28. | 15:50:13

Ja ja ..diktatúra épül..... a diktátorok pedig azok, mind a két és félmillióan, akik az SZDSZ-t "KIDOBTÁK" AZ mszp JELÖLTEK KÖZÜL MEG CSAK KETTŐT KÜLDÖTT AZ ORSZÁGGYŰLÉSBE A személyi listák alapján!

Ez a diktatúra! Ha nem megy a baloldalnak!

ruszt | 2011. szeptember 28. | 15:27:24

JoGabor

A puccsot mint politikai eszközt csak megfelelő pillanatban lehet eredményesen alkalmazni. Ez még nem olyan, szerintem.

Gondoljon csak bele, mi lett Julius Caesar 'megpuccsolásának' az eredménye? Polgárháború és végül császárság - pontosan az, amitől a merénylők meg akarták védeni a köztársaságot.

Vagyis az adott politikai helyzet megértése alapvető fontosságú, miként a türelem is. A politológusoknak és a közvélemény kutatóknak pedig ebben megvan a maguk szerepe.

JoGabor | 2011. szeptember 28. | 15:12:12

Szerző értelmesen összefoglalta a lényeget: diktatúra épül, a diktátort pedig már nem lehet törvényesen leváltani.
Pontosan így van. Akik valamennyire értelmesek, azoknak lassan ideje azon töprengeni, hogy mászunk ki ebből a csapdahelyzetből, magyarul: hogy szabadulunk meg Orbántól.
Kinek mi az elgondolása? Olyan helyzet nincs, amiből nem volna kiút.
(Mivel én nagyon nem akarom, hogy tömegek dühöngjenek az utcán, ahogy már sokszor írtam, jobb híján egy puccsot támogatnék, aminek két célja lenne: a 2010 április előtti közjogi állapotok visszaállítása és 6 hónapon belül választások kiírása, új indulókkal.)

Persze, mindaddig nehéz, amíg az értelmiség nehézfelfogású része emútnyócévezik, az alja önkéntes kormánypropagandistának (nyaloncnak) áll, az infantilis része meg nagy komolyan választási esélyeket latolgat (Török Gábor vezetésével), izgatottan súlyozgatja, hogy melyik párt hány százalékon áll. Mintha nem volna tökmindegy.
Ideje felébredni.

hontfia | 2011. szeptember 28. | 15:05:12

Azt hittem Kádár Úr volt a legnagyobb politikai gondolkodó a huszadik században....
ezt is csak MOST meritek leírni, nem 3O-éve! Bátrak!!

hontfia | 2011. szeptember 28. | 15:02:48

ruszt meg "osztályozgat"!!! ma taliga vissza fogott volt, de...
hontfia ez meg az ..

Kinek képzeled Te magad? Öveges Professzornak?

hontfia | 2011. szeptember 28. | 15:00:36

Na ,....most a nyolc pontot miért nem olvasgattátok Gyurcsánnyal, mielött elmondta Öszödön, hogy is kormányoztatok? Akkor kellett volna olvasgatni Bibó pontocskáit!
Nem mikor 8%-on álltok! Meg azután, hogy az egész országban KETTŐ képviselőt sikerült "betuszkolnotok" az Országgyűlésbe a magánlistán...

ruszt | 2011. szeptember 28. | 12:50:58

amergin

De Taliga most legalább visszafogott volt - nem lehetetlenítette el a cikkel kapcsolatos értelmes véleményközlést. Mert ilyenre is volt már példa. Érdemben cáfolni azt, amit Debreczeni ír, nemigen lehet. Ezért nem meglepő, hogy ilyen kevés komment érkezett. Az egyetértők pedig (mint én is) már belefáradtak abba, hogy ezerszer leírják ugyanazt.

amergin | 2011. szeptember 28. | 12:40:42

korr: "És Debreczeni érvei közül [egyet sem kommentáltál] érdemben"

amergin | 2011. szeptember 28. | 12:39:53

Kedves Taliga! - Egyetlen valamire való érvet nem írtál le. Az, hogy a magyar vállalatok, stb. volt mszmp tagokkal lennének tele, színtiszta hazugság. Az viszont igaz, hogy a Fidesz vezérkarában, élvonalában hemzsegnek az egykori mszmp-s káderek.
Amiket te írsz, azokat nem érdemes beírni. A dagadó keblű, lelkes drukker itt te vagy, a Fidesz legszégyenletesebb intézkedéseinek is egy öt éves gyerek boldogságával tapsolsz.

És Debreczeni érvei közül semmit sem szóltál hozzá érdemben: 1. Tiszteletben tartja-e a Fidesz a hatalommegosztást? (Független intézmények bedarálása, Polt Péter az ügyészség élén, további fideszes káderek ülnek ügyészi posztokon, támadás a - még - független bíróságok ellen, nyomásgyakorlás a nyomozó hatóságokon), 2. Tiszteletben tartja-e a Fidesz a demokratikus választást? (Szavazókörzetek átszervezése úgy, hogy lehetőleg fideszes többség legyen az új körzetekben; nyomásgyakorlás a kurzussal ellentétesen szavazó városokon, kerületeken, anyagi források elvonása ezektől a helyektől, ahol a közgyűlésben ők szereztek többséget, ott megpróbálják ellehetetleníteni a nem egyező pártszínű polgármester működését, ld. Esztergom). Stb.

Ezekre válaszolj! - Hic Rhodus, hic salta! - Itt a rózsa, itt táncolj!

vanaki | 2011. szeptember 28. | 12:15:05

A demokrácia előnye, hogy "a politikai hatalom birtokosai erőszakos halál… nélkül tudják átadni helyüket", amikor úgy hozzák a körülmények.

Orbánt láthatóan nem aggasztja, hogyan fogja átadni a helyét. Remélem, erőszakos halálra nem kerül sor. Én inkább a csövet ajánlanám figyelmébe. Azt a csövet, amivel Mubarakot táplálják a börtönben, miután váratlanul megdőlt az évtezedeken keresztül ellenzék nélkül működő uralma. Bibó, az kérem komplikált dolog, de ezen a csövön érdemes volna gondolkodnia.

bangocsi | 2011. szeptember 28. | 11:56:09

Ellen Szél | 2011. szeptember 28. | 09:41:32

Nagyon egyeterek.
Manapsag harom era irant ereznek nosztalgiat a magyarok.
1. Monarchia
2. Horthy korszak
3. Kadari "bekeidok"

Egyik sem volt demokracia.

Azzal is egzetertek, hogy, nem minden tarsadalom alkalmas a gorogok altal megalmodot demokraciara. (attol ezek meg nem kevesbe ertekes, sikeres tarsadalmak!) L. Irak. Volt egy vereskezu diktator, kakas a szemetdombjan, de rendet tartott. Most naponta tobb tucatnyian halnak meg, mindenfele merenyletekben.
Neha ugy erzem, hogy a felvilagosult abszolutizmus is lehet olyan sikeres, az embereket boldogito rendszer, mint a parlamentaris demokracia. (marha van akkora szerencsenk, hogy felvilagosult...)

PepecsElek | 2011. szeptember 28. | 11:00:42

Pata, ki kálmánként rúgsz belém; a középcsatárod összevissza rohangál a füvön kerge birkaként. Épp csak nem találja a kaput (így neki hamarosan kaputt).
Már megette a szabálykönyvet, teleganézta a gyepet, mi több: ellenségnek nézi, sorra megharapdálja a (játé)kostársakat, lebanditázta Benditet bolond dühében.
Nehéz eldönteni: tényleg megveszett volna (beoltva ugyanis nem lett, legföljebb gazdasági ismeretek ellen), netán egy báránybőrbe bújt farkas tombol itt teljesen eszetlenül.
Állatorvost neki sürgősen, mert nagy a baj! Lehet, hogy már csak a kényszervágás segít.

pedro-amigo | 2011. szeptember 28. | 10:17:04

Józsi, szuper, kimondtuk, nem demokrácia. Oszt innentől mi lesz jófijju?

darus | 2011. szeptember 28. | 10:09:07

"Beszélhetünk-e Magyarországon ezek után demokráciáról? Nyilvánvalóan nem beszélhetünk"

Debreczeni ezzel nekem semmi újat nem mondott!Mert húsz évvel ezelött ki-
jelentették , hogy most pedig elkezdődik nálunk a demokrácia,attól sze-
rintem nem leszünk hirtelen demokraták.Csak elindultunk egy úton,aminek még
nagyon az elején járunk.A ma valóban működő demokráciáknak, volt kb. száz-
ötven kétszáz évük a tanulásra.Igazi demokrácia talán majd akkor kezdődik
el,amikor a diktatúrák emlőin nevelkedett politikusrétegek kihalnak.
De az még legalább két generáció,szerintem.

Pixy | 2011. szeptember 28. | 09:53:50

Ugyan mit értene Bibóból egy Lázár János? Egy Pesti Imre?
Semmit. Ők az alattvalók, akik boldogan dagonyáznak, és nem tudják, hogy mikor szúrja le őket a hatalom - pedig le fogja szúrni mindet, ahogy megtette annak idején Wachsler Tamással, Bence Györggyel és még sokakkal.

Ellen Szél | 2011. szeptember 28. | 09:47:29

helyhiány miatt lemaradt: ..hatalomgyakorlás antidemokratizmusát.

Ellen Szél | 2011. szeptember 28. | 09:41:32

És lehetnek kétségeink aziránt is, hogy hazánk polgárainak többsége elkötelezett híve a liberális demokráciának. Mi, hétköznapi polgárok nem éreztük 25 évvel ezelőtt azt, hogy közeleg a kommunista diktatúra vége, mert ez nem a magyar és a közép-európai emberek lelkében élő, kérlelhetetlen szembenállás által kikényszerített demokratikus fordulatként, hanem az előző rendszer belső erodálódásának, majd bukásának eredményeként pottyant az az ölünkbe.
Ezek után nézzük, mindig csapáskén éli meg egy nemzet a diktatúrát?
Elsőnek ne menjük távolra, Magyarországon boldog békeidőként emlegetjük a Kiegyezés és az I. Világháború közötti időt, pedig ez Ferenc József, cseppet sem demokrata uralkodó regnálása. Az egykori középületek, még ma is szemet gyönyörködtető sora tanúskodik, Budán, Pesten, arról hogy 19-20 század fordulóján, a Monarchia egyéb államaival és tartományaival együtt Magyarország is nagy lépésekkel haladt előre az európai sodrásban..
És urambocsá, de a lakosság nagy része ma is tisztelettel gondol a kádári „legvidámabb barak” időszakára, ha mi nem is osztjuk vélekedésüket, de figyelmen kívül hagyni sem helyes álláspontjukat, a jelen megértéséhez.
A közelmúlt felmérései is azt mutatják, hogy a lakosság jelentős része- nem csak Fidesz-pártiak- kívánatosnak tartana egy ilyen legitimitású kormányt..
De annyira biztosan állíthatjuk-e, hogy az ország sorsára nézvést is oly káros, mint a parlamentarizmusra?
Mégha mi demokraták -Debreczeni Józseffel együtt- elvetjük is a mai

Ellen Szél | 2011. szeptember 28. | 09:40:41

Megrögzött demokrataként, Bibó híve és Orbán Viktor nézeteinek, hatalomgyakorlási elveinek, módszereinek kérlelhetetlen ellenségeként, felvetem:
Valóban mindig így van ez? Valóban csak a demokrácia – sőt parlamentáris demokrácia tehet boldoggá nemzeteket, virágoztathat fel országokat?

Van-e realitása pl. Simon Bolivar szavainak, aki Délamerika szabadsághőseként, diktátori módszerekkel irányította a felszabadított területeket, és úgy értékelte: „Soha sem szabad elfelejteni, hogy bármely kormányrendszer kiválósága nem elméletében gyökerezik, hanem abban, hogy összhangban áll annak a nemzetnek a természetével és jellemével, amelynek igazgatására megszervezték.“
Talán az sem biztos, hogy ma, a 21. században mindig demokrácia a legüdvözítőbb hatalomgyakorlási technika( gondolkodom ezen, miközben a magam részére más el nem fogadható).
Fejtő Ferenc így nyilatkozik: „Viszont legutóbb az iraki háború is megmutatta,
hogy a demokráciát nem lehet erőszakkal rákényszeríteni egy tribalis önkényhez szokott társadalomra.Ugyanis a demokrácia nem merül ki abban,hogy bevezetjük a többpártrendszert, a választásokat,...”

ruszt | 2011. szeptember 28. | 09:38:08

kálmán.pataki

Lehet, hogy nem a bekiabálók szerint, hanem a hozzáértő szakemberek tanácsai szerint kellene
szaladgálnia a középcsatárnak? Mert jelenleg úgy tűnik, teljesen céltalanul futkározik a pályán. Legalább
azt meg kellene mondani neki, melyik kapu az ellenfélé, egyáltalán hogy milyen mezt visel az ellenfél és azt
is, hogy mi a játék célja. Engem ez a középcsatár Virágh Zsigára emlékeztet, aki ugyan zseniális futbalista volt,
csak egy kicsit anyagias.

kálmán.pataki | 2011. szeptember 28. | 09:27:54

A cikkról:
Ha a demokrácia a 2002-2010 közti időszak "nagyszerű " teljesítményével mérhető,akkor nincs rá szükség és igenis,minden eddigi lépés tisztább és egértelmőbb helyzetet teremt:ugyan,mi lenne,ha a bekiabálók szerint szaladgálna a középcsatár?
PepecsElek | 2011. szeptember 28. | 08:51:38
Nyugi,tudjuk,hogy vannak páran Ákoson kivül is ,kik nagyon szeretnek!

PepecsElek | 2011. szeptember 28. | 08:51:38

Gaz Ella, ha kinyitnád a szemed, láthatnád, hogy a 'magyar' ugyanúgy fosztóképzővé csökevényesedett, mint anno a 'szocialista' jelző.
Kibontom, ha így nem eszed: a magyar demokrácia olyan, mint a magyar narancs.
Magyarország megosztásában, a demokrácia elsorvasztásában pedig felülmúlhatatlanok dr. Orbán Viktor Mihály "érdemei".

hecketaper | 2011. szeptember 28. | 08:18:20

taliga | 2011. szeptember 28. | 07:48:46
A finesz is tele van volt mszmp tagokkal.Vagyis olajozottan működik a gépezet.Szó sincs betartásról.

Pléby | 2011. szeptember 28. | 08:11:37

Hú,taliga aztán fején találta a szöget...Rákosi elvtárs jó,csak azok a reakciósak ,ott a végrehajtási szinteken....

taliga | 2011. szeptember 28. | 07:48:46

Valamennyi pontra azt kellett volna írnia, hogy ez a személyes meglátása, ami klehet, hogy nem fedi a valóságot.

Méghogy Orbán a saját emberit ültette mindenhová...! Egy frászt, a végrehajtó hatalomban, az állami vállalatok kis-, közé-, és felső vezetői tele vannak volt MSZMP tagokkal! A tizede nem valósul meg abból, amit Orbánék a Parlamentben "emegálmodnak", mert mire lejut a végrehajtási szintre, egyszerűen ledestruálják...

Egyetlen említett pontban sincs igaza Debreczeninek, bár ezt az ellendrukkerséget már megszoktuk tőle...

erlauer | 2011. szeptember 28. | 07:28:35

@boldoggizella | 2011. szeptember 28. | 06:17:54

Ellenben te nem fárasztod magadat sem Debreczeni egyes állításainak cáfolatával, sem azzal, hogy kifejtsd, mi érvénytelenítette 40 év alatt Bibót. "Magyarországon egyébiránt demokrácia van" - oszt jó napot. Ez így kicsit kevésnek látszik.

karpinetz | 2011. szeptember 28. | 06:56:21

No lám, boldoggizella néven ekeke már megint itt van, mint minden fontos gondolatokat tartalmazó cikknél - azért, hogy mellékvágányra vigye a kommenteket.

boldoggizella | 2011. szeptember 28. | 06:17:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -