autopia | 2011. október 26. | 11:48:12

Mindaddig, amig az ellenzek programjaiban Orban vagy a FIDESz neve le van irva nem lesz uj szavazo.
Ugyanis pusztan tagadassal valoszinüleg nehez lesz atlepni a parlamenti küszöböt.
Valamit igerni is kell, es raadasul hitelesen. mar nagyon itt van az ideje a destruktiv ellenzekböl (csak obstrukcio, semmi mas) egy felelösseget vallalo, konstruktiv ellenzekke valni, a legböl kapott igertek es a minden narancsot kritizalas helyett megvalosithato programmal.

crusader | 2011. október 26. | 06:18:54

Embrek!
A koalíció felbomlása óta tartó folyamatot úgy hívják, hogy "elkisgazdásodás". Értsétek már meg, hogy Orbánt csak a saját pártja puccsolhatja meg. Erre utoljára Wachsler Tamás tett kísérletet az 1994-es választások elvesztése után. Nem nyert. A belső puccs még nem jelent baloldali győzelmet, hiszen akkor a fideszes puccsnyik, vagy puccsnyica következik a trónon. A következő választás egy alacsony részvételű választás lesz, a protest szavazatokat teljes egészében a Jobbik fogja bekaszírozni a 21. század és Európa legnagyobb dicsőségére koalícióskényszermentes Fidesz győzelemmel.A többiek bele fognak gebedni a parlamenti küszöb átugrásába.

Mars | 2011. október 26. | 01:47:43

crusader | 2011. október 25. | 23:07:59

Nem osztom az aggályodat. Hiába írják át a választási tv.-t Orbánék, hiába lesz egyfordulós a választás: ha a Fidesz ugyanúgy lenullázza magát 2014-ben, mint a szocik tavaly, akkor ez sem menti meg őket a bukástól. Minden szavazókörzetben nemfideszes fog nyerni. Nagyon könnyen belátható. Vagy egy, a választásokig igencsak megerősödő ellenzéki erő jelöltjei, vagy (ami most valószínűbb) egy közös ellenzéki jelölt veri el a fideszes vetélytársát. Természetesen ez utóbbihoz - legyen akárhány ellenzéki szervezet - erős választási szövetség fog szükségleltetni.

Az optimizmus ott kezdődik, hogy az ilyen ellenzéki jelöltek majd nyernek is...

ZsuzsaD | 2011. október 25. | 23:53:27

Örömmel kell üdvözölni mindenkit, kisebb, nagyobb pártokat is, amelyek majd a megfelelő időben összefogva le tudják váltani a jelenlegi kormányt. Végre valahára, már megmozdult valami és ennek csak őszintén örülni lehet. Nagy baj volt ugyanis a 2010-es választáson, hogy kevesen mentek el szavazni. Most majd lesz elég választék, olyan párt is amelyik meg tudja szólítani az ifjúságot is. Mi szülők, nagyszülők is azért szavazunk leginkább, mert gyermekeinknek, unokáinknak szeretnék jobb és élhetőbb Magyarországot, akkor tőlük is elvárható, hog el menjenek szavazni a saját érdekükben. Ami a legtöbbet árthat az országnak sz a közöny!!

taliga | 2011. október 25. | 23:34:58

Pasinszki | 2011. október 25. | 08:08:42

Kedves Pasinszki!
"Buktával dícsérd a napot" mondotta volt Gugyerák Alalyosch...

Attól, hogy "üttre" alapítanak um. "baloldali" pártot (apropó: ki, vagy mi a garancia az igazi baloldaliságra...???)attól még nem lesz nagyobb a magyar baloldali szavazótábor...

Nem lepődnék meg, ha az újak is mennek majd 2014-ben a lecsóba, mert kiderül, hogy nincs programm, nincs "ARC", nincs semmi a megélhetési próbálkozáson kívül...

crusader | 2011. október 25. | 23:07:59

Mars!
Legyen neked igazad, de az elmúlt idők eseményei nem igazolják optimizmusodat.Orbánék úgy alakítják a választási törvényeket, hogy a protest szavazatoknak ne legyen helye a szavazólapon. Se 2014-ben, se 2018-ban. Hány éves vagy? Lesz időd kivárni a bukást? Ennyi, oszt jónapot.

Mars | 2011. október 25. | 22:41:44

republikánus | 2011. október 25. | 18:48:52

"Szociális unió: 4%"

Haha...

Mars | 2011. október 25. | 22:32:31

crusader | 2011. október 25. | 21:12:02

De már ellenzékben. Ellenzékben majd azt verdes, amit akar.

crusader | 2011. október 25. | 21:12:02

Orbán még vagy két cikluson keresztül fogja pálcájával verdesni a Vörös tenger vizét, hogy népét kivezesse a csapások alól, rendre bosszankodni fog, hogy nem nyílik, pedig Mózesnek sikerült.

crusader | 2011. október 25. | 21:06:14

Ráadásul a szomszéd cikkben olvasható, hogy a házszabály szerint fél év karantén a függetlenek körében. Gratulálok ezen pancserséghez is!

Ovinkor | 2011. október 25. | 20:54:33

lescsi | 2011. október 25. | 16:44:50
Hol maradtak a régi székházgyújtogatós tüntetők, az egykori lincselők szellemi örökösei? Mi lesz veled így október 23.?

Ovinkor | 2011. október 25. | 20:52:26

republikánus | 2011. október 25. | 18:48:52
A jóslatot köszönjük, a balkezedet használhatod végre.

UMCSCS | 2011. október 25. | 18:51:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

republikánus | 2011. október 25. | 18:48:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lescsi | 2011. október 25. | 18:30:26

pawpar | 2011. október 25. | 17:43:25
„Nekem bizony hiányzik az a része, ami Gyurcsány alatt még megvolt.”

2006 és 2010 között a kormány támogatottsága a közvélemény kutatások szerint a bányász béka feneke alatt volt. A szocialisták arra hivatkoztak, hogy 4 évre felhatalmazást kaptak a kormányzásra, és ezt nem lehet megkérdőjelezni. Kínlódtak, görcsösen ragaszkodtak a hatalomhoz, elbukták az egymásután következő teljes népesség részére kiírt választásokat, népszavazásokat. Soroljam: 2006-os önkormányzati választás, Európai Parlamenti választás, Szociális Népszavazás, stb. 2008-ban csődbe ment a gazdaság (25 milliárd dollár kölcsönnel tudott kimászni a bajból, amit most kell visszafizetnünk). Ezeket, mind semmibe vették, „ez volt meg Gyurcsány alatt” Ez hiányzik neked?

Bázsán | 2011. október 25. | 18:02:57

Helyes: sokasodjatok és szaporodjatok! Így lesz garantált mindegyikőtöknek a < 5%.

Attila | 2011. október 25. | 17:52:20

ballerhe | 2011. október 25. | 15:02:54

Szerintem félre értetted. Az előző üzenetemhez korrigáltam.

pawpar | 2011. október 25. | 17:43:25

lescsi | 2011. október 25. | 17:11:59

"Én 2006 október 23.-án csak ünnepelni akartam az ötvenhatos forradalmat, azt a forradalmat, amiben én is részt vettem 55 évvel ezetőtt 14 éves fejjel."

Én 2006. október 23.-án elég sok olyan "ünneplőt" láttam, akik kővel dobálták a rendőröket, vasrudakkal rontottak rájuk, erőszakkal akartak bejutni az országházba, barikádokat emeltek, kukákat gyújtogattak, kifütyülték szegény Kosáry Domokost, azaz igyekeztek az ünnep tiszteletére minél nagyobb zűrzavart okozni.
Azt akkor sem értettem (és fel is vagyok háborodva miatta), hogy a rendőrség miért engedte rá (vagy tolta rá) a randalírozókat a békésekre, de azt sem értem a mai napig, hogy a békések miért nem egy másik irányban hagyták el a helyszint. Azt meg végképp nem értem, hogy a békéseknek miért kell a randalírozók megfékezése miatt is háborogniuk.

A valódi demokráciából pedig Orbán ennyit hagyott meg: lehet békésen tüntetni. Nekem bizony hiányzik az a része, ami Gyurcsány alatt még megvolt.
Ha Neked nem, lelked rajta. Apámnak, aki már nem él, és szintén részese volt 56-nak, szintén hiányozna.

lescsi | 2011. október 25. | 17:21:45

Gondoljál bele, 2006-ban hová mehetett egy veterán ötvenhatos ünnepelni?

A Kossuth téren kordonok mögül, 100 méterről nézni Gyurcsányit, nem volt kedvem.
A Vaskefe, amit Gyurcsányi csókolgatott, az sem tetszett.
Egy méltóságteljes ünnep volt, ez a FIDESZ nagygyűlése.

Ezt viszont a rendőrség megbüntette. Lovasroham, kardlapozással. gumilövedékek, gumibotozás, stb.

Ilyen volna a DEMOKRÁCIA?????

lescsi | 2011. október 25. | 17:11:59

kelemenjanos | 2011. október 25. | 16:48:52
pawpar | 2011. október 25. | 17:01:48


Én 2006 október 23.-án csak ünnepelni akartam az ötvenhatos forradalmat, azt a forradalmat, amiben én is részt vettem 55 évvel ezetőtt 14 éves fejjel.

A demokráciában ez nyilvánvalóan lehetetlen.

Nem tetszett Gyurcsánynak ez az ünneplés.

weiner | 2011. október 25. | 17:10:56

elsore | 2011. október 25. | 12:55:12

Orbán politikája két dologgal nem számol. 1) Magyarországon a szavazók túlnyomó többsége szigorúan forintosítja a politikát, különösen, ha valaki nagyobb tortát ígért. Már sokan kétségbe estek, mert a torta nem lett nagyobb, csak a szeleteléshez használt kés. 2) Orbán felmondta a 89-ben létrejött társadalmi szerződést, miszerint a politika nem dönthet rólunk nélkülünk. Sírba tette a képviseleti demokráciát és ezzel föllázította a képviseletre szerveződött civileket. Egy „alulpártosított” társadalomban ez végzetes hiba. Egyetértek, Orbánnak tényleg nem kellett 4 év, hogy hazavágja az országot és saját magát. Hatékony a rombolásban.

pawpar | 2011. október 25. | 17:01:48

lescsi | 2011. október 25. | 16:44:50

Ha annak idején tüntettél Gyurcsány ellen (egy kis randalírozással egybekötve), akkor most Orbán ellen miért nem teszed ugyanezt?
Orbán 8 évig hangoztatta, hogy megszorítások, adóemelések nélkül fog kormányozni. Igért egymillió új munkahelyet, az egészségügy rendbe tételét, stb. Ezzel szemben újabb és újabb megszorítások, adóemelések vannak, a munkahelyek száma nem nő, az állami egészségügy orvos- és nővérhiány miatt gyakorlatilag már nincs is.
Orbán már többet hazudott, mint Gyurcsány, ez miért nem zavar?
Vagy valójában a rendőrök megdobálása, kukák és autók felgyújtása, barikádok emekése hiányzik csak. Ezekkel kapcsolatban ne számíts a mostani tüntetőkre. Ők normélis világot szeretnének és nem balhét.

kelemenjanos | 2011. október 25. | 16:58:35

"Kedves" "teniszke | 2011. október 25. | 15:24:46"-nél! Jogában áll! (De igyekezzen, mert kell egy kis idő, amíg kitisztul a folyamat, amúgy pedig a választásokig illik finanszíroznia!
Egyébként van még 14 fő, akivel megalakítja, úgy, közösen?
De: Miért baj! ? ????
Éppen még most kell alakulgatniuk, versenyezniük, másképp' nem érnek be 2014-re! Addigra le kellene tisztulniuk (program, világkép), illetve koalíciókat kellene kötniük, már az első fordulóra!!!!
Szerintem jól mérték fel az időpontot!!!!! Egy (bal-)oldali párt a süllyesztőbe készül, hallatlan nagy űrt hagyva maga után! Erre akar Gy.F. is rástartolni, de nem lesz mögötte tömeg, hisz (valószínűleg) börtönben csücsül,legalábbis 25. (!) vizsgálati fogságában, illetve a választók - szívesen és - nagyívben el fogják kerülni, akár 2006., akár cezaromán stílusa miatt! (A többi pártocska (Most még csak becézve lehet Róluk beszélni!) nem is akar vele társulni! Majd megérnek, amelyik fennmarad, összefog a nagy cél érdekében! Ennyi!)

kelemenjanos | 2011. október 25. | 16:48:52

T. "lescsi | 2011. október 25. | 16:44:50"-nél! Azért jó lenne tisztában lenni az anno tüntetők valós szándékával (is), meg a felbujtóikéval!
(A rombolás nem tüntetés! (Lásd még London, 2011., stb.!!!)

kelemenjanos | 2011. október 25. | 16:46:43

T. "kimitake | 2011. október 25. | 14:08:27"-nél! Ön írta (?): " ... Ez úgy aránylik egymáshoz hogy minél nagyobb a szabadság annál kisebb a biztonság és fordítva és ezt az aránypárt semmi módon megváltoztatni nem lehet Aki azt mondja hogy növelem a szabadságot és vele együtt a biztonságot is az hazudik."
Ön - egyszerűen - tévedésben van! Tőlünk nyugatabbra a kettő megy együtt (is). Azaz: Immár itthon (is) meg kéne próbálni!!!!!

lescsi | 2011. október 25. | 16:44:50

Mocskos dolog, hogy az Orbáni diktatúrában szabadon tüntethetsz, nem lövik ki a szemedet, nem kardlapoznak lovas rendőrök. Annyi pártot alapíthatsz Polt Péter ellenében, amennyit csak akarsz

Milyen szép is a gyurcsányi demokrácia, azonosító szám nélküli rendőrök gumibotozhatnak büntetlenül, ez az igazi demokrácia, ez a köztársaság!
Vágyálmom egy kis demokratikus rugdosódás a nemzeti ünnepünkön.

elsore | 2011. október 25. | 16:42:31

morcospaplan | 2011. október 25. | 15:46:43
2002-ben és 2006-ban is volt választás. Igaz, akkor még nem az oligarchák nyertek. és azokat a választásokat egyesek még nehezebben emésztették meg, amennyire én emlékszem.

pawpar | 2011. október 25. | 16:09:21

morcospaplan | 2011. október 25. | 15:46:43

"2010-ben volt egy választás, ahol az érvényes választási törvények alapján a választópolgárok olyan arányban megválasztották azt a pártot, azzal a vezetővel amelyik most a hatalmat gyakorolja! Ráadásul úgy, hogy a két forduló között a sápitozás arról szólt, hogy jaj,... jaj, csak nehogy kétharmaduk legyen!!! De lett!! És ezt nehéz megemészteni az úgynevezett demokratáknak."

Hol van már a tavalyi hó? El vagy maradva néhány brosúrával.
Már rég nem az a probléma, hogy Orbánnak 2/3 van. Már azon is túltette magát az ország, hogy Orbánék leépítették a demokráciát.
Ma már azért tüntetnek, azért erősödnek a civil mozgalmak, és azért alakulnak új pártok, mert Orbán politikája agonizálásba viszi az ország gazdaságát. Gyakorlatilag nincs gazdasági fejlődés, nem nő a foglalkoztatottság, csökken a fogyasztás, nincsenek új beruházások, szétesik az egészség- és az oktatásügy.
Ez a probléma, de úgy látszik egy vakhitű fideszesnek ez nehezen jut el az agyáig. Ö még mindig a választásnál tart.

morcospaplan | 2011. október 25. | 15:46:43

Kedves elsore | 2011. október 25. | 15:32:35
2010-ben volt egy választás, ahol az érvényes választási törvények alapján a választópolgárok olyan arányban megválasztották azt a pártot, azzal a vezetővel amelyik most a hatalmat gyakorolja! Ráadásul úgy, hogy a két forduló között a sápitozás arról szólt, hogy jaj,... jaj, csak nehogy kétharmaduk legyen!!! De lett!! És ezt nehéz megemészteni az úgynevezett demokratáknak. A dolog így történt, ha tetszik, ha nem. Kétségbe vonni ostobaság, és főleg nem demokratikus.

elsore | 2011. október 25. | 15:32:35

morcospaplan | 2011. október 25. | 15:16:30
"Vicces, hogy azok az emberek, akik csúfosan leszerepeltek, lassan kezdenek álbajuszban, sunyi módon visszaszivárogni mindenféle gyülekezetbe, és megmondani a frankót! "

Orbán Viktornak TUDTOMMAL nincs bajusza.

teniszke | 2011. október 25. | 15:24:46

Vihar egy pohár vízben...
Lassan csak én nem alapítok "baloldali" pártot - ahogy "jobboldalit" sem. Feltűnnek ezek a pofák, dumálnak és nyüzsögnek egy ideig, aztán eltűnnek e süllyesztőben. Ő dolguk, ha van olyan ütődött, aki fizeti a mókát, csinálják is, ez részükről érthető...

morcospaplan | 2011. október 25. | 15:16:30

Zajlik a nagy közös amnézia az MSZP-SZDSZ nyolc évig tartó tesze-toszaságáról, a tehetségtelenségről, a p..cstelen kormányzásról, Medgyessy Péter dicstelen szerepléséről, majd hirtelen menesztéséről, a maroknyi SZDSZ belterjes választási csalásáról, a sok meg nem valósult Gyurcsány csomagról, és akkor a börtönben ücsörgő tolvajokról ne is beszéljünk.
Vicces, hogy azok az emberek, akik csúfosan leszerepeltek, lassan kezdenek álbajuszban, sunyi módon visszaszivárogni mindenféle gyülekezetbe, és megmondani a frankót! Még, hogy szakértők voltak. Röhej!

weiner | 2011. október 25. | 15:14:36

kibekkelő | 2011. október 25. | 13:58:04
"az 1/5 nem annyi hanem legalább 1/3...Fidesz állítólag a mélyponton van Püspökladányban mégis Fideszes volt messze jól"

Püspökladányban 40 ezres a szavazókörzet, 4200 voksot, 53%-ot kapott a Fidesz. 50%-os részvétel mellett ez 1/5!! 65%-os részvételnél 16%. Tessék igyekezni! A pálinkafőzés és a serfőzés mellett érdemes meggondolni a borhamisítás legalizálását. Chips helyett kannásbort a népeknek.

ballerhe | 2011. október 25. | 15:07:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ballerhe | 2011. október 25. | 15:02:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pawpar | 2011. október 25. | 14:46:23

kimitake | 2011. október 25. | 14:08:27

"Csak egy probléma van itt Lehet hogy leváltja az orbánördögéket egy valahogy összegányolt lehető legszélesebb koalició Csak aztán mi van ?"

Akkor mi van, ha marad a Orbán-kormány? Ez az igazi probléma!

pawpar | 2011. október 25. | 14:23:29

kibekkelő | 2011. október 25. | 13:58:04

Ha szép hosszú (és meglehetősen zavaros) kommentedben legalább egy pozitívumot mondtál volna a Fideszről, lehet, hogy még hinnék is Neked.
Ne haragudj, de azon az érven, hogy úgyis rosszabb jön, már túlvitt minket a fidesz. Ugyanis amit ők csinálnak, annak az eredménye csak az agonizálás lehet.
Egyébként tartok tőle, hogy a Tűzoltónak sokkal több gyakorlati tapasztalata van a gazdaságról, mint az ötletelésben erős Matolcsynak, vagy a népvezér Orbánnak. Ráadásul neki nem lesz kínos meghallgatni a valódi szakembereket.

Lenne egy kérésem is:
Magyarázd el légy szíves az értelmét (ha van neki) az alábbi mondatodnak:
"Ha egy minisztériumban azon megy a vita, hogy a főosztályvezetőnek miért van nagyobb autója pedig én biztos vagyok, akkor ellehet képzelni mi lesz, akár rövid időn belül."

kimitake | 2011. október 25. | 14:08:27

Csak egy probléma van itt Lehet hogy leváltja az orbánördögéket egy valahogy összegányolt lehető legszélesebb koalició Csak aztán mi van ? Mert abban bennt lesz a legmegvadultabb Bokros-Baueri neolib vonal meg a szolidaritás Hogyan kormányoznak együtt mert aki szolidaritást hirdet az biztonságra szociális biztonságra vágyik Szabadság-Biztonság Ez úgy aránylik egymáshoz hogy minél nagyobb a szabadság annál kisebb a biztonság és fordítva és ezt az aránypárt semmi módon megváltoztatni nem lehet Aki azt mondja hogy növelem a szabadságot és vele együtt a biztonságot is az hazudik

kibekkelő | 2011. október 25. | 13:58:04

1) Nem véletlenül lett a választási 5%-os küszöb, ismerték a hazai lelkeket.
Csak nem képzeli valaki, hogy a "nagy leváltó szövetség" nagyon is gyakorlati potenciális közpénzi lovagjai egyszerre mondanak majd mindent? Ha egy minisztériumban azon megy a vita, hogy a főosztályvezetőnek miért van nagyobb autója pedig én biztos vagyok, akkor ellehet képzelni mi lesz, akár rövid időn belül.
2)Ha emlékezünk a Fidesz 2-3 évvel ezelőtt hangoztatta, hogy a Jobbikot a szocik hozták áttételesen létre, hogy bomlasszák a "jobboldalt". Minél több van annál inkább az 1).
3) weiner: az az 165 nem annyi hanem legalább 1/3 és nem úri keresztény, ez kiderül elemzésekkel a népszámlálásból is,hanem a "vidék" 90%-ban: a Gazdák a Pálinkafőzők, a Serfőzők stb. Érdekes , amikor a Fidesz állítólag a mélyponton van Püspökladányban mégis Fideszes volt messze jól (igaz többedszer) a befutó.
4) Ilyen kommenteket a mindig regnálókról törvényszerű olvasni, nekem sem , főként gazdasági vonatkozásban nem tetszik sok intézkedés, de árulja el nekem valaki, hogy a Kendermagos, a Tűzoltó és a Rapper és a bukott zseni GyF és Tsai milyen gazdasági programmal fognak élni? Újabb hitelek? mert azt a Fidesz is tudja, hogy ez az ország képtelen eltartani magát, népjóléti program, amikor naponta olvassuk, hogy mindenütt vagdossák ?
Írogatni ( éhesen a lázadást Szegeden stb. abbahagyni) , rappelni lehet , de másnap mi lesz?

morcospaplan | 2011. október 25. | 13:47:48

Vicces elemzések és kijelentések sora Budapestről.
Savanyú a szőlő!!!

elsore | 2011. október 25. | 12:55:12

weiner | 2011. október 25. | 12:26:01
Kitűnő elemzés, akár politológusnak is elmehetnél :).
Én annyit tennék hozzá, hogy ebben a vonulatban Orbánnak csak annyival nagyobb a szerepe, mint egy pártvezérnek, hogy ő egyszemélyi döntési centrum is a pártjában. Igazából az "orbáni" társadalompoltika elutasítottságáról beszélhetünk és ez nem kizárólag, sőt nem is elsősorban Orbán találmánya.
De arra kétségtelenül alkalmas, hogy 4 évnél, egy választási ciklusnál rövidebb idő alatt is tönkretegye az országot.

Attila | 2011. október 25. | 12:39:20

liberális=konzervatív. sry.

Attila | 2011. október 25. | 12:38:59

pawpar | 2011. október 25. | 12:19:07

Persze, hisz elég megnézned ezt a cikket: http://www.nol.hu/lap/forum/20111007-a_nemzeti_kor_allasfoglalasa_a_gazdasagi_kiutkeresesrol
Léteznek valós liberális kötődésű emberek. De Orbán sor példát vehetne Cameronról is, de ez esze ágában sincs. Sőt, már Pokorni, netán más pártonkívüliek mint akár Martonyi vagy éppen OV volt minisztere, Chikán, netán az MTA-ig menekült Pálinkás is sok esetben messze mást gondol, mint Orbán. Plusz ugye 2007 körül volt némi próbálkozás. Ante portas? Ha még emlékszik valaki, amiről sokat nem tudni biztosat, de a milliárdos, férjétől örökölt pénzű Schmidt Mária és Áder János állhatott az akciózás mögött. Előbbi vissza is húzódott a vackába, utóbbi pedig szépen elsomfordált az EU-ba.

gabor19741121 | 2011. október 25. | 12:28:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

weiner | 2011. október 25. | 12:26:01

(folytatás)
Orbán Viktor biztosan számíthat a politikájával kedvező helyzetbe hozott 1/5-re, a „keresztény, úri magyar” szavazókra, de ez kevés lesz, ha nem sikerül átcsábítani szavazókat a szemben álló tömbökből és ha sokan elmennek az urnákhoz. Az ellenzéken kívül valódi veszélyt jelent a számára, ha az elmélyülő válság és a gazdaságot bénító politikája miatt a saját súlya alatt összerogyítják. uralmának félig kész épülete.

weiner | 2011. október 25. | 12:24:57

Köszönhetően a fülke(ellen)forradalmi tempónak, alig másfél évvel a kormányváltás után, döntően megváltozott a társadalom politikai tagolódása. A parlamenti kétharmad erőszakos beavatkozásai nyomán a társadalomban túlnyomó (kétharmados)többségbe kerültek a kormányfőt és táborát elutasító polgárok. A sérelmek sokasága „rendszerváltó”, a zaklatásokat és megszorításokat elutasító, „bármi mást, csak ezt ne” hangulatot, új tömegmozgalmakat hozott létre az országban. Közóhaj lett az „Orbán takarodj!”, minden más ellentét - hiába szítják - alárendelődik ennek az akaratnak. Orbánnal vagy ellene - ez lett a kérdés.
Politikai képletbe szorítva, a kormányzó erők leváltására - az előzmények miatt - egy „Baloldali blokk” nem lesz képes. Orbán megbuktatásához a centrumban és a baloldalon is kell egy-egy „blokk”. Azért is, mert a jobb oldalon egyszerre két tábort (Orbán és Vona) kell megverni, mielőtt egy új kormányban egyesülnek. Elindult a centrum felé Gyurcsány, vélhetően arra sasszézik majd Schiffer és oda tartanak egyes új mozgalmak is. Mások még tétováznak, inkább balra lépnének. A baloldalon az MSZP kénytelen lesz radikalizálódni (csak így lehet szívóhatása a jobbszélre), különben széthullik. Az új mozgalmak közül a Szolidaritás és mások nem szövetségre lépnek vele, hanem kiszorítják.
Orbán Viktor biztosan számíthat a politikájával kedvező helyzetbe hozott 1/5-re, a „keresztény, úri magyar” szavazókra, de ez kevés lesz, ha nem sikerül átcsábítani szavazókat a szemben álló tömbökbő

pawpar | 2011. október 25. | 12:19:07

Attila | 2011. október 25. | 11:54:30

Szerintem Magyarország legnagyobb problémája, hogy az állampolgárok nagy része még mindig nincs azzal tisztában, hogy a kapitalizmus egy olyan rendszer, ahol elsősorban rajta (mármint az állampolgáron) múlik, hogy hogyan boldogul. (Ráadásul ez az alapigazság, a fogyasztói társadalom miatt, Nyugat-Európában is eltorzult.)
Ezt egy baloldali párttól nem fogják megtanulni, ugyanis az ilyen pártoknak nem ez a feladatuk. A DK-nak (ha olyan lesz, mint amilyet igérnek) már lehet ilyen szerepe, de igazán a konzervatív és liberális-konzervatív pártok (ha tényleg azok) alkalmasak erre.
Ráadásul van is nagyon sok olyan konzervatív világnézetű ember, aki számára a Fidesz teljes mértékben ellenszenves. Ezért nem hiszem, hogy a jelenlegi fidesz-vezetők közül kell valakinek ilyet kezdeményezni.

jajde | 2011. október 25. | 12:04:54

A legnagyobb összefogás kell. Aki abból kimarad az lemarad! Ezen gondolkozzanak el a jelenlegi és a majdani pártok.

Attila | 2011. október 25. | 11:54:30

pawpar | 2011. október 25. | 11:31:55

Ez pontosan így van. De a jobbközépen egyszerűen nincs is esély pártok alakulására, mert OV mindent a kezében tart. Az ő végső bukását követően jöhetnek ezek a dolgok szóba. Olyan emberek lehetnének ennek a politikának a vezérei, mint Rogán, vagy Navracsics. Esetleg számos egyetemista, értelmiségi fiatal. Az ilyen, múltkor olvasott cikk, amiben a Békés-Stumpf duó egyszerűen vállalhatatlan orbáni-módon beszélt, elkeseredésre akad okot. Egyedül Rajcsányi úr volt korrekt, legalábbis próbált az maradni. Nekem egy totálisan elvakult jobboldali ismerősöm szokta mondani, hogy miért a baloldal akarja megmondani az országnak, hogy milyen legyen a jobboldala? Én erre azt szoktam mondani, hogy az ország érdekében szeretnék olyan pártokat látni, amelyek nem egymást túllicitálva akarnak választásokat nyerni. Hiszen, ha az egyik elkezdi, -s az utóbbi 4 választásból, 3 esetében a jobboldal kezdte el a könyörtelen ígéretlicitet, plusz a másik totális démonizálását- akkor evidens, hogy a másik folytatja. 2002-ért a baloldal a ludas, felelőtlen ígéretek, igaz a Fidesz mindezt megszavazta, majd miután OV nem járt be a parlamentbe, 2006-ot követően zengett az összes szocialista hazug és csaló szólam. Szóval nem szeretnék több olyan választást megélni, ahol undorító csalások közepette lehet politikai tőkét szerezni és kormányra jutni, mert akkor soha nem lesz előrébb semmi.

pawpar | 2011. október 25. | 11:50:44

morcospaplan | 2011. október 25. | 10:16:39

Hajrá alakulgató pártocskák, atomi méretű csoportosulások, klikkszerű képződmények! Ha netán, képzeljük el, tegyük fel, elzavarják az Orbán kormányt. De másnap mi lesz?... Nyoma nincs olyan embernek, aki összefogná ezt a katyvasz szerű gyülekezethalmazt. Kezdődne megint egy ciklus amiben a tesze-toszaság lenne a mindennapi politika!"

Attól tartok, hogy el vagy tévedve. "Pártocskák, klikkek, csoportocskák" nem tudják elzavarni az Orbán-kormányt, de még csak legyőzni sem a választáson (pláne egy olyanon, amilyet a fidesz be fog vezetni).
Ehhez bizony egy valódi koncepcióval rendelkező széles koalició kell, néhány karakteres vezetővel. Győzni akkor fognak, ha ez létre jön. És ehhez még van idő. Annak idején 88-ban, 89-ben ki ismerte azokat az embereket, akik 90-ben az MDF-et és a SzDSz-t vezették?
Az a gyanúm, hogy te a "vezértelenség" és a "tesze-toszaság" hangoztatásával Orbán mellett agitálsz. Meglehetősen feleslegesen. Orbán a "jó" példa rá, hogy a vezérség (államférfiui kvalitások nélkül) és a határozottság (valójában önfejűség), mennyire nem visz sehova se.

elsore | 2011. október 25. | 11:45:27

2vitriol | 2011. október 25. | 11:29:28
"S ez a szemlélet akar más köntös alatt "megújulni?"

Kétségtelen, hogy voltak tojásfejű allűrjeik és magukat a pillanatnyi előnyös helyzetükből adódóan túlértékelő megnyilvánulásaik is. De nem voltak ÁLTALÁBAN olyanok, mint amilyennek a FIDESZ láttatta őket, amely kellően ideges is volt a sokszor erős érvekkel rendelkező, de létszámben elenyésző miniellenfél miatt. És a baloldalnak legalább akkora károkat okozott a hintapolitikájuk, ha nem többet, mint a jobboldalnak.

Azok a liberálisok pedig, akik csak saját jogaikat ismerik el, nem liberálisok és egészen máshol keresendők. Az meg, hogy milyennek fognak megújulni (ha egyáltalán) és kik lesznek a tagjaik, előre prekoncepcionálni teljesen felesleges és csak politikai machináció.

pawpar | 2011. október 25. | 11:31:55

Teljesen logikus dolog, ami most történik. Ugyanis mi a jelenlegi helyzet? Van a Fidesz, ami a Nagy Nemzeti Összefogás leple alatt egyre egyértelműbben csak a felsőbb rétegek érdekeit képviseli. Van a DKP nélküli MSzP, amelyik még mindig azt hiszi, hogy elég szövegben baloldalinak lenni és a fideszben csalódott szavazók majd automatikusan rájuk fognak szavazni.
Van a szürkészöld LMP, mely kifejezetten arra alkalmas, hogy betagozódjon egy közép-bal koalicióba. És van a Jobbik, (melynek kicsit is szalonképes ötleteit már lenyúlta a Fidesz), a maga szalonképtelenségével.
Azaz rengeteg hely van a skálán.
Én inkább azon csodálkozom, hogy a jobbközépen miért nem jelennek meg új pártok?

2vitriol | 2011. október 25. | 11:29:28

elsore | 2011. október 25. | 09:55:34

írja: ":)) A liberális nem (sem) egy patás ördög... A magyarok ugyanis 20 éve (saját jólfelfogott érdekükben) protest szavazók. És az SZDSZ három részre szakadt: megvoltak benne a zsigeri komcsigyűlölők, a gazdag, technokrata liberálisok és a baloldali, erős szociális érzelmű csoport. Így aztán mindenki tudta utálni őket :). Megegyezni nem tudtak - és Kuncze után, aki még integrálni tudta őket és elfedni az ellentéteket - a politika húsdarálójába kerültek.

De a liberalizmusnak vannak hívei Magyarországon és nem egy ördögtől valő dolog."

******

Magam sem vitatom ezt, ám hogyan jelent meg 21 évig az SZDSZ, pontosabban a liberalizmus Magyarországon?

A liberális demokrácia-felfogásában a kettős mércét jól tükrözi az, hogy a magukat liberálisnak nevetettek szerint a liberális demokrácia olyan szabadságfelfogás, amelyben a liberálisok csak a saját jogaikat ismerik el, mindenki más jogának korlátozása, kirekesztése, vagy magas ívben történő semmibe vétele mellett.

Ezért zavarták el az SZDSZ-t, de részben az MSZP-t is.

S ez a szemlélet akar más köntös alatt "megújulni?

Xavi | 2011. október 25. | 11:27:30

baloldali, miért mert Orbánék ellenében jön létre, akkor minden baloldalra megy...

vagy csak egyszerűen nemzeti oldali...nem a jobbra gondolok, csak hoyg a nemzetért akar cselekedni...megint a skatulyázás helyből, jobb vagy bal...nem tök mindegy, ha jól csinálják, illetve ha nem...

mekecske | 2011. október 25. | 11:07:50

Akkor tulajdonképpen hány baloldali párt lesz?
Szerintem elképzelhetetlen egy MSZP-DK-4K-stb összefogás, de ha igen akkor is előbb-utóbb szétesik a sok belharc miatt. Két pártnál többet összefogó koalíció nem volt életképes a rendszerváltás óta.

elsore | 2011. október 25. | 10:50:36

xmatyas1443 | 2011. október 25. | 10:44:42
"Megértem őket. Most látszik lehetőség jól fizetett politikusnak lenni. Megindult a tolongás."

Jókor... amikor a politikai hatalom és pozíciók mintegy 98%-a a FIDESZ kezében van, Jobb ötleted nincs?

elsore | 2011. október 25. | 10:48:00

Killing Time | 2011. október 25. | 10:33:31

"A magyar választási rendszer nem antidemokratikus, ez merő ostobaság."
Érvek mentén kéne vitatkozni, nem a hit mentén. Az, hogy merő ostobaság, merő ostobaság. Egy választási frendszer akkor demokratikus, ha a népakarat kifejezésre juthat és folyamatosan érvényesül. No, kezdjük: 5%. Vagy: pártok száma és nemlétező programja.

"Bizony, a pártok azért vannak, ezt nem hisszük, hanem a képviseleti demokrácia lényegéből következik."
Nem következik. Akkor ez nem demokrácia, hanem pártokrácia. Súlyosabb esetekben pártállam. És bár nem mindig az van hatalmon, aki kormányon (és ez sokáig nem is tarható, mint 2010-ben ki is derült), de nálunk most így van.

"A Bajnai-kormány ugyanúgy az MSZP/SZDSZ parlamenti többség pártja volt, "szakértői", "független" mivolta egyszerű kommunikációs trükk volt, "
Ó dehogyis. Bajnai az elején deklarálta azt, hogy mi fog menni és mi nem. Meg azt is deklarálta, hogy miket kell minimumként megszavazni, mert különben lelép.
És a koalíciónak két választása volt: vagy megszavazzák vagy megszavazzák. És nem elírás, amit írtam. De ha a jobboldal alakított volna ilyen típusú kormányt, akkor is ezt írnám.

Killing Time | 2011. október 25. | 10:33:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2011. október 25. | 10:26:11

Killing Time | 2011. október 25. | 10:09:54
"Egyszerűen azért még mindig az utódpárt a legesélyesebb a baloldal megroppant, de vezető erejének megmaradni, mert a többi kis biszbasz egyszerűen képtelen valami (bármennyire is) piacképes koncepcióval előrukkolni."

Vannak piacképes konstrukciók és vannak pártok. Még nemigen találtak egymásra. Emellett a magyar antidemokratikus választási rendszer sem ad kedvező keretet az ország alkotmányos keretek közötti jobbítására. És a történelem tanúsága szerint azokat a társadalmi rendszereket, amiket alkotmányos kereteken belül nem lehet jobbítani, azon kívül változtatják meg.
De nekem a spanyol példa jobban tetszene.

Emellett a képviseleti "demokrácia" nagy hibája a kognitív disszonancia. Mivel mindenütt ez a divat (és sok helyen működik is), mi is azt hisszük, hogy a pártok azért vannak, hogy a választásokon őket emeljük a hatalomba. Pedig ez kis, zárt, elmaradott országokban csak a pártállamok törvényszerű kialakulásához vezet.

Lenne más megoldás is, ilyen volt a Bajnai kormány. De csak akkor jöhetett szóba, amikor már minden más megoldás kútbaesett, mert a pártok ezt más esetben nem tűrik. A pártok (nálunk) a társadalom rákfenéi és rákos sejtjei, mert a magyar társadalom immunrendszere gyenge és nem tud ellenük védekezni.

morcospaplan | 2011. október 25. | 10:16:39

Hajrá alakulgató pártocskák, atomi méretű csoportosulások, klikkszerű képződmények!
Ha netán, képzeljük el, tegyük fel, elzavarják az Orbán kormányt.
Jó. De másnap mi lesz? Mihez kezdenek? Minden órában elmondhatják, hogy "...Igen, Igen... Megcsináltuk...!!! Leváltottuk a gonoszt!!
És akkor hogyan tovább? Nyoma nincs olyan embernek, aki összefogná ezt a katyvasz szerű gyülekezethalmazt.
Kezdődne megint egy ciklus amiben a tesze-toszaság lenne a mindennapi politika!

barnan | 2011. október 25. | 10:16:10

(emelkedjünk kicsit fel a képzeletbeli párt padsorok fölé, kérem, csak addig, amíg az ülőszomszédok és szónokokat már kevésbé, helyettük viszont az ország határait s annak történéseit jobban láthatjuk, hallhatjuk - ezen új rálátás mellett)

Killing Time | 2011. október 25. | 10:14:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Killing Time | 2011. október 25. | 10:09:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ruszt | 2011. október 25. | 10:09:02

Killing Time | 2011. október 25. | 09:55:23

Ugye Ön sem gondolja komolyan, hogy a politikai közép és tőle balra képes eltartani 5 pártot (MSZP, LMP, DKP, 4K!, Szolidaritás). Nyilvánvaló, hogy nem, vagyis szövetségeknek kell létrejönni, ez már most is látható szükségszerűség. Egyetértünk azzal, hogy a húzóemberek megléte fontos, de a jelenlegi stádiumban egymás ellen politizálni nem hiteles (mivel a választók sem hülyék és látják azt, amit itt írtam). Ha pedig egy párt az indulásnál nem hiteles, azt semmiféle húzóember nem fogja később azzá tenni. Ezért mondtam azt, hogy már most profi tervezésre lenne szükség. Érthető? A kormányzóképesség felmutatása egy jóval későbbi cél és szükségszerűség. Lépésenként kell haladni (mondhatnám fontolva).

elsore | 2011. október 25. | 10:08:03

Killing Time | 2011. október 25. | 09:59:56
elsore | 2011. október 25. | 09:27:01
"Új alkotmány elfogadásához, vagy a hatályos módosításhoz továbbra is kétharmad szükséges, "

Nem baj, erre számos megoldás kínálkozik. És enélkül NEM LESZ magyar felemelkedés (szükséges, de nem elégséges feltétel), ezt kell látni. De láthatóan vannak, akiknek ez nem is fontos, kizárólag a saját pecsenyéjük sütögetése.

Az én kedvenc válaszom erre az, hogy az, aki nem akar új alkotmányt (nem ám akármilyent, vagy csak ilyent, amit most összegründoltak), az a NÉP ELLENSÉGE. És ezt mindenkinek meg kell értenie, mert az alkotmány az állam alapja. Aki meg nem érti meg, azzal meg kell értetni.

jasszer1 | 2011. október 25. | 10:06:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

barnan | 2011. október 25. | 10:04:32

[off]
A fő gond jelenleg a politikában a rövidlátás, az önzés. A pártok első számú feladata a hatalom megszerzése, majd birtoklása. Ez egy olyan stratégiai harccá nőtte ki magát, amelyben sok kudarc, sérelem gyülemlett fel eddig útközben, s ezek elhomályosítják sok esetben a tisztánlátást, így az ország érdekeit sok esetben megelőzik a "stratégia célok". Sok esetben a zászlóra tűzött jelmondat: "A cél szentesíti az eszközt!"
Ezért valóban fontos, hogy új alternatívák is megjelenjenek a palettán, ez mindenkinek jót tesz.

Killing Time | 2011. október 25. | 09:59:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2011. október 25. | 09:59:17

helyesen = amit a hallgatók hallanni akarnak

elsore | 2011. október 25. | 09:58:16

Killing Time | 2011. október 25. | 09:55:23
"akikről a t. választó el is hiszi, hogy képesek lenének kormányozni."

Attól, hogy valaki feláll egy emelvényre és negyven percen át azt mondja, amit a hallgatók akarnak (és utána természetesen egész mást csinál), még nem biztos, hogy tud kormányozni. Ennek szép példáját látjuk most (újra).

jasszer1 | 2011. október 25. | 09:58:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2011. október 25. | 09:55:34

2vitriol | 2011. október 25. | 09:38:10
"az SZDSZ által megtestesített és megutáltatott liberális szellemiségüket- elfedjék s elrejtsék."

:)) A liberális nem (sem) egy patás ördög. Az SZDSZ (amellett, hogy a FIDESZ nyírta, mint a többi pártot is), döntően saját magát semmisítette meg.

A magyarok ugyanis 20 éve (saját jólfelfogott érdekükben) protest szavazók. És az SZDSZ három részre szakadt: megvoltak benne a zsigeri komcsigyűlölők, a gazdag, technokrata liberálisok és a baloldali, erős szociális érzelmű csoport. Így aztán mindenki tudta utálni őket :). Megegyezni nem tudtak - és Kuncze után, aki még integrálni tudta őket és elfedni az ellentéteket - a politika húsdarálójába kerültek.

De a liberalizmusnak vannak hívei Magyarországon és nem egy ördögtől valő dolog.

Killing Time | 2011. október 25. | 09:55:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jasszer1 | 2011. október 25. | 09:53:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Attila | 2011. október 25. | 09:50:16

Nincs mit szégyellni azon, hogy a baloldali és liberális, meg konzervatív emberek is sokféle megoldást tudnak javasolni, s egészen különböző módon látják a világot. Itt felsorolható Gyurcsány, Bajnai, Bokros, TGM, Schiffer vagy éppen Istvánffy, netán Kónya. Bár utóbbi jóformán el van tiltva a politikától.
A Fidesz pedig továbbra is 'Egy a tábor, egy a zászló' politikát képviseli. Amelyben egyszerre kell ígérni nyugdíjasnak, diáknak, munkaadónak, munkavállalóknak, orvosnak, betegnek, gazdagnak, szegénynek, munkanélkülinek és milliárdosnak. Ebből pedig csak egy következhet, hogy folyamatos hazudozás indul el. Legyen inkább 4-5 párt, aki különböző módon látja a világot és más érdeket tesz előtérbe, mint a hazudozás mindenkinek, vagy a radikális és esztelen megoldások.

barnan | 2011. október 25. | 09:50:08

2vitriol | 2011. október 25. | 09:38:10
Az gondolom, a fő kérdés, akarunk-e megosztottságban élni, békétlenségben, hiteltelenségben, szolidaritás prioritása nélkül pártpolitikai célokat gondozni? Ez romboló szellemiség. Az élet törvényszerűségekkel bír, ami hosszú távon nem támogatja a rossz vonalakat s irányokat (lásd akár GYF öröm 2006, majd konzekvenciák azután). A mindenkori kormánynak opciója, hogy ezen problémákat felszámolja vagy az az életre hagyja.

autopia | 2011. október 25. | 09:40:41

"baloldali patriota" = nemzeti szocialista ?

2vitriol | 2011. október 25. | 09:38:10

Az Egymillióan a Demokráciáért egyesület, a Szolidaritás, az Egymillióan a sajtószabadságért csoport és a DK, Gyurcsány Demokratikus Koallícíója is liberális, illetve balliberális szerveződés.

A liberálisok kétségbeesetten próbálják valamilyen módon újraszervezni önmagukat, de úgy, hogy a valódi lényegüket - az SZDSZ által megtestesített és megutáltatott liberális szellemiségüket- elfedjék s elrejtsék.

Nos ez nem fog menni.

barnan | 2011. október 25. | 09:33:35

jasszer1 | 2011. október 25. | 09:24:49
"Biankó csekket nem adunk.Legalábbis én nem."

Ezt én is így gondolom, mint tudjuk, most alakult egy párt 2011-ben, s ki tudja nem lesznek-e újak, viszont tudjuk, választások tervezetten csak 2014-ben lesznek. Bor is azután lesz a mustból, ha az előtte kiforrta magát. Azt gondolom, 2014-ben kóstoljuk meg s minősítsük, majd döntsünk arról, hogy mit nyújtanak a felkínált ízek.

Hmmmm | 2011. október 25. | 09:30:36

"Úgy bújnak elő a baloldali "szervezetek, pártok", mint eső után a földigiliszták."
_____________________________________

a gomba, a gombák bújnak elő eső után.
a giliszták esőben ...

.

ruszt | 2011. október 25. | 09:30:18

Valóban hitelesebbek (és hatékonyabbak) lennének ezek az új párt-kezdemények ha politikájuk középpontjában a demokratikus erők összefogását helyeznék és nem az elhatárolódást hangsúlyoznák. A sokszínűség jó, a széthúzás rossz (mint a négy láb - két láb). A különbségek hangsúlyozásának is eljön még az ideje, de ez most nem az, szomorú, hogy ezt sokan elfelejtik. Nem ártana némi profi segítséget kérni ezekben a kérdésekben, nem kell feltalálni a spanyolviaszt.

elsore | 2011. október 25. | 09:29:18

jasszer1 | 2011. október 25. | 09:24:49
"Biankó csekket nem adunk.Legalábbis én nem."

Ha nem magukat javasolják, annál jobb. Egy szakértő életútját és kvalitásait könnyű ellenőrizni. Hordószónokunk már volt elég, úgy is néz ki az ország.

elsore | 2011. október 25. | 09:27:01

Ha párttá alakulnak, az nem baj.

A mai magyar helyzet megoldásának első lépcsője egy új, demokratikus, polgári alapokon nyugvó alkotmány, amely
- definiálja a polgárok, civil szervezetek (pártok, Egyház is) és az állam feladatait, autonómiáját, határait, az állam feladataihoz annyi hatalmat rendel, amely a feladatok ellátásához szükséges, egy törvénycikkellyel sem többet
- létrehozza vagy megerősíti a demokratikus intézményrendszer azon elemeit, amelyek megvédik az egyéneket és a szervezeteket egymástól vagy az államhatalomtól, nyílt, átlátható, ellenőrizhető és hibák esetén gyorsan szankcionálható környezetet teremt ezen elemek számára

Enélkül (persze utána kell még sok dolog) nincs magyar felemelkedés. Ami pedig a szakértelmet illeti, kevés is elég. Csak ahhoz kell szakértelem, hogy megtalálják (saját maguk helyett) a magyarság számára legjobb vezetőket. Az meg elvárható egy párttól, hogy ezeket felismerje, mert ez a dolga.

És erre lehet szavazni.

jasszer1 | 2011. október 25. | 09:24:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jasszer1 | 2011. október 25. | 09:18:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

barnan | 2011. október 25. | 09:11:04

előző folyt.

Mindezt megspékelve a jelenben azzal, hogy a terhek igáját már az alacsonyabb keresetűek húzzák, új változatként ők támogatják a jobban keresőket. Ez ránk nézve, felénk bizonyítvány, ezért fontos, hogy legyenek olyan hiteles erők, amelyek tükröt tudnak mutatni a kormánynak: ha saját maguk nem látják hibáikat, hátha a tükör jobb útra tudja őket téríteni (egyik opcióként). Mert számunkra nem lehet elégséges az, hogy A vagy B van kormányon, a lényeg az, hogyan döntenek az ország érdekeiről, hogyan változik az ország sorsa.

taxi | 2011. október 25. | 09:10:21

Külön-külön ezek a civil mozgalmak semmit sem érnek!!! 2014-ben csak összefogással és szoros együttműködéssel lehet leváltani az Orbán-kormányt, meg a Schmitt Palit, Szijjártó Petit és a Semjén Zsoltot.

ÖSSZEFOGÁS és EGYÜTTMŰKÖDÉS, ezen van a hangsúly!

barnan | 2011. október 25. | 09:09:26

[off]
dembinszky55 | 2011. október 25. | 08:15:40
Gyurcsány (Medgyessy-t) nem tisztem védeni, de inkább úgy fogalmaznék, prioritásosan szétosztották az országban a nevezett részt (lásd száznapos program), így "tékozoltak" nem mindig hosszútávú stratégiák mellett erőforrásokat. Ezek nem tíz-száz milliós tételek (amelyeket zsebre lehetne vágni), hanem sok tíz, száz, ezer milliárdos nagyságok, vonzatok, amelyeket nem lehet beépíteni néhány hétvégi házba... Aki elhiszi ezen vonalat, az gondolkodás nélkül teszi magáévá azt, amit a politikai sugallni akar. Az a politika, ami ezen vonalra rátett jó néhány kommunikációs lapáttal amortizációs céllal (lásd pl. Szijjártó kimenet), a jelenlegi politika most ezen "csúsztatásoknak" issza a levét, saját magát amortizálva. GyF rossz döntéseit is elérte az élet válasza, ő sem tudott elszaladni előlük.

Számomra a jelenlegi kormány is fejtörést okoz, azzal a stratégiájával, amely a hitesség jegyében ostorozott ellenzékként olyan kormánydöntéseket, amelyeket azután maga is a magasba emelt, megváltoztatva saját korábbi véleményét, értékrendjét, átfogalmazva a kritikát saját tömjénezéssé, fogalmakat kifacsarva-átértelmezve (lásd megszorítás) s mindezt teszi azok után, ami elődjével történt (a példa után is), amit arra ráolvasott, tagadva a realitásokat, így még jobban eltávolodva a hitelességtől, ezen tudatosság mellett. Mindezt megspékelve a jelenben azzal, hogy a terhek igáját már az alacsonyabb keresetűek húzzák, új változatként ők támog

crusader | 2011. október 25. | 08:58:29

Embrek!
Egyetlen értelmes hívó szó van, ami integrálhat, az a köztársaság. Orbánék ezt (ezt is) elvették, ezt kell visszaállítani. Ezzel a szóval, hogy republikánus párt, nemzetközi kapcsolatokat is lehet építeni, netán támogatást nyerni.Az, hogy "demokratikus" nem mond semmit. Gyurcsányék! Tagozódjatok a 4K-ba, ha befogadnak! Történelmi bűnötök Orbánék 2/3-a, nagy a hitelességi deficit, (a baloldalon is!) évekbe telik ledolgozni.

krix | 2011. október 25. | 08:47:04

Pietnik!
Ha ezt a hozzászólásodat két éve is leírod, most nagyobb hiteled lenne. Mint emlékszel akkor sem volt az ellenzéknek programja, csak kivonulási forgatókönyve, meg kordonbontási elképzelése. S a végén mégis rájuk szavaztál. Miért ne próbálhatnák meg legközelebb az újak? Szavazz rájuk, adj nekik is egy esélyt, ha a régiek már úgyis minen esélyüket eljátszották.

Pasinszki | 2011. október 25. | 08:42:20

dembinszky55 | 2011. október 25. | 08:15:40

A Gyurcsány meg is bukott.

krix | 2011. október 25. | 08:41:48

Dembinszki55!
Ezeknek a mostaniaknak van gazdasági szakemberük? Aki legalább egy költségvetést össze tudna állítani oldalanként tíz számszaki és alapvető gazdaságpolitikai hiba nélkül? Az új ellenzékben biztosan van.

Pasinszki | 2011. október 25. | 08:41:09

barnan | 2011. október 25. | 08:17:59

"Pasinszki | 2011. október 25. | 08:12:50
Elnézést, az ok-okozati összefüggést nehezen értem."

Nos: Citált hozzászólásában olyan politikai párt iránti vágyát fejezte ki, amelyik önmagában képviseli az egész országot. Ez Mussolini elképzelése volt. Meg most a mi bölcs vezérünk hangoztat ilyesmiket. Amivel nem az a baj, hogy ki képvisel ilyen nézeteket, hanem az, hogy ezeknek a nézeteknek már bebizonyosodott az embertelensége.

Okos Tóbiás | 2011. október 25. | 08:35:02

pietnik | 2011. október 25. | 08:26:08
"AZ ÉLET UTAT TÖR MAGÁNAK." Ne várd el, hogy azonnal kész programmal indítsanak, ovi 8 évig készült a kormányzásra. (Az eredménye érezhető, a bőrünkön.)A férgese előbb-utóbb kihull, a fityisz is.
barnan | 2011. október 25. | 08:17:59
Mussolini is mindenkinek csupa jót ígért. (ovi:"Ne azt nézzék, mit mondok, hanem , mit teszek."- lehet nem pontos az idézet.)

pietnik | 2011. október 25. | 08:34:21

Dembinszky!
Antall Józsitól kezdve ,Hornon,Orbánon,Meggyesin,Gyurcsányon,és most Orbánon keresztül ma sem tudja senki sem,hogy hogyan lehetne ezt a Q.va országot irányítani!Úgy jártak,mint az előbbi hozzászólásomban írtam!A kinyúvasztott szocializmus hulláján halunk éhen!!A hullából hasznosítható részeket már felfaltuk,a finomabb,és tartósabb falatokat a rendszerváltók felzabálták előttünk,mi meg csak vegetálunk ,de lassan már ők is gyengülnek,és bennünket kezdtek felfalni!Ha most hagyjuk magunkat legyúrni,akkor minda két félnek annyi!Ha bennünket elemésztenek,utána saját magukat is kikezdik,mert nem lesz kiből élni!Az erősödőnek látszó ellenzékiek pedig azzal kezdik,hogy a megmutatott erőket kezdik felosztani szeretem-nemszeretem alapon!Így nem fog menni!

pietnik | 2011. október 25. | 08:26:08

A cikket olvasva az ember örül,és káromkodik!A pártcsírák elmondják,hogy lesz-e belőlük párt,avagy sem,de mindenképpen a kormány ellen "vonulnak"!
És itt mindjárt leragadtam,mert értelmes célokat ,a kormány,és a fidesz leváltásán kívül nem tűztek ki maguk elé!A homályból csak itt-ott előbújó céloknak világosnak,megvalósíthatóaknak kell lenniük,és természetesen olyanoknak,hogy a dolgozók,a széles,külömböző platformon álló egyes embereknek is elfogadható legyen!Annak nincs értelme,hogy a sárkány-kormány kinyúvasztása után,annak hulláján,teljesen tanácstalanul,haljunk éhen!
Aztán a cikk végén pedig kiderül,hogy sem a 4K,sem a Szolidaritás,sem a millások nem gondolnak sem egymással,sem a meglévő mszp,vagy DKP ,baloldalinak mondott pártokkal összefogni!
Bravó!Csak az hiányzik,hogy az esetleges gyózelem után még egymásnak is essenek!
Azért,fiúk,több ésszel!Darabokra szakadva nehéz egységet alkotni,az egymás iránti fenntartásokat illik háttérbe szorítani!
Az igaz,hogy le lehet váltani a fideszt,így darabokban is!Ha elolvassák az eleve széthúzó nyilatkozatokat,máris halálra röhögik magukat!

barnan | 2011. október 25. | 08:17:59

Pasinszki | 2011. október 25. | 08:12:50
Elnézést, az ok-okozati összefüggést nehezen értem.

dembinszky55 | 2011. október 25. | 08:15:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pasinszki | 2011. október 25. | 08:12:50

barnan | 2011. október 25. | 07:58:07
"Egy olyan párt megjelenésére vágyik ezen ország, aki nem csak megszólítja, de képviseli is a társadalom érdekeit (nem darabol, egészet képez, nem részhalmazt képvisel, hanem az egészet),..."
Egy frászt vágyik ez az ország Mussolinire! Épp a klónját akarja eltakarítani.

barnan | 2011. október 25. | 08:10:55

dembinszky55 | 2011. október 25. | 07:59:04
"Azt van közöttük "szakember"? Oktatási, egészségügyi de főleg gazdasági, aki tutira tudná, hogyan kell kilábalni a válságból?"

A formálódás előszobájában ezen szintű konkrétumok nem elvárások. A jelenlegi kormánynak még jelenleg sincs működtethető gazdasági stratégiája, béna kacsák vagyunk Európa közepén ellenzéki felkészülés, ígéretek és kormányzati tervezés után is (elméletileg szakemberekkel felvértezve - ahol nem is biztos, hogy mindig a szakértelemmel van gond, inkább azzal, hogy a politika elvárásai határozzák meg a megvalósítandó célokat). Ami törvényszerű, ha egy olyan józan és hiteles, nem szélsőséges nézeteket valló közösség formálódik, aki tömegeket tud megszólítani és megmozgatni, az meg fogja találni az el nem kötelezett szakemberekből, akik nem kevesen vannak, a szakértői apparátust.

Pasinszki | 2011. október 25. | 08:08:42

taliga | 2011. október 25. | 07:38:10
"Úgy bújnak elö a baloldali "szervezetek, pártok", mint esö után a földigiliszták."
Bizony, ez így van. A fiúk kitermelik az ellenzéküket. Most kezd rájönni a nép, hogy mekkora pofont is adott magamagának, amikor olyan embert küldött a hatalomba, akinek semmiféle elképzelése nincs arról, hogy mit is kéne ott tenni, csak nagyon szereti, ha miniszterelnök úrnak szólítják.
Le fog ez tisztázódni, mint a szüret után fortyogó must.

giulio | 2011. október 25. | 08:05:00

Egy dolog biztos, ezek a mozgalmak elsősorban nem VALAMIÉRT, hanem VALAKI ELLEN szerveződtek.
Ezt még a legostobább vezetésnek is észre kellene venni. Tehát Orbánnak is.

dembinszky55 | 2011. október 25. | 07:59:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2011. október 25. | 07:59:02

Tegnap Gyurcsány is az elmúlt két évtized hibáit ostorozta .

Érdekes .Abban bízik az új pártban valami vezető szerepe lesz , mert ugye az Ő személyisége pótolhatatlan .

Szijjgyártó a kormány nevében fejtette ki hogy nekik sem tetszik a rendszer ezért változtatnának rajta .

Én azt szeretném ha békében élhetnék a munkámból e megszorító idétlenek nélkül .

Ezért kellenek nem elhíresült újak .

barnan | 2011. október 25. | 07:58:07

A kérdés már lehetséges, hogy nem is azon van, hogy baloldali vagy jobboldali párt alakul, mert az ígéretek, döntések, cselekedetek politikai szálai nálunk teljesen összekuszálódnak, minden mindennel, tele volt már itt mindenki baloldali ígéretekkel is .... Egy olyan párt megjelenésére vágyik ezen ország, aki nem csak megszólítja, de képviseli is a társadalom érdekeit (nem darabol, egészet képez, nem részhalmazt képvisel, hanem az egészet), ahol a mondatok és a cselekedetek szinkronban vannak egymással, ahol a békére törekszenek, ahol nem háborút akarnak és a politikai célok között az ellenfeleik megsemmisítése nem képez kiemelt stratégiát, hanem kompromisszumra törekszenek és az ország fejlődését szorgalmazzák a hatalom birtoklásának prioritását háttérbe szorítva, s mindezt a szolidaritás vonala mentén. Olyan pártokra van szükségünk, akik látják s be is tudják vallani ha hibáznak, mert valóban ez a hitelesség egyik tartóoszlopa.

Pasinszki | 2011. október 25. | 07:51:21

"minden jel arra mutat, hogy [a millások] továbbra is „megmaradnak” a civil jellegnél"
Miért, a többiek egyenruhába bújtak, és fegyvert fogtak?

cutcopy | 2011. október 25. | 07:50:18

krix | 2011. október 25. | 07:32:36
"A bal oldalnak, meg a jobb érzésű magyar polgároknak tényleg nem tetszik EZ a többpártrendszer. Egy demokratikus persze tetszene"

Kizárásos alapon a baloldalnak az egypártrendszernél nyilván nincs demokratikusabb..

Okos Tóbiás | 2011. október 25. | 07:50:10

taliga | 2011. október 25. | 07:38:10

"Úgy bújnak elö a baloldali "szervezetek, pártok", mint esö után a földigiliszták." Ebből is látszik, hogy a hétköznapi élethez semmi közöd. A giliszták az eső alatt bújnak elő, a gombák utána. A természet nem hülye, nem erőszakolja meg önmagát.

taliga | 2011. október 25. | 07:38:10

Úgy bújnak elö a baloldali "szervezetek, pártok", mint esö után a földigiliszták.

A magyarok - nagyon okosan - kezdenek rájönni, hogy sokkal nagyobb buli valahol egy pártvezetöségben ücsörögni és felvenni a havi fixet, mint dolgozni.

Pár éven belül a 10 millió politikus országa lehetünk...
:(((

barnan | 2011. október 25. | 07:38:08

Sokat tépelődnek a bizonytalanok, akik ma már a legnagyobb közösséget formálják a választók körében, joggal képezve kellő bizonytalanságot a pártokban. "Nehezen" lehet hiteles politikai erőt találni a jelenlegi palettán. Mindig is az volt a kérdés, megjelenhet-e új hiteles erő 2014-ig, esetleges alternatíva? A kérdés korán eldőlt, a hatásfokot pedig a jövő eldönti.

krix | 2011. október 25. | 07:32:36

cutcopy | 2011. október 25. | 07:11:59
"Hát igen, a baloldalnak nem tetszik ez a többpártrendszer.."

Azt hiszed, agyon beszóltál, pedig bizony igazad van! A bal oldalnak, meg a jobb érzésű magyar polgároknak tényleg nem tetszik EZ a többpártrendszer. Egy demokratikus persze tetszene.

cutcopy | 2011. október 25. | 07:11:59

"Nem tetszik a rendszer...a 4K! – Negyedik Köztársaság mozgalom szerdán jelenti be, hogy egy „baloldali patrióta” párt szervezésébe fognak"

Hát igen, a baloldalnak nem tetszik ez a többpártrendszer..

puli | 2011. október 25. | 07:08:25

Szijjártó/ Droid/ a kormány nevében :" mi is utáljuk a rendszert !"

Egyszerű sétálgass a felvonulókkal ,-ha mersz !

Vitrioll | 2011. október 25. | 01:03:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -