berkenye750 | 2010. szeptember 4. | 11:08:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. szeptember 4. | 08:31:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szamok Embere | 2010. szeptember 3. | 23:06:15

"Nyolc, illetve hat hónap felfüggesztett börtönre ítélte a bíróság a BKV nyolc, garázda vagyonőrét, akik összerugdostak egy jegy nélkül utazó fiatalembert...Mikó Gergely bíró az ítélet indoklásakor kiemelte a cselekmény súlyos társadalmi veszélyességét, hiszen a garázdaságot szolgálatban lévő biztonsági őrök követték el. A bíró példa nélkülinek nevezte az esetet."

Bolhás | 2010. szeptember 3. | 22:53:47

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 14:31:56
"Az egyetlen remény a Nótár Ilonák számának növekedése volna."

Az nem jutott eszedbe, hogy nem a leendő orvosokat kellene felkészíteni viselkedésre, hanem a cigányokat?

catroot | 2010. szeptember 3. | 22:43:46

Címre reagálva:

Fizessenek a cigányok, ha a kórházban hangoskodnak. Ennyi.

taliga | 2010. szeptember 3. | 22:15:11

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 21:13:55


"...hogyha az ember nem tapasztalja meg saját bőrén, milyen a lenézett oldalon élni,..."

Kedves Kontaktus!
Eletem egy rovid szakaszaban - ezert-azert - az elet arnyekosabbik oldalara kerultem, vagyis enyhen szolva lenezett lettem.

Megorultem magatol a tudattol is es nem 100, de 200 %-os erobedobassal kuzdottem azert, hogy abbol a helyzetbol kikeruljek.
(Ma mar nem lenne bennem annyi ero, mint akkor...)

Sikerult es tudom, hogy egyszer fennt, egyszer lennt (persze ez nem mindenkire vonatkozik) ezert nagyon meg kell becsulni a "fennt", nehogy lezuhanjunk belole.

Ha egy Papp Lacibol, Farkas Jancsibol, vagy a zenesz Radics Belabol a viulag szinte legjobbjai lettek a maguk teruleten, akkor igen is van pelda, van kiut, van cel.

De ehhez ember is kell...!

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 22:13:50

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 22:08:53

folyt.

Eddig csak az egyszerű, primitív emberektől hallottam, tapasztaltam a rasszizmust, de számomra is megdöbbentő módon egyre több értelmiségi nyílvánul meg egyre inkább durván.
Nem a 24. órában vagyunk, hanem azon is túl.

Ennek a leginkább kárvallottjai a már beilleszkedett cigányok lesznek. És ez nem jó, nagyon nem jó.

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 22:08:53

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 21:39:09

Irigyellek, hogy ennyire naív vagy!!!!!

Soha a büdős életben nem fogom elfogadni, hogy egyesek arra hivatkozva lopjanak, csaljanak, gyilkoljanak, lincseljenek, hazudjanak, mert mélyszegénységben élnek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Több, mint száz (inkább olyan kétszáz) kitiltásom után innen a nol-ról, nincs kedvem mély filozófiai fejtegetésekbe menni.

Nagyon sok, mondhatni rengeteg cigányt ismerek és nemcsak Magyarországon, hanem több országban is. Mindenhol, kivétel nélkül ugyanaz a gond velük. Mindenhol. Van közöttük nagyon sok értelemes is, hisz TERMÉSZETESEN attól, hogy cigány, nem törványszerűen hülye.
DE a 21. században és főleg a mostani gazdasági válságban (Magyarországon bővítve az erkölcsi válsággal) NEEEEM lehet tovább elnézni a cigányok "ténykedései". Így általánosítva. Ennyi! Nincs tovább. Nem akarok példákat hozni. Nincs tovább és kész!
NEM és nem és nem a többségnek, hanem a kisebbségnek, azaz ebben az esetben csak és kizárólag a cigányoknak KEEELL változni!!!!!! Ha lenne időnk és energiánk, akkor ezt lehetne bővebben vesézni, de fórumon az ember általában a végkövetkeztetéseit írja le. Ismerek megyei, városi, országos cigány vezetőket, többek között Kállai Ernőt. Ismerek sátoros cigányokat, Gábor cigányokat, egyszerű cigányokat, vállalkozó cigányokat. Tudom miről beszélek.
Ismerek éretelmiségieket, egyszerű embereket. elfogyott a türelem. Eddig csak az egyszerű, primitív emberektől hallottam, tapasztaltam a

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 21:39:09

Helga | 2010. szeptember 3. | 21:23:58

Egyébként kedves Helga, annak sokkal inkább örülök, hogy naív vagyok- bár ez szerinted sokkal rosszabb -, mintha bérkommentelő lennék.
A témára visszatérve: a közös akaratunk nélkül nem lesz előrelépés a romakérdésben. Az biztos, hogy nekik legalább annyira akarni kell, mint nekünk. Nekik a kötelsségeiket muszáj felvállalni és teljesíteni, nekünk pedig a fehérségünk és életesélyeink miatt kialakult felsőbbrendűség-képzetünkből kéne lejjebb adnunk.

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 21:31:19

Helga | 2010. szeptember 3. | 21:23:58

Persze, ezt már sokan a szememre vetették: naív vagy, épp azt nem mondták, hogy hülye, mert azért ismernek:)
Szögi tanár úrnak , szegénynek , ez volt a végzete. De oly mindegy, a büntetés tekintetében, hogy cigányok vagy nem cigányok követték el a szörnyűséget. Emberek követték el egy másik ember ellen. El kell ítélnie őket a bíróságnak a hatályos törvények alapján. De a történetből nem vonható le az a következtetés, hogy minden cigány lincselő, gazember, aljas, élősködő stb. Nem ez következik a történetből. Hanem hogy az ember -mint olyan -képes ekkora embertelenségre.

Helga | 2010. szeptember 3. | 21:29:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Helga | 2010. szeptember 3. | 21:23:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 21:13:55

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:55:00

Szóval ezzel csupán azt szerettem volna érzékeltetni, hogyha az ember nem tapasztalja meg saját bőrén, milyen a lenézett oldalon élni, akkor hajlamos előítélettel nézni a másikra. És úgy is bánik vele. Ezért meggyőződésem, hogy mindig, minden esteben csak a tettei alapján lehet véleményt alkotni a másik emberről.

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 21:09:52

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:55:00

rülök annak, hogy vannak a környezetedben szorgalmas cigány kisgyerekek. (Vagy nagyobbak, nem tudom). Nekik mindig százszor annyi erőfeszítésbe kerül teljesíteni, mint a jobb helyzetben lévőknek. Emlékszem, mennyire nehéz volt megemésztenem még anno, mikor általánosba jártam, hogy mennyivel több önbizalommal jelentkeztek és szólaltak meg órán azok az osztálytársaim, akiknek a szüleik az "elithez" tartoztak. Énb nem fogom elfelejteni, mennyit kellett bizonyítanom, hogy önmagamnak is elhiggyem, érek annyit, mint ők.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:58:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:55:54

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:42:26

Okosabb lenne talán félretenni az iróniát. A cigányok között legalább annyi a sunyi, gazember és gyűlölködő, mint más népcsoporthoz tartozók között. Az, hogy nem úgy él a többség, ahogyan mi szeretnénk, rajtunk is múlik. Ha mindenkit egyformán sújtanak a törvények , a ehéralléros sem tudna kibújni alóla, ahogyan az utcán támadó rabló, akkor kicsit egyensúlyba kerülnének a dolgok. A mélyszegénység lehúz, nincs vesztenivalód, nem látsz kiutat, nincs családi háttered, támaszod.Nincs jövőd. " Harmadnapja nem eszek, se sokat se keveset.." Tiszta szívvel betörök, ha kell, embert is ölök"

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:55:00

Kontaktus
ha ismernél, akarom mondani más helyeken is olvastad volna a véleményemet, tudnád, hogy én meg láttam már cigány gyerekeket igen keményen tanulni és dolgozni és sok esetben példának állítom őket a magyarok elé, DE
a dolog addig működik, amíg és ahol ők vannak többségben, ellenkező esetben nagy gondok vannak, mindig az érintkezés a többséggel, az a konfliktus forrása
az állandóan kitörölt kommentemben cigány csoporttársamra igyekszem hivatkozni, (mindhiába)
De
nem elviselhető Olaszliszka.

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:55:00

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:49:32

n.é ger és z.si dó viccet is írhatsz, ha akarsz.

A gond az lesz ezzel, hogy nem a robot, hanem a moderátor tilt ki.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:49:32

Ezek közül egyik volt a "barna".
Mai napon több szót kipróbáltam néhány helyen, mindenkitől elnézést.
Tanulság: zsidó családneveket nem szabad használni, ami a viccek nagy százalékát kiveri. Nem szabad használni azt a szót, amit az afroamerikai színes bőrűekre minden normális helyen használnak.

Csak magát a szót, sértő felhangok nélkül is kilövik.
Szeretnék kezet rázni velük, akik ezt csinálják.

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:49:15

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:40:38

A napokban jártam egy kistelepülésen, ahol cigány gyerekek családi napközije működik. Tisztaság és rend van, a kicsik ( alsósok) együtt tették rendbe az elvadult kertet a négy roma felnőttel és a (magyar) tanítónénivel. Zöldséget ültettek tavasszal, most betakartottak, tanulnak főzni, megteríteni, közösségben élni, egymásra - a másik emberre- figyelni, rajzolnak, verseket tanulnak, használják a fürdőszobát - nagy élvezettel. Szóval nem hinném, hogy mindenki rossznak és gonosznak születik, és imád mocsokban élni.
Mindegy, mit hisztek rólam, akkor is meggyőződésem, hogy mindannyiunk lelke mélyén ott van, ami közös bennünk: az Isten. Csak ennyit kéne a másikban észrevenni.

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:48:29

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:43:38

Nem szavakat, hanem összefüggéseket nem szabad leírni.
Tiltott szavaknál csak a robot "hülyíti" meg a szövegedet.

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:45:43

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:43:38

Ha nem tudod, hogy mit nem lehet leírni, akkor nagyon kezdő vagy a nol-on. :)))

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:43:38

Javasolnám a Mod. alapelvekben a nol-on lefektetni azon szavak listáját, amit nem szabad használni.
Kikerüljük, nem gond, de így nagyon gagyi a nol.

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:42:26

Megmosolyogtató (persze néha inkább bicskanyitogató), amikor valaki arról papol, hogy ő találkozott és találkozik cigányokkal, de azok milyen rendesek, aranyosak, kedvesek, csak az a sok rasszista néz rájuk csúnyán, ezért nekik joguk van arnayos kis báránykákból gyilkoló lincselőkké válni.

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:40:38

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:07:13

Lehet, hogy neked van önálló véleményed, de az nem a tiéd. :)

marebozgor | 2010. szeptember 3. | 20:38:24

Az az igazság, hogy a nem cigányoknak meg kellene tanulni legalább egy-két cigány nyelven beszélni, hogy így is elfogadtassák magukat a cigányokkal.

A cigány kultúrát meg tolerálni kell. Nem szabad csúnyán nézni a koszos és büdös embertársainkra, mert azok megharagszanak és így joguk van orvost lincselni.
Többb pénzt kellene adni a szegénységben élőknek, hogy a DigiTv előfizetés mellé vehessenek szappant.
A legjobb megoldás az lenne, ha minden cigány ingyen látogathatná az összes magyarországi fürdőt, mert ott lehetőségük lenne vízzel érntkezni.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:37:42

Ja, és kontaktus
persze hogy lehet véleményed, csak ne csodálkozz, hogy vitatjuk

Helga | 2010. szeptember 3. | 20:37:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:35:30

kontaktus
Úgy tudom, egyre jobban kimosdatják a gyilkosokat...

taliga | 2010. szeptember 3. | 20:35:27

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:29:05

"Goj motorosok neofasiszták felvonulása, mikor lincseljük már meg a cigányokat?"

Nem tudom, hogy On ezt tapasztalta, vagy csak hallotta, de volt szerencsem a Goj-motorosokkal talalkoznai akaratom kivul. En ott voltam, ok oda jottek, ill. atmentek egy helysegen.

Megalltak, szodavizet ittak, nem volt rajtuk egyetlen tiltott jelkep, nem eroszakoltak meg a fiatal lanyaokat.

Ezzel ellentetben viszont udvariasan beszeltek mindenkivel, elnezest kertek, hogy egy kapu ele alltak es a tulaj nem tudott kiparkolni (a fennakadas ca. 20 masodpercif tartott, mert ott allatk a motoraiknal).

Szoval bevallom oszinten, hogy amikor meglattam oket, bejott a "zabszem effektus" es igencsak be voltam tojva, hogy osszetorik az automat, engem (ertem nem kar, de a kocsiert igen). Erre egy angolkisasszonyok delutani teapartijaban talaltam magam egy csopp alkohol nelkul.

Lehet, hoyg csak a hiruk rossz. En azota nem felek toluk, sot, "nem kelt bennem felemet" a megjelenesuk...

Helga | 2010. szeptember 3. | 20:35:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:34:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:31:35

Kontaktus
kár hogy nem látod őket, mikor hátat fordítasz nekik.
szemedbe mosolyogni fognak, kedvesek, amíg...azt gondolod és teszed, amit ők akarnak tőled
szerelj fel rejtett kamerát és nézz a hátad mögé!

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:29:05

Helga | 2010. szeptember 3. | 20:24:50
Miért gondoljátok, hogy hazudok? Az el sem képztelhető, hogy valóban így gondolkodom? Hogy ilyen tapasztalataim vannak? Ez döbbenetes! Tényleg bérkommentelőnek vélitek azt,aki másként látja a dolgokat? Na, már kapisglom, miért vannak egyre többen, akik összehúzott szemöldökkel nézik, mi alakul ebben az országban....

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:25:38

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:20:45

Sajnos nem voltam ott, csak később, de azt nem kívánom egyetlen normális embernek sem. Goj motorosok neofasiszták felvonulása, mikor lincseljük már meg a cigányokat ? türelmetlen kérdések . Én értem a dühödt felháborodást, mert borzalom volt, ami Szögi tanár úrral történt, a gyerekeiről már nem is beszélek. Mégsem abból indulok ki, hogy cigányok voltak az elkövetők, hanem olyan meberek, akikre ugyanúgy vonatkozik - kell, hogy vonatkozzon!- a törvény, mint mindenkire.És akkor már rasszizmusról szó sem lehet.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:25:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Helga | 2010. szeptember 3. | 20:24:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:20:45

Kontaktus
Miért is nem voltál ott Olaszliszkán!
Lenyugodott volna mindenki.
Szerinted Szögi Lajos mivel hergelte őket?

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:19:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:18:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:17:44

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:12:05

Nagyon megkeseredett vagy, biztosan sok szörnyű tapasztalatod van. Akiről én beszéltem, az nem háziorvos, kórházban dolgozik. És rosszul hiszed, hogy nem ismerem a cigányokat:) Volt, van velük dolgom, de tudom,hogy ugyanolyan emberek, mint bárki. Csak valóban, másként kell velük beszélni, mint a magyarokkal. Szelídebben, együttérzőbben, és még a késforgató is lenyugszik. Már többször kipróbáltam.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:17:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:16:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:12:05

Nem kontaktus.
Te még nem láttál kórházi cigány halottsiratást, nem láttál követelőző cigány pácienst, te még nem láttad a mi folyik itt gyöngyösön videót, te még nem láttál semmit, csak dumálsz, nem láttál éjszakai ügyeletben kihívott (hóban sárban járhatatlan telepen) és megfenyegetett háziorvost, aki csak annyit mert mondani, hogy enni kellene adni a gyereknek sírás ellen. Te csak dumálsz, kérem az ismerős orvosodat ide az ügyeletbe!

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:08:22

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:06:50

Végigolvastam a kommenteket, de ha nem tettem volna, akkor is lehetne véleményem. Vagy már ebben az új világban ez is tiltott?

h.genoveva | 2010. szeptember 3. | 20:07:17

paradicsom,2010.szept.3. 19:41.
Tudom, kedves paradicsom. Én nem értettem félre. A baj csak az, hogy akiknek foglalkozni kellene ezzel, ők keverik a fogalmakat. Meggondolandó ilyen vonatkozásban még az is, hogyha maguk a cigányok nem igénylik, szükség van-e széttelepítésükre? Esetleg szívesebben laknak egymás között?
Pl. az USÁ-ban a feketék még azt sem igazán tolerálják, ha fehér költözik közéjük. Ők is meg akarnak maradni feketének. Legalább annyira kirekesztők, mint a fehérek. Lehet, hogy így van ez a cigánysággal is. De erről semmit nem tudunk, mert a roma értelmiség csak vádaskodik, nem mond semmit. Persze lehet, hogy nem kérdezték meg soha még a testvéreiket.

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:07:13

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:04:50

Kérlek, fejezd be a személyeskedést! Nekem önálló véleményem volt és mindig is lesz, annak ellenére, hogy nem egyezik a tiéddel. És a szurkálódásnak nincs értelme, a tárgyról kellene beszélnünk.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:06:50

Kontaktus
engem nem az üvegkoporsó zavar ember, bérkommentelés előtt illenék az összes hozzászólást elolvasni, azután támadni, mert belefutsz az ellentmondásba és nevetségessé teszed magad a megbízóid előtt

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:05:16

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:02:25

Köszönöm a jóindulatodat. És azt is, hogy hazugnak hiszel. Ez nem rólam, hanem rólad állít ki szegénységi bizonyítványt. Minden szó igaz, amit leírtam.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:04:50

Igen kontaktus, ha valóban orvosok között forgolódnál, ezeket a magyarokat hívja a szleng "fehér cigányoknak".
(De te csak egy átlátszó bérkommentelő vagy.)

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:03:48

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:00:34

Ki a fenét zavar az üvegkoporsós temnetés? A lövldözés és a rendőrverés bűncselekmény, mindenkire vonatkozó törvények alapján el kell ítélni a tettest. Nem kell azt nézni, hogy cigány vagy nem.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:02:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 20:01:43

Én úgy látom, hogy a legnagyobb félreértés, ha a roma kultúrát össekeverjük az emberi kulturálatlansággalé. De ilyen kulturálatlan emberek a magyarok között is bőven vannak. Pl. azok, aki sz@rnak nagy ívben mások emberi mivoltára, és mindenkit egy kalap alá vesznek a származása alapján.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 20:00:34

cigány hangoskodásból meg a legjobb:
"Mi folyik itt Gyöngyösön" eposz a youtube-on megtalálja, akinek még új, mert már 3 éves
pár évvel azelőtt rendőrt is vertek a kórházban
lövöldöztek a főtér közelében, 30 méter, újabban a főtéren is, 20 méterre a szoci polgármesteri hivataltól, ja és volt már ott üvegkoporsós temetés is, mint Hófehérkének

Kontaktus | 2010. szeptember 3. | 19:56:45

Ma találkoztam egy kórházi dolgozóval, (nő), aki a cikk kapcsán elmesélte, hogy neki soha, semmilyen konfliktusa nem volt cigáényokkal, sem a felnőtt-, sem a gyermekosztályon.
Minimum 25 éve dolgozik az egészségügyben. (Errefelé rengeteg a cigányember, ilyen a megye összetétele). Azt mondta, a kollégák többsége mindig konfliktusba keveredik velük, szerinte azért, mert már a hanghordotzásuk, a szóhasználazuk is megvető. A megvetést pedig egyetlen ember sem viseli el ezen a földön. Psychológiai vizsgálatok igazolják ezt az állítást! Az arckifejezés, ami megvetést mutat, elképesztő agressziót, vagy frusztrációt vált ki bárkiből, hátha még a szavak és a hnaghordozás ezt erősíti.
Na, erre varrjatok gombot! Lehet, hogy az ismerősöm azért fér meg békésen a roma betegekkel, mert ugyanolyan emberséggel szól hozzájuk, mint a bárki máshoz.
És hozzátette: csak cigány gyerekektől hallja, hogy köszönnek , mikor bejönnek v. kimennek, és megköszönik a kezelést is! A magyar gyerekek - családfüggően, és anyagi helyzettől függően - jójó, igen, esteleg na és? ühümmel válaszolnak, ha egyáltalán.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 19:41:54

h.genoveva | 2010. szeptember 3. | 19:32:40
Igen ezt hívnák integrációnak.
Páran félreértik a kifejezéseket: saját kultúrát megtartva a többségi társadalom normáihoz alkalmazkodva ez lenne az integráció.
Amit sajnos sokan kívánnak a cigányoktól, a teljes kultúra feladása, teljes észrevétlenség a többség között, azt asszimilációnak hívják, és durván tiltakozni is fognak ellene, mint ahogy az erdélyi magyarok is a románosítás ellen, ez meg természetes.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 19:35:46

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 18:28:10

"Az átkosra azért emlékszem sokszor szívesen,"

Ne haragudj, folytatom.
...mert volt egy rend, mert természetes volt, hogy aki az erkölcsi és jogrend ellen vét, azt a rendőr beviheti és megigazíthatja, ha más nem az arcszerkezetét, és nem volt ez senkinek rossz, még a zsiványoknak sem
...mert Kádárék nem engedtek korlátlanul lopni, aki nagyot lopott a közvagyonból, azt ellehetetlenítették a családjával együtt

így kicsit egységesebb volt az értékrend és a rend megvalósult.

h.genoveva | 2010. szeptember 3. | 19:32:40

A cigányok nem akarnak lemondani a kultúrájukról, cigányok akarnak maradni. Ebben nincsen semmi rossz, de egyes megnyilvánulásukon mégiscsak változtatni kellene ahhoz, hogy a többség számára elfogadhatók legyenek. Ebben segíthetnek a cikkben szereplő Nótár Ilonaához hasonló tanult roma értelmiségiek. A baj csak az, hogy pillanatnyilag ilyenek nagyon kevesen vannak. A cigány értelmiség vagy szőkére festve kerüli a romákkal való találkozást, vagy kedvenceimhez a Mohácsi kisasszonokhoz hasonlóan állandó vádaskodásaikkal többet ártanak, mint használnak.

paranoir | 2010. szeptember 3. | 19:27:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 19:27:06

Hát nem tudom.
Minél bonyolultabbá tesszük a problémát, annál egyszerűbb megoldásért fog kiáltani!
Lásd még a gordiuszi csomó és Nagy Sándor ügye.
Akkor pedig Isten irgalmazzon.

miskolcavasi | 2010. szeptember 3. | 18:52:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 18:28:10

Az átkosra azért emlékszem sokszor szívesen, mert volt egy társaságunk, ahol a cigány mesélte a cigányvicceket, a rendőr, a rendőrvicceket, a KISZ titkár, a politikaiakat, a zsidó pedig a zsidóviccekben volt legyőzhetetlen. Senki nem vette véresen komolyan a beszólásokat, persze a politikát sem. Ja, ráadásul fiatalok voltunk.

luis3 | 2010. szeptember 3. | 18:14:21

navtelagata | 2010. szeptember 3. | 14:52:28
Na akkor fussunk neki még egyszer.
Mo-n kb. 2.5 millió adó és tb járulékfizető van, ezek tartanak el 10 M embert. A maradék 7.5 millió beteg, rokkant, kiskorú, nyugdíjas és a fentieken kivül egyszerű NEMFIZETŐK. Ha van 600 E cigány, azt állítottam hogy közlük jó ha 1% azaz 6 EZER cigány járul hozzá a közöshöz, 0 többi 594 ezer CSAK kivesz (persze ezek között sok a kiskorú, rokkant stb). Capisce?

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 17:47:20

Bocs, ha már tiszteljük, akkr Dalai Láma!

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 17:45:19

Mellesleg, a hasonló konfliktusok megoldására van gyógyír. Úgy hívják közvetítő. Olyan független, mindkét fél számára elfogadható nagy tekintélyű személyt kell felkérni közvetítőnek, aki érti a problémát, és nem elfogult. A dalai láma, úgy tudom, jelenleg épp kéznél van. Persze lehetne az illető egy köztársasági elnök is, olyan, aki az emberek embere!

iapplvfcxvoc | 2010. szeptember 3. | 17:41:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 17:22:57

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 16:52:11

Én csupán arra utaltam, amíg minden szereplő fél nem ismeri el, hogy a másiknak is igaza van, addig nem lesz megoldás, sőt eszkalálódik a konfliktus. Így volt, van ez, az amerikai, kontra afroamerikai, zsidó-palesztin, európai-cigány relációkban is. Amíg a tárgyaló delegációk nem mondják ki, hogy mindenkinek igaza van, addig tárgyalások sem lesznek. Te, most mint a híres túlélő idősb testvére (medveállatka és nem pejor. Kedvenc lényem) a magad részéről elismered a cigányok keservét, empátia képességednek köszönhetően meg is érted őket. Addig, azonban, míg a közszereplő cigány értelmiségiek olyan hangon vitatkoznak, amilyenben, addig csak süketek párbeszédéről beszélhetünk. Még akkor is, ha te magad nem vagy süket.

A látásomra való célzás pedig nagyon tetszett! Sorry, a medveállatkát pedig én nem tudtam kihagyni.

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 17:20:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

higgadt | 2010. szeptember 3. | 17:04:46

A baj csak annyi, hogy az egészségügyben (meg másutt) alig kapja meg valaki az emberi bánásmódot. Akkor miért is hápognak egyesek az extra bánásmódért a cigányság számára? Nem kevés igazsága vagyon Trinity77-nek. Tisztelt
nol.hu, ne Soros György mondjon véleményt az Önök hasábjain (miként erre a közelmúltban volt példa) a cigány problémákról. Ő sehol se mondjon semmit. Legfeljebb a tőzsdén.

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 16:57:31

Az idézett ózdi esetben szerintem a helyes magatartás: megkéseltet bevinni, ellátni, mentőst szidót szintén elvinni, segélyét elvenni, oldja meg a család a problémát, ahogy tudja. Rendőrfeleségnek udvarolót detto. Tamás Gáspár Miklós véleményét a dologról tisztelettel meghallgatni, mert jeles filozófus. De ettől még nem kell befolyásoltatni magát a hatóságnak.
Ja, hogy ez munka? És határozott döntést követel? Amiért az intézkedő egy kormányváltáskor megütheti a bokáját? Szerintem erről van szó...

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 16:52:11

Vak Ond, ha nem pimaszság ilyet mondani Neked ezzel a névvel (aranyos...), azt kell mondjam, rosszul látod. Egyáltalán nem gondolom, hogy a rugdalóknak, lincselőknek stb. igaza volna. Én nem a híres "megérteni annyi, mint megbocsátani" elvét vallom. Sőt, a halálbüntetéssel is úgy vagyok, hogy "kezdjék a gyilkos urak". Csak épp azt gondolom, hogy a teljes elutasítás épp olyan öngyilkos ötlet, mint 1914-ben Szerbia megtámadása.

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 16:47:34

reader, elnézést, elszállt a gépem.
Válaszul csak azt tudom mondani, hogy ha lesz hová illeszkedni, értsd lesz magyar jövő, akkor be fognak illeszkedni, egyre többen. Egy biztos: azt nem fogják fölvállalni, hogy ők játsszák el a harmadik világból jött színes bőrű bevándorló nyugat-európai szerepét.
Az szerintük parasztoknak és rabszolgáknak való. Érdemes volna kutatni, hogy miért van ez így.
Egyébként a legleszakadtabb réteg kb. úgy él ma, mint a száz-százötven év előtti szegény nem-cigány, de nem látja értelmét a fokozatos, szorgalommal való kitörésnek, mint a szegény ember 1867-ben, hanem "sztárként" akar rögtön feltűnni.

kisördög | 2010. szeptember 3. | 16:46:14

Tök mindegy , mindig hangoskodnak.

Trinity77 | 2010. szeptember 3. | 16:39:39

KEDVES NÓTÁR ILONA!

Örülök, hogy van, aki párbeszédet akar magyarok és cigányok közt. Örülök, hogy Ön cigány létére szülésznő, ami azt jelenti, tanult és művelt. Annak viszont nem örülök, hogy nem látja át, mi is jelenti az igazi problémát a cigányokkal az egészségügyben vagy a közigazgatásban. Hát én elmondom.

Ózdon segélyosztáskor mindig buli van. A buli késeléssel végződik. Amikor a mentősök kiérnek, e szavakkal fogadják őket a cigányok: na mi a k...a anyádért csak most jöttél?

A rendőrt pedig ekként fogadják: megb...om a feleséged, te g...i!

S ekkor sem a mentős, sem a rendőr még csak meg sem szólalt....No, kedves Nótár Ilona, legyen szíves már leutazni Ózdra is párbeszédet kezdeményezni. Lehetőség szerint először magyarázza már el ezeknek a kedves embereknek, hogy embertársunkat miként szólítjuk meg tisztelettel, hogyan beszélünk a segítségére siető közalkalmazottakkal.

Trinity77 | 2010. szeptember 3. | 16:37:16

Na érdekes. Itt a cigányoktól idézett szavak miatt engem kimoderálnak. Szegény mentősök meg rendőrök azonban Ózdon nem tudnak moderálni, sajnos...

aggaba | 2010. szeptember 3. | 16:37:12

Idejöttek, pedig nem kértünk belőlük, még tiltottuk is.
Pénzeljük, hogy kiszaporodnak minket.
Most meg tanuljunk meg helyettük viselkedni?!

Trinity77 | 2010. szeptember 3. | 16:36:20

Moderálási alapelvek- moderált komment -

KDVS NÓTÁR LN!

Örlk, hgy vn, k prbszdt kr mgyrk s cgnyk kzt. Örlk, hgy Ön cgny ltr szlszn, m zt jlnt, tnlt s mvlt. nnk vsznt nm rlk, hgy nm ltj t, m s jlnt z gz prblmt cgnykkl z gszsggybn vgy kzgzgtsbn. Ht n lmndm.

Ózdn sglysztskr mndg bl vn. bl kslssl vgzdk. mkr mntsk krnk, szvkkl fgdjk kt cgnyk: n m k.rv nydr' csk mst jttl?

rndrt pdg kknt fgdjk: mgb.szm flsgd, t g.c!

S kkr sm mnts, sm rndr mg csk mg sm szllt....N, kdvs Ntr ln, lgyn szvs mr ltzn Ózdr s prbszdt kzdmnyzn. Lhtsg szrnt lszr mgyrzz mr l zknk kdvs mbrknk, hgy mbrtrsnkt mknt szltjk mg tsztlttl, hgyn bszlnk sgtsgr st kzlklmzttkkl.

Helga | 2010. szeptember 3. | 16:26:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

puli | 2010. szeptember 3. | 16:24:28

Kérdés mit mond minderre a jó öreg Unió !?

Tegyük fel 10 éven belül kirajzanak ezek az aranyosak ,-persze azért hogy más tolerálja , és eltartsa őket.
Szerintem ennek elé kellene menni ,-de nem nekünk !

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 16:04:13

Vagy a cigány törvények szerint éljenek, vagy a hatályos magyar szerint. Ha ők ragaszkodnak a saját ősi törvényeikhez, akkor nincs integráció, de akkor nincsenek is olyan jogaik, mint azoknak, akik a magyar törvények szerint élnek. Kinek jutna eszébe a farkast és a bárányt egy akolba zárni. Pedig a farkas csak a farkas törvények szerint él, a bárány pedig a bárány törvények szerint. A farkas nem bűnös, csak húsevő, de a báránynak nem biztos, hogy kedve van tolerálni. Ha megvan a kellő távolság, és a kertbe pedig még a kecskét sem engedjük be, még a káposztának is lesznek túlélési esélyei.

Vak Ond | 2010. szeptember 3. | 16:03:42

A mindenkinek igaza van elv, amit Medve próbál a szánkba rágni igaz is meg nem is.
A cigányság egy része betagozódott a társadalomba, és éppen őket sújtja leginkább a cigányügy. Nem tudnak hová állni. Toporognak egy helyben, mint, a szaró galamb.
Olyanok ők, mint a szlovákiai magyar, aki otthon lemagyaroznak, itt leszlovákoznak.
Sőt az a helyzet, hogy az integrálódott keveseknek, kevesebb gyereke is születik. Ebből adódnak a gondok is, hiszen éppen azok szaporodnak középkori dinamikával, a modern halandósági mutatók között, akik a magyarok és az elmagyarosodott cigányok szemében az agresszív, követelőző réteget képezik.
Az pedig, hogy nem alkalmazkodunk kellőképpen, téves nézet. Nagyon is sok rossz szokását átvettük a cigányságnak. A mai utcaemberének nyelve már teljesen elcigányosodott, átkozódásban már lassan felül is múljuk őket.
Az okos enged, közmondás pedig azért nem illik a cigányságra, mert ez nem egy egymenetes játék, legfeljebb csak az egyén számára. Amennyiben viszont mindig kitérünk a konfliktus elől, és hagyjuk őket nyerni, evvel csak lovat adunk alájuk. Minden egyes kitérési manőver gyengíti a nem cigány tábort, erősíti a cigányt. Ők pedig élni fognak a lehetőségekkel
Vagy a cigány törvények szerint éljenek, vagy a hatályos magyar szerint. Ha ők ragaszkodnak a saját ősi törvényeikhez, akkor nincs integráció, de akkor nincsenek is olyan jogaik, mint azoknak, akik a magyar törvények szerint élnek. Kinek jutna eszébe a farkast és a bárányt egy akolba zár

Helga | 2010. szeptember 3. | 15:57:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. szeptember 3. | 15:50:19

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 15:41:32

Hát, ezzel nem válaszoltál arra, hogy miből gondolod, hogy egyre többen lesznek a "beilleszkedők". Én személy szerint - de szerintem mások is - inkább azt érzem, hogy egyre kezelhetetlenebb a helyzet, és egyre antiszociálisabban viselkednek. Ergo a helyzet nem javul, hanem romlik.

zolipapa | 2010. szeptember 3. | 15:46:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 15:41:32

Reader, a húsz évvel ezelőtti állapotot semmilyen területen nem lehet összehasonlítani a mostanival. Illetve lehet, de következtetésekre kevéssé alkalmas.
Azonkívül aki beilleszkedik, azt nem látod.

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 15:41:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 15:39:09

Érdekes, én egy időben lelkesen néztem a Vészhelyzetet. Hányszor hangzott el, hogy "hívom a biztonságikat"? Bizony sokszor. És az is munkahely.
Az "átkosban" két látogatónál több és 12 éven aluli gyerek nem mehetett be kórházba. (Ha csak nem adott egy huszast a portásnak, a kevésbé átkos későkádár-korban.) Ez nem kultúrakérdés, rend kérdése. Siratni is lehet otthon, de adott esetben elképzelhető egy viszonylag hangszigetelt szoba. A temetési szokások élnek a legszívósabban.
Centuro, amit Te írsz, abból is az derül ki, hogy nagyon nagy szükség volna a felmérésre. (A 40 % szerintem becslés.)

reader | 2010. szeptember 3. | 15:38:53

az előzőhöz medvének:

Miből gondolod, hogy szaporodni fog a beilleszkedők száma? Szerintem ma pont az a tendencia, hogy egyre nehezebben illeszkednek be. Csak össze kell hasonlítani a 15-20 évvel ezelőtti állapotokat a mostanival...

adamant | 2010. szeptember 3. | 15:38:30

Kedves magyarországi, integrálódott kisebbségek!

Azért szólítalak meg Bennetek, mert Nektek ez (mármint az inetegráció) már sikerült. A teljesség igénye nélkül: a zsidók, a kunok, a jászok, a svábok.

Az elmúlt évszádokban együtt sírtunk, együtt nevettünk. Együtt harcoltunk a betörö ellenség ellen és együtt is szenvedtük el buta, nemzetellenes politikusaink tevékenységét.

Kérlek Benneteket, segítsetek nekünk, vagy segítsünk magunkon abban, hogy az egyik, hazánkban élö kisebbség IS olyan sikeres, megbékélt és dolgos, megbecsült tagja legyen ennek a kis magyarországi közösségünknek.

Mi volt a titkotok, az ötlet, a vezérfonal, az akarat, amely mentén oly sikeresen éltünk meg együtt majd egy évezredet.

Tegyétek közkiccsé a Ti, kisebbségi integrációs modelleteket, módszereteket, hátha tanulunk belöle.

Vagy féltek megadni? Esetleg "royaltee"-t kértek a tudásotokért?

Szerintem a mai Magyarország megadja az árát, csak legyünk már végre túl, ezen a legutolsó, "magyart próbáló" közös restanciánkon!!!

reader | 2010. szeptember 3. | 15:37:29

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 15:30:34
"A születések száma vissza fog esni, ahogy szaporodik a "beilleszkedők" száma. "

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 15:34:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Baltazár | 2010. szeptember 3. | 15:33:18

iapplvfcxvoc | 2010. szeptember 3. | 15:19:04
Én úgy látom, hogy ezt a problémát egyszerűen nem lehet európai módon megoldani. Egyszerűen azért mert az egyik fél nem nyitott semmiféle kompromisszumra, nem hajlndó alkalmazkodni ahhoz a néphez amelyik eltartja.
(Tudom, hogy most általánosítok, de a számok nem hazudnak) A cigány kultúrában - maguk által is elismerten - az európai normától eltérően nincsen becsülete a dolgos élettel szerzett javaknak, a tanulás által való előrejutás gádzsó, és aki így él kiközösíti a saját családja. Lehúzni a másikat (akár a másik cigányt is!!) ügyeskedni, "cigánykodni", ettől lesz megbecsült valaki ebben a körben. Ez van. Vagy alkalmazkodik ehhez a magyarság, ami nyilvánvalóan nem lehetséges, vagy tojunk európára, az európai normákra és ahogy mondani szokták "lejátszuk egymás közt".
Nem túl szívderítő kilátások.

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 15:30:34

A születések száma vissza fog esni, ahogy szaporodik a "beilleszkedők" száma. Meg példát ad a média, teszem azt, a kétgyerekes Győzike. De mondom, minden szövegelés a levegőben lóg, amíg nincs áttekinthető statisztika. Hányan élnek az országban, miből, hány gyerekkel stb. Annál is inkább nem ártana elkészíteni (tiszteltetem a jogvédőket), mert ha Nyugat-Európa "csörömpöléssel lecsukja a kaput", akkor az X millió romániai roma erre felé fog jönni - és nem a nagykalapos, magyarul tudó, háziiparos-kereskedő "gáborcigányok", hanem a táborlakók.
Makkay, a régész az ötvenes években még látott olyan vályogkunyhókat a magyar Alföldön, amelyek újkőkori technológiával épültek, mint 4-5000 évvel ezelőtt. Centurio, galmablelkű barátaid meg fogják tanulni, milyen európai polgárokkal van dolguk a trianoni határok között.

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 15:28:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

iapplvfcxvoc | 2010. szeptember 3. | 15:19:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Baltazár | 2010. szeptember 3. | 15:16:15

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 15:09:28
Hát igen, de hogyan lehet ezt megvalósítani? Csapdahelyzet, mert ha elkezdünk célzott születésszabályozást végrehajtani akkor az egész únió nekünk támad, a "kirekesztő" lépések miatt. Aztán gazdasági bojkott stb... soroljam? A cigányság magától nem fog "leállni", hiszen nincsen aki leállítsa. Én félek - és féltem ettől a gyerekeimet - hogy egy a mostaninál jóval radikálisabb irányvonal jut hatalomra, aki széles népi támogatással fog olyan lépéseket tenni amire az érintettek részéről csak erőszak lehet a válasz. Akkor aztán elszabadul a pokol és kiszámíthatatlan, hogy merre mennek a dolgok. Egyre inkább azt gondolom, hogy egyszerűen nem elkerülhető egy polgárháború. És emiatt nincsen nagyon jókedvem.

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 15:09:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Baltazár | 2010. szeptember 3. | 15:06:37

Soha, semmilyen témában (talán még Gy.F. legújjabb blogbejegyzését követően sem ) sem születik annyi indulatos hozzászólás ma Magyarországon mint az e cikket érintő témakörben. És itt a kommentelők zöme ugyanazt mondja, egyre kevesebben állnak a "másik" oldalon. Riasztó ez, és sürgős intézkedést vár. Amennyiben még sokáig megy ez a nácizás ha valaki kicsit erőteljesebben lép fel a cigányokkal szemben, akkor a nép teljesen elfordul a jelenlegi államtól (mindegy hogy MSZP vagy FIDESZ!!) és a Jobbik vagy még radikálisabb elvbarátai felé fordulva csúnya dolgokat tesz majd. Nem kéne megvárni, mert mindannyian szenvedni fogunk ettől.

centurio pannoniae | 2010. szeptember 3. | 15:01:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tarkabarka84 | 2010. szeptember 3. | 14:58:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. szeptember 3. | 14:57:43

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:55:20

Szörcsög a szömörcsög-pöcsű hörcsög... :-))

reader | 2010. szeptember 3. | 14:55:20

Ilyen orvosverő sztorik szerintem az egész világon nincsenek, még Afrikában sem! Ez valami szerencsétlen kelet-közép-európai specialitás!

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:55:20

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 14:39:27


Semmi baj! A személyeskedést fogjuk rá, hogy egy gyenge pillanatodban tetted.:)))

reader | 2010. szeptember 3. | 14:53:13

Sok hasonló hír van, pl:

http://www.dunaujvaros.com/tallozo/hirek/030404_azorvosra.htm

" Rátámadt kislánya orvosára egy ideges édesanya ma hajnalban a dunaújvárosi kórházban. Az asszony rokoni kísérettel péntek hajnalban vitte be görcsös rohamot kapott, majd eszméletét vesztett tizenhárom éves lányát az egészségügyi intézménybe.
Az orvosok stabilizálták a gyerek állapotát, ám újabb roham jött a kislányra, ezért a további ellátáshoz átvitték az egyik kezelőbe. A anya ekkor kiabálni kezdett, elragadtatta magát: a doktornőt arcon ütötte, az ápolónőt pedig ököllel hátba vágta.
A segítségül hívott rendőrök kikísérték a kórház területéről a rokonokat, a magáról megfeledkezett édesanya ellen közfeladatot ellátó személy elleni erőszak miatt indítottak eljárást. A gyermek állapota egyébként folyamatosan javul."


Szóval ki az, aki ennek a mentalitásnak a megértését és terjedését kívánja?

navtelagata | 2010. szeptember 3. | 14:52:28

luis3 | 2010. szeptember 3. | 14:39:40
"delisa | 2010. szeptember 3. | 14:13:39
te eltévedtél. Nem 3 M ember NEM FIZET Tb-t hanem 2,5M FIZET azaz 7,5M NEM FIZET"

Általában ennyire előítéletes hozzászólókkal nem állok le vitatkozni, de mondd, nem veszed észre, hogy azzal amit írsz megerősíted azt, amit delisa írt?
"Magyarországon ca. 3 millió ember nem fizet adót és TB-t. Azaz, a nem cigányok többen vannak közöttük."

Szerinted 7,5 M ember nem fizet TB-t. Mivel Mo-n max 1 M cigány ember él, szerinted 6,5 M nemcigány magyar nem fizet TB-t. Ez 6,5-szer több a Mo-i teljes cigány népességnek.
(Nem hiszem persze, hogy adataid pontosak.)

szeploske | 2010. szeptember 3. | 14:50:50

Az a baj, hogy úgy tűnik a legtöbb roma ember a 3 éves gyerek szinjét sem éri el (tisztelet a kivételnek), tehát kultúrának azt nevezik, amihez éppen nekik kedvük van...ha egész éjjel a kórteremben kívánnak ordibálni az a roma kultúra, a 2 éves gyereket rohangálni hagyni éjjel 11-kor a kórházi folyosón, szintén az...hát szerintem ez szerintem ázsiában sem az....

Gesztenye7 | 2010. szeptember 3. | 14:49:45

Bocsi, 7,5 millió nem fizet. Ez a 7.5 millió mind munkaképes korú? Hol anyugdíjasok akik fizettek, és hol a gyerekek aki fognak, ha tudnak.

reader | 2010. szeptember 3. | 14:49:43

"Orvosra támadt" keresőszónál:

http://www.kisalfold.hu/gyori_hirek/az_orvosra_tamadt_a_duhongo_apajelolt_/2082602/

Győr - Rátámadt az élete párját megvizsgáló orvosra egy győri férfi a megyei kórház szülészetén múlt szombaton. Amellett, hogy ordenáré módon kiabált a doktorral, rángatta, majd a falhoz nyomva fojtogatta őt. Egy férj és az ügyeletvezető orvos segített megfékezni a dühöngőt.

luis3 | 2010. szeptember 3. | 14:47:42

az USA lakosságának 1%-a (!) folyamatosan börtönben ül. De nem jut eszükbe, hogy a szabályokon enyhítsenek, mert jáj de rossz nekik, inkább építenek újakat.
Munkahelyteremtés.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 14:47:01

Hagyjuk már Geréb Ágnest.
A kórházi szülés valóban lényeges, mert az esetk 10-15 %-ában valóban vannak olyan problémák, amit ott azonnal el tudnak hárítani, megvan a felszerelés és a szaktudás. Mégis azt mondom, hogy szülésznő(bábaasszony) végzettséggel rendelkező személy segítségével neki lehet menni jobb híján a dolognak otthon is, árokparton is, csak legyen meg előtte az összes belgyógyászati és UH vizsgálat, (háziorvos) azaz, hogy egészséges és jól fejlődött addig.
Sokszor a választott és lefizetett szülés orvos jelen sincs, megcsinálja az ügyelet! Szóval a szülészeknek kifizetett paraszolvencia a legfeleslegesebb.

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:42:17

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 14:31:56


Meg azt fogja eredményezni, hogy a börtönök jelenlegi kapacitása nem lesz elegendő.

És a börtönöket is az adófizetők pénzén tartják fennt!!!

reader | 2010. szeptember 3. | 14:41:50

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:39:04


Jó duma... Főleg attól, aki pont a magyar nevekről papol... :-))

luis3 | 2010. szeptember 3. | 14:39:40

delisa | 2010. szeptember 3. | 14:13:39
te eltévedtél. Nem 3 M ember NEM FIZET Tb-t hanem 2,5M FIZET azaz 7,5M NEM FIZET, ezek között a cigányok aránya IGEN JELENTŐS. Megkockáztatom h közülük 1% ha fizet tb-t.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 14:39:27

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:27:17

:))))

Jól van semmi baj, látom.
Még egyszer bocsánat, hogy a gombával jöttem elő!

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:39:04

reader | 2010. szeptember 3. | 14:36:37

Az m és n betü egymás mellett vannak a klaviatúrán.:)

Amúgy elég gyerekes volt ez a megnyílvánulás még tőled is!:((

M vagy N jajj....

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:37:57

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 14:31:56


Jól beszélsz.

reader | 2010. szeptember 3. | 14:36:37

Szömörcsög | 2010. szeptember 3. | 14:30:13


Ja, "külömbség"... :-))

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 14:36:02

Szülni tudtunk orvosok nélkül... Naná. Emlékezzetek vissza arra az esetre, amikor Geréb Ágnes (? ha jól emlékszem) egy csecsemője meghalt. Az otthon való szülésnek szakértő felügyelettel kisebb a kockázata, mint a kórházinak - ha van erről megbízható statisztika.

paradicsom | 2010. szeptember 3. | 14:34:23

medve
"mert nem érték el a lincselés szintjét, amikor az orvost rugdossák agyon."

Olaszliszka...

Mifelénk az ügyeletes orvos nem megy ki néhány utcába, pár éve még igen, mostanra elérték, hogy nem.

medve1942 | 2010. szeptember 3. | 14:31:56

Én azt gondolom (egyébként Kocsoburhoz csatlakozva): a jogi szigorítások következménye az lesz, hogy nem marad életben kirabolt néni, aki személyleírást adna, és ha egy sofőrt meglincselnek, akkor a családját is benne égetik az autóban, legurítva az útról. A cigány-orvos konfliktusok egyik oka az volt, hogy a szorgos tévénézők olyan életmentést vártak, mint az orvosfilmekben. Épp így tanulnak a CSI-filmekből és más krimikből is. Iszonyúan meredek lejtőn vagyunk, és vesztes pozícióban. Az egyetlen remény a Nótár Ilonák számának növekedése volna. Ön-tökönrúgás ráugrani az ilyen kezdeményezésre.
Egyébként nem véletlenül csinálják az Egyesült Államokban, hogy lehetőleg elébe is mennek a konfliktusnak, a szigorú büntetéstől függetlenül. Mondjuk, nem kötelezik a spanyol ajkú állampolgárt, hogy tanuljon meg angolul, inkább fizetnek sok-sok tolmácsot. Az is munkahely. Itt is leginkább olyan munkahelyeket lehet majd teremteni, amelyek az emberek közti kapcsolatokra épülnek. Az árutermelés a múlté.