Borszívóügynök | 2009. május 5. | 10:20:10

brysis | 2009. május 5. | 00:01:10

"DE HA KELL NAPONTA EMLÉKEZZÜNK MEG AZOKRÓL AZ ÁLDOZATOKRÓL IS AKIKET A BOLSEVIZMUS GYILKOLT, VAGY NYOMORÍTOTT MEG."

1. Idézné esetleg azt a mondatomat amelyben "szembeállítottam"?
2. Sajnos észrevettem, hogy Ön jelentős "szövegértési kihívásokkal" küszködik, úgyhogy ha nem értette volna amit leírtam, megismétlem iskolásabb szinten: CSAK RAJTA!

brysis | 2009. május 5. | 00:01:10

Borszívóügynök! LÁTJA! ÖN MÁR MEGINT SZEMBEÁLLÍTJA A HOLOCAUSZT ÉS A BOLSEVIK ÁLDOZATOK ÜGYÉT. N FONTOSNAK TARTOM, HOGY MINDAZOKAT, AKIK A NÁCI TÁBOROKBAN SZENVEDTEK MEGŐRIZZÜK EMLÉKEZETÜNKBEN..DE HA KELL NAPONTA EMLÉKEZZÜNK MEG AZOKRÓL AZ ÁLDOZATOKRÓL IS AKIKET A BOLSEVIZMUS GYILKOLT, VAGY NYOMORÍTOTT MEG.

brysis | 2009. május 4. | 23:57:33

KOPACSI! KÉREM EMLÉKEZZEN VISSZA ARRA, AMIKOR A KORMÁNY ÉS A FŐPOLGÁRMESTER MINDENT MEGTETT A TEROR HÁZA MÚZEUM BEZÁRÁSÁÉRT...,AMIT CSAK A POLGÁROK TÖMEGES DEMONSTRATÍV FELLÉPÉSE GÁTOLT MEG.

bohemi | 2009. május 4. | 15:55:46

Csak egyetlen megjegyzés a szép és meggyőző cikkhez... Nem a "nyilasuralom Magyarországán" a helyes kifejezés a fentebbi kontextusban, hanem a "Horthy-rendszer Magyarországán". Ez művelt szerzők is el-eltévesztik. A magyarországi deportálások idején a Horthy-által kinevezett Sztójay Döme volt a végrehajtó hatalom irányítója, és kormányának nem voltak nyilas miniszterei.

Borszívóügynök | 2009. május 4. | 09:24:23

brysis | 2009. május 3. | 19:44:43

"...a kommunizmus áldozatai nem kaptak megfelelő kárpótlást és róluk nem emlékeznek meg a világban az ő megsemmisítésük feltárására nem alakultak dokumentációs intézetek"

Hát kedves brysis: akkor itt van Önnek egy igazi testreszabott, nemes feladat! Hozza létre azt és működtesse! Garantálom: ebben a világon senki nem fogja megakadályozni! A zsidók a legkevésbé!
Ők egyébként, ha észrevette: nem vártak másra, hogy elvégezze helyettük a munkát!
EZ - magyar sajátság!

Borszívóügynök | 2009. május 4. | 09:18:07

magor2 | 2009. május 3. | 19:56:04

"Képíró Sándort meg, hogy meghurcolták...."

Hát még szegény Adolf Eichmannt...nahát!

navigator | 2009. május 4. | 01:08:36

statusquo | 2009. május 3. | 16:19:33

Nem ártana, ha hazafiságát kiegészítené anyanyelve helyesírásának tanulmányozásával. Akkor az egyébként és valószínűleg mélyen keresztény átkozódása is hatásosabbnak bizonyulna...

kopacsi | 2009. május 4. | 00:28:59

brysis, akkor a Terror Háza mi a bánat szerinted?És ha jól tudom van olyan nap, amikor a kommunizmus áldozatairól is megemlékeznek. Pl. Van Recski emlékmű is. Érdekes, hogy csak azt látod, amit látni akarsz, és nem feltétlenül azt, ami létezik. ja, hogy akkor arról nem lehetne siránkozni? Az igaz. Különben kitől kérnél kárpótlást a kommunizmus áldozataiért? A jelenlegi orosz kormánytól? Putyintól? Sok szerencsét hozzá.
A Németeknek is azért volt pénzűk kárpotlásra, mert Amerika segitségével gazdaságilag rendbehozták magukat.

kuntakunta | 2009. május 3. | 21:26:33

magor2 | 2009. május 3. | 19:20:23!

Ez tetszik!

brysis | 2009. május 3. | 19:44:43

chili! Én nem unom a holocaust emlegetését. Én azt unom, hogy a kommunizmus áldozatai nem kaptak megfelelő kárpótlást és róluk nem emlékeznek meg a világban az ő megsemmisítésük feltárására nem alakultak dokumentációs intézetekTehát azt unom, hogy áldozat és áldozat között különbséget teszünk.

schmidtl61 | 2009. május 3. | 19:26:53

Palesztina mikor volt izrael? Nekem ne hivatkozzatok a Bibliára, még egyetlen CIA elemző kezén nemment át ,mert sok benne az ellenörizetlen állitás! Ami a tagadást illeti, ha a zsidók elfogadják Jézust, én nem tagadom a Holokausztot! Na erre varrjatok gombot!

Americanus | 2009. május 3. | 18:48:07

magor2 ha Magyarorszag ugy lenne, mint Izrael tapsonal meg ugralnal oromodben meg 100%-an a kormany mogott lennel.


Forditsd magyarra a dolgot, erdekes lenne.

vegyuk azt hogy Izrael az Magyarorszag.

-Oriasi jelentosegu "magyar lobby" ami a "kozep europai" politkat befolyasolja.
- "Barat es vedelmezo USA" Magyarorszagnak, a korulotte elhelyezkedo ellenseges allamok vedelme ellen.
- Magyaroszag vissza akarja allitani az egykori "nagyobb Magyarorszag" hatarokat, nem pedig a raszabott Trianon gunyhatart, de kozben a romanok azt hangoztatjak, hogy meg a gunyhataron beloli tiszantul is valamikor "Dacia" volt, es ezert raketakat lovoldoznek a dunantulra.
- Amerika tobb millio dollar segelyt ad evente, hogy felfegyverezze a magyar hadsereget , hogy biztositsa a kozep-europai egyensulyt.
-Kulon viseli a magyar zaszlot a kituzojen az amerikai allamfo , es a chief of staff, az egy magyar-amerikai dual allampolgar, aki egy 56-os leszarmazottja.
-Undorito rajzok jelennek meg a magyarokrol a kornyezo orszagokban, a Turul madar ugy van abrazolva, hogy az kukaba dobni valo, meg amugy is ronda vagy, nagy orrod van..stb.
-A partok kulonboznek, bar a jellemzo az, hogy mindegyik elsodleges es legfontosabb celnak tartjak, hogy a magyar embereket vedelmezzek.

A fel vilag "nacizza" Magyarorszagot es megveti az USA-t hogy partolja oket.
Ugye milyen erdekes lenne?

Americanus | 2009. május 3. | 18:08:04

Ideje lenne mar eszhez terni, az ordog vigye el ezt az egesz temat, most mar kimondom. Van egy olyan dolog, hogy egyes zsidok, betegesen felnek mindenkitol.
Ez az egesz a Holokauszt tema allando hangoztatasa, meg torvenybe valo iktatasara torekvese, mintha ez valahogy valami vedelmet nyujtana, kenyelemet biztositana.
Elore mondom, hogy nem kell, folosleges, ez nem nyujt sem vedelmet, sem nem fogja elore vinni a vilagot a megertesben sem, meg semmiben sem, biztositekot abszolute nem ad.

Sot, az ellenkezoje tortenik. Franciaorszagban, meg Nemetorszagban be van iktatva ez a torveny, es megis ugyanugy jonnek a hirek, hogy zsidot bantalmaztak, vagy horogkeresztet festettek a sirokra meg a zsinagogakra. Bezartak egy par embert a bortonbe, mert valami olyat mondott, ami azt a hiedelmet vagy felelmet kelti, hogy ez talan feleleszti 65 evvel ezelotti rezsimet, es igy mostmar nem tudnak semmit sem mondani, es valahogy ezzel meg lesz gatolva az egesz, es mindenki boldogan el amig meg nem hal.

Neonaci partok ugyanugy vannak, mint azelott, sot meg erosebbek mint valaha, es most mar okuk van arra hogy ujjal mutogassanak es bizonyitsak, hogy a mai rendszer elbukott es hazug es csalo embereket keresnek, meg olyanokat akiket felelosegre akarnak vonni. Elsodleges celpont arra mutatni (hogy bizonyitsak a tomegnek), hogy a demokracia nem mukodik, sot nincs is es nem letezik es soha nem is letezett, mivel embereket zartak be a velemenyeikert, es egyesek naci szimbolumnak tekintenek tortenelmi zaszlokat, amik a festmenyeken es muzeumokban lathatok.

A masik celpont persze meg az hogy a bankokban es penzugyi intezetekben, dragako es arany kereskedelem tovabba minden fajta uzlet es ipari kereskedelemben sok zsido talalhato. Ez nem antiszemitizmus, ez teny, barmennyire is le akar engem akarki antiszemitazni, de hozzateszem, hogy ne felejtsuk a tudomany es egeszsegugyet, es technologiai munka agakat is, ahol megint sok zsido szemely uzi szakmajat, ezt a tenyt legtobbszor az igazi alagut-latokoru, lo-szemellenzovel felszerelt tuskok szeretik elasni, vagy valami gonosz konsipracioval megmagyarazni hogy az sem jo.
Lasd a propaganda kuruc.infot vagy hunhirt stb.. vedd eszre, hogy egyetlen cikk sem emlit sem Teller Edet, sem egy Radnoti idezetet.
Ok az igazabol nehez helyzetben vannak, mikor peldaul egy cikket kell kozolni, es elotte tuzesen megvizsgalni, hogy ne talan tan zsido az illeto avagy cigany, mert az "nem illik" bele az idillikus fekete-feher lo-szemellenzos vilagnezetukbe.

A tuskoknak egy mondattal: Ez mind nem azert van, mert a zsidok valami "gonosz tettre keszulnek" vagy uralni akarjak a vilagot, hanem egyszeruen bizonyitani hogy tudnak, meg persze azt is hozzateszem hogy a felelem az nagy ur, talan a legnagyobb, es mint tulelesi reakcio (a tortenelmi esemenyek tettek ilyenne oket, lasd: alabb, a kommentarom vegen), vonzodnak olyan fajta eletmodhoz es munkahoz ami nem annyira foldhoz kotott, de valamennyi erot biztosit arra hogy vagyon az legyen, meg hang es hozzaszolas es eliteles is ha valami vesz van (lasd: a mediaban es a politikaban is vannak zsidok).

A masik teny, pedig az, hogy az egyhaz is, es az iszlam is tiltotta (meg most is vannak vallasi okokbol tiltott dolgok) bizonyos dolgok feszegeteset (lasd: Gallileo magjan egetese, mert azt mondta hogy a Fold nem a vilag kozeppontja, es ez nem tetszett az egyhaznak, vagy peldaul az iszlam a mai napig bunteti es halallal bunteti a homoszexualitast, sok muzlim helyen noknek arcukat sem szabad mutatni es egyes tudomanyok erosen cenzurazva vannak, peldaul probald meg bizonygatni Iranban, hogy Mohamed nem ment a mennyekbe, de utana jobb ha inkabb tavozol)

A zsidoknak maradt viszont az, hogy a vallas nem gatolta oket abban, hogy a tudomanyokkal foglalkozzanak, a vallas nem volt annyira radikalis hogy az hatarokat szabjon, bar Judaizmusnak is van extreme oldala, ez nem vonatkozik a tobbsegre. Ugyanezt lehetne mondani peldaul a Hindu vallasuakrol is, akik (erdekes modon ok is) nagyon szeretnek az egeszsegugy es kutatasi tudomanyokban es uzleti munka agakban is elhelyezkedni.

A bunteto torvenyrol ami tiltana a Holokauszt tagadast:
Azert, mert buntetnek azert ha valaki lop, attol nem fog megszunni a lopas. Azert ha buntetnek azert ha valaki embert ol, attol meg vannak es lesznek gyilkossagok. Ezek bunok, nem vita targy, de ha egy olyan dologra hozunk torvenyt, ami azon alapszik, hogy egyes emberek cafolnak bizonyos tortenelmi esemenyeket, ez novelni fogja a nezet eltereseket es hozza a "ugye mondtam hogy uralkodni akarnak" konsipracios mitoszokat.

Az pedig, hogy kivalasztani egyeseket a tomegbol azert mert egy bizonyos vallashoz vagy etnikumba sorolhato, jozan ember felfogja, hogy ez egy rendellenes dolog, mert nem lehet mindenkit egy kalap ala venni, mindenkinek mas a velemenye, egytol egyig.
Valamennyire ertheto modon, a zsidok rettegnek az europai emberektol, ez az embergyujto/gyilkolo naci ideologia maradvanya 65 evvel ezelotrol, sot a kereszteny vallas (mashol az iszlam) eroltetett terjesztese a kozepkori idokbol, es azelott a romai birodalom hoditasai, amely nem kimelt senki olyat aki mashogy mert gondolkodni es nem hodolt be a csaszarnak. Mehetnenk vissza teljesen, Babiloniahoz es Egyiptomba a faraokhoz is. Mivel en nem vagyok zsido, en csak probalok a cipoben jarni ahhoz hogy ertsem ezt az egeszet, de minden egyes eluzes, kiutasitas, irtas es katasztrofa ami sujtotta a zsidokat, bele epult a vallasba. Jelkepes erre a siratofal Jeruzsalembe, sot a zsido vallasi napok amik tobb reszben a zsido vallasu nep szenvedeseit es megprobaltatasait foglalja magaban.
Es most erkezunk a Holokauszthoz..vagyis a Shoah..ami lassan egyenerteku lesz a bibliai exodus-szal, az egyiptomi faraok idejebol.
Meg azt hozza tennem a holokauszt torveny beiktatasahoz egyes allamokban, ne felejtsuk utananezni az emigracios adatokat, mivel erdekes modon, azok az allamok ahol ezek a torvenyek eletben vannak, a legmagasabb az iszlam emigransok szama (es szuletesi arány), egy par masik (Szlovakia) csak majomszeruen utanozza a tobbit, vagy talan azon gondolkoznak, hogy uzletet tudjanak kihozni abbol hogy "megfelelo" korulmenyekkel csalogassak, a netan zsido vallasu uzletemberket.
Na most lehet antiszemitazni.

sepp | 2009. május 3. | 16:43:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Borszívóügynök | 2009. május 3. | 16:42:32

statusquo | 2009. május 3. | 16:14:31

"Egy sivatagi, ázsiai beszivárgó sémita nép sorsa NEM LEHET "Európa egyetlen igaz kulturális fundamentuma:...""

Csak - a kereszténységnek! Ami Európa igaz kultúrális fundamentuma...

sepp | 2009. május 3. | 16:34:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

euloge | 2009. május 3. | 16:22:00

Nehéz olyanokkal vitatkozni, akik nem akarják megérteni, hogy miről van szó. Unják a véleménynyilvánítási szabadság emlegetését, összevissza múltbéli sérelmeket emlegetnek. A kérdés pedig egyszerű: egyszer csak arra ébredsz, hogy dörömbölnek az ajtódon, ott állnak a csendőrök, és adnak 2 órát, hogy szedd össze a cókmókod és visznek teherautón a többi szerencsétlennel. Kérded, miért. Mert más a véleményed. Ennyi...

statusquo | 2009. május 3. | 16:19:33

navigator | 2009. május 3. | 10:50:47

Kend is ÉPPOLY hülye, mint ez a... szilágyi nevű, filoszemitizmusában a tudathasadásig menő álmagyar senkiházi!

statusquo | 2009. május 3. | 16:14:31

hakos | 2009. május 3. | 15:14:16

Maximálisan EGYETÉRTEK!

Egy sivatagi, ázsiai beszivárgó sémita nép sorsa NEM LEHET "Európa egyetlen igaz kulturális fundamentuma:..."

Aki ezt képes leírni, az KÓROS ELMEÁLLAPOTÚ.

Mint alább kifejtettem.

hakos | 2009. május 3. | 16:10:41

Miért, miről van szó? Csak emlékeztetőül: 2009. május 3-a van. Magyarországon MSZP-SZDSZ kormány van, Bajnai az aktuális miniszterelnök. Ez ma számunkra a legnagyobb kérdés? Komolyan?

chili | 2009. május 3. | 15:53:16

Nehez olyanokkal vitatkozni, akik nem akarjak megerteni, hogy mirol van szo. Unjak a Holokauszt emlegeteset, osszevissza szamokat emlegetnek. A kerdes pedig egyszeru: egyszercsak arra ebredsz, hogy dorombolnek az ajtodon, ott allnak a csendorok, es adnak 2 orat, hogy szedd ossze a cokmokod gyerekkel egyutt, es visznek teherauton, vagy elotte meg tomott sorokban vegig vonulsz a varosodon a tobbi szerencsetlennel. Kerded, miert. Mert szoke vagy es kekszemu. Ennyi, es beledrugnak, hogy ne hatraltasd oket, meg sok cimuk van.

hakos | 2009. május 3. | 15:14:16

"Auschwitz utáni világ létalapjának", "Auschwitz a demokratikus európai politika zsinórmértéke", "Auschwitz...európa egyetlen igaz kulturális fundamentuma: minden ezen áll és bukik" - aki ilyen mondatokat képes leírni, szerintem nem egészen komplett, vagy már teljesen beszűkült.
A szerző a legjobb elrettentő példa arra, miért kell nagyon kritikusan viszonyulni minden történelmi eseményhez. Gondoljunk bele, hogy ilyenek akarják törvényekkel megszabni, hogy mit mondhatunk és mit nem, akiknek még a másik emberi mivoltának az elismerése is az e kérdésben elfoglalt álláspont függvénye.. Még néhány ilyen írás és teljesen lejáratják az egész kérdést!

hakos | 2009. május 3. | 14:59:14

Végigolvasva ezt az írást már nem fogadnék abban hogy a szerző nem elmebeteg-e? A süketelésnek a létről az elején, mi köze ahhoz, hogy hány ember halt meg a koncentrációs táborokban 60 évvel ezelőtt. Valóban igazuk van azoknak, akik szerint egyeseknek újkori vallásává lett a holokauszt, amit nem lehet tagadni,mert az istentagadás lenne. És ugye a vallás szerint az lét értelmét az Isten adja. A szerző egy vakbuzgó fanatikus, aki börtönbe záratná a saját hitében nem elég lelkes polgártársait. Egyszerűen közveszélyes.
Persze, mint a dogmatikus vakbuzgóknál logikát se keressünk: "Auschwitz-tagadás", mint "cselekvő előkészület az emberölésre". Csak gondoljunk bele, jön egy "Auschwitz-tagadó" aki azt mondja, hogy lehetetlen volt 6 millió embert tervszerűen megölni, erre börtönbe csukjuk, mert milliókat akar tervszerűen megölni. Miközben éppen azt állítja, hogy ez lehetetlen. Nem furcsa?

sepp | 2009. május 3. | 14:34:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

brysis | 2009. május 3. | 13:57:05

Kedves jogabor!.. A bajom nekem is az, hogy Szilágyi egy kicsit amolyan "ügybuzgó agit.prop titkárként" írta ezt a szösszenetét.. merthogy a holocaust-tagadás tagadása (lopjuk be ide a hégeli dialektika közhelyeit) most a virtigli komiszár irányzat...Persze ennél több van elrejtve Szilágyiban.. hiszen én is azt sajnálom, hogy nem jött belőle elő, hanem rejtve maradt...NO ÉS ÖN MIT SZÓL EHHEZ A REMEK GONDOLATHOZ: "CIGÁNYKÉNT KEVÉS BENNE A CIVILIZÁLT EURÓPAI GÉN..."- MONDOTTA ITTEN AZ EGYIK DERÉK MASZOPISTA BARÁTUNK, AKI PERSZE MINDIG KÉSZ A KOMISZÁR-IRÁNYZATTAL EGYETÉRTENI.

brysis | 2009. május 3. | 13:54:35

Kedves jogabor!.. A bajom nekem is az, hogy Szilágyi egy kicsit amolyan "ügybuzgó agit.prop titkárként" írta ezt a szösszenetét.. merthogy a holocaust-tagadás most a virtigli komiszár irányzat...Persze ennél több van elrejtve Szilágyiban.. hiszen én is azt sajnálom, hogy nem jött belőle elő, hanem rejtve maradt...NO ÉS ÖN MIT SZÓL EHHEZ A REMEK GONDOLATHOZ: "CIGÁNYKÉNT KEVÉS BENNE A CIVILIZÁLT EURÓPAI GÉN..."- MONDOTTA ITTEN AZ EGYIK DERÉK MASZOPISTA BARÁTUNK, AKI PERSZE MINDIG KÉSZ A KOMISZÁR-IRÁNYZATTAL EGYETÉRTENI.

JoGabor | 2009. május 3. | 13:14:47

Szilágyi Ákos kiváló költő, írása költészet (színtiszta humánum) prózában, szép és igaz. Megértéséhez szerintem elsősorban szív (humánum) kell, aztán némi intellektuális vértezet. Akik ezek híján vannak, jogászkodnak: mesterséges, túlbonyolított (ezért eleve hamis) nyelvezettel, nyakatekert érvekkel méricskélnek - és a hozzászólásokat látva, ez még a jobbik eset, mert sokan még erre is képtelenek, szimplán anyáznak. Ez van.
Mellesleg ámulva figyelem néhány virtigli komiszár tevékenységét. Utoljára a hetvenes években találkoztam ilyen ügybuzgó agitprop titkárokkal, akik kötelességüknek érezték, hogy mindig minden „elhajlót” az egyedül helyes (párt)irányba tereljenek. Sosem voltak képesek felmutatni az önálló intellektuális teljesítmény minimumát sem, de az aktuális pártálláspontot hibátlanul felmondták. Aktív szervilizmusuk kényszerében mindig és mindenben ők ragadták magukhoz a szót, de sosem a témával, mindig a többi megszólalóval foglalkoztak. Aztán persze lassan elcsitultak, mert egyre többen röhögték ki őket, és a végén nekik is ciki lett ez a szerep.
Naivan azt gondoltam, ezt a típus őskövület, és már rég kihalt, de nem.
Szép napot mindenkinek!

brysis | 2009. május 3. | 12:14:47

"cigányként kevés benne a civilizált európai gén"---írja kovács miki! ÉN PEDIG NEM LÁTOM A RASSZIZMUS FELHÁBORODOTT ELÍTÉLŐIT, AHOGY TILTAKOZNAK ITT A SORAIKBA BEFURAKODOTT SZÉLSŐSÉG ELLEN.. CSAK NEM EZT GONDOLJÁK ŐK MAGUK IS.. DE HISZ AKKOR A JOBBIKNAK ITT KOMOLY TARTALÉKAI VANNAK.. EGÉSZEN AZ MSZP TÖRZSSZAVAZÓK TÁBORÁIG!

brysis | 2009. május 3. | 11:43:53

Kedves Barlango! SZELLEMES ÉS JÓ MEGLÁTÁS "Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: az GULÁG-tagadás nem vélemény, hanem cselekvő előkészület az emberölésre, a sztálinista tömeggyilkosságok megismétlésére."
NORMÁLIS EMBER NEM TAGADJA A HOLOCAUSZT TÉNYÉT, DE A GULÁGOT ÉS A TÖBBI BORZALMAT SE.. MINT AHOGY NORMÁLIS JÓÉRZÉSŰ EMBER NEM EMELI AZ EGYIK BRUTALITÁST A MÁSIK ALÁ-FÖLÉ..NEM RELATIVIZÁLJA SE A GULÁG, SE A HOLOCAUSZT BŰNEIT...Ezt várja az ember egy értelmiségitől.. és azt hogy érzékelje: ma a bolsevik bűnök relativizálása még a holocauszt relativizálásánál is nagyobb divat.. és ebben ma sokan érdekeltek...!!!ezt kéne kicsit jobban átélnie Szilágyi Ákosnak.

Balango | 2009. május 3. | 11:24:36

Tisztelt Navigátor!

Önök tényleg nem értik.

Az alábbiakat írta:
"Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: az Auschwitz-tagadás nem vélemény, hanem cselekvő előkészület az emberölésre, Auschwitz megismétlésére."

Most képzelje el ezt a következőképpen:
"Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: az egyház történelmi szerepének bírálata nem vélemény, hanem cselekvő előkészület az egyházüldözésre, hívő emberek és papok meggyilkolásának a megismétlésére."

"Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: az GULÁG-tagadás nem vélemény, hanem cselekvő előkészület az emberölésre, a sztálinista tömeggyilkosságok megismétlésére."

"Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: Trianon jelentőségének a relativizálása nem vélemény, hanem cselekvő előkészület a magyar nemzeti állam felszámolásának megkísérlésére."

"Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: bármely hatalom által tetszőlegesen megjelölt tény-tagadása nem vélemény, hanem cselekvő előkészület bármire, amit az adott hatalom éppen büntetni kíván."

Ön, Tisztelt Navigátor, szeretne egy olyan országban élni, ahol ilyen elvek uralkodnak, mint amiket fent idéztem? Mert én nem.
Nekem is van egy világnézetem. Vannak politikai elveim. De azonnal szembefordulnék velük, ha büntetőjogi eszközökkel kívánná őket egy adott hatalom másokkal is elfogadtatni.

Érti már, mire akarnak precedenst teremteni?
A történelem olyan, mint egy inga. Könnyen lehet, hogy az a világnézet, amely ma az Unióban domináns, 20 év múlva kisebbségben lesz. Vannak jelek, amik jelentős jobbratolódásra utalnak. Nem ma és nem holnap, de holnapután már bekövetkezhet jelentős szemléletváltás.
Ha erre a küzdőtérre Önök bedobják a véleményszabadság korlátozását mint fegyvert, ne csodálkozzanak, amikor ugyanezzel a fegyverrel hallgattatja el Önöket egy másik ideológia.
Én meg akkor kommentelhetek az Önök véleményszabadságáért.

brysis | 2009. május 3. | 11:10:18

No de ezt az igaz és jó írást miként tudják összeegyeztetni azzal, hogy kovács miki elkötelezett maszopos kijelenti: "cigányként kevés benne a civilizált európai gén".. ezt a göbbelsi dumát azonban mint amolyan rendes MASZOPISTA RASSZISTA nemistudom NEM KIFOGÁSOLJA.. EZ ADJA NEKI AZ AKOL MEGHITT MELEG BŰZÉT...SZEGÉNY SZILÁGY ÁKOS BÜSZKE LEHET ARRA, HOGY ILYEN NÉZETEKET VALLÓ EMBEREK AZ Ő LELKI ÉS SZELLEMI TÁMOGATÓI!!!!

brysis | 2009. május 3. | 11:05:15

nemistudom! De az értelmesebbje meg is nézte és elhallgatott.. legfeljebb azt szokta emlegetni, hogy unja a 18.000 milliárd (akkor még csak 8500, 9.000, 11.500 milliárdot..)Szóval unták az elvtársai egészen addig, amíg a válság 18.000 milliárdra emelte.. a hiányt..akkor az értelmesebbje már nem unta mert rájött: nagyon nagy a baj.Vagy elkezdte őket szidni, vagy elhallgatott....és olyannyira kormányellenes lett ott a hangulat, hogy azt már a kormánypárti origo nem bírta és átmeneti időre (már két hete) lehetetlenné tette a véleménnyilvánítást.

nemistudom | 2009. május 3. | 10:53:56

"brysis | 2009. május 2. | 17:29:29

KEDVES MIKI!! MAGA MÉG ITT TART??? RÉSLETEZZEM MIBŐL JÖTT ÖSSZE? VEGYE ELŐ AZ ÁSZ ZÁRSZÁMADÁSAIT ÉS MAJD MEGTUDJA...2009 januárjában napi 23 milliárd hitelt kellett felvenni az ország működőképességének megőrzéséhez...."

Valóban ezt nyomta brysis, a Fidesz herald hosszú időn keresztül az origon, s az értelmesebbje folyamatosan ki is röhögte.

Aztán, lám, átköltözött ide, s már mondja is. A másik mondanivalója: a bűnök összehasonlítása és az, hgy a világnak együtt kell elítélnie a holokauszot és a kommunistákat.

Meg a gyarmatosítókat, a görög és római birodalmat, a muzulmánokat ( fél Magyarország néptelen lett 150 év alatt )...meg mindenkit.

navigator | 2009. május 3. | 10:50:47

Fantasztikusan igaz és jó írás. Szellemes és mély. Minősége történetfilozófiai. Stílje külön méltánylandó, pl. a borzalmat megragadó-sűrító kép: "Auschwitz koromfekete bolygójának lehazudása Európa történelmi égboltjáról".
További erénye a politikai pontossága, amely félreérthetetlenül kopog: "Aki tehát Auschwitzot tagadja, az világunk Auschwitz-utániságát is tagadja, ami viszont azt jelenti, hogy - feltett szándékkal vagy csöppnyi tudástól kótyagosan - semmiről sem akar tudni, vagyis készen áll Auschwitz megismétlésére."
Ne féljünk ütközni, s - egyetértésben a szerzővel - valljuk: az Auschwitz-tagadás nem vélemény, hanem cselekvő előkészület az emberölésre, Auschwitz megismétlésére.
GRATULÁLOK SZILÁGYI ÁKOSNAK!

brysis | 2009. május 3. | 10:11:05

JAVÍTOK. KOVÁCS MIKI ÍRTA: "CIGÁNYKÉNT KEVÉS BENNE A CIVILIZÁLT EURÓPAI GÉN" (2009. 05. 02. 21h, 27 perc).. vajon az itt megnyilatkozóknak mi a véleménye az ilyen kijelentésekről???

Borszívóügynök | 2009. május 3. | 10:10:11

Balango | 2009. május 2. | 18:18:15

Talán nem véletlen, hogy a Holokauszt tagadása csak Németországban és Ausztiában minősül bűntettnek! Vagyis ott, ahol ez megtörtént, azok hazájában, akik ezt a beteges szörnyűséget kieszelték!
Magyarország pedig - harmadikként - jól beleillik ebbe a sorba!

brysis | 2009. május 3. | 10:08:34

Egy kovács miki nevű maszop elkötelezett írta tegnap a következő szöveget: "civilként kevés benne a civilizált európai gén.." (05.02. 21h27perc) Ez egy olyan szöveg, amit Göbbels is nyugodtan leírhatna.. mindez párhuzamosan az itteni vitával.EZT A VÉLEMÉNYT ÉS EZT AZ EMBERT A MASZOP HÍVEK KÖZÖSSÉGE NEM KÖZÖSÍTI KI!!!AKKOR MOST KIK IS MAGYARORSZÁGON A RASSZISTÁK???MA OTT TARTUNK HOGY A MASZOP A LEGSZÉLSŐSÉGESEBB LEGELŐÍTÉLETESEBB PÁRT. VALÓJÁBAN ŐK KÉPVISELIK A SZÉLSŐJOBBOT. IDEOLÓGIAI ÉS GAZDASÁGI ÉRTELEMBEN EGYARÁNT!!!

brysis | 2009. május 3. | 10:02:52

Kedves chili! Ön téved. A reggeli eskű naponta való ismétlésének ugyanaz a funkciója mint a napi imának.. naponta megerősíteni fixálni.. és ha nem volna jelentősége akkor itt nálunk ugyan miért tiltakoznak hasonló eskük ellen a ballibesek...Tudják mi a különbség jó és rossz között: Igen Istenre és egyúttal a 10 parancsolatra is esküt tesznek.. vagyis elkötelezik magukat a jó és a rossz megkülönböztetése mellett és erre oktat az iskola is..Nálunk az értékorientált oktatás ellen tiltakozik a ballibes kormányzat... a nép ellen pedig a baloldaliak uszítanak minálunk Gondoljon arra, hogy Gyurcsány a saját nemzete ellen uszított 2004. dec 5. előtt!

Borszívóügynök | 2009. május 3. | 10:02:06

Balango | 2009. május 2. | 17:25:48

Primo Levi, aki maga is Auscwitz túlélője, írta le:
" ...akár hihető, akár nem: EZ - MEGTÖRTÉNT! Tehát: megtörténhet újra!" (PL.: La tregua)

brysis | 2009. május 3. | 09:55:07

Gyurka46! SAJNOS ÖN NAGYON TÉVED!!!..ÁLLÍTÁSÁHOZ képest az a helyzet, hogy kezdjen ön itt arról írni, hogy a bolsevikok hogyan miként gyilkoltak embereket halomra..vagy beszéljen arról, hogy a kádári diktatúrának hány aljas gyilkossága volt ÉS RÖGTÖN SZEMBETALÁLJA MAGÁT A BOLSEVIK BŰNÖK TAGADÁSÁVAL...Arról nem is beszélve, hogy menjen el Törökországba és említse meg az örmények genocidiumát..AMIT A TÖRÖKÖK MA IS TAGADNAK.

Gyurka46 | 2009. május 3. | 08:34:59

A holokauszt tagadás és más népek kiirtásának tagadása között az a különbség, hogy az első tagadása létezik, a másodiké nem. Senki nem kérdőjelezi meg a történelmi események valódiságát, kivéve a zsidók kiirtását.
Az pedig szörnyű minden túlélő és utódja számára, hogy családja, hitsorsosai elpusztítását kétségbevonják. Pedig a magyar zsidóság kb. 80%-át elpusztították, a vidékiekből alig maradtak túlélők.
Ami pedig a holokauszt túl sűrű emlegetését illeti: évenként egyszer van megemlékezés, az évfordulón. Na meg még akkor esik róla szó, amikor tagadni próbálják.

nyekk | 2009. május 3. | 08:33:24

Hagyjatok már békén bennünket a végeláthatatlan %#!@&!%@ holokausztozásotokkal. Nem unjátok még?! Tényleg már lassan a holokausztotást kellene betiltani! Főleg, hogy miközben a szélhámos szónokok az emelvényről a holokauszt szörnyűségeit ecsetelik (vastag gázsiért), addig az embereik meg a színpad mögött a felszerelést, a ruhatárban a hallgatóság kabátjait, és utolsó értéktárgyait lopkodják el. Aki meg szólni mer, hogy ott lopnak, azt meg lefasisztázzák. Reméljük keményen meg lesznek bűntetve a szélhámos(bér)tolvajok

Lengyel | 2009. május 3. | 06:06:02

Be kellene tiltani a Holokausztot, mint szót. Akik egyáltalán kimondja, börtönbe vele!
Szent István 600 000 honfoglalóból /akkori teljes létszám/ 150 000-ret levágatott, mert nem akart megtérni az új hitre. Ez 10 millió főre átszámítva 2,5 millió.
Ha erre azt mondja valaki, hogy nem igaz, nem negyedelt, sőt Koppányt se negyedelte, semmi probléma nincs belőle. Először ezt kéne rendezni!

bobafett | 2009. május 3. | 05:56:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

states | 2009. május 3. | 05:40:14

Ugyan kedves csaszi!
Nyoma sem volt még itt semmiféle Dósának Jobbiknak, Gárdának, amikor már holokauszttal keltünk, holokauszttal feküdtünk. Ráadásul az külön felháborító, hogy akik ezt állandóan napirenden tartják, hallani sem akarnak arról, hogy bizony vagy sajnos az emberiség történetében voltak szép számmal egyéb népirtások is, az örménytől az amerikaiig és az afrikaiig, hogy mást már ne is mondjak. S az már csak nem is egyszerűen a politikai ízléstelenség kategóriája, hanem súlyos provokáció különbséget tenni a különböző diktatúrák áldozatai között, nem tudomást venni, tagadni, bagatellizálni a bolsevista-kommunista népirtásokat, Sztálintól Pol Potig. Az ilyen provokációk szülik aztán nem utolsósorban a ilyen Dósákat és társaikat...

chili | 2009. május 3. | 05:11:52

Kedves brysis! A reggeli esku nem donto a jo polgarra valasban. Ami igen, az az, hogy felnottnek tartjak magukat, es vallaljak is az ezzel jaro kotelezettsegeket. Nem divat a rinyalas, lenezik azt, aki masokra mutogat a bajaert (just a whiner). Ismerem a magyar tortenelem hanyattatasait, de jo mar koran tudni, hogy az elet nehez, es nem fair. Foleg magunkra szamithatunk, bar az allam nem akar senkit buntetni, megha mas a politikai meggyozodese is. Magyarorszagon forditva van: mindent adjon az allam, es cserebe mindennel elegedetlenek vagyunk. Egymast se segitjuk, pedig ez velunk szuletett oszton, es a vilag nagyobbik/boldogabbik reszen termeszetes, hogy a szomszeddal jo viszonyt apolunk, mert az elet minoseget emeli, ha nem gyulolkodunk. Borzalmas kart okoztak az orszagnak a jobboldali politikusok, akik a nepet egymas ellen ugrasztottak. Cui prodest? Kerdezhetjuk a romaiakkal. Azok, akiknek csak ezen az aron lehet meg a szavazati tobbsege. En biztos nem biznam az orszag iranyitasat kicsinyes, gyulolkodo, bosszuallo emberekre.

csaszi | 2009. május 3. | 02:15:12

Oh, Istenem! bryis, konyorgom....
"Minden reggel eskut tesznek"....hozzatszi: "eveken keresztul minden nap". Hol el ez az ember??
Ebbe nem lehet melyebben bele menni de chil kommentjei valoban tukrozik a valosagot ebben a feje tetejere allt akopalypsus szelen allo szornyteteg orszagban.

brysis | 2009. május 2. | 23:27:31

Kedves chili! "jobb polgárokat nevel"..Az USA-ban - és több más országban - minden reggel esküt tesznek a nemzeti zászlóra...éveken keresztül..nap mint nap.. A viszonylagosságra pedig nem annyira az iskola, mint inkább az élet tanította évszázadokon keresztül ezt az országot.. jön a török? dugd el amid van és ne adózz... jön az osztrák? tedd ugyanezt...jön Rákosi és a behajtás? ásd el dugd el tagadd le mert éhezni fogsz.. 1 forint bevételből 80 fillért el visz az állam? Tagadd le a bevételed, mert megdöglesz..mert Te adózol a külföldi adómentességet kap.. de azt mondják versenyezz vele...Az USA-ban az idegen nem kap több kedvezményt mint az állampolgár...stb

chili | 2009. május 2. | 23:03:50

Jellemzo jobboldali spin/a tenyek kifacsarasa: Anna Frank Naploja hamisitvany, amerikai oktatas beka s...e alatt---vagyis nem errol beszeltem. Akarmilyen is az itteni oktatas, ebben jobb: jobb polgarokat nevel. Tudjak, hogy mi a jo es a rossz kozott a kulonbseg, es nem orulnek, ha adot csalnak. A magyar politikusok, torvenykezes es oktatas arra szoktatta ra az embereket, hogy minden viszonylagos, majd kimosnak az ugyvedek. Ennek a legkornek a kialakitasaban kardinalis szerepe van a fidesznek: az ott talalhato vezetoknek semmi elettapasztalata nincs a politikan kivul. Ugy viselkednek, mint a "bully" az iskolaban, kb. az "iskola reme", akitol mindenki tart, mert elkepzelhetelen gonoszsagok elkovetesere kepes, es nincs lelkiismerete. A jozan es egeszseges kozvelemenynek kellene ellenszegulni az ilyesfajta politizalasnak (kordonbontas, kivonulas, vezerkultusz).

csaszi | 2009. május 2. | 22:57:43

states es sokan masok.

Ez a tema ma nem lenne tema, nem "sulykolna" senki senkit ha aprilis 18-an az emlek unnep elott egy nappal a Dosa fele garda fel nem megy a Varba es ott nem impertinens modon, a nemet kovetseget is sulyosan serto bornirtsagokat ordibal.
Hozzajuk is be kellene szolnotok, gondolom.

states | 2009. május 2. | 22:11:19

Szilágyi és a hozzá hasonlók sehogy sem értik, hogy minél inkább sulykolják a közvéleményt, tartják folyamatosan napirenden a parttalan antiszemita vádakat, a társadalom annál inkább megcsömörlik a témától. És az ellenkező hatást érik el vele. Az emberek már így is csak legyintenek jobb esetben ha hallják a "holokausztozást" a médiában, rosszabb esetben pedig egyszerűen dührohamot kapnak. Ahelyett, hogy egy évben egyszer méltóképpen megemlékeznének az áldozatokról, az egész közélet reggeltől estig egyetlen holokausztozásból áll már a rendszerváltás kezdete óta. Az embereknek egyszerűen már elegük van belőle...

brysis | 2009. május 2. | 21:38:35

KOVÁCS IKI BIZONY NAGY VOLT A KÜLÖNBSÉG.. OLYANNYIRA, HOGY NAGY IMRÉT CSAK 56 UTÁN AKASZTOTTÁK FEL...

kuntakunta | 2009. május 2. | 21:32:04

"kovacs miki | 2009. május 2. | 18:21:04

Idióta fidesznyik tibinek azt javaslom, hogy szedje össze a 98 és 02 közötti adóváltozásokat is. E nélkül normális embernek ez a felsorolást nem mond semmit. "

Na végre magadat adod Lóbunkesz.

Balango | 2009. május 2. | 21:30:14

Ezt írtam a múltkor megjelent Karsai-riporthoz. Vállalom, és pont ideillik:

Ez egy vallásháború.

Ha valaki képes ezt az egész kérdést kívülállóként szemlélni, akkor egyértelműen láthatja, hogy az antiszemitizmus-vallás hívei és a holocaust-vallás hívei harcolnak egymással.
Bárki, aki beszél egy igazi antiszemitával, illetve egy olyan személlyel, aki számára a holocaust-probléma jelentős helyet foglal el az életében, nagyon gyorsan meggyőződhet arról, hogy pont azzal szembesül, mint amikor egy hívővel vitatkozik a vallásáról.
A történelem ismétli önmagát. (Ami most következik, az csak egy hasonlat, kérek mindenkit, ne értékelje többre!) Jelen pillanatban az uralkodó vallás a holocaust-vallás, az antiszemiták pedig az eretnekek.
Az eretnekek eretnek elméleteiket próbálgatják alátámasztani, nézeteiket terjesztik pl. a neten, könyvekben, előadásokon, mindenütt. Az uralkodó vallás papjai próbáltak ez ellen küzdeni egyre komolyabb térítő-munkával, de ahogy az lenni szokott, akció és reakció egyre erőteljesebb lett.
Most tartunk ott, hogy a holocaust-vallás az antiszemita eretnekekkel szemben az inkvizíció-eszközéhez nyúl, azaz az eretnek tévtanra a büntetőjoggal sújt le. Aki tagadja a hivatalos vallást, az megy - egyelőre csak - a börtönbe.

Tragikomikus ez az egész. Tragikomikus, hogy vannak, akiknek az életében központi kérdés, hogy bebizonyítsák, hogy a Holocaust nem is úgy volt, illetve meg sem történt, és tragikomikus, hogy vannak, akik meg ezeket annyira komolyan veszik, hogy lassan képesek lennének - szerintem - kiirtani őket. Első lépés egyelőre csak a börtön.

Legalább páran maradjunk józanok, hogy amikor már mindkét oldal teljesen begőzölt, legyen, aki hideg borogatást rak a homlokukra.

Szóljon már valaki az antiszemitáknak, hogy ha a zsidó világuralomtól félnek, akkor ez ellen nem tűnik túl hatékony küzdelemnek a 60 évvel ezelőtti halottak újraszámolása, és szóljon már valaki azoknak a zsidóknak, akik 24 órában a holocaust megismétlődésétől félnek, hogy a zsidó állam hadserege az abszolút nagyhatalmak után jelenleg a világ egyik legjelentősebb nukleáris arzenáljával rendelkezik, és a világ jelenlegi legnagyobb katonai hatalmának, az USÁnak meghatározó és egyik elsődleges politikai célja a világ zsidóságának megvédése.
Mindkét oldalon meg kellene nyugodni egy kicsit.

Balango | 2009. május 2. | 21:26:22

Én azt nem értem, hogy hogyan nem fogják fel a büntetéspártiak azt, milyen veszedelmes precedenst teremtenek.
Nem jut eszükbe, hogy juthat még bárhol hatalomra olyan erő, ami majd nagyon-nagyon más véleményt akar és fog börtönnel büntetni, és vigyorogva fog erre a precedensre hivatkozni?
A véleményszabadság szent elv. Azt kell megérteni, hogyha bárki - akármilyen jogos vagy jogosnak hitt - félelme vagy fájdalma alapján kivételt teszünk ezen elv alól, akkor az olyan, mint amikor a gátból kihúzzák az első követ.
Paradox módon nem a holocaust-tagadás vezethet a "kultúránkban lappangó iszonyú lehetőségekhez", hanem a véleményszabadság bármilyen ürüggyel való korlátozása. Ez első lépés egy olyan úton, amiről tudjuk, hova vezet.

euloge | 2009. május 2. | 21:25:16

Megkérdezhetem a tiltás mellett érvelőktől, hogy mi az a holocaust-tagadás? Ha azt mondom 25 év történelmi kutatás alapján, több száz oldalnyi dokumentummal bizonyítva, hogy csak 5.999.999-en haltak meg, az nem? És 5.999.998? Kérnék egy pontos számot, hogy mit lehet még mondani és mit nem. És az a szomorú, hogy bizony a jogbiztonság miatt ezt számszerűsíteni kell, nem lehet csak úgy legyinteni a kérdésre.
Ha bevezetnék a tiltást, akkor vajon a Magyarországon hivatalosan is kisebbségnek számító örményeknek nem lenne joguk azt kérni, hogy az örmény népirtás tagadásáért is járjon büntetés? Na ez a kettős mérce, hogy nekik nem biztosítanák ezt. De ha igen, akkor pedig veszélyes lejtőn indulnánk meg, a végén már Pistikét is 20 év fegyházra kellene ítélni, ha feleléskor azt mondja, hogy 1+1 az 3.

Az igazán pofátlan az, hogy ezek a kommunizmusból visszamaradt emberek a cenzori múltjukkal a DEMOKRÁCIÁRA hivatkozva akarják már megint az én alapvető szabadságomat korlátozni. Remélem, ha végre már az én generációm (22 vagyok) lesz hatalmon, az ilyen félreszocializált hülyék nem fognak szerephez jutni. Nyilván a szinte feltétlen szólásszabadságot biztosító USA is csak egy sötét diktatúra, mert nem büntetik a holocaust-tagadást.
Jézus, Luther, Galilei… Csak páran, akiket a véleményük miatt meg akartak ölni vagy meg is öltek. Pont a holocaust témájának ártana a legtöbbet, ha azt nem lehetne kibeszélni, és valami steril dogmává merevedne. Büntetnék, véletlenül se a kritikai gondolkodás alapján cáfolnák meg…

Demokratának lenni mindenekelőtt annyit tesz, mint nem félni: nem félni a más véleményűektől…

brysis | 2009. május 2. | 21:12:36

Kedves miki! Tegyen erőfeszítést! Menjen fel az ÁSZ honlapjára és keresse meg.. Én hiába írok Önnek bármit nekem nem fog hinni. Így volt ez úgy 3 évvel ezelőtt az origon is.. addig addig, míg az elvtársak megtanulták.. pedig kezdetben kb. úgy reagáltak mint Ön..

baker | 2009. május 2. | 21:04:55

chili, légyszives nézzél jobban utána az "Anna Frank Naplója" c. irománynak, mert az eredeti, hollandiában megtekinthető kézirat jellegzetességei alapján az egy több ember által, helyenként golyóstollal a háború után befejezett hamisítvány. Külön hajmeresztő, hogy az amerikai oktatás messzeföldön ismert béka segge alatti színvonalát kéne példának venni, ezekszerint.

de itt van mégegy sajnálatosan lebukott holokauszt-kufár, Herman Rosenblat sztorija:
http://video.google.com/videoplay?docid=3822415128071766948&hl=en

és még:
"...Rosenblat esete nem egyedi. Alig egy évvel ezelőtt a holland Misha Defonseca meséjéről, miszerint kisgyermekként heteken át kóborolt a téli erdőben, a nácik elől bújkálva, ahol vad farkasok táplálták, kísértetiesen hasonló körülmények közt derült ki, hogy hazugság. Addigra több tízmillió dollárt (!) zsebelt be a története jogdíjából. 2003-ban Bemard Holstein ausztrál"túlélő" bukott le, ugyanis lágertörténete nem csak mese volt, de még plágium is (mellesleg pedig ő maga sem volt zsidó). Binjamin Wilkomirski svájci zsidó hasonló témájú önéletrajzi könyve díjat díjra halmozott az Egyesült Államokban, Nagy-Britanniában és Franciaországban, mígnem a Die Weltwoche német hetilap 1998-ban be nem bizonyította, hogy ő is konfabulációt ad elő, szintén lopott forrásból. Jerzy Kosinski, az Elie Wiesel által patronált lengyel zsidó író The Painted Bird (A festett madár) című könyvéről 1991-ben derült ki, hogy egy szó sem igaz, mire a szerző öngyilkos lett..."

na, ha másért nem, akkor ezek miatt a kamuk miatt kellene teret engedni a holokauszt teljes tényszerű revíziójának, ez lenne az ellentábor, és MINDENKI érdeke is.

"Sajnos a gazdasagi nehezsegek elosegitik a populista nyomulast, amelyik nem valogat az emberek manipulalasaban. "
- hát igen, például amerikában.

little | 2009. május 2. | 20:55:49

Keremszzepen:
Elolvastam Szilagyi Akos cikket. Nem tagadom a holkausztot. De azert erdekel ha a tagadas torvenye meglesz maguk szerint hogyan fog mukodni?
Pl Pista bacsi (makacs, tanulatlan ember) tagadja a holokausztot egy palinka mellet Jozsival beszelgetve. Jozsi feljelenti...Pista bacsit elviszik...elitelik....bortonbe zarjak?
Nem zavaro ebben a tortenetben valami?

brysis | 2009. május 2. | 20:04:02

Kedves Franz! Egyébként természetesen vitték a gyerekeket és aggastyánokat is.. a hortobágyi történetek róluk is szólnak...

brysis | 2009. május 2. | 20:01:09

Kedves csaszi! A gyermekeket , terhes anyákat azonnal meggyilkolták, -ez szörnyűség- mint ahogy az orosz táborokban hurcolt hasonló helyzetben lévő emberek se élték túl a szállítás viszontagságait...de ha nem tűnt volna fel Önnek nem én tagadom a meggyilkolt zsidók szenvedéseit, hanem ön kisebbíti a bolsevizmus áldozatai szenvedéseit.. Csak egy pici történet Mansfeld Péter kiskorú volt. A fennálló törvények szerint kiskorút kivégezni nem lehetett... hát megvárták, míg nagykorú lett.. "csak" aztán gyilkolták meg őt.

Franz Ferdinand | 2009. május 2. | 19:58:08

"Kistarcsan, Recsken nem senyvedtek kiskoru gyermekek vagy aggastyanok, mint ahogy a Gulag taboraiban sem. A kommunista emberirtas nem alkalmazta a nemet iparositott gyilkolas modszereit, elvittek a csaldfot es hagytak a gyerekeket es a nagymamat."

Ezen most jót nevettem. Bár inkább sírni kéne.

Biztos véletlenül és jószándékból öltek meg 100 millió embert.

csaszi | 2009. május 2. | 19:42:27

Az ide jaro Holokauszt tagadok verlazito modon a szamokkal kufarkodnak vagy a gazkamrak letezeset vitatjak, s ily modon vetkeznek az aldozatok emleke ellen.
Kistarcsan, Recsken nem senyvedtek kiskoru gyermekek vagy aggastyanok, mint ahogy a Gulag taboraiban sem. A kommunista emberirtas nem alkalmazta a nemet iparositott gyilkolas modszereit, elvittek a csaldfot es hagytak a gyerekeket es a nagymamat.
Aki zsidonak szuletett annak pusztulnia kellett akkoriban, s ez adja a Holokauszt egyedi mivoltat, amit az ide latogato beirok nagy resze erkolcsileg es szellemileg nem kepes felfogni.
m a

brysis | 2009. május 2. | 19:20:58

Kedves chili! Itt többen nem vonjuk kétségbe se a holocaust tényét se Szilágyi részbeni igazságát, csakhogy mi itt átéltük nem csak a német, hanem az orosz megszállást is a magyar forradalom vérbefojtását is a bolsevik üldöztetést is.. Tehát közvetlenül közvetve megtapasztaltuk a bolsevizmus bűneit is.. éppen ezért nálunk itt mindkét szörnyűségről beszélni kell...csak ennyi. Nálunk szívesen tagadják a bolsevik bűnöket..pedig ezeket Szilágyi Ákos aki az orosz irodalomban és történelemben ugyancsak járatos szintén tudja...

chili | 2009. május 2. | 18:51:33

Felvetem az iskola felelosseget, hogy meg itt tartunk. Tobb, mint tiz eve elek az USA-ban, es gyakran megfordulok kbozo szintu oktatasi intezmenyekben, az elemitol az egyetemekig. Szinte naponta felmerul tanitas kozben a Holokauszt, Hitler, es a nacizmus. Diak es tanar kivetel nelkul kategorikusan eliteli ezeket a torteneseket es fogalmakat, megpedig atelve, nem a magolas szintjen. Ugyanis minden evfolyamon olvasnak a koruknak megfelelo kisebb regenyeket, mint pl. az Anna Frank Naplojat (13 evesek) es szamtalan kis elbeszelest, amiket reszletesen megvitatnak, filmeket stb neznek, ugyhogy sokkal elobb ez szamukra, mint a magyar iskolakban az a 2 het, amikor ez a tananyag, es esetleg elsumakolja a sajnalatosan elfogult tanero, akit ezennel nem neveznek tanarnak. Szilagyi Akosnak az irasa nagyon megszivlelendo, es minden ertelmes embernek az a dolga, hogy minden forumon hangoztassa: a civilizacio kerul veszelybe, ha a naci gondolkodasmod erore kap megint. Sajnos a gazdasagi nehezsegek elosegitik a populista nyomulast, amelyik nem valogat az emberek manipulalasaban. Thomas Mann Tonio Krogerjet is ajanlom szives figyemukbe, utohangkent.

betyaar | 2009. május 2. | 18:46:04

kovacs miki!
Hallottál, testvérem, a koncepciós perekről úgy az ötvenes évek első felében? Ne csúsztass baszki, épp a mostani "baloldal" jogelődjének volt a gyakorlata.
Utálatos dolog, mikor épp a rabló kiált "Tolvaj!"-t.

betyaar | 2009. május 2. | 18:41:59

Brysis!
Kedves Barátom(!), ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre és ott legyőznek a rutinjukkal.
Szánalmas, ahogy a "kiválasztott nép" önjelölt felkentjei védik a konc maradékát.

brysis | 2009. május 2. | 18:38:18

Miki! Na látja! Ez az első értelmes mondata.Bizony veszedelmes játékba kezd az aki véleményrendőr akar lenni egy demokráciában, mert változnak a szerepek...a számoktól való irtózását is megértem: még belegondolni is szörnyű abba, hogy 7 év alatt az MSZP-SZDSZ kormány 18.000 milliárdot kúrt el az adóinkon felül..és még hátra van egy 8.év.. Máris arról tárgyalnának, hogy újabb hiteket vegyenek fel.. tehát tovább növeljék az eladósodást...Orbán 9%-kal csökkentette a GDP arányos hiány.. Gyurcsányék 21%-kal növelték.. és ez lesz még több is.

brysis | 2009. május 2. | 18:26:14

balango! Nekem az a tapasztalatom, hogy a magyar balliberális úgy gondolkodik: ha a véleményed azonos az enyémmel, akkor te demokrata vagy, ha nem azonos, akkor (jelzők sora) ellenség...Vagyis az liberális, az demokratikus, aki velük azonosan gondolkodik.. ha nem akkor már nincs véleményszabadság...EZ VAN!

Balango | 2009. május 2. | 18:18:15

Kovács Miki!
Sajnálom, hogy nem veszed észre, azzá válsz, ami ellen küzdesz.
Nem tagadtam a Holocaustot. Bíráltam azt a véleményt, hogy tagadását büntetni kell.
Logikai alapon úgy gondolom, hogy az, ha valaki úgy látja, hogy nem az, vagy nem úgy történt, ahogy mi gondoljuk (ez széles skála: a teljes, kőkemény náci tagadástól terjedhet a számokon való vitatkozásig), az nem feltétlenül és szükségszerűen jelenti más embercsoport léthez való jogának kétségbevonását. Természetesen tudjuk, hogy bőven van köztük ilyen is.
Nagyon fontosnak tartom a véleményszabadságot. Lehet, hogyha az én családomat vitték volna el, nem tudnék ilyen távolságtartó lenni. Ezt is megértem.

Erre te holocaust-tagadónak, Auschwitz-tagadónak bélyegzel.

Azaz milyen vagyok szerinted? Ilyen: "Nincs az emberiségnek, a nemzeteknek, az európai kultúrának, a demokratikus szabadságjogoknak engesztelhetetlenebb ellensége, mint az Auschwitz-tagadó".

Elég sommásan elintéztél...

brysis | 2009. május 2. | 18:16:34

Kedves értelmiségi! Én a Gárdát a hátam közepére se kívánom, de sajnos ma a magyar vidéken az embereknek se az élete, se a munkájának eredménye nincs biztonságban és ez létrehozott egyfajta önvédelmi, önszerveződési folyamatot...ezek a szerveződések a világ más országaiban nem példa nélküliek.. jobb lenne ha nem lenne Gárda de volna egy rendőrség amelyik működőképes..

brysis | 2009. május 2. | 18:09:43

Kedves miki! Az Ön által említett szempontok a bolsevik típusú népirtásra is igaz..., de a törökök által lebonyolított és máig tagadott örmény népirtásra is.. csakhogy a közelmúltat idézzük.

értelmetlenségi | 2009. május 2. | 17:35:29

Mindenkinek:

1: Ez a mesterségesen gerjesztett holokauszt-vita, beleértve az azt kirobbantó Magyar Gárda akciót, semmi más, mint az ezzel a témával sajnálatosan lázba és főleg indulatba hozható magyar nép figyelemelterelése az igazi bajokról. Ha nincs kenyér, legalább cirkusz legyen...

2: "A világ már régen nem baloldalról és jobboldalról szól, hanem a gazdagokról és a holdkórosokról" (Katherine Anne Porter). Ajánlom ezt a mélységes igazságot mindazok figyelmébe, akik azt hiszik, hogy az ország kirablásának ténye, módja és mértéke attól függ, hogy éppen melyik párt(vezér) van hatalmon.

Tibi | 2009. május 2. | 17:34:03

Adóemelések, új adók 2002-2006 az SZDSZ adócsökkentő ígéreteinek tükrében

Az eddigi adóemelések összesen: 38 adóemelés és 8 új adó De még ennyi sem elég többet akarnak lopni a "válság" zászlaja alatt!

Na ezért a sok lopásért sincs elszámolás? Börtönbe velük!!!

Új adók listája 2002-2006:

ökoadó (2004.)
energiaadó (2004.)
innovációs járulék (2004.)
bankadó (2005)
4%-os munkaadói járulék (2005)
jattadó (2005)
luxusadó (2006)
2007-től kamat- és árfolyamnyereség-adó bevezetése



Évenkénti bontásban a 38 adóemelés a 8 új adó:
(Az alábbi lista az eddigi adóemeléseket és az új adókat együtt tartalmazza)

2003. évi adótörvények:

1. A magánnyugdíj-pénztári tagdíj adómentességi feltételeit szűkítette a kormány
2. A nyugdíjjárulék plafonját megemelte a kormány
3. Számos szolgáltatás ÁFA-tartalmát növelte a kormány (pl. szállítás, raktározás)
4. Jelentősen emelkedtek az illetékek

(Az adókról, járulékokról és egyéb költségvetési befizetésekről szóló törvények módosításáról szóló törvény, kihirdetve: 2002. 11.15. Magyar Közlöny száma: 141, kihirdetés száma: XLII.)

2004 . évi adótörvények

5. növelték az egészségügyi járulékot 3%-ról 4 %-ra,
6. megszüntették a nyugdíjjárulék adókedvezményét,
7. megszüntették a magánpénztári tagdíj adókedvezményét
8. megszüntették a befektetési adóhitelt,
9. duplájára növelték a cégautók adóját,
10. megemelték a cégbejegyzési illetéket,
11. megemelték az örökösödési illetéket,
12. növelték rehabilitációs hozzájárulást,
13. bevezették a környezetterhelési díjat,
14. bevezették az energia adót
15. bevezették az innovációs járulékot
16. megszűnt a 0 kulcsos ÁFA
17. 12%-ról 15%-ra emelkedett a kedvezményes ÁFA-kulcs (élelmiszerek, távfűtés, földgáz, gyógyászati segédeszközök stb.)
18. 12%-ról 25%-ra emelkedett bizonyos szolgáltatások ÁFÁ-ja (villamosenergia)
19. állami támogatás után nem igényelhető vissza az ÁFA (csak az önrész után)
20. az otthonteremtési hitelek után igénybe vehető adókedvezmény megvonása lakáshitel támogatást megnyirbálták (megkurítítása)
21. a kis- és közepes vállalkozói beruházási kedvezmény igénybevételét korlátozta a kormány
22. Az életbiztosítások hozama adókötelessé vált
23. Jelentősen, átlagosan 15 százalékkal emelkedett a jövedéki adó

(Forrás: Az adókról, járulékokról és egyéb költségvetési befizetésekről szóló törvények módosításáról szóló törvény, kihirdetés dátuma: 2003.11.14., Magyar Közlöny száma: 131, kihirdetés száma: XCI.)

2005-ös adóemelések:

Bankadó (Pénzintézeti kamatkülönbözet adójának bevezetése)
Az önkormányzatok az adókivetési jogosultságot az infláció mértékével növelhetik(Nőhet az iparűzési adó, az építményadó, a telekadó, a kommunális adó, és az idegenforgalmi adó)
Nőtt a regisztrációs adó (30-42.2%-kal nőhet)
Osztalékból származó20%-ról 25%-ra emelték
Árfolyamnyereségből származó jövedelmek adója 20%-ról 25%-ra nőtt
Az egyéni vállalkozóknak és betéti társaságban személyesen közreműködő tagoknak a 18%-os nyugdíjjárulékon és a 11%-os egészségbiztosítási járulékon felül meg kell fizetni a 4%-os munkaadói járulékot is (új adó)
Telefonadó - Mobiltelefon magáncélú használata természetbeni juttatásnak minősül. 50%-a adóköteles bevételnek számít
Megszűnő adókedvezmények adókedvezmények együttes összege nem haladhatja meg az évi 100e Ft-ot


Az adókedvezmények eddigi köre:

Nyugdíjpénztári befizetés és kiegészítő befizetés; (eddig HUF 120.000/ illetve korlátlan)
Önkéntes egészségpénztár; (eddig max. 100.000)- megtakarítások viaszesése várható
Tandíjkedvezmény; (eddig max. 60.000) – gyermekeseket sújtja;
Felnőttképzési kedvezmény; (eddig max. 60.000)
Mezőgazdasági őstermelői; (eddig max. 100.000)
Közcélú adományok; (eddig max. 100.000)
Biztosítások; (eddig max. 100.000)
Családi adókedvezmény; (havi 1000 forinttal kevesebb)
Az önkéntes és magánnyugdíjpénztári befizetésekhez kapcsolódó adókedvezmények nem igényelhetők vissza (2006-tól lép életbe)
Külön adózó jövedelmek adója 20-ról 25%-ra nő
Ide tartozó jövedelmek:

az ingatlan és az ingó értékesítés, akkor is, ha tartási vagy életjáradéki szerződés keretében történik az értékesítés
a termőföld bérbeadása,
az értékpapír-kölcsönzésből származó jövedelem, a társasházak bevétele
a pénzbeli nyeremény
a vállalkozásból kivont jövedelem


Drasztikus illetékemelések
Illetékköteles az értékpapír, üzletrész öröklése, ajándékozása (10%-a a forgalmi értéknek).
Nő az államigazgatási fellebbezés illetéke
Nő az adóhatósági felügyeleti intézkedés illetéke.
Házassági bontóper 20%-kal, 12 000 Ft-ra, a fellebbezés 14%-kal 8000 Ft-ra nő.
A kegyelmi kérvény 150%-kal 5000 Ft-ra nő.
Bírósági mentesítés iránti kérelem 150%-kal 5000 Ft-ra nőtt.
Kisajátítás felülvizsgálati kérelme 25%-kal 10 000 Ft-ra nő.
Kártalanítási határozat felülvizsgálata 25%-kal 10 000 Ft-ra nő.
Bíróság előtti általános meghatalmazás 20%-kal 18 000 Ft-ra nő.
Vagyoni jellegű joghátrány elengedését célzó kérelem 150%-kal legalább 5000 Ft-ra, illetve maximum 20 000 Ft-ra nő.
Az rt. és a kft cégbejegyzésének illetéke 25%-kal, 80-ról 100 ezerre nő.
Tulajdonszerzés utáni illeték - új építésű háznál 30 millióról 15 re csökken a mentességi határ (vagyis nő az illeték)
Törzskönyvkiadás illetéke 50%-kal, 4000 Ft-ról 6000 Ft-ra nő
Útlevél kiadása -50%-kal, 4000 Ft-ról 6 000-Ft-ra nő, 10 évesnél 75%-kal, 6000 Ft-ról 10000 Ft-ra
Forgalmi engedély kiadása - 50%-kal, 4000 Ft-ról 6 000-Ft-ra nő
Vállalkozói igazolvány - 100%-kal, 5000 Ft-ról 10000 Ft-ra nő
Üzlet működési engedélye - 100%-kal, 5000 Ft-ról 10000 Ft-ra nő


(Forrás: Az adókról, járulékokról és egyéb költségvetési befizetésekről szóló törvények módosításáról szóló törvény, kihirdetés dátuma: 2004.11.15.. kihirdetés száma: CI, Magyar Közlöny száma: 169.)

Év közbeni adóváltozás (2005-ben)

34. adóemelés a jattadó (október 1-től)
Új adó

35. adóemelés – a természetbeni juttatások kérdése (szeptember 1-től)
Az adóköteles természetbeni juttatások személyi jövedelemadóval megnövelt összege után kell majd társadalombiztosítási járulékot fizetni, az pedig 17 százalékkal növeli a természetbeni juttatások terheit.

36. Játékadó emelése
A játék-automaták adóját 75 ezer Ft-ról 100 ezer Ft-ra emelték.



2006-os adóemelések

37. Regisztrációs adó emelése

38. Négy százalékos egészségügyi hozzájárulás kibővítése
Bizonyos tőkejövedelmek után 4%-os egészségügyi hozzájárulást vezetnek be

39. Luxus adó
Az ingatlan százmillió Ft feletti rész 0,5%-a

40. Béren kívüli juttatások maximálása
Az adómentesen adható béren kívüli juttatásokat évi 400 ezer Ft-ban maximálják.

41. Személyi jövedelemadó-kedvezmények csökkentése
A Sulinet Expresst csak komplett számítógépes konfigurációkra lehet igénybe venni. A 60 ezer Ft-os maximális kedvezmény és 50%-os önrész marad.

42. Családi adókevezmény szűkítése
Eltörlik az 1-2 gyermekesek családi adókedvezményét, csökkentik a 3 vagy több gyermekesek családi adókedvezményét.

43. Kamat- és árfolyamnyereség-adó bevezetése
2007-től 10%-os mértékkel adózik évi 50 ezer Ft feletti ilyen jellegű jövedelem esetén.

44. Társasági adó kedvezményének csökkentése a hátrányos kistérségekben működő vállalkozásoknál
A leghátrányosabb 48 kistérségben egyes tárgyi eszközök 100%-os leírására lehetőséget adó állami támogatás számítási módszerét megváltoztatják, s egyben csökkentik is a kedvezményt.

45. Jövedéki adó emelése
Tiszta szesz, bérfőzött pálinka, szeszes italok, dohánytermék megemelik, az egyéb fogyasztási dohányra pedig kivetik az adót.

46. Üzemanyag-adalék adója
Kis kiszerelésben (5l vagy az alatti) is csak adózottan kerülhetnek kereskedelembe az üzemanyag-adalékok; Kereskedelmi mennyiségnek minősül a 10 liter feletti üzemanyag, melyet nem az üzemanyagtartályban szállítanak.


(Forrás: Az adókról, járulékokról és egyéb költségvetési befizetésekről szóló törvények módosításáról szóló törvény, elfogadva: 2005. november 7.)

brysis | 2009. május 2. | 17:31:02

Balango! Lényegében azonos a kiindulópontunk. Normális ember nem tagadhatja a holocaust tényét...mint ahogy a Gulag és a bolsevik népirtás tényét sem.

brysis | 2009. május 2. | 17:29:29

KEDVES MIKI!! MAGA MÉG ITT TART??? RÉSLETEZZEM MIBŐL JÖTT ÖSSZE? VEGYE ELŐ AZ ÁSZ ZÁRSZÁMADÁSAIT ÉS MAJD MEGTUDJA...2009 januárjában napi 23 milliárd hitelt kellett felvenni az ország működőképességének megőrzéséhez....

Balango | 2009. május 2. | 17:25:48

Soha nem tagadtam a Holocaustot, és eszembe sem jutna, hogy tagadjam. Kiskamasz gyermekeim ismerik Radnótit és ismerik a történelmi hátteret. Leon Uristól kezdve Nyiszli Miklóson át Wieslaw Kielarig elolvastam, amit lehetett (a Sorstalanságot is), és a gyerekeim is el fogják olvasni, amikor eljön az ideje.
Nem vagyok zsidó. Családom sem áldozatként, sem közvetett vagy közvetlen tettesként nem érintett a Holocaustban. Tisztelem és sajnálom az áldozatokat, és nem jutna eszembe mentségeket keresni a gyilkosoknak.

Ugyanakkor valami igen nagy hamisságot érzek a holocaust-tagadás kriminalizálása mögött, és nagyon örülök, amikor komoly zsidó értelmiségiek is ez ellen érvelnek.

Az általam egyébként tisztelt Szilágyi Ákos cikke nem tetszik. Nem tetszik elsősorban azért, mert napjaink történelmi realitásait tekintve a véleményszabadság korlátozását – és ezen precedens beláthatatlan és szerintem végig nem gondolt következményeit – veszélyesebbnek érzem, mint amitől pl. Szilágyi Ákos fél, másodsorban azért, mert hangzatos, ám teljesen hamis érvelésre épül.

Gondolom, Szilágyi Ákost a félelem vezeti logikailag teljesen téves utakra.

„… bármely embercsoport léthez való jogának, emberi és állampolgári méltóságának kétségbevonása nem vélemény.”

Ez így van. Csakhogy a holocaust-tagadása vagy relativizálása, vagy csak a – az egyébként sehol nem rögzített – hivatalos leírás vitatása (mikor, hol, hogyan, mennyit), önmagában nem jelenti a fentieket.

„A másik ember (vagy egész embercsoport) nem emberként, kártékony élősdiként, gonosz idegenként, az emberi faj vagy a nemzet ellenségeként való azonosítása nemcsak feljogosít az emberölésre, de késztet is rá, hiszen a méltóságától megfosztott embert könnyebb megölni, a félelmetes fenevaddá, dühöngő démonná, kártékony élősködővé átváltoztatott embert - a nem embert - pedig szinte kötelesség.”

Ez így van. Csakhogy úgy érzem – és szerintem nem vagyok egyedül –, hogy jelen pillanatban a holocaust-tagadóknak az emberi faj ellenségeként való azonosítása már-már ugyanolyan evidencia kezd lenni, mint a régi és az új nácik között a zsidóknak ugyanezen minősítése. Az ideológiai megközelítés egyre azonosabb jeleket mutat.

„Aki tehát Auschwitzot tagadja, az világunk Auschwitz-utániságát is tagadja, ami viszont azt jelenti, hogy - feltett szándékkal vagy csöppnyi tudástól kótyagosan - semmiről sem akar tudni, tehát készen áll Auschwitz megismétlésére.”

Ez teljesen hamis. Én pl. nem tagadom Auschwitzot, de tagadom „világunk Auschwitz-utániságát” is abban a kizárólagos az értelemben, ahogy azt a szerző gondolja.
Természetesen a világunk Auschwitz utáni, és nem lehet úgy tenni, mintha nem történt volna semmi. Azonban világunk a sztálinizmus utáni is, a vörös khmerek utáni is, a maoizmus utáni is, az ukrajnai szándékos éhínség (ami vélhetően a Holocaustnál több emberéletet követelt) utáni is, Hirosima és Nagaszaki utáni is, a H- és az N-bomba utáni is – és még lehetne sorolni. Ezek mind olyan dolgok, amik utáni nem lehet úgy tenni, mintha nem történtek volna meg.

Nem lehet elvárni, hogy a Holocaust mindenki számára ugyanazt jelentse. Milliárdok élnek pl. Ázsiában, akik azt gondolják, hogy nekik sem a zsidókhoz, sem az európaiakhoz – történelmi értelemben – semmi közük nincs.
Nemrég olvastam- talán éppen a NOL-on –, hogy a kongói polgárháború elmúlt évtizede ötmillió áldozatot követelt! Számszaki értelemben (de borzalmas kifejezés!) egy komplett újabb Holocaust, és igazából el sem érte az ingerküszöbünket. Azt, hogy Hollandiában a királynő ünnepségén a tömegbe hajtó Suzuki miatt van néhány halott, már mindenki tudja Európában.

„Mindez nem logikai következtetéseken alapuló spekuláció. Alapja az egész európai kultúrát megrázkódtató katasztrofális történelmi tapasztalat. E szó szerint felfoghatatlan, erkölcsileg általánosíthatatlan, politikailag kezelhetetlen tapasztalat, e mindent megváltoztató, mindent új alapra helyező közös tapasztalat neve: Auschwitz.”

Ez szép gondolat, de nem igaz. Valóban katasztrofális történelmi tapasztalat volt, és jelentős kulturális hozadéka volt (versek, regények, filmek, memoárok), de nem érzem, hogy az európai kultúrát alapjaiban változtatta meg. Lehet, hogy meg kellett volna változtassa. Lehet, hogy ez lett volna a morális minimum. De nem történt meg. A jóléti társadalom jelenségei vagy akárcsak a televízió mint találmány – még ha ez szomorú is – sokkal jelentősebb hatást gyakoroltak az európai kultúrára, mint Auschwitz.
Arról nem is szólva, hogy a tapasztalat nem közös. A maga idejében sem volt az – éppen a környezet közömbössége az egyik legfájóbb élmény a visszaemlékezők részéről –, a későbbi generációk számára pedig nem több, mint az Első Világháború vagy a waterloo-i csata. Lehet, hogy a média és a politika elfogadtatott bizonyos normákat, de mivel a többségnek ezek a kérdések úgysem voltak fontosak, hát elfogadták. Önáltatás azt gondolni, hogy az érintetteken kívül nagy tömegek kulturális identitásának része lenne Auschwitz.

„Auschwitz óta azonban a kultúra ellentétesnek látja vívmányait azzal, ami Auschwitzban megmutatkozott. Auschwitz óta a kultúra haladását azon a távolságon mérjük, amely a kultúrát a benne lappangó iszonyatos lehetőségektől elválasztja. Tehát nem a tökéletes lét valamiféle eszméjéhez mérjük többé, hanem a morális infernó lehetséges semmijéhez."

Ez sem igaz, holott elvben talán jobb lenne a világ, ha igaz lenne. Auschwitz után a nagyhatalmak politikája és az ezeket alátámasztó ideológiák semmivel sem lettek jobbak, mint előtte voltak.
A sztálinizmus és a maoizmus ugyanolyan morális infernót jelentettek – legalábbis annak a kb. 100 millió elpusztított embernek – mint a Holocaust, mégis sztálinistának vagy maoistának lenni nemhogy bocsánatos bűn, hanem gond nélkül vállalható értékrend. Az európai kultúra az élvonalába emelt és a mai napig is ott tart művészeket, akik a Hitlernél semmivel sem kisebb – legfeljebb más módszerekkel dolgozó – tömeggyilkosok hívei voltak.
Az igazság az, hogy nem fejlődtünk Auschwitz óta.
A nagyhatalmak Auschwitz ismeretében halmoztak fel olyan fegyvereket, amik közül megfelelően alkalmazva egy is képes lett volna több embert elpusztítani, mint az egész Holocaust. Mindenféle pénznemben milliárdokat öltek olyan vegyi-, bakteriológiai és nukleáris fegyverek kifejlesztésébe, amik valódi tömeges bevetéséhez képest Auschwitz jelentéktelen történelmi epizóddá zsugorodott volna. Hol a fejlődés?

„Azok az európai jogállamok tehát, amelyek az "Auschwitz-hazugság" véleményként való hangoztatását büntetőjogilag szankcionálják, azért teszik ezt, mert tudatosítani kívánják, hogy Auschwitz utáni világban élünk és a jog eszközével is növelni próbálják a távolságot, ami a kultúra vívmányait a modern bürokratikus és ipari racionalitásban rejlő iszonyatos lehetőségektől elválasztja.”

Ez pedig egyszerűen badarság. Senki nem gondolja komolyan, hogyha egyszer valamelyik kultúra (?) iparilag akar gyilkolni, akkor azt majd a törvények tartják vissza.
Törvények régen is voltak, mégsem tudták megakadályozni sem a nácizmus, sem a kommunizmus megszületését és hatalomra jutását.
Nem lehet egy büntető törvénykönyvi tényállással befolyásolni a történelmet. Ha a világ nem akar az „iszonyatos lehetőségek” irányába elmenni, akkor nem is fog. Ha pedig akar, akkor annak a megakadályozásához többre lesz szükség, mint egy büntető törvénykönyvi tényállás.

„Innen nézve nincs az emberiségnek, a nemzeteknek, az európai kultúrának, a demokratikus szabadságjogoknak engesztelhetetlenebb ellensége, mint az Auschwitz-tagadó, ahogyan nem létezett nagyobb ember- és nemzettagadás az Auschwitzot - vagyis a tömeggyilkosságot modern ipari projektként - megvalósító nácizmusnál Németországban, és a magyar nácizmusnál - a nyilasuralomnál - Magyarországon.”

Pontosan erről írtam fentebb. Számomra – mint kívülálló számára – ez az érvelés egyenesen és könyörtelen vezet a holocaust-tagadókkal szembeni „végső megoldás” szükségszerűségéhez. A holocaust-tagadók az emberiség legengesztelhetetlenebb ellenségei (nyilván rosszabbak még a vírusoknál is), ami feljogosít minket a kiirtásukra. Ha túl sokan vannak, akkor ezt majd ipari módszerekkel – pl. gázkamrákkal – oldjuk meg. Különben is, ha nem cselekszünk időben, majd ők elmennek az „iszonyatos lehetőségek” irányába, és ők irtanak ki minket. A megelőzés pedig alapvető jogunk, nem igaz?
Ugye milyen veszélyes logika ez, tisztelt Szilágyi Ákos?

Auschwitz - a belülről kifejlődő világkatasztrófa - ugyanis Európa egyetlen igaz kulturális fundamentuma: minden ezen áll és bukik.

Európa egyetlen igaz kulturális fundamentuma, hogy elutasít minden kizárólagosságra törekvést és fundamentalizmust. Így az Auschwitz-fundamentalizmust is. Ugyanis a legnagyobb veszély abban van, hogy bármilyen kizárólagosságot – történelmi léptékkel – egy pillanat alatt ki lehet cserélni egy másik kizárólagosságra. Érdemes újra meg újra elolvasni az 1984-et.

Elnézést a terjedelemért.

értelmetlenségi | 2009. május 2. | 17:24:38

ikatalina:

"Senki nem tagadja le sem Auschwitz létezését, sem az ott történt szörnyűségeket. "

De igen, sokan tagadják, hogy létezett Auschwitz, és tagadják az ott (is) történt szörnyűségeket. Joggal vetődik föl a kérdés, hogy mi ennek az oka?...

"Mindössze az elkövetés módját és méreteit vitatják egyesek."

Az elkövetés módjáról és méreteiről hiteles dokumentumok állnak rendelkezésre - mindenek előtt a pontos, "naprakész" német nyilvántartások. Joggal vedődik föl a kérdés, hogy akkor mi a vitatás oka?...

"És lehet is erre valami alapjuk, hiszen az itt elpusztultak hivatalos száma 1946 óta 4 millióról 1,1 millióra csökkent."

Az elpusztult - pontosabban az ipari módszerekkel (!) elpusztított - zsidók hivatalos száma kezeddtől fogva, változatlanul hatmillió. _Nagyságrendileg_ se több, se kevesebb. Joggal vetődik tehát föl a kérdés, mi lehet az oka a számok körüli meddő és ostoba vitának?...

brysis | 2009. május 2. | 17:00:28

Kedves miki! Én tartok tőle, hogy az öszödi beszédet majd csak ellenzékben fogja megérteni, vagy akkor se..MERT AZÉRT AZ A 18.000 MILLIÁRD AMIT GYURCSÁNY AZ ADÓINKON FELÜL ELKÚRT MÉG AZ ÖN ÉLETÉBEN IS MÉLY NYOMOKAT FOG HAGYNI..

brysis | 2009. május 2. | 16:57:23

Kedves nemtudom: "tervezett és szisztematikusan végrehajtott népirtásról beszélünk..".. írja és ettől lesz Ön szerint ez olyanabb mint az.. Nohát tájékoztatom Önt arról, hogy a nagy Szovjetúnióban tervezetten és módszeresen folyt a népírtás.. olyannyira, hogy volt deportálási terv és ezt a tervet területekre lebontották le és minden járásnak, városnak volt deportálási terve és az ottani szerveknek teljesíteni kellett a tervben előírt deportálási létszámot...Tudja az a baj, hogy még mindig túl keveset tud a magyar társadalom a bolsevizmus megsemmisítő táborairól és annak működéséről....

Borszívóügynök | 2009. május 2. | 16:37:41

lackó | 2009. május 2. | 16:29:06

Ez - egy méretes ökörség! Nem kevered a rómaiakkal?
A tízparancsolat - "zsidó találmány"!

lackó | 2009. május 2. | 16:29:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nemistudom | 2009. május 2. | 16:27:47

brysis | 2009. május 2. | 15:32:08

Ön szerint...ahogyan ön sem állt meg az origo.hu határainál és jött boldogítani a Nol népét is.

De, nem mondja, hogy hülyeségeit nem veszem komolyan, tisztességesen válaszolok tisztességtelen szövegére.

Nem a halottakat mérjük egymáshoz, hgy az egyik nagyobb, a másik kisebb. Az egyszeri, a tervezett és szisztematikusan végrehajtott népírtásról beszélünk, uram, amely egész Európát érintette és mindenhol szedte áldozatait. Franciaországban éppúgy, mint Görögországban.

Ha a napi politikai őrületétől elvakítva nem képes ( és nem képes, mert csak hajtogatja ugyanazt ) elfogadni azt, ami egy népcsoporttal történt a civilizált Európában a XX. század közepén, akkor maradjon a kisebbítő-összevető-relativizáló álláspontjánál.

Határozott meggyőződésem, hogy az önvizsgálat ideje eljött már többször is, de nem kívánt magyar nép élni vele. Most sem akar - inkább passzol.

KM- a fáradozás nem hozza meg az eredményét. brysis nem hallgat az érvekre: van egy politikailag dominált előfeltevése, s ami azzal nem vág egybe, az nincs.

lackó | 2009. május 2. | 16:26:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Borszívóügynök | 2009. május 2. | 16:25:26

magor2 | 2009. május 2. | 11:28:17

"Tudom, egyes cionisták megigérték, hogy keresztény koponyákon fognak átgázolni!"

Nem az iszlámhívők szoktak ilyesmiket ígérgetni?
A zsidók (beleértve a cionistákat is), soha nem tekintették ellenségnek a keresztényeket! Fordítva inkább!
Ők az iszlámhívőket sem tekintik ellenségnek, csak - hiába no, "ezek" még mindig élni akarnak! Ezért meg kell védelmezni magukat!

brysis | 2009. május 2. | 15:51:38

Kedves miki!! Íme egy magát balosnak beállító szélsőjobbos tipikus megnyilatkozása: "..EZEK ITT MIND PROBLÉMÁS CSALÁDBÓL SZÁRMAZÓ ÉS EMIATT FUSZTRÁLÓ (gondolom fusztrált-at akart írni) PROLI GYEREKEK.." '...de mi bezzeg Ákos igazi árják, a tudás letéteményesei, őspolgárok mi aztán frankó gyereke vagyunk....'íme az osztálytudatos "balos" gőg.. ami voltaképpen szélsőjobb!!

Vénveterán | 2009. május 2. | 15:43:35

Tényleg közeleg a választás, rég lehetett ennyi holocikket olvasni...
Bár aki elhiszi, hogy ilyen jelenség a ma fennálló világpolitikai rendszerben megismételhető, az nagyon NAÍV.
Értem én hogy van aki ebből él, de már tényleg nagyon unalmas a dolog, ezzel nem lehet már több választást nyerni!

brysis | 2009. május 2. | 15:42:15

Kedves statusquo!Már a kiválasztott nép gondolatában is van némi anakronizmus egy demokráciában. Így van ez még akkor is ha a népek ősmítoszaiban ez a gondolat visszatér...

brysis | 2009. május 2. | 15:32:08

kedves nemtudomka! Csak egy baj van azzal amit ír: a demokrácia nem állhat meg az egyik fajta népírtás elítélésénél. Nem mérlegelhet az áldozatok között. Nem mondhatja azt hogy ez inkább, az kevésbé fontos halott áldozat.. sőt azt sem teheti, hogy erről beszélek arról meg nem. A mi térségünket mind a kétfajta népírtás elérte.Én nem látom be, hogy miért lehetne az egyik gyilkosság kevésbé aljas mint a másik...

nemistudom | 2009. május 2. | 15:22:09

Kedves Ákos, ezt most nagyon szépen és egyszerűen írta. Köszönöm azok nevében, akiknek még megmaradt az esze, amellyel végig tudják gondolni azt, amiről írt.
Mint láthatja, a hozzászólók kisebbségét alkotjuk.
A látszólagos többség nem tudja és nem akarja elfogadni az alapgondolatát, a demokrácia önvédelmének szabályát.
Azért nem, mert a demokrácia számukra veszélyes, mert a demokráciában az ő hangjukon kívűl más is hallatszhat. Ez az, amit nem bírnak elviselni ezek a demokráciát csak maguknak követelő antidemokraták.

statusquo | 2009. május 2. | 14:55:40

brysis | 2009. május 2. | 14:09:01

Rendben, DE NE ALKOTMÁNYBAN RÖGZÍTSÉK, mert itt ez még MAGYAR-ország, nem Izrael,

és SEMMI KÖZÜNK az Übermensch és a "Kiválasztott Nép" küzdelmének lefolyáshoz.

Ha lesz szabályozás, MARADJON a Btk. keretei között !!!

statusquo | 2009. május 2. | 14:54:40

Az Izrael Állam által szervezetten, állami terrorral elkövetett genocidiumokat is vonjuk e körbe!!

statusquo | 2009. május 2. | 14:51:14

brysis | 2009. május 2. | 14:09:01

Rendben, DE NE ALKOTMÁNYBAN RÖGZÍTSÉK, mert itt ez még MAGYAR-ország, nem Izrael,

és SEMMI KÖZÜNK az Übermensch és a "Kiválasztott Nép" küzdelmének lefolyáshoz.

Ha lesz szabályozás, MARADJON a Btk. keretei között !!!

statusquo | 2009. május 2. | 14:45:10

A cikk vagy mifene ab ovo, a kiinduló gondolatától HAMIS.

Ugyanis abból a téveszmés előfeltévesből, mint "megmondogató" motivációból keletkezett, hogy BÁRMI ÁRON apologizálja a "hatmilliós dogmát", ennek az iparszerű, poroszos alapossággal szervezett és részben végrehajtott genocidiumnak ELSŐBBSÉGÉT, minden más genocídium, mészárlás és emberirtás FÖLÖTTI PRIVILEGIZÁLT HALÁL-misztériumát erősítse,
a "kiválasztottság" agyament, beltenyészetet és erős endogámiát, kirekesztést éa "mindenki-mást-gyülölni" antiszociális devianciát okozó FATÁLIS téveszméjét FENNTARTSA, bárki más halálával, hozzátartozóinak fájdalmával és gyászával SZEMBEN!!!

Ez a kóros elmeállapot tagadhatatlan jele.

brysis | 2009. május 2. | 14:22:30

babhun! "A fáradságtól legyengült foglyokat beterelték egy fürdőházba, ahol levetkőztették őket és meleg vízzel lezuhanyoztak. A felhevült testű embereket a fürdés után felhajtották egy trénerre és kivitték őket a mocsárba. Mire kiértek, addigra a felhevült testű emberek csonttá fagytak a 40 fokos hidegben. Az egymáshoz fagyott halottakat vaskampókkal kellett lerángatni.." MILYEN ÖKONOMIKUS SZEMLÉLET.. MILYEN MÉLYEN ÁTHATJA A TERMÉSZET ERŐINEK FELHASZNÁLÁSÁT AZ EMBEREK ELPUSZTÍTÁSÁBAN...(olvasható: Salamov Kolima c novellaválogatásának borítóján eredeti ábrázolásokkal....) ez NYILVÁN NEM KULTURÁLIS FUNDAMENTUM...EGY OLYANNAK AKI TAGADJA, A BOLSEVISTA HALÁLGYÁRAKAT...Nem kedves uram a kulturális fundamentum az, hogy minden legyilkolt ember halála fáj.. akkor is ha azt a nácik és akkor is ha azt a bolsevikok hajtják végre ökonomikus szemlélettől átitatva iparszerűen...

babhun | 2009. május 2. | 14:09:03

A cikk gondolatmenetéből az is következik, hogy nem csak Auschwitz tagadását, hanem realtivizálását (például az összehasonlítgatást a szovjet munkatáborokkal, a halottak számának állandó vitatását, stb.) szintén büntetni kellene. Ez pedig kivihetetlen, sőt nevetségessé fogja tenni ezeket az igyekezeteket. Brysis álláspontja a relativizálás kíváló példája. Auschwitz, sőt mindaz, ami hozzá elvezetett valóban kultúrális fundamentum, a Gulág és a szovjet munkatáborok nem azok. Csakhogy a fundamentumot a közmegegyezés teszi a közösség erkölcsének mértékévé és nem az, ha törvény elé citálják azokat, akik kívül esnek a közmegegyezésen.

brysis | 2009. május 2. | 14:09:01

pontosítok:ENLIKUM! Szilágyi egy okos ember.. tehát lehetetlen, hogy ne tudná: ő egy holocaust tagadók elleni törvény mellett áll ki egy olyan közegben, amikor a holocauszt megbüntetését követelők legalább az internacionálé éneklése szintjén közösséget vállal a bolsevik bűnök elkövetőivel.ÉN TEHÁT EGYETÉRTEK AZZAL, HOGY SZÜLESSEN TÖRVÉNY A HOLOCAUSZT-TAGADÓK ELLEN ÉS UGYANABBAN A TÖRVÉNYBEN MONDJUK KI: A BOLSEVIZMUS BŰNEINEK TAGADÓIT UGYANAZZAL A BÜNTETÉSSEL ILLESSÜK. Szilágyi ezt nem teszi meg. Ez akkor is így van, ha Ön ezt nem akarja megérteni.

brysis | 2009. május 2. | 14:05:41

ENLIKUM! Szilágyi egy okos ember.. tehát lehetetlen, hogy ne tudná: ő egy holocaust tagadók elleni törvény mellett áll ki egy olyan közegben, amikor a holocausztot követelők legalább az internacionálé éneklése szintjén közösséget vállal a bolsevik bűnök elkövetőivel.ÉN TEHÁT EGYETÉRTEK AZZAL, HOGY SZÜLESSEN TÖRVÉNY A HOLOCAUSZT-TAGADÓK ELLEN ÉS UGYANABBAN A TÖRVÉNYBEN MONDJUK KI: A BOLSEVIZMUS BŰNEINEK TAGADÓIT UGYANAZZAL A BÜNTETÉSSEL ILLESSÜK. Szilágyi ezt nem teszi meg.

100% tolerancia | 2009. május 2. | 13:58:16

Enliklum. Ne idegeskedj már annyira. Szombat van!

Ez a fórum veri a szomszédok teleregény színvonalát.

Enliklum | 2009. május 2. | 13:44:27

brysis: Olvasd már el a cikket, b*meg, és utána beszélj!!!

brysis | 2009. május 2. | 13:42:15

Enlikum! Nem ezt írja, mert ő megmarad a zsidókérdésen belül és ezzel épp a lényeghez nem ér vissza... ahhoz hogy az emberiségnek egyenlő része a zsidóság , amelyik együtt szenvedett és az emberiség más csoportjaival...és a bolsevik áldozatok ugyanennek az embertelenségnek más földrajzi helyen történt elpusztítása..AMELYIK MÉG ANNYI BÜNTETÉST SEM KAPOTT MINT A NÁCIZMUS..PEDIG OTT IS VANNAK MULASZTÁSOK..TOVÁBBÁ NEM LEHET A HOLOCAUSZT TAGADÁST BÜNTETNI, HA A BOLSEVIK BŰNÖK TAGADÁSÁT NEM BÜNTETJÜK..!

kuntakunta | 2009. május 2. | 13:42:07

brysis!

Egy út véget ért. Eddig azt sulykolták az embereknek ,hogy a holokauszt miatt a Zsidók 100 forintja többet ér mint más embereké,a zsidók fájdalma nagyobb mint más embereké meg egyáltalán ha valaki egy zsidóval vitába keveredett (bármilyenbe) az minimum antiszemita volt.Ha a holokauszt mint kiindulópont kérdőjeleződik meg akkor kártyavárként omlik össze az egész erkölcsi előny gojokkal szemben .

Enliklum | 2009. május 2. | 13:41:54

brysis: Azt hittem, megértesz valamit, ha már magad nem olvastad el a cikket, de legalább rámutattam, hogy a "zsidó" szó a kommentekben fordul elő először. Így rájöhetnél, hogy éppen úgy rólad is szól ez az egész, és a te legfőbb érdeked, hogy ne nyerjen teret az Auschwitz-tagadás. Ehelyett másra reagálsz. Amúgy nem tudok veled mit kezdeni, ha azt a Kertész-interjút sem olvastad, amiben erről beszél. Ott arról van szó, hogy a Kádár-rendszerből értette meg a holokausztot, és ha elolvasod "A kudarc" című regényét is (természetesen miután a Sorstalansággal és a Kaddis...-sal végeztél), rájöhetsz arra is, hogyan fogadta a kádári-balos "humanista" szemlélet a regényére. Talán okosabb lehetnél, és rájöhetnél, hogy mindez rólad szól, rólad a leginkább, terólad, az emberről.

brysis | 2009. május 2. | 13:37:15

Kedves enlikum ! Ez a "te parszat " (feltétlenül át kell menni Szanyiba???)kiszólás pedig azt látszik előttem bizonyítani, hogy nem csak a holocaust problémát nem érti, de azt sem amit az elmúlt ki tudja hány évben átélt..!Most kezdjem el én is Önt mindenféle jelzővel ellátni???Elhiheti trágár szavak az én szótáramban is előfordulnak.

Enliklum | 2009. május 2. | 13:35:22

brysis: Suta vagy nem suta, a Szilágyi Ákos éppen ugyanezt írja. Nem tudom, hogy észrevetted-e, hogy a cikkben egyszer sem fordul elő a "zsidó" szó.

brysis | 2009. május 2. | 13:32:36

Kedves enlikum! Szilágy Ákos csak egy logikai hibát vét, de az súlyos.Megpróbálom röviden ideírni Önnek hogy mi az a logikai hiba. Szépen és pontosan írja le a bűnbakképzést, az emberiségből való kitaszítottságot.. vagyis ha zsidó vagy akkor nem vagy ember és ha nem vagy ember, akkor veled bármi megtehető.Ez a koncentrációs táborok üzenete.Csakhogy ugyanezekben a táborokban másokat is ugyanúgy megsemmisítenek (oroszok, lengyelek, ukránok és mások).. őket épp így kitaszították, őket éppen így megfosztották emberi mivoltuktól..éppen ezért fontos az írástudóknak azt hangsúlyozni, hogy ott NEM A ZSIDÓSÁGOT, HANEM AZ EMBERSÉGET MAGÁT KÉRDŐJELEZTÉK MEG.. HOGY A ZSIDÓKAT A TÖBBIEKKEL EGYÜTT EMBER MIVOLTUKBAN KÉRDŐJELEZTÉK MEG..EZÉRT MINDEN ÁLDOZATOT EGYÜTT KELL GYÁSZOLNI AZ EMBERSÉG HELYREÁLLÍTÁSA ÉRDEKÉBEN...ÉS INNEN NÉZVE MÁR NEM IS OLYAN IDEGEN AZ OROSZ HALÁLTÁBOROK ÁLDOZATAINAK EGYENJOGUSÍTÁSA...Ha megfogalmazásom suta, akkor részletesebben is leírom.

kuntakunta | 2009. május 2. | 13:30:52

"bo-56
És ez még csak a bajok kezdete, mert a zsidózás, cigányozás mellett a tettlegesen elkövetett bűnök is szépen sorjáznak már évek óta. Aki ezt azok nyakába akarja varrni, akik ellen ez az egész folyik, maga írja be magát a nácik sorába."

Senki nem akarja a cigányok nyakába varrni a cigányok elleni bűncselekményeket, ezek valahogy mindig kiderülnek.A zsidók szintén nem a "varrogatás" miatt gyilkolnak le több mint ezer ártatlan palesztint stb.
És milyen érdekes szinte kizárólag az ezen csoportokba vagy az ezen csoportokhoz érdekileg tartozók náciznak.A hiteltelen kifejezés a legfinomabb ami illeti őket.

Enliklum | 2009. május 2. | 13:26:28

brysis: Te paraszt! A témáról beszélj! Kit érdekel a "könyv első olvasatba érzékelhető hibája" meg az összes többi, amit itt összefosol? Biztos vagyok benne, hogy sose olvastad a Sorstalanságot, ahogy ezt a cikket se.

feketebuli | 2009. május 2. | 13:11:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

brysis | 2009. május 2. | 13:05:26

Kedves enlikum! Ön pedig olvassa el a magyar iskolai történelemkönyveket 1950-től, 1989-ig.. van olyan amelyik még most is ezt tartalmazza sugallja...egyébként mielőtt dühbe jön olvassa el azt amit írtam.. és Szilágyit ezzel nem illetem.

brysis | 2009. május 2. | 13:03:13

Kedves enlilum! Szeretném felhívni a figyelmét arra, hogy Kertész Sorstalansága - a szerző szerint nem holocaust történet, hanem a kádárizmus elleni lázadás...ez némileg enyhíti a könyvnek első olvasatba érzékelhető hibáját, hogy mintha ezt a brutális népírtást nem is a német fasizmus, hanem a magyarok követték volna el..(nem mentve azokat a magyarokat akik zsidó honfitársainakt elárulták, rájuk kezet emeltek!!)egyébként Szilágyi Ákos logikáját kéne alkalmazni a Gulagra is...és a FELELŐSSÉGRE VONÁST LEGALÁBB EGY NÜRNBERGI PER SZINTJÉN OTT IS MEG KÉNE EJTENI.. ÉS NEM KÉNE "MODERNIZÁCIÓS KÍSÉRLETKÉNT" ÉRTELMEZVE MENTEGETNI.. (Ezt Szilágy nem teszi.. de mások igen!!)Ha ezt megtennénk, akkor fájdalommal tapasztalnánk, hogy odaát, vagyis a távol-keleti táborokban voltak zsidó származású táborvezetők..és hóhérok is.

Enliklum | 2009. május 2. | 12:46:44

brysis: Nincsen fasisztanemzet-koncepció, te tökkelütött. Auschwitz történt. Olvasd el a cikket, mielőtt hozzászólsz.

brysis | 2009. május 2. | 12:45:06

Kedves-bo! Aztán azért is sokat kellene tennünk, hogy megismertessük azokat, akik életük kockáztatásával ezreket mentettek meg. Itt van Pl. Ocskay százados, aki a régi zsidó gimnáziumban (ma Radnóti Gimnázium) 2000 zsidót mentett meg..Itt a város kellős közepén...NÉMET MEGSZÁLLÁS, NYILAS URALOM ALATT!!Vagy azokról az esetekről is lehetne beszélni, amikor ezrek mentettek meg egy embert..Tudok olyan dunánúli faluról, ahol egy egész falu hallgatta, titkolta el e faluközösség egy tagjának zsidó származást..a lelkész hamis papírokat adott a származásról, a faluban pedig egy se volt aki "feljelentett" volna.. így nemcsak az asszonyt mentették meg, hanem 8 gyermekét és már akkor meglévő unokáit! CSAKHOGY EZEK A TÖRTÉNETEK NEM ILLESZTHETŐEK BE A FASISZTA NEMZET KONCEPCIÓJÁBA!!

Enliklum | 2009. május 2. | 12:39:59

Végre egy nagyon jó írás e tárgyban. Úgy látszik, nem tévedtem, csak Szilágyi Ákos ér föl Kertészhez, Celanhoz, Améryhez (ami már korábbi sejtelmem is volt). Azt pedig, hogy a kommentelők meg - föltehetőleg - az olvasók többsége nem érti, amit ír, nem csodálom, noha teljesen tiszta és világos. De amíg az ember nem érti magát és az embert, addig nem is lehet megérteni.

brysis | 2009. május 2. | 12:32:31

Kedves bo! Én azt gondolom, hogy először is a halottak, áldozatok és a egyenjogúsítását kéne elvégeznünk..VAGYIS MINDEN ELPUSZTÍTOTT ÁLDOZATOT EGYÜTT GYÁSZOLNI..Aztán azonos mércével kellene megítélni a gyilkosokat is.. legyenek azok nácik, vagy kommunisták.EZ SZOLGÁLNÁ LEGJOBBAN A MEGBÉKÉLÉST IS, A HOLOCAUSZT ELFOGADÁSÁT IS ÉS AZ EMBEREK IGAZSÁGÉRZETÉT IS.

bo-56 | 2009. május 2. | 12:20:10

A cikk egyébként ragyogó logikával mutatja be, hogy nem lehet minden megszólalást szabad véleménnyilvánításként védeni. Az más kérdés, hogy ezt külön törvénnyel kell-e szankcionálni, vagy a meglévő törvényekkel kellene korlátot állítani - természetesen a civil és politikai szféra határozott fellépése mellett és nem helyettte. Azon, hogy ma sem az előbbire, sem az utóbbira nincs hajlandóság, nem lehet újabb be nem tartott törvények meghozásával segíteni. Úgy gondolom, hatásosabb fegyver, ha egy konkrét eset kapcsán a bíróság, a Parlament vagy az ilyen propagandát terjesztő lapok, szervezetek székháza elé vonul tömeg az áldozatok arcát és karjukba tetovált rabszámukat mutató táblákkal.

brysis | 2009. május 2. | 12:13:45

Márpedig holocaust volt.EZ TÉNY, EZ NEM KÉPEZHETI VITA TÁRGYÁT.A halottaknak meg kell adni a végtisztességet és gyászolni kell őket...A német koncentrácós és megsemmisítő táborokban zsidókat, lengyeleket, ukránokat, oroszokat, német politikai foglyokat, franciákat, fogyatékkal élőket és másokat gyilkoltak meg millió számra...EZ NAGY GYALÁZAT.. MINT AHOGY NAGY GYALÁZAT AZ OROSZORSZÁGBAN MŰKÖDŐ A KOMMUNISTÁK ÁLTAL IRÁNYÍTOTT ÉS MILLIÓKAT MEGGYILKOLÓ MEGSEMMISÍTŐ TÁBOROK SORA... Róluk kevesebb szó esik. Talán használna a holocauszt ügyének is, ha a halottakat egyenrangúsítanánk a gyilkosságokat az elpusztítottak és az elpusztítók megítélésének tekintetében is...

Márkus | 2009. május 2. | 12:12:00

A rendszerváltást követően még én is beleborzongtam az ilyesmibe, és elhittem, hogy jönnek a nemzetiszocialisták, aztán belefáradtam.

Elég nekem a legálisan tevékenykedő politikus gárda, annyi kárt a Magyar Gárda sem tud okozni, amennyit ők okoznak.

Márkus | 2009. május 2. | 12:09:49

Nem képzelhető el, hogy a rendőrség nem ad engedélyt a náci, fasiszta stb. csoportoknak, hogy nyiltan gyülekezzenek???

Egyből vége lenne ennek a jó kis megbotránkoztató témának, és nem lehetne pánikot kelteni minden választás előtt.

Ráadásul már mindenki immunissá vált ezzel kapcsolatban. Már a liberálisok és a szocialista szimpatizánsok is csak hírverésként, manipulációként néznek a témára. A többség nem is érzékeli, hogy ilyen is létezik a politikai paletta szélén.

bo-56 | 2009. május 2. | 12:02:16

Szerintem a holokauszttal illetve a náci propagandával foglalkozó írásokról gond nélkül lemondana a Népszabadság és a józan olvasó, ha nem lennének mondjuk olyan megmozdulások, mint pl. ez esetben a holokauszttagadást hirdető múltkori tüntetés. Ugyanígy le lehetne mondani a nácik náciként, továbbá hungaristák és nyilasok megfelelő rovat szerinti (egyébként tartalmilag alig értelmezhető különbségek szerint szétválasztott) megjelöléséről, ha nem folyna propagandájuk ezerrel mindenfelé. És ez még csak a bajok kezdete, mert a zsidózás, cigányozás mellett a tettlegesen elkövetett bűnök is szépen sorjáznak már évek óta. Aki ezt azok nyakába akarja varrni, akik ellen ez az egész folyik, maga írja be magát a nácik sorába.