ericghar | 2009. április 20. | 16:52:50

"ericghar, akkor keressen olyan munkát, amiből megélnek."

Hmm.. Nos, nem a túlfogyasztás miatt kell garasoskodnom hónapról-hónapra, hanem a magas adók okán. Én a neolib. államban hiszek. A szakértelmem, a képességeim elegendőek ahhoz, hogy megfelelő jövedelmet érjek el (bruttóban), de túl magas az állami elvonás. Nekem nem kell csp., inkább vállalnám az amerikai típusú egészség- és nyugdíjrendszert (az ottani elvonások mellett, természetesen). Úgy meg fogom tudni fizetni. Nem a magam képességei gátolnak a jövőm megtervezésében, hanem az állam mohósága. Mindenki boldoguljon, ahogyan tud, de akkor az állam vonuljon ki az életemből.

siker | 2009. április 20. | 15:34:44

ericghar, akkor keressen olyan munkát, amiből megélnek.

Én tudom, hogy nem könnyű váltani, de ki kell lépni a megszokott világunkból ahhoz, eredményeket érjünk el.

Nem lehet mindíg csak felelősöket keresni és szidni az aktuális kormányt úgy , hogy magunk semmit nem teszünk.
Bár nem tudom, hogy Ön mit tett, így az érvelésem nem állja meg a teljesen a helyét.:)

ericghar | 2009. április 20. | 14:31:28

"siker:Még sajnálatosabb azonban, hogy családok úgy vállalnak gyermeket, gyermekeket, hogy halvány fogalmuk sincs arról, hogy milyen komoly anyagi kiadással jár egy gyermek felnevelése, iskoláztatása, elindtása az életbe."

A fizetésem 2/3-át elveszi az állam különböző jogcímeken. A lakáshitelem forintalapú (nem bíztam a "devizás" megoldásban - jól is tettem), aminek törlesztőrészletét (kamatát) a mindenkori, az MNB által meghatározott alapkamatból számolják ki (tehát azon kívül, hogy mennyit keresek, még a lakáshitelem részleteit is az állam "állapítja meg"). Sohasem volt még olyan munkahelyem ahol ne lettem volna a TELJES munkabéremre bejelentve, mégis igen-igen kevésből élünk a családommal (feleség+2 pici gyerek). Én hiába tervezek előre, ha az ÁLLAM megkopaszt, amikor csak akar. Hogyan készítsek élettervet, ha Flashgordon és baráti köre bármikor adót emelhet, amikor csak kedve tartja?

marinda | 2009. április 20. | 14:19:07

Ez tényleg egy összetett dolog. Valóban van felelőssége az egyénnek, ugyanakkor úgy gondolom az államnak jóval nagyobb a felelőssége a kérdésben. Éppen felelős gondolkodással megy szembe azzal, amikor családi pótlékot és szociális segélyt osztogat a dolgozók pénzéből. Miért kell mondjuk egy 8 gyerekes családot havonta százezrekkel támogatni, hogy közben nem dolgoznak a szülők. Sőt miért is dolgoznának, ha állami támogatásból majdnem annyit kapnak mintha dolgozniuk kellene.
Az SZDSZ javaslatain akadok ki a leginkább, amivel éppen a dolgozó családosoktól vennék el a támogatást és adnák oda az ingyenélőknek, ezzel még több gyereket kárhoztatva a szegénysorba születésre. Tehát az egyéni felelősség mellett az állam felelőssége még inkább meghatározóbb, amit nem vélek felfedezni.
Ha meg az állam nem cselekszik felelősen a közpénzzel, akkor hogyan akarja elvárni az állampolgároktól, hogy ők úgy tegyenek.

ztboy | 2009. április 20. | 14:10:44

marinda | 2009. Április 20. | 13:31:16

Ne támogassa az állam, mert a bodzaszedők már évtizedek óta ebből élnek!
Maximum olyan megkötéssel, hogy csak annak jár támogatás, akinek az elmúlt időszakban volt bejelentett munkája ( pl.: 10 évből legalább 7 évnyi bejelentett munka ).

siker | 2009. április 20. | 13:44:14

Azt gondolom, hogy ez a kérdés sokkal összetettebbannál, hogy egy fórumon néhány karakterben ki lehessen fejteni egy véleményt.
Igaza van, a min. bérrel kapcsoltban. Ez tény. És valóban senkit nem lehet a gyermektől eltiltani, én nem is ezt mondom. A lényeg itt is a tudatosságban van. Rendben, szülessen sok gyermek, hiszen ők a jövő.
Igaza van abban is , hogy bizonyos mértékig az állam is nyujtson támogatást.
Nem lehet azonban vitatni az egyén felelőségének fontosságát. Értsd: nem csinálok úgy gyereket, hogy magamat sem tudom eltartani.
Viszont, ha úgy döntök, hogy gyermeket vállalok, addíg nem teszem, míg nincs meg legalább a minimális anyagi hátterem hozzá, és ha nincs akkor mindent megteszek, hogy meglegyen. És nem a nyomorba, bizonytalanságba szülöm, azért mert majd biztos kapok x Ft-ot az államtól.Ön nem így gondolja?

marinda | 2009. április 20. | 13:31:16

Hivatalosan majdnem 1 millióan vannak minimálbéren bejelentve. Ennek legalább az 50%-a ennél több jövedelemre tesz szert. De még így is több százezer családnak nem mondhatod, hogy ne vállaljon gyereket. Az állam igenis támogassa a gyerekvállalást (mondjuk legfeljebb 3 gyermekig), mert különben néhány évtized és kihal a magyarság.

Egyébként én nem másoktól várom a megoldást, diplomásként munka mellett is tanulok, hogy el tudjam tartani a családomat a későbbiekben is. Felháborító, hogy ha már a gyermeknevelést nem támogatja megfelelően az állam illetve majd nyugdíjra sem nagyon számíthatok, akkor a munkáltatóm a rám fordított összegnek közel 60%-át az államnak kell átutalnia.

siker | 2009. április 20. | 13:09:44

Jól látja, gondoskodom magamról. Nem is várom, hogy más tartson el.

Nem, én nem ezt írtam.

Minimál bérből pedig valóban felelőtlenség gyermeket vállalni. Ebben, gondolom, egyetérthetünk.

De miért mindíg mástól várják az emberek a megoldást?

marinda | 2009. április 20. | 12:55:46

"a felsorolásból kihagyta az Orbán vikikét, akinek a tulajdonában van a Tokaj-hegy"

Veled úgy látom minden el lehet hitetni, még azt is hogy a gólya hozza a kisbabát. Úgy tűnik számomra, hogy a szoclib média emlőin nevelkedtél és minden szavukat "teljes igazságként" magadba szívtad.

"sajnálatosabb azonban, hogy családok úgy vállalnak gyermeket, gyermekeket, hogy halvány fogalmuk sincs arról, hogy milyen komoly anyagi kiadással jár egy gyermek felnevelése, iskoláztatása, elindtása az életbe"

Szóval szerinted hozni kéne egy olyan törvényt, hogy minimál bérből élők nem vállalhatnak gyereket, mert nem tudnak gondoskodni kellően a gyermek felneveléséről. És mi legyen azokkal a szülőkkel, akik hittek a pannon pumában és az elmúlt években parlamenti politikusok által hangoztatott dübörgő gazdaságban. Szomorú, hogy egyesek így gondolkodnak. Gondolom te már előre gondoskodsz nyugdíjas éveidről, mivel vélhetően nem lesz aki megtermelje a nyugdíjra valót.

siker | 2009. április 20. | 09:43:29

Ejmiakő, Ön miért nem gazdagodik, gazdagodott? Ezért is az említett emberek a felelősök?
Igazi magyar mentalitás...H aén egy pancser vagyok, aki keveset vagy seemit nem ér el az élketben, akkor kobozzuk el a gazdagok vagyonát? Rossz hírem van. Ön akkor is egy szerencsétlen vesztes maradna...

A cikkhez:

Sajnálatos, hogy családok kényszerülnek ilyen lépésekre. Még sajnálatosabb azonban, hogy családok úgy vállalnak gyermeket, gyermekeket, hogy halvány fogalmuk sincs arról, hogy milyen komoly anyagi kiadással jár egy gyermek felnevelése, iskoláztatása, elindtása az életbe.
A család tervezésbe , azt gondolom, kiemelt helyet kellene kapjon a megtervezése annak is, hogy a csemeténket felelősen el tudjuk látni, és már a születéskor, vagy előtte, elindítani egy, nem is kell nagy összegekben gondolkoni, olyan megtakarítást ami fedezetet nyújt minden élethelyzetre. Ennek hiányában gyremeket vállalni felelőtlenség.

Nem csak úgy bele a nagy világba, hogy majd lesz valahogy...
Sajnálatos, hogy úgy születnek gyerekek, hoyg a szülők alapvető hiányossággal rendelkeznek egy életpálya megtervezését illetően. Beleértve a saját életüket is.

Szamok Embere | 2009. április 20. | 09:13:56

ejmiakő: Megjegyzése nagyon releváns. Most már csak azt árulja el, hogy a cikkben leírt helyzetben levőket hogyan segítené a családi adókedvezmény formájában adott családtámogatás, illetve hogy mennyire találja igazságosnak az alanyi jogon járó családi pótlékot. Nem kellene-e az Orbán- és Gyurcsány-családnak ma juttatott pénzt átcsoportosítani?

hohanyo | 2009. április 20. | 08:51:03

ejmiakőnek üzenem, hogy a felsorolásból kihagyta az Orbán vikikét, akinek a tulajdonában van a Tokaj-hegy. De lehet, hogy rosszul tudom és a jogász fizetéséből vette, vagy apuci bányáiból kapott olyan jövedelmet, amiből milliomos tudott lenni. Felcsúton is felépítette a foci Akadémiát a villanyfényes pályával, valamint a falu útjait úgy megcsináltatta, hogy az M6-os út elbújhat mellette. Vagy ő nem lopott, csak elvette??????

ejmiakő | 2009. április 20. | 08:26:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -