jjoey | 2011. március 13. | 11:43:43

Szánalmas ez a sok manyupot szapuló hozzászólás.
- akkor amikor a nagyon nagy többség (90%) nem fizet rendesen adót, mert feketén keres - ilyen olyan indokkal
- amikor tíz évvel ezelőtt itthon eladtak 200ezer autót, a cseheknél - akik hasonló fejlettséget mutattak fel - 80ezret sem
- amikor jenhitelből vettünk lakást minimálbér mellett és a bank adott pénzt
- össztársadalmi nemfizetek, mert kell plazmatévére a pénz

ilyen országban leírni, hogy a manyup nem jó, mert a nyugdijasoktól vett el.

MIT??? amúgy se fizetett a többség, ergo mindegy, hova nem ment a járulékbefizetés, de legalább az a pár ember (3%, aki ha minden igaz a manyup vagyon 10-15%-t képviseli) legalább nem a "nagyközösbe" fizette be.

Le kéne szókni az irigységről, a "gazdagoktól kell elvenni" elvről. Németország sem 46-ban lett gazdag, hanem dolgos német kezek munkájával élült fel újra és lett az, ami a 70es évektől. Itthon is dolgozni kellene és elfogadni, hogy a gyereknek lesz plazmatévéje, az unokának meg hawai nyaralása.

Egyebekben, ha annyira rossz lett volna a manyup, akkor miért nem szüntette meg azonnal Ovi 1998-ban? Mennyiben bűnős ő is a "szenátorasszonnyal" egyetemben, hogy hagyta, hogy a "nemzetközi pénzügyi rulett" müködjön 13 évig?
Pont az a gond, akkor vágjuk le az aranytojást tojó tyukot, amikor épp elkezdene tojni.

Eltona | 2011. március 13. | 09:29:24

Kedves NOL!
Már megint hazudnak, manipulálnak, megvezetik a kevésbé tájékozott olvasókat.
A PSZÁF a következőt is közzé tette, mely az alapja a tevékenység megítélésének:
A magán-nyugdíjpénztári szektor fennállásának 13 éve alatt -0,21 százalék átlagos reálhozamot ért el a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) számításai szerint a teljes befizetésre vetítve.

Reálhozam
A reálhozam a befektetések inflációtól megszűrt értékét jelenti, megmutatja a befektetések vásárlóértékének változását. Másképp megfogalmazva a befektetések haszna változatlan árakon számítva.

További jó hazudozást Önöknek!

NETEGEZZ | 2011. március 12. | 22:57:12

Az ellen senki nem tiltakozott, hogy a kotelezo magannyugdij-penztarak a tagjaikat, tizenharom even at szemermetlen modon megroviditettek?

A kotelezo mnypenztarak az indulastol kezdve 2007-ig a befizetesek 8%-at, azota pedig 4.5%-at vonjak le kezelesi-koltseg cimen. Tehat csak a tagi BEFIZETESEK KEZELESI KOLTSEGGEL CSOKKENTETT OSSZEGET FEKTETTEK BE, ezert a realhozam szamitas alapja 10 evig a befizetesek 92%-a, majd ezt koveto 3 even at a befizetesek 95.5%-a volt.

Ezert szinte biztos, hogy a penztartagok tobbsegenel nem hogy realhozam nem lesz, hanem a BEFIZETETT PENZ realerteket sem tudtak megorizni. Mert keves olyan sikeres befektetes volt, amelyik a kotelezo mnypenztarak tulmeretezett kezelesi-koltseglevonasat es a folyamatos inflaciot eggyutteset is kompenzalta es ezen tul meg realhozamot is biztositott.

széll kálmán | 2011. március 12. | 21:16:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kisutca | 2011. március 12. | 18:14:06

Ez a pénz hiányzik az állami nyugdíjkasszából!Aki kitalálta az nyugodtan alhat nyitott ablaknál,az eszéért nem fogják ellopni.Már az átkos elején az őseink csak ugy kaptak nyugdíjat,hogy ha mi befizettük a nyugdijjárulékunkat,mert ők még abban az időben nem tudtak annyi járulékot befizetni,hogy nyugdíjuk legyen.Ezt a következő nemzedék előlegezte meg,ha nem tudnák a nagy okosok,mert ők még nagyon fiatalok!!!

várakozó | 2011. március 12. | 16:37:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lusta | 2011. március 12. | 15:59:07

evianna | 2011. március 12. | 13:40:55
A baj még csak most kezdődik. Épp ma olvastam, igaz nem a magyar sajtó ír róla, hogy néhány tőzsdén jegyzett cég külföldre készül, mert idehaza ugye lassacskán bezárnak a bróker cégek vagy tönkre mennek (Cashline Securities). A magyar tőzsdén a befektetők 25%-a a manyupok voltak, míg a külföldi befektetők 39%-ban részesültek a pénzügyi befektetői szeletből. Az egyéniek 29%, míg a hazai intézeti befektetők 7%-ban képviselték magukat. Gyorsan nézzük meg a baráti lengyeleknél a manyupok 10%, a külföldiek 47%, a lengyel intézeti befektetők 24%, míg a magánbefektetők 19%% részesedéssel bírnak. Látható, hogy a magyar részvénypiac gyakorlatilag befuccsol. A külföldi befektetők a 10 hónapos ámokfutás láttán szintén távolmaradnak. Ez pedig jóval nagyobb katastrófa a jövő gazdasági fejlődése és a jövő nyugdíjak értékének számára, mint csak a manyupok ellopása.

evianna | 2011. március 12. | 13:40:55

az a baj, hogy ez a vagyon már most szép lassan olvad (hiszen új befizetés még a maradóktól se érkezik az év végéig, a felszámolás meg komoly költségekkel jár), úgyhogy a tavaly év végi 3100 milliárdból az állam ténylegesen talán a ténylegesen befizetett 2500 milliárdot se kapja majd kézhez, akkor pedig sok virtuális pénzt kell majd jóváírnia (hiszen arra meg kötelezettséget vállalt).
külön kellemetlen, hogy a maradók pénze se fog annyit érni, amennyit érhetett volna folyamatos üzem esetén, márpedig szerintem alapvetően azok maradtak, akiknek már csak néhány évül van a nyugdíjig (akkor pedig nem lesz idő a korrekcióra se nagyon).

látom, volt némi vita a számokon. annyit tennék hozzá, hogy nem nagyon lehet átlagosan x évi befizetéssel számolni, mert a 3 millió sokkal több annál, ahányan az elmúlt 13 évben kötelezően beléptek, és most nyilván azok maradtak a pénztárakban, akiknek a szolgálati idejük már úgyis megvan és akik "átlagosan" 100%-ban 12-13 éves tagsággal rendelkeznek. (az a tb-nyugdíj megvonása, az ronda volt.)

reedy | 2011. március 12. | 13:40:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

authgabor | 2011. március 12. | 13:07:28

@bánat: "Ez véletlenül lemaradt a cikkből.Ajánlom a bátor MNYP-osoknak"

Ez nem a bátor maradóknak szól. Hanem az állami rendszerbe visszatérőknek. :)

Szerinted a kormány le akar mondani 200-300 milliárd forintról? Borítékolható volt, hogy valamilyen módon tenni akarnak az ellen, hogy pénzek kerüljenek ki az ellenőrzésük alól, amikor minden fillérre szükség van. A virtuális számla realizálásakor ekkora összegekhez már komolyan be kellett volna dönteni a gazdaságot, a gazdaság befolyásolása kisebb reálhozamok esetén tudott volna működni, 10 százalék esetén nem. Kerítettek egy módszertant, amely alkalmas arra, hogy az állami rendszerbe visszatérő állampolgárok részére ne kelljen kifizetni ezt a pénzt, mégiscsak a GDP 1 százalékáról van szó. :)

Érdekes öngól lesz ebből (is). A visszatérőket behülyítették, hogy százezreket kapnak majd reálhozam címén, ami után nem kell adózni egy fillért sem, a magánnyugdíjpénztárak a saját módszertanuk szerint kiküldték mindenkinek, hogy mennyire becsülhető a várható reálhozama, az emberek fejben már elköltötték ezt a pénzt, betömködték a lejárt adósságaik és/vagy árfolyamok okozta réseket a saját kis világukban, erre jön a PSZÁF és romba dönti ezeket az elképzeléseket. Elég nehéz lesz ezek után elmagyarázni, hogy erről is a pénztárak tehetnek, nem a PSZÁF... persze lesznek olyanok, akik úgy fogják gondolni, hogy ezt a pénztárak találták ki, nehogy reálhozamot kelljen fizetniük... :)

reedy | 2011. március 12. | 08:54:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zojka | 2011. március 12. | 08:02:32

"Aripeit | 2011. március 12. | 06:31:46
Negatív a magánpénztárak átlagos reálhozama a 13 év alatt
2011. március 11. 20:09"

Kérdés? PSZÁF vizsgálat? Időpont? Nem kellene esetleg fetüntetni, mikor történt a vizsgálat, milyen időszakot érint. Mert ha tavaly történt akkor nyilván a tavaj előtt lezárult idöszakot vizsgálta. Valóban érdekes eredményt hozhatott. És most?

Aripeit | 2011. március 12. | 06:31:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ordító egér | 2011. március 11. | 22:56:21

széll kálmán | 2011. március 11. | 20:18:25

"...Van egy ezresem rá, hogy Matolcsy és a drága Matolcsyné maradtak a manyupban..."

Matolcsyra tartom, mert ő átlépett, bár egy évvel korábban, amikor Oszkóék lehetővé tették a váltást, akkor még maradt.
Az asszonyt nem tudom.

bánat | 2011. március 11. | 21:06:37

Ez véletlenül lemaradt a cikkből.Ajánlom a bátor MNYP-osoknak:

"A PSZÁF szerint a magánnyugdíjpénztári szektor 13 éves reálhozama negatív
A magán-nyugdíjpénztári szektor fennállásának 13 éve alatt -0,21 százalék átlagos reálhozamot ért el a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletének (PSZÁF) számításai szerint a teljes befizetésre vetítve."

Gratulálok!

csaba955 | 2011. március 11. | 20:49:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

széll kálmán | 2011. március 11. | 20:18:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2011. március 11. | 19:40:03

A magánnyugdíjpénztár azért nem ér semmit, mert még az sem biztos, hogy egyáltalán létezni fog, amikor kifizetni kéne.

Lám, éppen egy ilyen példával szembesülünk. A Magyar Állam folyamatos létezésének valószínűsége kicsit nagyobb. Bár, ha Viktornak még sok jó ötlete lesz, erre sem mernék mérget venni.

Szamok Embere | 2011. március 11. | 14:47:49

Aki csak annyira tud számolni, mint Csaba955, azt még Selmeci tanító néni is könnyen átveri.

lumbágó | 2011. március 11. | 14:29:34

"w" fölösleges, bocs

lumbágó | 2011. március 11. | 14:28:58

csaba955
"Hagyó,Hunvald és a többiek" Igen, Matolcsy (akinek a felesége intézi), Sewlmeczi, Lázár, a dupla költségtérítésesek stb. Nézzünk mindkét oldalra. De szerintem nekik ez a pénz nem is fog annyira hiányozni. Nem úgy mint azoknak, akik valami kevéssel szerették volna kiegészíteni a -bizonytalan, pláne most már- nyugdíjukat. Nem beszélve arról, hogy ez az összeg örökölhető lett volna.

Virág elvtárs s.k. | 2011. március 11. | 14:23:46

...ahhoz képest, hogy Gyurcsány a bankoknak akarta ajándékozni ezt a 3.102.000.000.000 forint értékű vagyont, ehhez képest az államnál lehet hogy jobb kézben van......bár nem vagyok benne biztos.....

Karcso | 2011. március 11. | 13:37:07

880396,6 Ft/fő. Úgy látszik nem tudom elsőre leírni

Karcso | 2011. március 11. | 13:36:02

Helyesen 880396,6 fő/ft. A tizedes vessző lemaradt.

Karcso | 2011. március 11. | 13:32:45

csaba955 | 2011. március 11. | 10:59:19

Benntmaradt 90000 ember(3%),a vagyon 12 %-val,tehát maradtak a nagyhalak.Kiváncsi vagyok,Hagyó,Hunvald és a többiek mejnnyit birtokolnak ebből.
A bennmaradtak átlagbetétje 350milliárd ft:90000fő=3888000ft/fő
Az átlépőké 2650milliárd ft:2100000fő=1261 forint/fő


Ez egy kicsit el lett számolva, mert 2650000000000Ft:2100000fő=1261000Ft/fő, ami hiba, de nem csak ez, mert a bennmaradók 3100000-90000=3010000 fő, így a fenti hányados 2650000000000Ft:3010000fő=8803966Ft/fő, ami még kevesebb, de 1261 Ft-nál több.

Senki_Alfonz | 2011. március 11. | 11:37:34

csaba955 | 2011. március 11. | 10:59:19

"Benntmaradt 90000 ember(3%),a vagyon 12 %-val,tehát maradtak a nagyhalak.Kiváncsi vagyok,Hagyó,Hunvald és a többiek mejnnyit birtokolnak ebből.
A bennmaradtak átlagbetétje 350milliárd ft:90000fő=3888000ft/fő
Az átlépőké 2650milliárd ft:2100000fő=1261 forint/fő"

Az átlépőknél el tetszettél tévedni 3 nagyságrenddel. Hiába, az elvakultság a matekot is felülírja!

SA

huand1 | 2011. március 11. | 11:22:47

Ez a matek jó lett, de azért van még egy-két változó, amit figyelembe kellene venni. Pl. az életkor, a befizetés évei,...stb.
Melyik rendszerrel kellett volna leszámolni?
Egy másikkal?
Mert a mnyp rendszert éppen most számolják fel.
Sokan törik a fejüket, hogy a bennmaradtakat hogyan lehetne visszaterelni.
Konkrétum még nincs (mint, ahogy másban sem szokott lenni), de a 26 pontban benne van a nyugdíj "rendbetétele" is.
Tehát nincs még vége.

csaba955 | 2011. március 11. | 10:59:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

junius18 | 2011. március 11. | 10:49:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ordító egér | 2011. március 11. | 10:18:26

Majd meglátjuk, hogy a nyugdíjvédők tudnak e legalább inflációkövető nullszaldót kiizzadni a zseniális agyukból.

Most, hogy sikeresen "megvédték" a pénztárakat

SirP | 2011. március 11. | 10:05:18

Hm... nekem azért nem úgy tűnik, hogy a zsé "el lett nyugdíjtőzsdézve" :-)

morgolodo1 | 2011. március 11. | 09:44:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -