Raszputyinka | 2012. január 13. | 08:43:03

Az unió tagjai vagyunk.Aláirtuk,hogy elfogadjuk a szabályokat.Most Orbán lázad és azt generálja a lakosság felé,hogy ne pofázzon nekünk senki,semmilyen szabályokat nem fogadunk el.Sokan hörögnek,hogy igen mi szabadok vagyunk azt csinálunk amit akarunk!Uraim,két megoldás van.Kilépünk az unióból,vagy elfogadjuk a szabályokat és maradunk.A kilépést ne egy ember döntse el,hanem népszavazás.

vаrsoigyors | 2012. január 12. | 16:52:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fpetya | 2012. január 12. | 10:31:37

Az előző kis szösszenetemet varsóigyorsnak ajánlanám kommentnyitó kis hozzászólására riposztként.

fpetya | 2012. január 12. | 10:27:11

...és mondá Jézus: "Boldogok az értelmi szegények, mert övék az átlátás képessége." Azt már csak én teszem hozzá: a bonyolult dolgoknak a saját, egyszerű elméjével felfogható egy-két tényező átlátásának képessége.

bozsós | 2012. január 12. | 07:57:14

Kár, hogy a mellékelt grafikon nem támasztja alá a cikk huhogását. Tagadhatatlan, hogy a kormány eszetlen gazdaságpolitikája nem javítja a kiszámíthatóságot. De ez az eszetlenség gyengíti a forintot, sőt továbbmegyek - egy esetleges csőd esetén még jobban rá leszünk szorulva az exportképes multi iparra. Tehát - belső piacra termelő multi nem fog jönni, de bérrabszolgákat (droid) alkalmazó multinak most jön el a paradicsom.

wizes4 | 2012. január 12. | 07:31:22

Aki sokat hazudik annak szavát nem hiszik.

Eljön az idő amikor már az írását sem.

gabikaw | 2012. január 12. | 07:21:10

verdi1-leirtal egy logikus tenysort,de megoldasi javaslatot,iranyt nem irtal-ha csak nem a csadi,bangladesi emigraciora gondoltal-s aki itthon marad?...

verdi1 | 2012. január 12. | 02:18:12

hoppá a komcsikat meg a libsiket kihagytam, szóval őket is szidják, meg a nácikat is szidják meg egymást is szidják és boldogan vigyorognak, hogy ők milyen jók és szépek.

verdi1 | 2012. január 12. | 02:05:34

szidják a zs.dókat meg a tótokat meg a c.gányokat meg a bankokat meg a multikat meg a karvalytőkét és zokogva verik a mellüket, hogy mi vagyunk a legnagyobbak és legjobbak és szent koronánk is van és ezerév és rajtunk kívül mindenki hülye.

verdi1 | 2012. január 12. | 02:02:33

ad sokadik: még ha be is akarnák fektetni a termelésbe, mint ahogyan nem akarják, az a fentiek miatt éppenhogy nem egyszerű, majdnem lehetetlen. Igen, szembe kell nézni a keserű valósággal: amink volt, pl tungsram, chinoin azt sz@rért h.gyért eladtuk, a mezőgazdasági nagyüzemeinket szétvertük, a meglévő piacainkkal öszzerúgtuk a port és most itt állunk kiszolgáltatva. Rendszerváltani akartunk és az országot szétvertük, eladtuk, úgy viselkedtünk, mint akinek egy csöpp esze sincs. ha most valami csoda folytán megfeleződne az adósság, hirtelen mindenki adót fizetne és a hazai tőkét elöntené a hazafiúi buzgóság és a felebaráti szeretet, a kormány abbahagyná a balf@szságait, az a helyzeten szinte semmit sem változtatna, legfeljebb elindulhatna egy lassú folyamat: felzárkózás a modern gazdaságokhoz. Hát ennyit a multikról. pár éve lehetett olvasni egy fiatal párról, akik önellátóak akartak lenni, egy kis kecske egy kis krumpli, végül a nyomorba a szó szoros értelmében belehülyültek, a gyereküket életveszély miatt elvették tőlük, a hapsi a bolondok házában kötött ki, a nő meg rimánkodott a gyermekéért, mondván, hogy ő már megváltozott. De munkája, végzettsége, pénze akkor sem volt, mert mindent félbehagyott a hülyeségeiért! Na ilyenek leszünk, ha kivívjuk a nagy önállóságot: aki teheti, rohanva menekül majd bangladeshbe meg csádba, a kánaáni állapotokba. az itthon maradottak meg felveszik a kényszerzubbonyt és keseregnek trianonon, a világháborúkon, szidják a zs.dókat meg a tótokat

verdi1 | 2012. január 12. | 02:00:39

Iszonyú sok okos dolgot mondtak itt a kommentelők, mindahány gazdasági zseni, úgyhogy ilyen szinvonalon én is hozzászólok.

Ahhoz, hogy termeljen valaki valamit, pénz kell, azaz be kell ruházni. Vagy van a manusnak pénze vagy kap mástól, leggyakrabban banktól, persze nem ingyér. De ez csak a dolog egyik, könnyebbik oldala. Amit esetleg megtermeltem, azt nem ehetem meg, el kell adni, hogy a termelés fenntartható legyen és profitot hozzon. Ez pedig nem egyszerű dolog kedves kommentelő honfitársaim! Vagy mégis? Jó, gyártsunk autót és adjuk el japánban és az usában, úgyis sz@r a toyota. Vagy számítógép alkatrészeket, pl merevlemezeket, thaiföldön most mentek gajra a gyárak, piac lenne. Hogy ez hitech és nem tudunk? Jó, gyártsunk füzetet, golyóstollat vagy széket. Hm, biztosan olcsóbban tudnánk termelni a kínaiaknál? Hát akkor termeljük zöldséget paradicsomot, érleljünk sajtot. Kérem, próbálta már valaki önök közül? Igencsak nem egyszerű dolog kisbirtokokon gépesítés nélkül versenyképes árakon eladni a franciáknak a nevesincs magyar chamembert vagy hazavágni a holland virágpacot vagy a dán húsipart. Kérem, kedves kommentelők, mondják meg, mi a f@szt tudnánk eladni, amire buknak a piacok? iszonyú tévedés, hogy ha otthagyjuk a pénzt a magyar közép és felsőosztálynál, akkor azok azt temelő vállalatokba fektetik. Ad egy: felélik, ad kettő: kiviszik az országból, ad három: rövid távon csak a kereskedelem hoz azonnal hasznot, de ott iszonyú a verseny, ad sokadik: még ha be is akarnák

ezredes35 | 2012. január 12. | 00:05:47

Ökrök, barmok vagyunk, egyedül soha sem tudtunk a bajból
kikecmeregni. Az elmult ezer év alatt csak siránkoztunk,sirtunk,sirtun,panaszkodtunk,de arra soha nem
gondoltunk,hogy a VEZETŐINK - egy-két kivételtől eltekintve-
őrültek,hatalmi mámorban cselekedtek,mindig a vesztesen oldalára álltak. Mert mi hagytuk magunkat baromként vezetni.

csoszogi | 2012. január 11. | 23:04:47

gjokkel | 2012. január 11. | 16:32:03

Ha 1990-ben Antall hagyta volna bedőlni az országot, akkor most nem lenne szükség befektetőkre. Az adósságszolgálat évi 2000 milliárdja NÉLKÜL nem lenne hiány, még a mostani sz@r gazdálkodás mellett sem.

Aha...
Ceau büszkén hirdette, hogy Romániának nincs egy cent adóssága se.
Nem csoda, hogy magyarok milliói vándoroltak ki - és vándorolnak ki ma is - Romániába. :D

hzsolt10 | 2012. január 11. | 22:57:42

xanadu | 2012. január 11. | 21:14:41

Ha már okokat keresünk, hogy mi tett be a magyar gazdaságnak az utóbbi száz évben, akkor érdemes megemlíteni az 1. vh. utáni országfeldarabolást, 2. vh. utáni államosítást, és a '90 utáni "libertariánus" gazdaságpolitikai ámokfutást. Szerintem ezk voltak az igazi érvágások.

Halford | 2012. január 11. | 22:38:30

Auf wiedersehen!

bizinol | 2012. január 11. | 22:24:38

A magyarországi exportcégek köszönik, nagyon jól jött nekik a forint gyengülése és további termelő üzemek betelepítését kezdik meg.

Nezvál Béla | 2012. január 11. | 21:43:31

In memoriam : AUSTRIA - JÖRG HAIDER - TELJES BOJKOTTÁLÁS.

nablakarát | 2012. január 11. | 21:37:01

gjokkel: "Az adósságszolgálat évi 2000 milliárdja NÉLKÜL nem lenne hiány, még a mostani sz@r gazdálkodás mellett sem."

Ebben azért ne legyél olyan biztos!
Matolcsy csodákra képes!

Nantal | 2012. január 11. | 21:35:21

..hmm...!

"...Bizottsági forrásból úgy tudjuk, hogy a testület nem vár jogi lépéseket a magyar kormánytól a következő hat napban. Viszont komoly politikai meghátrálást látna szívesen. – Jó ideje várunk valamilyen jelre a magyar hatóságoktól, hogy megvan a politikai akarat a megoldás megtalálására – fogalmazott forrásunk. Mint emlékeztetnek, a konkrét kifogásokat José Manuel Barroso elnök és Viviane Reding alapjogi biztos decemberi leveleiből lehet kiolvasni..."

...a kormány meg: "...megvárja és alaposan megfontolja a bizottsági vizsgálat eredményét, bízva annak alaposságában és elfogulatlanságában..."

....háááááát, Barossó helyében, - én -, "vácsorognék" nyugodtan, amíg maguktól nem jönnek rá, hogy hol a "bibi", addig nem kezdeném meg az IMF/EU tárgyalást, még akkor sem, ha az IMF már sürgetne...!
...még akkor sem, ha Magyarország ettől csődbe is menne...!
...legfeljebb olyasmi iránymutatást adnék, mint az óvodában, hogy "hideg" "még hidegebb", "langyos", stb...!
...ugyanis egyértelmű, hogy a kormány "hülyét szeretne csinálni", a bizottságból, stb....!

...Ti nem így látjátok...?

nablakarát | 2012. január 11. | 21:34:18

kentaur30: "varsoigyors, Ha nincsenek befektetok akkor neked nincsen munkad, nincsen penzed, a gyereked ehezik, etc"

Nem egészen!
Bérkommentelni a középkorba visszakormányzott Magyarországon is kell!

varsoilassu abból él!
Nem is rosszul!

xanadu | 2012. január 11. | 21:14:41

hzsolt10 | 2012. január 11. | 19:38:42

A spéci a "magyar" vállalatok vezetői érdekes módon 1944 környékén Auswitzban végezhették.

És hol is van most a Ganz, Weiss-Manfréd, Globus stb?

xanadu | 2012. január 11. | 21:12:16

varsoigyors | 2012. január 11. | 16:20:59

Ha ha ha!

Próbálj meg egész nap a lakásodba dolgozni, mondjuk fogpiszkálót faragni.

És ebből adj enni vacsorát a családnak.

Atis68 | 2012. január 11. | 19:53:10

"így a tíz év alatti egymillió munkahelyet"

Mondom én, hogy OV azt akarta mondani, hogy "egymillió év alatt tíz munkahelyet", csak eltévesztette. :D

hzsolt10 | 2012. január 11. | 19:38:42

folyt.

Félperifériát (mint Mo.-ot) és a perifériát tovább sújtja, hogy a nettó tőkeáramlás negatív, vagyis több tőke megy ki, mint amennyi bejön. Többek közt azért, mert a fejlett nyugat bérmunkásai vagyunk. Egy ország sosem lesz sikeres gazdaságilag, ha a külföldi tőke a meghatározó a gazdaságában. (ettől még lehet külföldi tőke, de nem lehet meghatározó, és nem szabad külön támogatni, mint az eddigi kormányok).
Mit gondol, viszonylag miért volt sikeres a monarchia idejében a gazdaság (pl. fejlett malomipar, cukoripar, stb.), mert vagy hazai vállalkozók indították, vagy a külföldiek ide települtek, és „magyarrá” lettek.

hzsolt10 | 2012. január 11. | 19:37:24

SaintJust | 2012. január 11. | 18:00:24

A finnek úgy 50 éve körülbelül olyan színvonalon vontak, mint mi, vagy még rosszabbul álltak. Tudtommal, sokat fektettek az oktatásba, és a saját tőkéjükre támaszkodta. Most „kissé” jobban állnak, mint mi. (Kb. ez volt Dél-Koreában és Taiwanon is).
(Külföldi tőke arányát nem tudom, de valószínűleg kisebb, mint nálunk.)

A pénzrendszerbe nem mennék bele, de az egész fejlett világ adósságcsapdában van, mivel ahogy nő a pénz mennyisége, ugyanúgy (sőt, a kamat miatt jobban) nő az eladósodottság. Még világosabban: minél fejlettebb egy ország, minél több pénz van, annál nagyobb az eladósodottság is.
Ennek pl. az a következménye: ha csökkentjük az államadósságot, akkor pénz tűnik el a rendszerből. (tankönyvi állítás: a hitel visszafizetésével a pénz megsemmisül.)

„csak a pénz csinál pénzt”, tegyen a párnája alá két 100 ft-ost. Szerintem reggelre nem lesz egy ötvenes mellettük.
De abban igaza van, hogy ezt vallják pl. a tőzsdézők. Akik viszont semmi munkát (javat előállítót) nem tesznek a tevékenységük mögé.
Azt akarom mondani, hogy egy normális reálgazdaságban ez a felfogás messze áll a kívanatostól. A mai pénzkapitalizmusnak viszont ez az alapja, ami már messze elszakadt a reálgazdaságtól.

Félperifériát (mint Mo.-ot) és a perifériát tovább sújtja, hogy a nettó tőkeáramlás negatív, vagyis több tőke megy ki, mint amennyi bejön. Többek közt azért, mert a fejlett nyugat bérmunkásai vagyunk. Egy ország sosem lesz sikeres gazdaságila

bpredwing | 2012. január 11. | 18:26:27

Dakota King | 2012. január 11. | 16:49:37

Nagyon egyedi meglátás.

Mondok egy példát, nálunk a gaz német multinál egy cnc forgácsoló néhány túlórával hazavisz nettó 150-180 ezer forintot, ugyanolyan gépen magyar vállalkozónál ugyanolyan végzettségű szakmunkás hazavisz néhány túlórával nettó 100 ezer forintot.

Kergessük ki a gaz német multit és egyiküknek sem lesz munkája.

Ennyi.

SaintJust | 2012. január 11. | 18:01:13

folyt: A lényeg, hogy nincs pénz. És ha nincs, akkor hiába az oktatás, nem lesznek munkahelyek, nem lesz modern technológia, semmi sem lesz.

SaintJust | 2012. január 11. | 18:00:24

hzsolt10 | 2012. január 11. | 17:00:13
"...akkor a pénzt simán meg lehet mögé teremteni, mert van fedezete." Hát ez egy kicsit így el van nagyolva. Úgy gondolja, hogy a pénz a fán nő? Sajnos tudomásul kell venni, hogy csak a pénz csinál pénzt. Csak néhány szempont:
- Magyarországon egyszer, majdnem volt eredeti tőkefelhalmozás, de aztán jött egy (majd még egy) világháború. Szóval, sose volt igazi.
- Az un. szocializmus csak nagy eladósodással tudta fenntartani az uralmát - aztán már úgy se.
- A rendszerváltás után egyedül a Bokros csomagot követően volt reális esélyünk kimászni az adósságcsapdából. Az első Orbán kormány ezt nem tette meg. Meggyesi és Gyurcsány még kevésbé, aztán jött a válság.
- Ha volna annyi pénzünk, hogy elviselhető mértékig csökkentsük az államadósságot, akkor nem nyomnák agyon az országot a kamatterhek.
- Ha lenne az államnak pénze (és nem adná oda pl. a felső-középosztálynak, a 16%-os, egykulcsos adóval, ellenszolgáltatás nélkül) és ezt a pénzt beruházásokra fordítaná, akkor nem kellene annyi külföldi beruházót beengedni (vagy, ha igen, akkor sokkal jobb pozícióval, mint eddig tettük). Most éppen egyáltalán nem akarnak jönni.
- Ha mindenki rendes adózna és fizetné a közterheket(csak annyira rendesen, mint egy kultúrországban), akkor az államnak lenne pénze beruházásokra. De nem teszik, mert az államnak nincs becsülete, sarcolja az embereket (és most nem csak az Orbán kormányra gondolok).
Még sokáig folytathatnám. A lényeg, hogy nincs pénz. És ha

oldfish | 2012. január 11. | 17:49:53

Antikapitalista honfitársaimnak őszintén ajánlom, hogy tegyenek már egy látogatást Észak-Koreában, Fehéroroszországban, aztán fussanak neki még egyszer a témának. Aki csak a nyugati tőkést utálja, a hazait meg szereti, annak Ukrajnát ajánlanám tanulmányozni, multik csak mutatóba, tele vannak virtigli ukrán-orosz oligarchákkal, akik egy álomországot teremtettek honfitársaiknak. Mi is gőzerővel megyünk ebbe az irányba, biztos tetszeni fog.

hzsolt10 | 2012. január 11. | 17:00:13

SaintJust | 2012. január 11. | 16:31:42
„Szóval ha nincs pénz, akkor hogyan építi fel a jólétet a külföldi befektetők nélkül?”

Ha van tudás (rendes oktatás) és munka (szerintem az itteni dolgozó is képes annyira, mint egy német vagy francia), akkor a pénzt simán meg lehet mögé teremteni, mert van fedezete.
Magyarán a jólétet nem a pénz teremti; a pénznek csak egy átszámolási eszköznek kellene lennie valójában, és nem elsősorban tőkeszköznek.

Dakota King | 2012. január 11. | 16:49:37

érdekes, hogy - miközben állítólag romokban az ország hitele, diktatúra van és vége a jogállamnak - a nemzetközi tőke nem menekül el Magyarországról. Sőt, "kevesen vállalják a véleményüket" a nagy nemzetközi cégek vezetői közül, talán félnek? :)

Amúgy a Népszabi megint le van maradva egy brossúrával. A multi tőkebefektetések olyanok, mint a hitelfelvétel: egy darabig felpörgeti a gazdaságot, aztán már csak kivesz belőle. Elszívja a munkaerőt, kiviszi az itt megtermelt tőkét, és elveszi a piacot az itthoni vállalkozások elől (jobb esetben beszállítóvá zülleszti őket...).

Ezért a cél nem a multik idecsábítása: hanem eltakarítása. Ezt a célt szolgálják a válságadók is.

hzsolt10 | 2012. január 11. | 16:45:18

kentaur30 | 2012. január 11. | 16:27:54
Azért ez nem ennyire egyszerű.
Pl. Ott vannak a hazai gyógyszergyárak, hazai munkaerővel és tudással működnek, és simán kifizethetnék a korábbi befektetőiket.
Volt egy cukoriparunk és rá épülő édességipar, amit leépítettek. Már pedig ez a térségben biztosan versenyképes lett volna, csak hát kellett a hely a nyugati árunak.
A cukoripar leépítésével az állatlétszám is csökkent, hisz kevesebb lett az olcsó cukorrépa takarmány.
A mezőgazdaság ugyanúgy versenyképes lenne, ha annyi támogatást kapni, mint a nyugat-európai.

De vannak elég jól működő hazai cégek, és ha a kormányok az elmúl 20 évben nem a külföldi multikat támogatta volna, akkor ma már sokkal több hazai közepes és néhány nagyobb cég is lenne, amelyek garantálom, hogy versenyképesek a nyugatiakkal. Magyarán azért van befektetőkre szükség (legalábbis ilyen mértékben), mert a kormányok a külföldi tőkét privilegizálták, miközben a hazai tudást, munkaerőt hagyták bérmunkasorsba süllyedni.

Rendszerváltáskor nem hirtelen kellett volna beengedni a külföldieket, legalábbis ilyen mértékben, hanem az országnak lassan, keservesen kellett volna felépítenie újból önmagát.
Ez az ország szegény volt, de legalább nem volt kiszolgáltatva, most már szegény is, meg kiszolgáltatott is, és ez nagy részben a befektetőknek köszönhető (meg a politikai hátszélnek).

gjokkel | 2012. január 11. | 16:32:03

kentaur30 | 2012. január 11. | 16:27:54

"Ha nincsenek befektetok akkor neked nincsen munkad, nincsen penzed, a gyereked ehezik, etc."

Ha 1990-ben Antall hagyta volna bedőlni az országot, akkor most nem lenne szükség befektetőkre. Az adósságszolgálat évi 2000 milliárdja NÉLKÜL nem lenne hiány, még a mostani sz@r gazdálkodás mellett sem.

SaintJust | 2012. január 11. | 16:31:42

varsoigyors | 2012. január 11. | 16:20:59
Én sejtem, hogy az egyszerű gondolkodás sok mindenen átsegít. Arra adjon egy egyszerű választ, hogy ha nincsenek külföldi befektetők, akkor maga miből gondozza a környezetét, építi az épületeket és neveli a gyerekeit? Ridegmarha tartásból, vagy nyereg alatti bérhús-puhitásból, erdei bogyógyűjtésből, netán, visszafele nyilazó bemutatókból? Ha ui. még nem értesült volna róla, Magyarországnak nincs befektetni való saját pénze. Még azt is eltapsolta a kormány, ami nem volt az övé (magánnyugdíj pénztári pénzek). Van viszont nagy-nagy adóssága, köszönhetően Kádárnak és az elmúlt 20 év minden kormányának. Szóval ha nincs pénz, akkor hogyan építi fel a jólétet a külföldi befektetők nélkül?

kentaur30 | 2012. január 11. | 16:27:54

varsoigyors | 2012. január 11. | 16:20:59

Ha nincsenek befektetok akkor neked nincsen munkad, nincsen penzed, a gyereked ehezik, etc. Nem hiszem el hogy ez a fidesz harcosainak meg nem esett le, de hozza gratulalunk.

varsoigyors | 2012. január 11. | 16:20:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -