azmiaz? | 2012. február 25. | 13:45:12

1998-ban Lengyel leszögezte,hogy nincs alternatíva az MSZP-n kívül.Aztán mégis lett.Általában ennyire szoktak bejönni a jóslatai de a múltat is egészen másképp látja mint ahogy valójában történt.

azmiaz? | 2012. február 25. | 13:43:09

"Ha nem sikerül nemzetközileg elfogadtatni egy megszorító és ezzel párosuló növekedési csomagtervet az EU, az IMF, a Világbank, az EIB, az EBRD képviselőivel, akkor se forrás, se politikai támogatottság nem lesz egy új növekedési pályára téréshez."-------------Egyértelmű marhaság.Megszorításokkal még sehol nem idéztek elő növekedést de azért megható,hogy Lengyel László Orbánéktól várja ezt az első és világraszóló mutatványt.A rendszerváltásnak pedig akkor lesz vége ha Lengyel lecseréli a szürke kardigánját.

cookcook | 2012. február 14. | 10:18:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bebutulok | 2012. február 13. | 18:08:24

A Lengyel László féle alakok jó negyedszázada jobbítják az országot. Az, hogy ide jutottunk, sokkal inkább az aljasságuknak "köszönhető", mintsem a butaságuknak. Addig nem lesz változás, míg őt is el nem kergetjük, a hasonszőrű fickókkal együtt. (Meg a '89-es államcsínyt ünnepeljük.)

elsore | 2012. február 13. | 15:49:40

Az ember kiteszi a lábát öt percre és tessék... :)

teniszke | 2012. február 13. | 13:23:30

Lengyel úrnak emberemlékezet óta nem jött be egyetlen elemző prognózisa sem (legfeljebb bizonyos részleteik), ez nem véletlen. Sajátos szemüvegen át lát, ehhez képest hihetetlen magabiztossággal osztja a zsenialitást...
Abszolúte igaza van van most is abban, hogy igen rossz politikai úton jár az ország (bármilyen gazdasági-társadalmi ágat tekintsük is). Abban szintén, hogy ez nem mai keletű probléma, minimum hasonló súlyú (bár nem mindig a mostanival azonos jellegű) gondokat a korábbi országvezetők is okoztak, kivétel nélkül és "oldaliság" függetlenül, ki így, ki úgy. Nagy kár, hogy pár éve ezt még nem ismerte fel (vagy ha igen, taktikusan hallgatott róla)...
Ez az észak-nyugat dél-kelet Európa szembeállítás így nem igaz, ezt ő is tudja. Az érdekek ellentéte áll fenn, éspedig az erősebb és a gyengébb tőke- és piaci erők között. S a gazdaság törvényszerűsége szerint a nagy halak a kisebb halak rovására vannak/lesznek akkorák, amekkorák. Azt persze jól érzékeli (hisz nyilvánvaló), hogy Mo. számára a felszínen maradáshoz a mozgástér, az alternatívák száma gyakorlatilag nulla. Az EU vonal és kész, más út nincs és nem is lehetséges! S ez akkor is így van, ha ez az EU nevű üzleti szövetség legalább annyit el is vesz a magyar társadalomtól, mint amennyit ad - bár erről szerzőnk elfelejtett írni...

kundk | 2012. február 13. | 13:01:43

Folyt. Orbánék handabandázása a korábban létező minimális mozgásteret is eltüntette, ráadásul nagy mértékben rontott is mind az aktuális helyzeten, mind a kilátásokon. Reményünk lehet egy mielőbbi csatlakozás egy mélyebb integrációhoz, egy átfogó változásokat kicsikarni képes, vagy erre legalább eséllyel pályázó, gazdasági-társadalmi centrumhoz.

kundk | 2012. február 13. | 13:01:11

Nem tartom szerencsésnek és megalapozottnak ezt az észak-nyugat-európai kontra dél-kelet-európai pálya kijelentést, valójában nincsenek is ilyenek. Az összeurópai válság alapvető oka, hogy a kétpólusú világpolitikai rendszer megszűnését követően a tőke érdeke a jóléti rendszerek fenntartásában nagy mértékben csökkent, a hatékonysági szempontok szabadabb alkalmazása, az európai "drága" társadalmak gazdasági alapját kikezdte.
A politikai elit képtelen volt erre kihívásra érdemben válaszolni, ehelyett eladósodtak. Ennek mértéke alapvetően az egyes országok gazdasági sikerességének függvényében változott, szinte függetlenül a politikusoktól. A 2008-as válság reflektorfénybe helyezte ezt a tartósan amúgy sem fenntartható, veszélyes tendenciát. Emellett természetesen ki is élezte a feszültségeket. A kedvezőtlen helyzetet továbbrontotta a populizmus térnyerése, mely már nem is keresi a kiutat,a valódi megoldást, pusztán a pillanatnyi szituációra adott rögtönzött, leginkább demagóg és hazug válaszokkal operál, elég nagy sikerrel.
Az érdemi társadalmi vita, így szinte mindenhol megrekedt, valós megoldások alig születtek. Jelenleg úgy tűnik, hogy az igazi társadalmi csapdák érdemi kezelése, sok helyen elviselhetetlen konfliktusokhoz vezethet. Nem hiszem, hogy Magyarországnak szemernyi önállósága lenne a válsága kezelésében. Orbánék handabandázása a korábban létező minimális mozgásteret is eltüntette, ráadásul nagy mértékben rontott is mind az aktuális helyzeten, mind a kilátásokon.

fFranky | 2012. február 13. | 12:51:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 12:50:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 12:48:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 12:43:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 12:42:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tourist | 2012. február 13. | 11:44:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 11:08:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tourist | 2012. február 13. | 10:46:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 09:44:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

taliqqa | 2012. február 13. | 09:31:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tourist | 2012. február 13. | 09:28:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fFranky | 2012. február 13. | 08:35:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Borotai Sándor | 2012. február 12. | 23:18:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2012. február 12. | 21:03:17

intermezzo54 | 2012. február 12. | 20:05:16
elsore | 2012. február 12. | 17:21:12
4. Az adósságokat vissza kell fizetni, mert úgy fogunk járni, mint a görögök.
"Értem én,h vissza kellene,de most én nem látom a realitását a dolognak.Azt hiszem úgy járunk mint a görögök."

Nemigen. Az új arisztokrácia simán eladja a németeknek az ország maradékát is (a munkaerőn kívül is, amit Orbán az oligarchák feladatául szabott), már amit nem tart fenn a pártállami mamelukoknak. Marhára nem érdekli őket, hogy mennyi kell és mikor visszafizetni, kipréselik a népből. Hosszútávú uralkodásra rendezkednek be, német támogatással.

intermezzo54 | 2012. február 12. | 20:21:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 20:05:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 19:58:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 19:51:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2012. február 12. | 19:34:49

2+2=4 | 2012. február 12. | 19:00:58
"A helyzet az, hogy a kétéves gazdasági szabadságharc teljesen felőrölte az ország hitelességét, "

A gazdasági szabadságharc csak a fedősztori, a valóságban Magyarország megszállása történt meg. És a bebetonozott hatalom árát meg kell fizetni. Nekünk.

papirszobrasz | 2012. február 12. | 19:34:46

Halló oldsmobil (valla)! Már azt hittem, elhagyta a sötét oldalt, mert nem láttam a nicknevét sehol.

2+2=4 | 2012. február 12. | 19:00:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2012. február 12. | 17:23:05

Folyt.
5. Ha az országban rövidesen nem lesz megegyezésen alapuló kiegyezés, akkor vagy rövid úton tönkremegy vagy hosszútávú vegetálásnak nézünk elébe. Orbán az utóbbira tett, hatalma ugyanilyen időtartamú megmaradását tervezve.

Orbán társadalompolitikáját a nemzeti kiegyezéssel egyidőben szemétre kell vetni, valla már tudja, hogy ez után mi szokott jönni. És csak utána jön a neheze.

elsore | 2012. február 12. | 17:21:12

intermezzo54 | 2012. február 12. | 08:14:50
@elsore | 2012. február 12. | 00:13:08
"Tudod minden azon múlik,h mit értesz azon "emberi módon"!
Ez a kulcs kérdés ugyanis a reklámok által szított mesterséges fogyasztás gerjesztés úrján mindenki frusztrált lesz-marad A harácsoló kapitalizmus amíg teheti ezt fogja tenni. Sok tekintetben Tamás Gáspár Miklóssal értek egyet. Az adósság visszafizetés is ilyen. Soha sem fogjuk tudni visszafizetni a mai adósságainkat! 8-10% hozam szint mellett meg pláne!"

Hmmm. Hát ez is megér egy kommentet.
1. Ha az ország nem tud emberi megélhetést (munkát, kenyeret, gyermeknemzési jövőt), felemelkedési lehetőséget biztosítani állampolgárainak, azért a mindenkor elit és a rendszer a felelős. Nincs túlnépesedés és nem élünk a sarkkörön túl.
2. Ha a mindenkori elit eladósítja az országot, azért is az elit a felelős. Nem véletlen a mostani betonozás; 10%-os pénzpiaci kamatra csak az vesz fel hitelt 2040-ig, aki mindent el akar követni arra, hogy ezért ne vonhassák felelősségre.
3. De nem is ez a baj, hanem az, hogy az ország 20 éve befelé halad az alagútba. És ezért is a mindenkori elit a felelős, a folyamat ráadásul gyorsul. Szétverték az előző rendszert (az gyorsan szokott menni), de nem csináltak helyette újat.
4. Az adósságokat vissza kell fizetni, mert úgy fogunk járni, mint a görögök.
5. Ha az országban rövidesen nem lesz megegyezésen alapuló kiegyezés, akkor vagy rövid úton tönkremegy vagy hosszútávú vegetálásnak nézünk elébe. Orbán az

lazus | 2012. február 12. | 17:02:28

Lengyelnek az az elonye, hogy ert ahhoz, amirol ir, es atlatja a helyzetet. Talan nincs is nala jobb. Becsuljuk meg. Az persze elofordulhat, hogy egy-egy ponton lehet vitazni. De a szemelyet ert durva tamadasokat, ahogy a kommentek kozott is olvasni tobb helyen, kerulni kellene.

tódy | 2012. február 12. | 16:29:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tódy | 2012. február 12. | 16:26:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tódy | 2012. február 12. | 15:40:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 15:37:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tódy | 2012. február 12. | 12:21:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

saman | 2012. február 12. | 12:09:09

intermezzo54 | 2012. február 12. | 10:39:22
"1968-ig volt szufficites, tény kérdése, cáfold, ha van bizonyítékod!"

Az egyik kommentelőm összehasonlította a Kádár kori utolsó 20 év GDP adatait és a rendszerváltás utáni 20 évet.

Megdöbbenve ütközött bele abba a korlátba, hogy a Bajnai kormány FIDESZ támogatással titkosította még azt is, hogy mi titkos.

Ettől persze ezt még lehet kutatni.

Rengeteg embernél ott vannak az adatok.

Egy ország GDP adatit és az azzal kapcsolatos történelmet LEHETETLEN eltakarni a szemünk elől.

De azért a civilgyilkos zsákmányszerző párttitkárkaszt megpróbálkozik vele.

Annyira bájos a mi kultúránk ezekkel a bohócokkal az élen!

reszvetelidemokracia.blog.hu

intermezzo54 | 2012. február 12. | 10:41:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 10:39:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 09:49:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 09:41:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Plangar Andrasne | 2012. február 12. | 09:40:42

Mindenki csak beszél és beszél,de semmit nem tesz senki ezért az országért és a szegény megalázott népért.Könnyű a gazdagoknak a kommenteken is látni nincs megélhetési gondjaik,de az az éhező miskolci és még nagyon sok településen és városokba élő nagyon szegény munkanélküli emberekkel és családokkal ki tötődik? Ez az orbán és bandája biztos nem.Nem egymásnak kell esni és állandóan kritizálni egymást,hanem ÖSSZFOGNI és ELZAVARNI ezt a KORMÁNYT a BÚSBA ha kell erőszakkal is,mert ez magától nem megy el.Ébresztő MAGYARORSZÁG!!!! Zsóka mama.

intermezzo54 | 2012. február 12. | 09:27:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fpetya | 2012. február 12. | 08:51:54

zorbanovics ignác | 2012. február 12. | 08:43:31
"Hát kedves petya ki kell, hogy ábrándítsalak, mert a Bokros elvtárs is leginkább a a családi ezüst eladásával volt elfoglalva nagy sikerrel. A bajnai meg csak megszorításokkal operált."
Kösz, hogy élőben bizonyítottad: " Jellemzőnek tartom, hogy a közvéleményben épp azok a kormányok és periódusok tárgyai a közútálatnak, amelyek megpróbálták a fogyasztást ésszerűen a termeléshez igazítani (Bokros, Bajnai)"

fpetya | 2012. február 12. | 08:43:59

III.

A kiadási oldalon fel kellene végre vállalni, hogy pénzünk nagy pocséklóinak (MÁV, BKV, útépítő cégek, általában kormányzati, önkormányzati kedvezményezett cégek) körmére nézzünk, szakmai analízis alá vegyük és a pocséklást, korrupciót megszüntessük. Ehhez persze előbb egy feltétlenül tisztakezű és az ország érdekeit mindenek előtt tartó kormányunk kellene legyen, ez is szabad választás kérdése, de ebben sem voltunk túl sikeresek.
Ne álatssuk magunkat: amíg nem vagyunk képesek a jövőnk érdekében lemondani a jelen apró előnyeiről, amíg lelkesen tapsikolunk lényegtelen részeredményeknek, pártgyőzelmeknek és szem elől tévesztjük a közös jövőnkért kötendő egyezséget egymással, amíg a szabadságharc jobban tetszik mint a kiegyezés, addig mi, választók rontjuk el - ha nem is közvetlenül - az országunk, gyerekeink sorsát, addig csak tévelygünk.
Sajnos, a kommentek többsége még mindig pártok, csoportok országlásának örülnek és ellenfeleik a fordulatra várnak, ami után majd ugyanezt tehetik viszonosan. Egyezség nélkül pedig nincs fejlődés, haladás, csak értelmetlen hadakozás, egymást kioltó erőlködés.

fpetya | 2012. február 12. | 08:42:20

II.
Volna persze kiút, de annál rögösebb és annál hosszabb, minél tovább választunk olyan kormányokat, amelyek a "nem fog fájni" filozófiája alapján, a fogyasztás és termelés aránytalanságának dilemmáját eltakarva a népszerűséggel nyernek. Azt is tudomásul kell venni, hogy leginkább mi, választók tehetünk erről, hiszen mi választunk ilyen délibábot ígérő kormányokat és ők felhatalmazva érzik magukat, hogy a deficites gazdálkodásunkat ne egyensúlyba hozni, hanem azt machinációkkal elodázni törekedjenek.
Mi lenne tehát a kiút? A bevételi oldalon ki kellene végre választani néhány húzó ágazatot (kutatás-fejlesztés, gyógyturizmus, élelmiszeripar, egészségügyi szolgáltatás), amelyek külföldi keresletet is biztosítanak és azt a szegényes erőinket koncentrálva magas szintre fejleszteni. Azt tartom, hogy a gödörből nem leeht úgy kimászni, hogy körbe-körbe céltalanul kapirgáljuk a falát és mindig visszacsúszunk, hanem hogy megkeressük azt az 1-2 helyet, ahol esély van kimászni és ott mindent bevetünk. Nem lehet elhallgatni azt sem, hogy be kellene végre fogni a hámba azokat, akik közös szekerünkön csak ülni akarnak: a közterhek sunyi kijátszóira gondolok.
A kiadási oldalon fel kellene végre vállalni, hogy pénzünk nagy pocséklóinak (MÁV, BKV, útépítő cégek, általában kormányzati, önkormányzati kedvezményezett cégek) körmére nézzünk, szakmai analízis alá vegyük és a pocséklást, korrupciót megszüntessük. Ehhez persze előbb egy feltétlenül tisztakezű és az ország érdekeit mindenek előt

Trogoderma | 2012. február 12. | 08:41:09

Pasternak
"ez a csonka 93ezer négyzetkilométer soha nem tudott eltartani egy országot, csakis a 270 ezer négyzetkilométer a megoldás."
Hogy lehet ilyen butasagot mondani? Ausztria terulete 83858 , Dania 43094, Hollandia es Svajc 41 ezer negyzetkilometer teruletu. Ok el tudjak tartani magukat meg kisebb teruleten? Nekem ugy tunik, hogy eleg jol. Ugyhogy talan megsem a terulet a problema?

intermezzo54 | 2012. február 12. | 08:23:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 12. | 08:14:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fpetya | 2012. február 12. | 08:09:08

Olvasva a kommenteket, nem tudom megállni, hogy ne reagáljak úgy összességében.
A magyar politikai "elit" pártszínektől függetlenül tehet arról, hogy '89 után nem az ország meglévő vagyonának gyarapításával, hanem annak fokozatos eladásával próbálták az amúgy eleve deficites háztartást fenntartani. Feléltük az ország vagyonát, mert a kormányok nem tudták, nem merték az országot szembesíteni azzal a ténnyel, hogy évtizedek óta többet fogyasztunk, mint amennyit megtermelünk, inkább darabonként eladták a családi ezüstöt. Jellemzőnek tartom, hogy a közvéleményben épp azok a kormányok és periódusok tárgyai a közútálatnak, amelyek megpróbálták a fogyasztást ésszerűen a termeléshez igazítani (Bokros, Bajnai) és azokat a kormányokat övezi dicsfény a többség előtt, amelyek ennek átmeneti eredményeit elosztogatták.
Fájdalmas jövőt fest, de tudomásul kell vennünk, hogy mára már ez a rablógazdálkodás is véget ér: az ország földterületén, természeti javain és az embereken kívül más eladható alig maradt, és az ország termelésének javát épp az idetelepült multik leányvállalatai adják és alapvetően azért, mert nemzetközi piacon eladható árút a magyar gazdaság rajtuk kívül alig produkál. Így üt vissza az oktatás, képzés, kutatás, innováció aluldotálása, a dolgozók elrabszolgásítása, a mérnök intelligens ügyintézővé degradálása.

intermezzo54 | 2012. február 12. | 08:03:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Mr Fish | 2012. február 12. | 07:57:50

A 3-ik pontot nem is igazabol ertem, mert ugye Ozdon bejelentettek, hogy 2 het alatt rendet csinalt az a hogyishivjak.

elsore | 2012. február 12. | 07:54:33

Pasternak | 2012. február 12. | 01:45:23
"elsore | 2012. február 12. | 00:13:08
Még rvidebben : ez a csonka 93ezer négyzetkilométer soha nem tudott eltartani egy országot, csakis a 270 ezer négyzetkilométer a megoldás.
Ezer évig Kánaán volt, 90 éve nyomor !"

Dehogyisnem tudott. És a nagy túrót. 1000 évig Kánaán volt a nemességnek, de nem a jobbágyságnak és az azt leváltó zsellérségnek. Polgárság meg sose tudott kialakulni a földbirtokrendszer és az előjogok miatt. A szomszédaink elnyomása sem vezetett sehová, ma pedig semmiféle alternatíva nincs.

Vagy tudomásul vesszük a realitásokat és kiutat keresünk, vagy marad az Orbán fele társadalomszétszakító, elitista modell (a 200 évvel megkésett eredeti tőkefelhalmozás Európa közepén egy poszthorthyista rendszerben). Egy bezárt országban, ahol már a magyar is ellensége a magyarnak (a romáról nem is beszélve).

A választás mindig szabad. Csak a következményét kell viselni, mint most is.

sasa2 | 2012. február 12. | 06:55:42

"észak-nyugat-európai" úton baktattunk 20 évet és ide jutottunk, ezt értük el->
"1. Budapest csődje;
2. az eladósodott nagyvárosok fizetőképességének elvesztése;
3 Északkelet-Magyarország társadalmi-gazdasági összeomlása."
Ezek a problémák nem másfél év alatt alakultak ki, sőt intézmények, önkormányzatok állami támogatás helyett önállóságot, több "demokráciát" kaptak, de abból nem tudtak megélni.

Pasternak | 2012. február 12. | 01:45:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pasternak | 2012. február 12. | 01:38:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2012. február 12. | 00:13:08

intermezzo54 | 2012. február 11. | 23:17:23

Röviden, mert késő van: olyan társadalmi modell kell, amelynek keretében ez az ország 93000 négyzetkilométeren emberi módon eltart 10 millió embert.
A jelenlegi társadalom és főleg annak gyakorlata nem ilyen. Hogy milyennek kéne lennie, arra majd holnap, ha érdekel valakit.

intermezzo54 | 2012. február 11. | 23:17:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

intermezzo54 | 2012. február 11. | 23:14:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jjoey | 2012. február 11. | 22:47:56

Descartes mondta, "azért szeretem a matematikát, mert nem tűri a képmutatást".
Mindenkinek lehet véleménye a jelenlegi dolgokról, de minderre sza.ik a matek.
- fizetni kell?
- tudsz?
- nem? csőd.
kész, vége, ennyi volt.

A hozzáállás tekintetében eddig senki nem kérdezte
- miért csak 100ezer ember fizet adót valójában? (adófizetők 2%-a fizetett 20% szja bevételt)
- miért csak 800ezer fizeti az szja 60%-t
- miért lehet az, hogy 3,2 millió befizető (80%) csupán az szja 20%-t fizeti?
- ennek ellenére több plazmatévé fogy idehaza mint osztrákéknál
- miért tiltakozott mindenki a készpénzfizetés ellen?

Senki nem fogja elvenni tőlünk kicsiny hazánkat, de azt ne várjuk, hogy pénzt is adnak ahhoz, hogy semmittevésünk közepette jól is éljünk.

Ha valami nem megy, nem az a megoldás, hogy többet csinálunk, hanem másképp. Legjobb példa a Malév, nem ment, nem finanszírozzuk, persze, hogy a régióban a legjobb mutatói voltak - kivéve a politikia kifizetőhely esetét - kit érdekel, így kell levágni az aranytojást tojó tyúkot.

dunántúli | 2012. február 11. | 22:22:20

Lengyel László írása kicsit képzavaros.
"A valahol utat vesztettünk" kitétel nyílván Szekfű Gyula, immár klasszikus, " Valahol utat tévesztetünk" mondására hajaz, azzal, hogy nem eltévesztettük a helyes utat, hanem egyszerűen elvesztettük azt. Azaz nincs. Mégis felsorol két változatot az észak-nyugat európait és a délkelet-európait. Gondolom azt akarta a szerző mondani, hogy a helyes utat vesztettük el. Ha így van ,ezt kell írni.
Másrészt azt írja Lengyel László, hogy az évezred fordulója óta elkanyaarodott az ország. Mégis csak a ” homo orbánicus” csepülése jut eszébe a problémákról. A "homo liberális-baloldalicus" értékelése is megérdemelt volna néhány mondatocskát. Hiszen békés megállapodásos kibontakozást javasol.
Ezt a kentaur hasonlatot pedig, a mitológiai háttér ismeretében egyszerűen sületlennek érzem. Hogy a csudába került ez ide, meg mi a fenét kell érteni azon, hogy senki se tudja, hogy állatorvos vagy humán orvoshoz kell e vinni.
Bizony ez a kép annyira zavaros, hogy beírására csak egy magyarázat van: Jól hangzik. Az ilyesmi sajnos gyakran előfordul a szerző írásaiban. Kíváncsian várom a vitát.

1figyelő | 2012. február 11. | 21:53:19

Szabadkőműves uralkodó család mivel gyógyítja az országot már több mint egy évszázada, tobzódva 1945 óta?

fülesboci | 2012. február 11. | 21:50:50

Kedves Tourist, visszajöhetnél a KR-be
Füles

tarkedli | 2012. február 11. | 21:45:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

simitata | 2012. február 11. | 21:26:00

Lengyel Lászlót fogalommá vált (már ahol)szürke pulóveres-kora óta tisztelem és fontosnak tartom véleményét. Minden esetben normális a véleménye. Ha, és amennyiben valaki (politikusok!!!) odafigyelne arra, amit LL mond, az nagyon hasznos lenne. A baj csak az, hogy Orbán Viktor (genetikailag)nem figyel mások véleményére, mert a saját elképzelése megvalósulását is nehezen éli meg. Itt és most egy dolog a fontos. Az, hogy a Vezér/kormányzó/nemzetvezető/kedves vezető, kormányzó úr mit gondol, mit akar? A kizárólagos hatalmat akarja, és annak eredményét. Nincs eredmény. Kár, mert a diktatúrát is elbírjuk, ha valódi fejlődés jön. Kár, hogy a Viktor erre nem képes.

dugonics titusz | 2012. február 11. | 21:08:31

Kedves NOL!
Ha szemezgetni szeretnél a véleményemből, LEGELÉBB TEDD KI az
írást TELJES TERJEDELMÉBEN!!!
Mert ma nem jutottam el az ujságoshoz!!!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 20:42:15

Kedves Tourist!
Érted haragszunk!
Nem ellened!
Kellemes hétvégét neked (is)!
Ami ebből még maradt!

Tourist | 2012. február 11. | 20:37:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

dugonics titusz | 2012. február 11. | 20:27:58

Kedves Tourist!
Ha elég dörzsölt lennék nem itt múlatnám, szinte haszontalanul
az egész délutánt, meg estét!
És a tetejébe a Barca már 2:0-ra ég!!!

Tourist | 2012. február 11. | 20:24:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tourist | 2012. február 11. | 20:17:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sansz | 2012. február 11. | 20:13:19

Addig nem lesz itt semmilyen pozitív irányú elmozdulás, amíg nem száműzzük politikánkból azt a már alappá vált szemléletet, miszerint minden bajunkért csakis a rajtunk kívül álló erők felelősek, mi hibátlanok vagyunk. Ugyanilyen jelentősége lenne annak is, hogy a mindenkori hatalom a társadalmi és gazdasági élet szereplőit partnerként kezelve, velük konszenzusra jutva, meg tudja határozni azokat a minimumcélokat, melyek a politikai oldalaktól függetlenül, általános támogatást élveznek.
Elengedhetetlen továbbá a jogbiztonság helyreállítása és fenntartása is a kiskapus és visszamenőleges törvénykezés -, valamint a jogszabályok követhetetlen módosítgatásának felszámolásával.
Az összes többi kilábalási részletkérdés taglalásának csak ezek után lehet értelme.

dugonics titusz | 2012. február 11. | 20:01:31

Kedves Régimérnök!
A reggeli kommented, sajnos már nem elérhető!
Biztosítlak meghajolok az erősebb érveid előtt!

Touristtól
is szivesen csiszolódnék!
Így juthatnánk valamire!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 19:53:12

Kedves Tourist!
Üdvözöllek újra a fedélzeten!
Tartok tőle szövegértési nehézségekkel kükdesz!!!
Egyébként 2007-13, hét év, kb. 21 milliárd euró a kvótánk,
a 7 milliárdot alig meghaladó befizetéseinkkel szemben!!!
E mellett 3 milliárdnál több mezőgazdasági támogatást is élvezünk!
Valakik legalább is!!!
Engem nem kell agitálnod!!!
Bőven elég, ha le ökrözöl!!!
Köszi!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 19:44:08

Kedves Régimérnök!
lemegyek orbánba, 2009 volt, amikor másokhoz képest nem estek recesszióba!
'89-be azért se érdemes visszamenni, mert most ahhoz képest kis
túlzással mindenki adósságban úszik!
Újra a görögöket hozom elő! Ki nyelje le az adósságaikat???
Bennünket senki nem tud úgy megalázni, mint mi saját magunkat!!!
Vajh, miért ne hazudhatna tovább pl. a Klubrádió???
Nem is tudna mit kezdeni magával, ha Orbán igazat mondana!!!
Világos, nincs semmi baj a média törvénnyel!
Csakhogy örve alatt BEBIZONYÍTOTTÁK bármit megtehetnek!!!
És ugyan erről szól az alaptörvény, egyetlen betűjének elolvasása nélkül!!!
Lehet "bennünket" megszégyeníteni???
Kormány-Fidesz szinten szégyelletesek vagyunk!!!

Tourist | 2012. február 11. | 19:43:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2012. február 11. | 19:38:06

régimérnök | 2012. február 11. | 18:47:14

Ezek már elment hajók, az EU-s csatlakozást pedig éppen a fidesz készítette elő.
A 23 pontból Medgyessynek vagy kettő jutott.

A mezőgazdaságot a hazai politika teszi versenyképtelenné.
Mer a kicsi nem életképes, ezért:

Remek magyar parasztunk árbevétele 5 millió forint.
Ebből 1 millió a nyereség. Ez igen tisztességes pénz, mert 20 % költségarányosan számítva (mennyi most a banki kamat?).
Persze nép-nemzeti parasztunk ki sem fogy a sírásból, hogy a pénz semmire sem elég.
És ebben igaza is van. Az MTZ traktor ára 4 millió.

A szomszéd gazda nagyban csinálja, árbevétele 100 millió, ebből 20 millió a nyereség.
Ebből vesz egy John Deer traktort 16 millióért és a maradékból télen elmegy üdülni a Bahama szigetekre!

régimérnök | 2012. február 11. | 19:19:57

Dolgozni persze keményen kell, de itt mindeki csak szenvedni és fizetni akar és megalázkodni? Ez lassan a Kávéházi Konrádok Társasága lesz (sajnos). Senkit sem érdekel a "régimérnök | 2012. február 11. | 18:47:14" komment?

dugonics titusz | 2012. február 11. | 19:00:20

Kedves Puli!
Órákig tudnám a bánatodat tovább szinezni!
A közel 180 MILLIÁRDNYI "humán erőforrás fejlesztéshez" ÖNRÉSZT
se kellett hozzá tenni!!! El is füstölt az utolsó fillérig!!!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 18:53:01

Drága Sanyi bácsi!
Talán egyetértesz, kenhetjük a hajunkra, hogy Orbán büszke a
kereszténységre (nem a sajátjára), miközben keresztényi jellemvonás,
személy szerint benne nyomokban fel nem fedezhető!!!
Mit szeretnél oldalakból, ideológiákból kideríteni???
MA, MINDEN nap ideológikusan kimunkált hazugságokból hazugságokba
hömbörgünk!!!
Kiakasztva a nemzeti együttműködés bekeretezett tacepaója mindenütt!!!
Holott a kiagyalójának életében még senkivel együttműködnie nem sikerült!!!
Azért se LEGINKÁBB, mert arra kisérletet sohase tett!
Hacsk a feleségével nem!?

puli | 2012. február 11. | 18:52:16

dugonics titusz | 2012. február 11. | 18:27:19

Vénségem ellenére kicsi vagyok arra hogy mindannyiunk gondját megoldjam .
Mint gazdálkodó tudom hogy a termelésünk 2005.-ig nem lineárisan emelkedett , pontosabban annál jobban .Sok szakmai területen dolgoztunk ,számítottam korábban arra is hogy a csatlakozással növekszik a mérnöki munka szerepe .

Nagyot tévedtem a pályázatokhoz már nem kellettek tervek , hatásvizsgálatok stb.

A dolgok " mentek a maguk útján " ,-természetükből következően országos szinten a sok kis önrész a vastag uniós támogatással elrepült .

Munkahely teremtés csak a támogatások lehívásának mítoszához kellett .

Azt szerettem volna most mondani , hogy az említett hiány ért cserébe csak tündöklő szivárványt kaptunk !

régimérnök | 2012. február 11. | 18:47:14

dugonics titusz | 2012. február 11. | 17:46:44
Van kiút, anélkül, hogy csak szenvednénk és folyamatosan megalázkodnánk. Olvasd el a reggeli kommentemet. Barátság és együttműködés a sikeres és harcos Lengyelországgal az egyetlen igazi barátunkkal, aki még egyetlen EU országként 2008-ban is növekedett, és akit nem lehet csak úgy megalázni fekvése, nagysága, természeti kincsei miatt, mint bennünket. Ha a lejárt adósságunk kamatait (a tőke mindig marad) állandóan újabb kölcsönökkel fizetjük, akkor mindig lejjebb fogunk süllyedni újabb megszorításuk közepette (mint a HH szegények).
„Lengyel barátaink (no nem Lengyel L.) az EU csatlakozás alkalmával az utolsó hajnalig vitatkoztak keményen a mezőgazdaságról, miközben a mi delegációnk már előtte való este ünnepelte a sikeres csatlakozást. Meg lehet nézni a különbséget a lengyelek javára. Kihasználva a Szolidaritás imázsát, sikeresen lealkudták adósságaik nagy részét, amit a mi akkori kormányunk szóba sem mert hozni, pedig nekünk is volt piros pontunk bőven az NDK-sok kiengedésével, amit a Reichstag oldalán lévő köszönő emléktábla is tanúsít.”

elsore | 2012. február 11. | 18:33:30

Zsoca | 2012. február 11. | 17:50:42
"Kedves elsore! (drága barátocskám)
Én azért igyekszem kissé strukturáltabban látni a világot. Szerintem teljes politikai elitünk szerepelt le az elmúlt húsz évben, nem csupán a jobbos, ahogy állítod. Az, hogy csak baloldali kormányok alatt lebonyolított, szerintem az országra nézve végzetes privatizációs ügyletek jutottak eszembe, tekintsd a véletlen művének."

És hol állítottam én ilyent? Jelenleg a "baloldali" (MSZP-s) rendszerváltók teljes kiszorítása folyik a hatalomból, a demokrácia minimumának felszámolása mellett. Nagy kár (nekünk), mert eddig legalább egymással voltak elfoglalva. Csak arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy a magyar önjelölt elit tevékeny közreműködése nélkül a nyugat-európai tőkének esélye sem lett volna, nem kell rájuk fogni a dolgot. A jobboldalt még csak "megértem", de hogy a baloldal mit akart kezdeni az országban, arról fogalmam sincs. De láthatóan nekik se.

puli | 2012. február 11. | 18:15:33
Megtiszteltetés számomra.

Jager László | 2012. február 11. | 18:32:20

No és
a menet már Hatvant is elérte.
J.L.

dugonics titusz | 2012. február 11. | 18:30:33

Puli!
Netén ócska, gyáva, felelőtlen szavazatvásárló gazemberekre gondolsz?
Akik megduplázták azt a hiányt, amit 2005 decemberében a ktsvetési
törvénybe belehazudtak!!!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 18:27:19

Kedves Puli!
2006-ban, hajszál híján 2 000, azaz kettőezer milliárddal költött
többet a költségvetés (M.Köztársaság), mint amennyi a bevételei
voltak!!!
Ki volt itt a szipoly??? Személy szerint???

dugonics titusz | 2012. február 11. | 18:22:00

Ignác!
Súlyos tájékozatlanság az Európai Uniót és az itt megjelenő befektetőket,
üzletelőket, hamis kártyásokat EGY PAKLIBA sorolni!!!
Hidd el, mint ahogy az IMF is egyszercsak a "mi bankunk" lett, rövidesen
ki fog derülni, hogy az EU se a ROSSZAKARÓNK!!!

puli | 2012. február 11. | 18:15:33

zorbanovics ignác | 2012. február 11. | 10:57:22

A közelmúltban láttam olyan cikket mely szerint a kínai szénkitermelés során öngyulladás következett be és több tíz éve ez kemény légszennyezést okoz !

Szerintem a hazai problémák egyik oka a bányászható anyagaink kutatásának és kitermelésének külföldi kézbe juttatása .

Úgy érzem az elmúlt 22 év az országunk tudatos tönkretételével ment el .

2006 volt az a fordulópont mikor a kiszipolyozás már olyan mértéket öltött hogy ésszerű hazai munkavégzés már nem történt .

Itt már nem a két "nagy" pártról van szó .

Lengyel jó fej és arról ír amivel megbízzák .

Nekem papírszobbrasz és elsore bejegyzései tetszettek ma leginkább .

dugonics titusz | 2012. február 11. | 18:14:05

Drága Z. Ignác!
Remélem senki nincs a családod, a rokonaid, barátaid között
nehéz helyzetben!
Abban biztos vagyok, ha mégis, nem tanácsolod nekik, hogy irány Kanada!???

elsore | 2012. február 11. | 18:12:36

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 17:58:46

Ez bizony így van. Magyarul: a kapitalizmus zárt rendszerekben nem működik. Csak Európa nyugati fele kapott még húsz évet a keleti expanzióra.

Már csak egy valódi baloldal kéne, amely ezt részleteiben kibontja és lefordítja 93000 négyzetkilométerre. A dolog verhetetlen lenne.

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 18:10:33

A mai magyar társadalom problémáit nem lehet rendszerkritikus hozzáállás nélkül megközelíteni. A valódi problémákról kell beszélni! Valódi probléma az, hogy nincs baloldal és nincs baloldali rendszerkritika. Az MSZP nem baloldal, a liberálisok meg végképp nem. A szocialista párt még a "szocialista" nevet is csak bitorolja. Ravasz húzás, nehogy valaki más lehessen szocialista...

Az önmagát "szociáldemokrataként" meghatározó pártok sem baloldaliak, hiszen a néven való görcsölés sem tükröz mást, mint az elhatárolódás szándékát a "kommunista" névtől és eszmétől. A szociáldemokrata sem más, mint egy kollaboráns (haszonelvű, opportunista) irányzat, a kapitalizmus lakája.

Nincs igazi baloldal Magyarországon. Ezért is tudott a jobboldal és a szélsőjobb vagy másfél millió szavazatot elhódítani a "baloldaltól". A Fideszt esély sincs megállítani, legfeljebb a Jobbiknak lehetnek esélyei.

A Fideszt csak valódi baloldali összefogás állíthatja meg. De amíg nincs olyan párt, amely a kizsákmányolás fölszámolását, a munkanélküliség megszüntetését tűzi ki célul, addig igazi baloldali párt nincs is. Csak valóban baloldali párt nyerheti vissza az elveszített másfél millió szavazópolgárt.

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 17:58:46

A Európai Uniós tagságnak csak akkor van értelme, ha az EU hozzájárulásával, engedélyével és támogatásával van esély a globális kapitalizmus megrendszabályozására, reformjára és javítására a polgári demokrácia intézményrendszerén belül, békés úton. Annak a farkaskapitalizmusnak egyszerűen nincs értelme, amely a jelen világot meghatározza. Már csak azért sincs értelme, mert a globális kapitalizmus a tőkeviszonyok miatt fenntarthatatlan, a természeti és emberi erőforrások minden tartalékát kiszívja és tőkeakkumulációra fordítja.

A jólét már Nyugaton is a múlté. A jóléti társadalom 2008-ban megszűnt. Hova törjük mi magunkat? Nekünk a saját fenntartható szerves fejlődésünket kellene bejárni! A nép már ma is visszasírja az átkos szocializmus szerény jólétét és szociális biztonságát.

Zsoca | 2012. február 11. | 17:50:42

Kedves Dugonics Titusz!
"A privatizáció se ment volna ÍGY, magyar szemetek közreműködése nélkül!!!"

Szerintem valami hasonlóról írok. Én kollaboránsnak neveztem azokat, akik magyarként hozzájárultak és támogattáék az ország kifosztásához, de a szemetek megnevezéssel is teljesen egyetértek.

Kedves elsore! (drága barátocskám)
Én azért igyekszem kissé strukturáltabban látni a világot. Szerintem teljes politikai elitünk szerepelt le az elmúlt húsz évben, nem csupán a jobbos, ahogy állítod. Az, hogy csak baloldali kormányok alatt lebonyolított, szerintem az országra nézve végzetes privatizációs ügyletek jutottak eszembe, tekintsd a véletlen művének.

Hát, kedves Lapu, ugyan érdemben semmihez nem szóltál hozzá, de hülyézzél engem csak kedvedre.
Nem látok sok esélyt, mert az érdekek felülírják az értékeket, és a németek vagy a franciák egyetlen petákról nem fognak lemondani azért, hogy nekünk jobb legyen. Ez ilyen egyszerű.

taliqqa | 2012. február 11. | 17:50:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

dugonics titusz | 2012. február 11. | 17:46:44

Térjünk vissza L.L.-hez!
Van-e kiút???
Az nincs!!! Csak nagyon keserves visszabukdácsolás!!!
Szerencsés esetben!!!
Sokaknak LELKILEG megemészthetetlen, de ha szikrányi tárgyilagosság
bennük marad, NINCSEN más, mint a "bajnai-féle" kifelé, befele szelid
alázat és példaadó együttműködési készség!!!
Akár újra személyében is!!!
EGy HALÁLOSAN biztos, ÍGY ahogy most van ÚT CSAK lefelé vezet!!!
Ide a KERESZTÉNYSÉG, a NEMZETI BÜSZKESÉG hangyányit sem segít!!!

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 17:38:56

Az EU mellett lehet kardoskodni, csakhogy az 7 millió magyarnak nem hozott semmi jót: 1 millió mélyszegénységben, 3 millió szegénységben (a létminimum alatt) és még 3 millió közvetlenül a létminimum határán. Ez a rendszerváltásunk és az EU-tagságunk konklúziója.

Egyetértek, hogy az EU-tagsághoz KELLENE ragaszkodni. De meg kell kérdezni az Európai Uniót! Ohajtják-e, hogy Magyarországon legyen magyar gazdaság? Óhajtják-e, hogy legyen magyar mezőgazdaság? Mert ha ők azt mondják, hogy Magyarországon a földművelők ezentúl osztrákok, németek és hollandok lesznek és az iparunk is úgy lesz magyar, hogy a tulajdonos meg sem tud magyarul szólalni, akkor máris elgondolkoztató a kérdés, szabad-e nekünk az Unióhoz annyira tartozni.

Lapu | 2012. február 11. | 17:24:58

Egy biztos, csak az Európai unióban képzelhető el élhető Magyarország! Túl kellene lépni a frázisokon pl.Zsoca hozászolása minden csak értelmet nem tükröz. Jelenleg messzebb vagyunk a mindenki által várt európai léttől. A jobboldal teljesen leszerepelt ezzel gyarmatosító hülyeségével. Igen Széles majd ad munkát két marék rizsért. Ezt akarjuk?

dugonics titusz | 2012. február 11. | 17:23:25

Sanyi bá!
Itt voltunk 40 évig a vasfüggöny mögött!!!
Lehet, hogy hülyét beszélek, de jusson eszedbe Észak- Kórea!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 17:19:25

Sanyi Bá!
Talán nem szerencsés a példám!
De a hazai cigányság bennünk reménykedhet???
Mondhatná, talán a demagógia határán, hogy szánt szándékkal
tartjuk őket gazdasági, kulturális kisemmizésben!!!
Pedig bizton tudom, hogy neked ilyen eszedbe nem jutna, nemhogy módszeresen
megcselekedni!!!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 17:12:17

Sanyi Bá!
Ami európát illeti, politikusait, alighanem közel hasonszőrűek
a sajátjainkkal!!!
Csodák nincsenek!!!
Az európai uniós eszme, attól tartok, alapjaiban támogatható- nak indult!?
Rajta gazemberek végtelen sokasága rontott!!!
De, ha megfigyeled szakadatlan TŰZOLTÁSBAN őrlődik!!!
És például Görög o. egyetlen reménye, hogy segítséget kap!!!
Nem tőlünk!!!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 17:02:51

Kedves Borotai Sanyi bácsi!
Semmi kétség, nem csak a rendszerváltás óta, de azt megelőzően is,
LEGGYALÁZATOSABBAN a politikai osztályunk szerepelt!!!
Most éppen hatalmon nemcsak az egyik leggyalázatosabb de legidiótább
van!!!
Millió bajt problémát örökölve, KIZÁRÓLAG, CSAK NÖVELTE azokat!!!

elsore | 2012. február 11. | 16:55:22

Zsoca | 2012. február 11. | 16:26:46
"Az Európai Uniónak és nyugati barátainknak három dolog miatt van szükségük Magyarországra és a magyarokra: szeméttelepnek, felvevőpiacnak a harmad- és negyedrangú áruik számára, illetve az olcsó munkaerő miatt. Az elmúlt húsz évben módszeresen verték szét a magyar gazdaság minden egyes ágazatát,..."

Ó dehogyis, drága barátocskám. Azok a rendszerváltók verték szét az országot, akik másképp nem tudtak újra uralomra kerülni. 2010-ig megszerezték a gazdasági hatalmat és akkor a politikait is. Amivel egy kevéssé vonzó pártállamot építettek ki. Az EU meg csak nézte,l egészen a legutóbbi időkig, akkor beszólt, de érdemi eredmény nem látszik.

Hová is lett a lelkes nemzetiszínű magyar nagytőke, amely megszerezte a magyar ipart és mezőgazdaságot? Hát nem külföldön ruház be? És a pártmegbízottak még azt is eladják a németeknek, ami maradt az országban. Az pedig nem sok, még ha a munkaerőt is figyelembe vesszük, akkor se.

dugonics titusz | 2012. február 11. | 16:47:12

Kedves, jó Papirszobrász!
Ne tagadd el előlünk a kivételesen innovatív, minőségben,
nemzetközi szinten utolérhetetlen magyar termékek hosszú sorát!!!
Hadd legyen egy reményeteljes hétvégénk!!!

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 16:45:19

V. rész:
Egyértelműen megfogalmazva arról van szó, hogy társadalmi megújulás és összefogás akkor lesz, ha van új társadalmi konszenzus. Ha csak a gazdagok hatalmának továbbmentéséről van szó, azaz ők még jobban fognak gazdagodni, akkor miért is volna érdekelt a magyar társadalom abban, hogy azt a bizonyos észak-nyugat-európai alternatívát válassza?

Mondjuk ki őszintén, ’89 óta Magyarországon szó sem volt növekedési pályáról, csak a politikai frázisok szintjén. Gyarmatosításról volt szó Európa részéről, nem másról. Lengyel László egész érvrendszeréből hiányolom a rendszerkritikus szemléletet, így csupán egyes tüneti jelenségek helyes feltárására képes, de összességében kevés ahhoz, hogy egy átfogó és objektivitásra törekvő társadalmi vita kiindulási alapja legyen. Édeskevés a nagy tömegközlekedési vállalatok csődhelyzetéről, adósságkonszolidációjáról beszélni vagy Budapest és a nagyvárosok válságkezeléséről. Édeskevésnek tartom előállni foglalkoztatási, oktatási, szociális gyakorlati programmal Északkelet-Magyarország problémáinak enyhítésére, hiszen országos méretekben is kevés lenne erről beszélni.

Nem látom sem a rendszerkritikus gondolkodást, sem az átfogó koncepciót Lengyel László írásában. Véleményem szerint Lengyel László is elvesztette már a baloldali arculatát. Az írásban a magam részéről csak a jobboldali ultimátumot látom.

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 16:44:37

IV. rész:
„Nemcsak a kormánynak és a mögötte álló választói csoportoknak, de a demokratikus ellenzéki pártoknak és szavazóiknak is dönteniük kell arról, hogy együttműködnek-e Európával, az észak-nyugat-európai utat választják, vagy megtagadják az együttműködést és külön úton próbálnak járni.”

Vajon Európa is jót akar nekünk? Ők vajon a VELÜNK való együttműködést választják vagy csak gyarmatként kellünk nekik? Erről nem szól a fáma. A fogalmazás persze nagyon diplomatikus, mert „demokratikus ellenzéki pártokat” emleget, de Lengyel László vélhetően tudatosan hallgat a baloldal hiányáról. Egyenesen meg kell, hogy kérdezzem Lengyel Lászlótól, hogy szerinte már csak jobboldali és még inkább jobboldali megoldási lehetőségek vannak? Folyik a hallgatás és szőnyeg alá seprés arról, hogy a jövő még nagyobb szegénységet fog hozni a társadalomnak? Már ígéret szintjén is kimarad még a lehetősége is annak, hogy a kapitalizmus - Európa egyetértésével és hozzájárulásával - Magyarországon a jövőben békés úton, a polgári demokrácia intézményrendszerének keretein belül javítható lesz. Most egy újabb hazugságot készülünk elkövetni a társadalom ellen, hogy hallgatunk erről? Mert a társadalomnak jogában állna ismerni a szándékot és tudni a válaszról.

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 16:43:43

III. rész
Nem csak Budapest van csődben, nem csak a nagyvárosok vesztették el fizetőképességüket, az összes önkormányzat, sőt a magyar állam is a csőd szélén áll. És nem csak Északkelet-Magyarország került társadalmi-gazdasági összeomlás szélére, hanem egész Magyarország. Azért, mert Miskolcról indult el az első éhségmenet? Éheznek bizony az emberek Délkeleten is, meg Nyugat-Magyarországon is, bár meglehet, hogy a lakosságnak nem akkora százaléka, mint Borsodban.

Nem csak az elhibázott unortodox gazdaságpolitika csődjéről és az alkotmányos jogállam lebontásának nemzetközi hatásairól van szó, azaz nem csak az ország fizetőképességéről. Bizony beszélni kellene az ortodox neoliberális (libertáriánus) gazdaságpolitika és a liberális demokrácia csődjéről is! A fizetésképtelenség bizony 2008 óta folyamatosan felettünk lebeg. Kevésnek találom a folyamatos dialógus igényét a nemzetközi és egyben a hazai társadalmi, politikai és gazdasági szereplőkkel is. A társadalmat egyre kevésbé érdekli a hazai politikai-gazdasági elit vagy akár a felső középosztály. Ideje volna felismerni, hogy ma már bizony egy új társadalmi konszenzus szükségeltetik. Mára már Lengyel László is eltávolodott attól a társadalmi konszenzustól, amelyben a rendszerváltáskor ringattuk magunkat. Nem volt érvényes társadalmi konszenzus ’89-ben, a gazdasági és politikai elit, a felső középosztály elárulta azt. Elsősorban persze a baloldal...

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 16:42:54

II. rész
Az igaz, hogy utat vesztettünk. Igaz, hogy mindenféle válság metszéspontjában állunk. De vajon igaz-e, hogy az a bizonyos észak-nyugat-európai pálya fenntartható fejlődést jelent vagy eleve ennek a pályának a célként való megjelölése volt a hiba? Mert ha rossz célokat tűztünk ki, akkor talán nem véletlen az alacsonyabb, majd nulla növekedés, a nagyobb adósság, a nagyobb munkanélküliség. A rendszerválság pedig nem csak demográfiai, oktatási és egészségügyi, hanem általános, az élet minden területére kiterjedő rendszerválság, amely nemcsak miránk jellemző, hanem az egész észak-nyugat-európai civilizációra. Ez egy általános értékválság, a globális kapitalizmus haláltusája.

„Középtávon elfogytak a növekedés tartalékai, a képzett munkaerő, a kiszámítható jövőjű, bővülő középosztály, az innováló tartós befektető. 2006 óta csökken a beruházás, 2009 óta stagnál, illetve csökken a hitelezés és a fogyasztás. Az 1996-2006 óta fölnövekedett középosztály életmódja – biztos foglalkoztatás és/vagy vállalkozás, lakás, autó, oktatás, egészségügy, nyugdíj – válságba került.”

El bizony, elfogytak a globális kapitalizmus növekedési tartalékai. De engedtessék meg nekem, hogy ne csak az 1996-2006 óta fölnövekedett középosztályért aggódjak! Lám, már Lengyel László is önmagáért kezd el aggódni. Már szó sincs a társadalomért való aggódásról, az aggódás már csak a középosztályról szól.

Borotai Sándor | 2012. február 11. | 16:41:30

Lengyel Lászlót egykor bálványoztam, ma már csak szomorúan olvasom helyzetértékeléseit. Persze lehet, hogy én változtam meg. Mindegy, a távolság egyre csak nő...

Már a bevezető sorokon sem jutok túl. “Magyarország beteg kentaur. Senki se tudja, hogy állat-, vagy emberorvos kell-e a gyógyításához. De az orvosok itt vannak. Rajtunk múlik, hogy mivel és hogyan járulunk hozzá saját gyógyulásunkhoz.” Ugyan, milyen orvosok vannak itt? Tudja valaki, hogy a jelen helyzetben mit kell csinálni? Mert ha azt mondja, hogy tudja, akkor véleményem szerint hazudik. Álljon elő és mondja el, hogy mit tenne! Azonnal mögé állnék, s nem csak én, de szinte az egész ország. Csakhogy Magyarországon ma nincsen kormányképes erő, nem csak támogatottság hiányában, hanem ötlettelenség okán.

„Utat vesztettünk. Három válság – rövid-, közép- és hosszú távú – metszéspontján állunk. Hosszú távon, az évezred fordulója óta az ország elkanyarodott az észak-nyugat-európai fenntartható pályáról a délkelet-európai fenntarthatatlan pályára. Ennek következménye alacsonyabb, majd nulla-növekedés, nagyobb adósság, nagyobb munkanélküliség, széteső állam. Ezzel párhuzamos a tartós demográfiai, oktatási és egészségügyi rendszerválság.”

Az igaz, hogy utat vesztettünk. Igaz, hogy mindenféle válság metszéspontjában állunk. De vajon igaz-e, hogy az a bizonyos észak-nyugat-európai pálya fenntartható fejlődést jelent vagy eleve ennek a pályának a célként való megjelölése volt a hiba? Mert ha rossz célokat tűztünk ki, a

dugonics titusz | 2012. február 11. | 16:40:36

Kedves Zsoca!
Remélem Te a Bayer vagy!?
Nem hiszem, hogy visszasírnád a "duna-cipőt"!?
Egyetlen gramm idegen szemét itt nem lenne, ha szemét magyarok
bagóért nem adnák el hozzá a lelküket!!!
A privatizáció se ment volna ÍGY, magyar szemetek közreműködése nélkül!!!
Kicsit bizonytalan vagyok, de a csehek, szlovákok utca hosszal jobban
jöttek ki ugyanebből!!! Dacára, hogy most nyilván nem ok nélkül "gorilláznak"!!! Sajnos nincsen másik út!!!

Zsoca | 2012. február 11. | 16:28:00

Amíg olyan kormány van hatalmon, aki eladja a stratégiai ágazatokat (lásd pl. magyar energetika a 90 éves második felében, Postabank, repülőtér, hogy is van azzal az ezer milliárddal?), gátlástalanul kiszolgálja a fenti szervezetek érdekeit, addig jó kormányunk van, amely nagyon érti az európai folyamatokat, biztosítja a sajtó szabad működését és hihetetlenül elkötelezett az európai értékek iránt. De lesz ne mulass, ha egy kormány nem az uniós érdekeknek megfelelően cselekszik. Mert az uniónak csak érdekei vannak, értékei nincsenek. A fennen hangoztatott értékek csak és kizárólag gazdasági érdekeik gátlástalan érvényesítését szolgálják. Ezt jó lesz észben tartani.

dugonics titusz | 2012. február 11. | 16:27:50

Kedves D. Kiss 63!
Az orosz népesség TÚLNYOMÓ TÖBBSÉGe szegényebb a templom egerénél!!!
Oroszország ABSZOLÚTE nincs feljövő ágban!!!
Pusztán az olaj, a gáz, i tak dálee, világpiaci árának kiszolgáltatottságán
LIBIKÓKÁZIK!!!
Amit propagálsz az a Jobbik gyatra, hazug politikai haszonszerző
idióta ideológiájának az átvétele!!!
Gondolj Görög országra!!!
Csak az unió próbálja ott menteni a menthetetlennek látszót!!!

Zsoca | 2012. február 11. | 16:26:46

Az Európai Uniónak és nyugati barátainknak három dolog miatt van szükségük Magyarországra és a magyarokra: szeméttelepnek, felvevőpiacnak a harmad- és negyedrangú áruik számára, illetve az olcsó munkaerő miatt. Az elmúlt húsz évben módszeresen verték szét a magyar gazdaság minden egyes ágazatát, amely működőképes volt, és amely konkurenciát jelenthetett volna rájuk nézve. A cukorgyárak épp aktuális kérdése mellett talán valaki még emlékszik az olyan nevekre, mint Taurus, Tungsram, Szobi szörp, Győri keksz, bélapátfalvai cementgyár. Valamennyi privatizációs történet tragédia önmagában! Magyarországon nincs termelés! Így soha nem fogunk előre lépni. A libatartóknak a négy mancs névre hallgató uniós elit alakulat adta meg a kegyelemdöfést, most a tojástermelőkön (tyúkketrecekre vonatkozó új uniós direktíva) és szarvasmarha-tenyésztőkön van a sor (állatok szállítására vonatkozó feltételek megszigorítása). A gaztettek sora persze nem lett volna egy kollaboráns réteg támogatása nélkül megvalósítható. Hiába, no, nálunk Mátyás király óta jó üzlet volt a hazaárulás. A politikai elitünk nem tíz, hanem 50 évre kormányozta teljesen kilátástalan helyzetbe az országot. És teljesen fölösleges kívülről várni a segítséget. Az EU ,az IMF, az EIB és az EBRD soha nem fog minket olyan tervek megvalósításában támogatni, ami csökkentené függőségünket. Amíg olyan kormány van hatalmon, aki eladja a stratégiai ágazatokat (lásd pl. magyar energetika a 90 éves második felében, Postabank, repülőtér, hogy

gerybá | 2012. február 11. | 16:21:40

Helyzet és kiút
Mi a teendő?
Alaposan, többször átolvasva a cikk utolsó, "mi a teendő?" című részét, én bizony semmi jelét nem láttam annak, hogy Lengyel Lászlónak valami halvány f@ngja lenne a teendőkről. Ha valaki lát ilyen javaslatokat, kérem sorolja fel, akkor elnézést kérek, és elmegyek szemorvoshoz, vagy elmeorvoshoz. Előre is köszönöm a segítséget.

dkiss63 | 2012. február 11. | 16:16:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gerybá | 2012. február 11. | 15:54:00

Széna-tér | 2012. február 11. | 09:48:00

"Csodálom Lengyel László kitartását! Ugyan még sohasem sikerült sem pontos helyzetelemzés , sem a jóslatai terén az igazságot eltalálnia, - mégis irigyleméltó kitartással rendre papírra veti szamárságait,! (Hacsak a pénzért nem?)"
Figyelemmel kísérve Lengyel László több évtizedes munkásságát, ezzel a véleménnyel tökéletesen egyetértek.
Ha valamire szeretnék fogadni, megkérdezném L.L. véleményét, és csakis az ellenkezőjére tennék.
Sajnos nincs egyedül, a most k@vára okos közgazdászaink hol tanyáztak az elmúlt 8 - 10 évben?

dugonics titusz | 2012. február 11. | 15:41:24

Kedves Bunyevác 1968!
Kövér házelnök jövedelme, netto 263 ezerrel nött meg, januártól,
havonta! Mivel duplájára emeltette magának azt a "választókerületi
pótlékot", ami nem is járhatna neki!!!
Ezt kitől vették el???
Bővebben: Nolblog/Kövér már túl az elrugaszkodás FÁZISÁN! Emelkedésiben!

papirszobrasz | 2012. február 11. | 15:28:48

"Középtávon elfogytak a növekedés tartalékai, a képzett munkaerő, a kiszámítható jövőjű, bővülő középosztály, az innováló tartós befektető. 2006 óta csökken a beruházás"

Megáll az eszem, hogy ebben az országban nincs egyetlen normálisan gondolkodó ember (rajtam kívül). Itt minden kormánynak, közgazdásznak addig terjed a tudománya - ha a növekedési stratégiáról van szó -, hogy a fejlődést csak külföldi befektetők betelepülésével látják elérhetőnek. Számukra próbálják vonzóvá tenni az országot az oktatás alakítgatása, az infrastruktúra fejlesztése, az adópolitika által. Ez egy passzív növekedési stratégia, amely kiszolgáltat minket a világgazdaság mozgásainak, s csak lassú és ellentmondásos fejlődést tesz lehetővé. Át kell térni egy aktív fejlődési stratégiára, ami azt jelenti, hogy az innovációt, a piacképes termékekkel rendelkező vállalkozásokat kell erősíteni. Ehhez legfontosabb, hogy az oktatás középpontjába a gondolkozás, kreativitás, vállalkozó szellem fejlesztését kell állítani. Olvassátok a blogomat!

dugonics titusz | 2012. február 11. | 15:26:34

Kedves Bunyevác 1968!
Egy hajszálnyit sem kívánom, hogy elveszítsd az állásod
és három hónapi segély után közmunkás legyél!
Bár a szombati iskola lehet, hogy rád férne!
Nincs kizárva, hogy a vasárnapi misét neked, nektek ideje
lenne kötelezővé tenni!
Segítene rajtatok???

Renegado | 2012. február 11. | 15:25:26

Bármilyen gazdasági változtatás előtt előbb az emberek fejében és lelkében kéne rendet rakni, mert enélkül az egész mit sem ér. A lopások, a sunyi megoldások tovább fognak folytatódni. Szomorú, hogy abból a hatalmas potenciálból, ami Uniós tagságunkat megelőzte, mára csak egy gyenge fing maradt a szélviharban.

Nem vagyok annyira idős, de emlékszem arra, hogy 10 éve nem volt ennyi utálat, megvetés, dac, gyűlölet, intolerancia, a kompromisszumra való totális képtelenség, ujjal mutogatás a társadalomban, mint manapság. És ennek tükrében érthető, hogy az emberek miért hagyják el az országot. Van aki nem gazdasági okokból megy el, hanem azért, mert nem akarnak egy ilyen beteg társadalomban felnevelni egy gyereket, ami teljesen érthető. Pláne, hogy itthon az a nyomorult állat - aki inkább munkára adja a fejét, ahelyett, hogy parlamenti képviselne - nap mint nap attól rettegjen, hogy elveszíti a munkáját, és ezzel visszaélve, a munkáltató az utolsó szuszt is kizsigereli az emberből. Szerencsétlen magyar munkavállalóval mindent meg lehet tenni, mert félti a nagy nehezen megszerzett munkahelyét.

Amúgy meg értem azt a szándékot, hogy ez a kormány erkölcsre akarja nevelni az embereket, de
ad.1 Nekem a kormány (pláne ez a kormány) ne mondja meg, hogy mi az erkölcs
ad.2 Az erkölcsöt nem lehet okítani. Azt az ember a szüleitől és az iskolától(pedagógusoktól) kapja meg...már aki megkapja. Ezt hívják nevelésnek

Újra ismétlem: itt a mentalitással van a baj, nem a gazdasággal, csak