nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 10:38:17

Én az oktatási kormányzat helyében a gyártók-forgalmazók költségén megvalósúló több-évfolyamos, több-tantárgyas, -két humán, két reál tárgyas-, a teljes éves tárgyi tananyagokat feldolgozó, befejezett, dokumentált és sikeres pilot projekthez kötnék bármiféle frontális továbblépést az itt (nem) diszkutált témában.
Frázisokkal körbelövöldözött ködfejlsztésre nem adnék egyetlen fillért sem.

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 09:59:02

"Tanítás 2.0"

Találóbb cím lenne:

"Fellengzősség 11.2"
vagy
"Butítás-Kábítás-Hátha_beveszik 11.2"

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 09:35:34

"Internet, Facebook, blog, Iwiw – a gyerekek mindennapjainak része, ..."

Ma része, az Internet minden bizonnyal holnap és holnapután is, sőt pár áv mulva is az lesz.
A "Facebook, blog, Iwiw" ? Ki tudja? Jöhet és jönni is fog sok más hasznos alkalmazás és alkalmazás-típus is.

Nem egészen másfél éve még konferenciákat rendeztek annak tisztázására, hogy mit tekintsünk WEB 2-nek.
Boldog lehet a T. Szerző, ha úgy érzi, hogy ma már pontosan meg tudja válaszolni ezt a kérdést.
Azért én a T. Szerző helyében mekérdezném a villamoson a lájkolás mellett erről is a gyerekeket. AZt hiszem, megrendítő élményekben volna része.

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 08:43:01

@ Bezerédy brigadéros | 2010. augusztus 22. | 17:58:17

"Az MTA által kiadott lexikonokat kellene föltenni, ingyenes elérhetőséggel, ..."

Ez így igaz, csak erre nem futotta Magyar Bálintnak és Hiller Istvánnak a nagy volumenű interaktív tábla (haveri) megerendelések mellett.
Persze a Wikipedia is ellenőrzött emellett, csak speciel a magyar változata iszonyatosan hézagos és hiányos.

Szerintem az akadémiai nagyszótárakat is ingyenesen elérhetővé kellene tenni a WEB-en.

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 08:24:09

Az összekevert oktatási eszközök és célok nem vezetnek sehova.

Az oktatás célja nem a gyerekek szórakoztatása és nem lehet célja az informatikai ipar ellátása jól-fizető megrendelésekkel sem.
Nem lehet cél sem eszköz-használati utasítások, sem félresikerült szoftverek hiányos kezelési utasításainak, dokumentációjának tanítása sem.

A gadget-ek kezelését, akár a mosógépét, mindenki megtanulja saját magától ma is. Ehhez nem kell az iskolai oktatás támogatása. Ha kellene, akkor egyszerűsíteni vagy tisztességes kezelőfelülettel kell ellátni a gadget-et.

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 08:09:34

"Megkerestük a Nemzeti Erőforrás Minisztériumot azzal a kérdéssel, hogy a Nemzeti alaptantervben milyen szerepet szán a digitális kultúrának, valamint hogy tervezi-e a web 2.0-s eszközök alkalmazását az oktatásban."

Tisztelt Szerző, a WEB 2.0-ás fundációk, mint Ön is bizonyára tudja ezt, még ma sem tekinthetők stabil, kiforrott alkalmazásoknak.
Hetente 10 új alkalmazás-típus keltkezik belőlük és ugyanennyi enyészik el.
Mért akar Ön pénzt és energiát fektetni olyan dolgokba, amik előbb avulnak el, válnak használhatatlanná, mintsem elkészülnének?
Kinek az érdekeit képviseli Ön? Nem a gyerekekét, annyi bizonyos!

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 08:00:22

"A teoretikusok egy része szerint ugyanis nincs más út a versenyképes tudás átadásához, mint a webes eszközök iskolai használata. A kutatók olyan digitális bennszülötteknek tekintik a gyerekeket, akik a közösségi médiában korábban elképzelhetetlen intenzitással kommunikálnak, ismerkednek, osztanak meg tartalmakat"

Nu, T. Szerző, mik is ezek a tartalmak, amiket gyermekeink, unokáink "elképzelhetetlen intenzitással kommunikálnak" ?
Valahogy ez kimaradt ebből a cikkből.

Elő a farbával T. Szerző!
Vallja be, mit akar eladni nekünk, essünk túl rajta!
Milyen gadget-ekben utazik, és mit kaphatunk meg Öntől szenzációs áron?
És milyen könnyű-drogokat kinál ajándékként ezekhez?
Örök-élet nem kapható esetleg?
Na és vérnyomás-csökkentő az Ön további - szándékánál sokkalta transzparensebb - cikkei túléléséhez?

nablaquadrat | 2010. szeptember 11. | 07:51:53

"„Lájkoltad?”, „Milyen a videóm?”, „Kilőttem az üzenőfalra!”. Efféle kérdések és felkiáltások zuhognak ránk, ha iskolások közé keveredünk valamelyik villamoson."

Már, ha van ott villamos. Már, ha van ott iskola, mert a jó MSZP/SZDSZ kormányoknak már nem maradt idejük a bezárására.

Bezerédy brigadéros | 2010. augusztus 22. | 17:58:17

Nem is értem, komoly emberben hogy' merülhet fel komolyan az a kérdés, hogy a Wiki lehet-e Pallas Lexikon-2? Hogy' lehetne? Mindenféle emberek mindenfélét irkálnak oda, még ha fel is tesszük, hogy jószándékúan. nem komoly információforrás, de orientálhat.

Az MTA által kiadott lexikonokat kellene föltenni, ingyenes elérhetőséggel, állandó ellenőrzéssel, hackerektől való védelemmel. Az információforrás lenne.

HankHill | 2010. augusztus 21. | 00:35:01

Imremete | 2010. augusztus 20. | 12:58:29,Packard | 2010. augusztus 20. | 09:20:09,silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 02:16:16
csak a Wiki-kérdéshez: mi történik akkor, ha saját cikkemet találom a Wikipedián egy szócikknél,rendben, hivatkozással, de megkérdezésem(ergo tudomásom) nélkül, kissé átírva, mondatok kihagyva(éppen a lényegi részek)? Talán érthető, hogy a Wikipediás hivatkozásokat én is tiltom tanítványaimnak.
A cikk egyébként valóban vitát indíthat.Igen, a hallgatók használják,de nem tudják használni.Fiatalabbak nagy része pornó/zene/film/cset, illetve a közösségi oldalak.Ezzel vége is az internettel kapcsolatok tudásuknak.Igen, hiába a technika, ha nincs mögötte az oktató évtizedes, "ósdi" Gutenberg-kori ú.n."könyvek"-ből szerzett tudása.

nablaquadrat | 2010. augusztus 20. | 21:55:41

"Persze a diákok többsége az iskolai digitális forradalom nélkül is megtanulja a világháló használatát, még ha nem is éppen az ideális formában."

Ennél az "iskolai digitális forradalom"-nál sokkal hitelesebb a "szavazófülkékben lezajlott forradalom" is.
Én még jól emlékszem arra az "iskolai digitális forradalom"-ra, amely a játékon kívül (szintén) semmire sem jó Commodore-64 gépek beszerzésével és elterjedésével történt meg.
Ez a forradalom is csak egyedül csak az importőr (MSZMP-közeli) Novotrade RT-nek volt hasznos, igaz annak nagyon.

nablaquadrat | 2010. augusztus 20. | 20:50:43

Helyesbítés ehhez: "nablaquadrat | 2010. augusztus 20. | 20:47:22"

"Már csak azért is, mert a kormányváltás előtti időszakban a konzervatív szakpolitikusok leginkább liberális kuruzslásként emlékeztek meg az újszerű eszközök – mint például a digitális tábla – tantermi felhasználásáról."

Nem liberális kuruzslásként, hanem liberális szélhámosságként, még inkább liberális közpénzlenyúlási methodológiaként, röviden Magyar Bálint - Hiller Adolf féle értelmetlen közpénz-lerablásként tükröződik ez a közgondolkodásban..

A 100 ezer laptop tervét bóvebben lásd itt:
http://nol.hu/archivum/20100814-kockasagok_a_kozoktatasban

nablaquadrat | 2010. augusztus 20. | 20:47:22

"Már csak azért is, mert a kormányváltás előtti időszakban a konzervatív szakpolitikusok leginkább liberális kuruzslásként emlékeztek meg az újszerű eszközök – mint például a digitális tábla – tantermi felhasználásáról."

Nem liberális kuruzslásként, hanem liberális szélhámosságként, még inkább liberális közpénzlenyúlási methodológiaként, röviden Magyar Bálint - Hiller Adolf féle értelmetlen közpénz-lerablásként.
A 100 laptop tervét bóvebben lásd itt:
http://nol.hu/archivum/20100814-kockasagok_a_kozoktatasban

Packard | 2010. augusztus 20. | 17:49:22

Imremete | 2010. augusztus 20. | 12:58:29

Látod erre nem is gondoltam. Nem, nem olvasta el. Csak beleolvasott, meglátta a végén a jegyzetben, hogy forrás: wikipedia... aztán kirobbant belőle a veszekedés. Még jó hogy mindössze 4 ember volt a teremben velem együtt.
De nem, nem olvasta el. De ez nem is fontos, mert újraíratta. Mindegy, újraírtam. Nem volt könnyű.

Imremete | 2010. augusztus 20. | 12:58:29

Packard

Es a tanarod vette legalabb a faratsagot es elolvasta amit irtal? Csak halkan kerdezem meg, es ha minden sor stimmelt benne???

silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 11:40:56

Packard | 2010. augusztus 20. | 09:20:09

No igen, ez az a része amivel én is egyet tudok érteni, de!! A rendelkezésre álló információ szűkös, szóval amúgy sem több oldalnyi dolgozatot fog lefedni amit innen kiemelsz, és ott is van hivatkozás szinte mindenre. Persze alkalmaztam én már azt, hogy akkor azt hivatkozom, csak kicsit olyan paraszt érzés volt utána :)

Packard | 2010. augusztus 20. | 09:20:09

silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 02:16:16

A wikipediából TILOS idézni, vagy hivatkozni rá. Én elmesélem miért.
Volt egy beadandóm nem is olyan régen az egyik felsőoktatási intézményben. Idáztem, hivatkoztam a wikipédiára. A professzor mit csinált? Körülbelül 15 percig elég magas hangon (nem mondom azt hogy ordított) értésemre adta, hogy a wikipédiát. Ő nem tudja elfogadni így a beadandót, és mások sem fogják soha. Elmondta, hogy a "wikipédiába bárki beírhat bármilyen baromságot, aminek semmi tudományos alapja nincs." Azt is elmondta: "Ő nem ellensége a monitornak meg a számítógépnek, de ha már onnét idéz valaki vagy hivatkozik akkor komoly tudományos oldalakról tegye, és ne az ellenőrizhetetlen wikipédiról." - mondta a professzor. Végül is visszadobta úgy ahogy van a beadandót, és az egészet 10 oldal minimum! újra kellett írni. Ráadásul olyan témakörből amihez alig lehetett találni szakirodalmat. Nem volt könnyű. Na azóta inkább könyvtárazok, ha szükséges.

varkocs | 2010. augusztus 20. | 08:47:59

Taskent: amikor nem tudsz belekötni egy hozzászólásba, köss bele a helyesírásába. Javaslom vonulj vissza a barlangodba.

Taskent | 2010. augusztus 20. | 07:22:02

Reáltárgyat tanító tanárnak állítod magad és olvasást zavaró helyesírási hibákat ejtesz a leírt szövegedben, te tökkelütött? A diákok nem hülyék, körberöhögnek.
Javaslatom: írj csak számokat.

silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 02:16:16

bodzavagyon | 2010. augusztus 19. | 23:11:15

Na akkor ha már tényleg tanár vagy, első kézből kaphatok infót :) Miért baj az, ha wikipédiáról idéz valaki? Eltekintve attól, ami tényleg elég képlékeny téma, mint a politikai pártok sötöbö. De múltkor unokatestvérem, aki eléggé beleásta magát a kereszteshadjáratok témába, tőlem tudott meg egy arab íróra való hivatkozást, mert a wikipédián fent volt... :)

silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 02:10:19

chili | 2010. augusztus 19. | 18:41:26

Az igaz, hogy elég visszamaradott a Fidesz informatikával kapcsolatos véleménye, de hadd röhögjek már egyet ezen a micsoda fejlesztések történtek az előző kormány alatt szövegen :)
Konkrétan nekünk 2004-ben, 2 számtechteremből mindössze egy!!! gépben volt 3d kártya, mikor már 98-ban volt annak, aki kicsit mozgott a témában. Budapest, majdnem hogy belváros.

k12pista | 2010. augusztus 20. | 00:41:00

Ami pedig a digitális táblákkal való bohóckodást illeti, nos csupáncsak annyit, mindíg nézzuk meg azt "Ki fizeti a RÉVÉSZT".
Csak egy aprócska hétköznapi példa: ha a margaringyártó rendeli meg a felmérést, akkor kiderül ő a ...barát margarin, ha ugyanezt egy farmerközössék, akik magalicákat termelnek (sajnos, hogy nincs ekkora erővel rendelkező galeri), akkor jó a az ezerszer elátkozott disznózsír is. Megjegyzem, jómagam, a sajátkészítésű kacsazsírt jobbszeretem.
Nos a digitáslis tábla tudásának 90%-át már évtizede használom 1 drb hangal + 1 drb kivetítő + 1 drb szgép. (tizedannyi áron)

SZóval ki fizeti a révészt?

R.H. pedig annyit ért az oktatáshoz mint ....
(kérem olvassák el sajátkezüleg írt pályarajzát. Ő se tanított soha hétköznapi gyalogtanárként, akár a P.J.M.B.H.J és még sorolhatnám.

de ez van (nem kell szeretni, eddig se tettük)

k12pista | 2010. augusztus 20. | 00:30:54

bodzavagyonnak

azé1 má' nem kő úgy felvágni, mer '87-ben nem vót még WEB még amerikába se
aztat is mi kis nyomoronc eujrópaijiak tanátuk fel '89-ben
a CERN ben Genf mellett

a Bálint gazda modellje nem vót annyira idijóta mint állíccsák. MO-n olyan begyöpösödött kultúrbarom ország van, ahun dicsősíg aztat montani hoty matkbúl tökhüje vok

evvan akkó' + mit csinájjon a szegíny tanár?

NOs, Jómagam, aki 35 éve foglalkozik reál tantárgy oktatásával, és (számítástechnika, informatika, infokommunikációs eszkö használatának oktatásásval, információkereséssel), annyit tudok mondani, hogy
a legjobb tanítás az, ami mögött a legjobb oktató van.

szájkosár.törvény | 2010. augusztus 19. | 23:20:05

"...első lépésként a tanárokat kell meggyőzni arról, hogy másképpen kell dolgozniuk, mert a világ megváltozott."

Teljesen egyetértek. Hajrá.

bodzavagyon | 2010. augusztus 19. | 23:17:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bodzavagyon | 2010. augusztus 19. | 23:11:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csingacsguk | 2010. augusztus 19. | 21:03:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

chili | 2010. augusztus 19. | 18:41:26

8 evig a jobboldal oktatast celzo kritikaja kimerult a magyarbalinkazasban, fogalmuk sincs, hogy mennyi hasznos lepes tortent az iskolak szamitogepes fejleszteseben. Hoffmannek nem ertik a mai eletet, majd meglatjuk, mire jutnak penz nelkul.