prizmas | 2012. január 27. | 22:29:59

Állítsunk lovas szobrot inkább ezeknek az undorító rendszereknek az áldozataira emlékezvén!
Lenne egy ménkű nagy és délceg paripa, meg egy csomó szerencsétlen emberke körülötte. Az egyik ganézna alóla, a másik csutakolná, a harmadik a takarmányt cipelné elé, a negyedik a ló által megrúgott sajgó ülepét lapogatná, és így tovább.

csaszi84 | 2012. január 27. | 11:55:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

napéj | 2012. január 27. | 10:55:15

Az ilyen emberek, mint hunnia, nem ismerik sem Hitler végső szándékait a magyarokkal(hoppá!), sem a magyar történelmet igazán.Zsidóznak, nagyjából ennyi telik tőlük, és álmodoznak olyan aranykorokról, amelyek nem léteztek sosem.Csak az az érthetetlen, hogyan keverednek el saját újságaik fórumairól máshova mindig?

taxi | 2012. január 27. | 07:40:53

Hunnia | 2012. január 26. | 11:51:06

A tények téged egyáltalán nem érdekelnek... Egyébként milyen irodalmat javasolsz? Kuruc.info? Szálasi emlékiratai? Ezek a hitelesek?

taliga | 2012. január 26. | 21:53:08

Horthy szobor ló nélkül...???


Olyan, mint Kun Béla kalap nélkül...

xanadu | 2012. január 26. | 20:52:02

Hunnia | 2012. január 26. | 11:51:06

1 200 000 magyar ember erőszakos halála szobrot érdemel?

elm320 | 2012. január 26. | 17:34:14

Hunnia | 2012. január 26. | 11:51:06
Nem nyilas irodalmat olvasok.

Hunnia | 2012. január 26. | 11:51:06

Hát igen, ezen fajta "történészeknek" történelmi alakjaink értékelésénél egyetlen szempont számít: hogy mi is volt kedvenc zsidóikkal... Semmi egyéb... Ennyit róluk... Mondjuk szívesen megnéznék egy vitát Raffay Ernő és közte, kár, hogy erre semmi esély, miután e jeles úr egész biztosan nem merné elvállalni a dolgot...
A hozzászólók pedig értékelhetetlenek, le sem tagadhatnák, hogy miket olvasnak/néznek...
Éljen a színvonal!

xanadu | 2012. január 25. | 20:03:14

Végül is lehetne egy lovas szobor Horthyról.

1. amint a mén legismertebb szervét kezében tartja a kormányzó.

2. amint a mén hátsó két lábával kirúgja a kormányzót a Palotából.

Pixy | 2012. január 25. | 18:01:44

Whammy | 2012. január 25. | 11:50:49

Nem csak a megölt emberek száma, az ország állapota is erősen különbözik egymástól vitéz lóbányai és Kádár esetében.
A hűdeártatlanvoltmansfeldpéter-mantrát meg nyugodtan abba lehet hagyni.

napéj | 2012. január 25. | 13:02:59

Ha már '56.Kevés legitim állam létezett, létezik a Földön, amelyik az ellene lázadókat a keblére vonná,megsímogatva a fejüket átadná nekik a hatalmat!!!(Az 1989-es hatalom átadás a volt szocialista államokban ritkaságszámba megy!)Tehát éppen Kádár Jánoséktól számonkérni, amit előttük már Horthyék a legális köztársaság híveivel műveltek, egy kicsit nem fura? Ha jobboldali a rendszer, nem támadható, ha bal, akkor igen? Ha jobboldali diktátor, jól teszi, ha baloldali, akkor tömeggyilkos? Agymosást emlegettek az "átkos" rendszer kapcsán, ami bő húsz éve folyik az akkor micsoda? Horthy megtorolhat, Kádár János nem? Ne vicceljünk már folyamatosan.

szkripnyik | 2012. január 25. | 12:12:01

"Whammy | 2012. január 25. | 11:50:49
Kádár maga rendelte el 56 után a kivégzéseket"

Erre valami bizonyíték, forrás?
Vagy marad az urban legend és a mítoszgyártás?!

Whammy | 2012. január 25. | 11:50:49

Pixy,
2. kommenttel egyetértek.
Az elsővel viszont nem: a megölt emberek számát nem lehet mérlegre tenni. Kádár maga rendelte el 56 után a kivégzéseket, kínosan ügyelve arra, hogy legalább annyi embert végezzenek ki, mint ahány kommunistát megöltek a felkelők. Ő is saját állampolgárokat ölettet meg. Ráadásul 18 év alattiakat is. Ezt nem kérték tőle a szovjetek. Ez személyes bosszú volt.

Pixy | 2012. január 25. | 10:12:53

Whammy | 2012. január 25. | 09:32:18

1./ Kádár jóval kevesebb ember haláláért felelős, mint vitéz lóbányai, ezt nem győzöm hangsúlyozni.
2./ Nem kell halott politikusokkal teletömni az utcákat.

Whammy | 2012. január 25. | 09:32:18

Pixy,
Ezzel egyetértek. Talán Sztálin nem akart hőst csinálni belőle, szerepe már úgysem volt, ráadásul tényleg személyes tragédiákon keresztül verte őt a sors. Akár akarattal, akár kényszerből cselekedett.

Egyébként megítélésében hasonlóan vegyes, mint Kádár - egyrészt véres bosszúálló az 56-os eseményekért, a forradalom elárulója, másrészt realista politikus, aki kiállt a lágeren belül a magyarokért és relatíve jólétet és nyugalmat teremtett. Nos akkor neki is legyen szobra?

Pixy | 2012. január 25. | 09:19:20

Whammy | 2012. január 25. | 08:30:39

Nem én mondom, hanem a tények.
Mint ahogy a tények mondják azt is, hogy Nürnbergben csak a német háborús bűnösöket ítélték el, a többi országnak kiadták az exvezetőket, hogy ítéljék el ők maguk, ahogy tudják.
Sztálin nem adta ki vitéz lóbányait a jugóknak, mert már akkor is nagyon szerette őket, nálunk meg - a már idézett szövege miatt - elmaradt a felelősségre vonása.
Egyszer az életben döntse már el az ún jobboldal, hogy vitéz lóbányai a németeknek kiszolgáltatott szerencsétlen nyomoronc volt, vagy hős, aki le merte állítani a deportálásokat...

Whammy | 2012. január 25. | 09:08:26

amergin,
Ezek a 40-es és 50-es évek emberileg óriási pusztítást okozott Magyarországon. A mostani széthúzás is részben ennek köszönhető. Kezdve a zsidóság megnyomorításán és elpusztításán (42-44), folytatva a svábok kitelepítéséig (46), aztán a gazdag parasztság és az értelmiség elpusztításán át (50-es évek). Szóval gyakorlatilag mindenkinek mindenkivel szemben van sérelme. A szocializmus ugyanez: valakinek jót tett, valakit megnyomorított.

Valószínűleg Horty megítélése ezért is ennyire szélsőséges.
Pedig bár tudom, hogy csak vágyálom, jó lenne megbékélni - a 67-es kiegyezés is részben a magyar emberek közötti kiegyezésről szólt. Ez adna lendületet és erőt az országnak, nem a széthúzás.

amergin | 2012. január 25. | 08:37:24

'19-es fehérterror, numerus clausus, a szakszervezeti mozgalmak szétverése és brutális terrorizálása, első, második zsidótörvény, az ország bevitele a második világháborúba, zsidók munkaszolgálatra kényszerítése, hontalan zsidók kiszolgáltatása a náci birodalomnak (1942 tavaszán Horthy 2000 ilyen zsidót adott át a németeknek), magyar-jugoszláv örökbaráti szerződés egyoldalú megszegése - ezt köszönhetjük Horthynak. Szégyen, hogy valakik éltetik - ég miatta az arcom.

Taligának meg azt üzenem, hogy az én családomban egy csomó munkaszolgálatos volt, anyai nagyanyám bátyja munkaszolgálatosként halt meg, a Holokauszt pedig elpusztította a kettővel felettem lévő családi generáció egyharmadát.
Úgyhogy tegyen nagyon sürgősen lakatot a szájára, mert fogalma sincs róla, kinek a lelkivilágába gázol bele nyakig.
És a kommunizmus népirtása egy cseppet sem bizonyosabb, mint a Holokauszt.

Ps: amit a '19-es fehérterrorról el szoktam mindig mesélni. Dédszüleim akkor vidéken laktak. A faluban mindenkiről tudták, hogy ki a zsidó. Amikor bejöttek Horthy csapatai "rendet rakni", akkor elkezdték lőni dédapám házát. Csak azért, mert ő zsidó. Dédapám a földön kúszva ment oda a gyerekeihez (az én anyai nagyanyám ekkor még nem született meg), és magához szorította őket a földön, így maradt másnapig. A harmincéves hollófekete hajú ember haja másnapra hófehér lett.

Whammy | 2012. január 25. | 08:30:39

Pixy,

Reálisnak tűnik ez is amit mondasz Hortyról. Igen, 45-ben már 77 éves volt. Azért talán a megítélése nem egyezett meg a német nácikkal. Valószínűleg Sztálint nem érdekelte volna a kora, ha igazán ki akarta volna végeztetni. Sem a szövetségeseket. Azt meg meghagynám a történészekre, hogy valójában mennyire ő irányította az eseményeket: kiszolgáltatott és megsértett ország volt akkor Magyarország, a nép 90%-a követelte a revíziót, amit reálisan csak a németektől lehetett elvárni. Ráadásul 42-ig úgy tűnt, hogy a németek megnyerhetik a háborút - ha visszanézzük a történelem eseményeit, nem is volt esélytelen ez. Szerencsére nem így történt. Szóval sok dologban Hortyval sodrodott az ország és bármennyire is látta a veszélyt, elkerülni nem kerülhette el.

Egyébként a megbékélés nevében tényleg kéne Kádár és Horty szobor is - vagy talán egyik sem, ami még jobb lenne.

kolmár | 2012. január 25. | 08:04:37

Ezek a marha kölkök nem tudják miről beszélnek. Horthy országunk szégyene, sok százezer ember haláláért felelős. Azok, akik szobrot akarnak neki, képzeljék el azt, hogy édesanyjuk hátizsákkal a hátán vezeti őket, karjában a másik kicsi gyerekével, gyalog a téglagyár felé, majd tobább, melléhez szorítva kis gyermekeit, a gázkamrába.

taxi | 2012. január 25. | 06:56:55

xanadu | 2012. január 25. | 05:56:20

Ugye pl. bizonyos Radnóti Miklóst is először 1940-ben hívták be munkaszolgálatra (ekkoriban ő már zsidónak, nem pedig magyarnak minősült sok százezer sorstársával együtt), majd 1944 májusában harmadszor is behívták (még mindig a Horthy-rendszerben), de innen már nem térhetett vissza.

Érti ezt valaki? Rejtő Jenővel ugyanezt csinálta a rendszer. Olvasunk Radnótit, Rejtőt, de azt tudjuk-e, hogy még a nyilasok előtt hogyan bánt el a Horthy-rendszer ezekkel az emberekkel, meg persze ismerelen sorstársaikkal?

xanadu | 2012. január 25. | 05:56:20

Stenonis | 2012. január 24. | 18:10:16

Ha ha ha!

És a zsidó vagyonok elkobzása mikor kezdődött?

Az emberek élete sem volt biztonságban, nem hogy a vagyona!

xanadu | 2012. január 25. | 05:54:10

A foglyokat este a Fővámház elé terelték, levetkőztették és a Duna partjára állították őket. Mielőtt a sortűz eldördült, egy alacsony, fekete hajú nő – Sára nővér – a kivégzők felé fordult, a szemükbe nézett, letérdelt, az égre nézett, és keresztet vetett.

John30 | 2012. január 25. | 05:48:15

Csak a nemiszervét kérem, csak azt neki. Legyünk takarékosak és reálisak. Bőkezűek és jó nagyot neki. De ne bronzból, hogy ne tünjön el. Örökre látható legyen, hogy mindenki megjegyezze, olyanokat velünk senki többet ne csináljon, amire ő vetemedett.

Pixy | 2012. január 24. | 23:23:59

benyok | 2012. január 24. | 21:05:45

Nem, Hitlert nem választották meg. Az akkori és ottani kereszténydemokraták ügyködésének köszönhető, hogy kancellár lett.

taliga | 2012. január 24. | 22:10:43

kaliczsandor | 2012. január 24. | 21:30:30

És meg kell várni, míg sz összes szemtanu kihal, talán úgy semlegesebb szemüvegen keresztül látják majd a követö generációk...

Különben pedig Horthy helyet cserél Károlyival.
Károlyi közben "rosál"...

kaliczsandor | 2012. január 24. | 21:30:30

Már nem először tapasztalom nagy döbbenettel,hogy mennyi ostobaság forog közkézen illetve közszájon a XX.szd. történetével kapcsolatban!Karsai Úrnak kétségkívül igaza van.Abban is,hogy a lovas szobor elég erős lenne!A két világháború közötti időszak megítélése még sok vitát fog kavarni,de úgy gondolom,hogy ezt rá kellene bízni a történészekre!!!Majd ők elvitatkoznak többek között Horthy megítéléséről is.Ebbe hozzá nem értő embereknek beleszólni botorság!Nem ártana egy-két kommentes csávónak elolvasni egy két alapművet!!Pl.:Romsics Ignác Magyarország története a XX.században

benyok | 2012. január 24. | 21:05:45

Na! Hamár a nácizás, Horthyzás ekkora tábort szerzett itt magának megkérdezném a történelem szakértőitől, Hitlert megválasztották?
Hol volt szabadság? Magyarországon Horthy idejében? vagy 1948-tól 1989-ig a Rákosi Kádár idejében?

catoo | 2012. január 24. | 20:59:44

Nem dicsérni jöttem, de ha a cikk szerzője történész akkor tudnia kellene, hogy ezzel az erővel egy Károlyi Mihály se érdemelhetne kiemelt helyen szobrot Nagy Imrével "kézenfogva".

- Ha történész, akkor tudnia kellene arról, mit adott Magyarországnak a dilettáns Károlyi Mihály!
- Ha történész, akkor tudnia kellene, hogyan nyomorította meg Nagy Imre az emberek életét! Juttatta AVO börtönbe a parancsára nem teljesítő embereket. Ja kivégezték? Igen. Abban az időben a kommunisták nemcsak az ellenséget, hanem egymást is felakasztották. Ez volt a módi.
- Ha történész, akkor tudnia kellene, hogy Rajk László se az az anyal lelkű ember volt. Belügyminiszteri székében nem csak Kádárt pofoztatta, hanem a megnyomorított embereket is!

Abban téved, hogy Sztálinnak köszönheti, Horthy megmenekülését a bitótól. A többi szövetséges hatalom adott neki menedéket. Sztálin egy perc alatt kitekerte volna a nyakát! Mint mindenki másét!
Sztálinra csak azért nem sütötték a zsidó írtó bélyeget, mert ő más népet is azonos mértékben írtott.

A tények valóban beszédesek, és tények! De egyet figyelembe kell venni... Magyarország történelmében kevés, Nagyon kevés a tiszta ember!!! Ön történész, ezzel tisztában kellene lennie!

Ha csak fedhetettlen emberek kapnának szobrot, akkor a szobrászoknak Magyarországon nem lenne munkájuk!!!

Ezzel nem Horthy-t védem, hanem az Ön kirohanását támadom ebben a témában!

ZorróAszter | 2012. január 24. | 20:53:30

kodiv | 2012. január 24. | 20:22:05

Ha cipőjüket nézzük például, akkor tényleg nem.

De az ingük szabásában már volt. Nem beszélve a színéről.

Ha nagyon akarjuk, akkor persze mondhatjuk, hogy Eisenhower is olyan volt mint Szálasi, csak a hajszínük különbözött. És abban is hasonlítottak, hogy egyikük se viselt példul bajszot.

navigator | 2012. január 24. | 20:25:39

Horthy fényezőinek figyelmébe (ha nem lusták kattintani és olvasni):

http://nol.hu/kritika/20110831-alternativak

és

http://nol.hu/lap/forum/20111228-a_horthy-rendszer_maradvanyairol

kodiv | 2012. január 24. | 20:22:05

ZorroAszter
Dicséretes a szelekció, különösen úgy, hogy lényegi különbség nem volt köztük.

ZorróAszter | 2012. január 24. | 19:51:53

kodiv | 2012. január 24. | 17:54:53

Volt rá példa, hogy nyilas bekerült az MKP-ba vagy MDP-be, de amikor kiderült, elvitte az ÁVO, jól meegverték és kapott min. 10 évet.

A kisnyilasoknak persze meg lett bocsájtva, de annyira azért nem.

ZorróAszter | 2012. január 24. | 19:48:06

töki p | 2012. január 24. | 17:48:06

Horthy akkor állíttatta le a deportálásokat, amikor az angolok nyomatékosan figyelmeztették, hogy ha nem teszi, háborús bűnösként fogják felelősségre vonni.

elsore | 2012. január 24. | 18:36:53

Stenonis | 2012. január 24. | 12:51:28
elsore | 2012. január 24. | 11:59:00
"Churchill sem szerette a kommunistákat, mégis szövetségre lépett Sztálinnal."

Ezt ajánlhattad volna Horthynak is. Volt is rá kísérlet. De kudarcba fulladt a nácibarát magyar tisztikar és arisztokrácia miatt.

Stenonis | 2012. január 24. | 18:10:16

MaxVal | 2012. január 24. | 17:36:41

Légyszi ne humorizáljál...
Vagy ne az 1950-es években kiadott tankönyveket vedd alapul.

Az 1940-es évekid, ha szűkítetten és szabályozottan, de demokratikus jellegű választások voltak. Nem volt demokrácia, de voltak a parlamentben kisgazdák és szocdemek is.
A nyilasoknál ez nyomokban sem szerepelt.

Ha a gazdaságot nézzük, akkor a Horthy-rendszer gazdaságpolitikája kapitalista volt, a magántulajdon maximális tiszteletben tartásával. A kor szellemének megfelelően protekcionista gazdaságpolitikát folytattak.
A nyilasoknál állami irányítás dominált volna, államosításokkal és kvázi tervgazdálkodással.

Azért eléggé nehéz ezeket apróbb kérdéseknek tekinteni.

prizmas | 2012. január 24. | 18:03:54

töki p | 2012. január 24. | 17:48:06

Megint egy csupa talány hozzászólás. Bizonyára sokat tanulhatnánk abból, ha konkretizálnád a kifogásaidat.

Pixy | 2012. január 24. | 18:01:55

kodiv | 2012. január 24. | 17:54:53

Na tessék, egy Rákosi-hívő is megjelent.

kodiv | 2012. január 24. | 17:54:53

MaxVal
A nyilasok 45 után zökkenőmentesen beilleszkedtek a velük azonos kultúrkörből származó kommunisták közé, így jogilag az MSZMP- MSZP az ő utódpártjuknak is számít. Ráadásul máig érezhető a hatásuk is a stílusból!

Pixy | 2012. január 24. | 17:53:45

töki p | 2012. január 24. | 17:48:06

Hajrá, akassz a nyakába néhány kártérítési pert.

töki p | 2012. január 24. | 17:48:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ZorróAszter | 2012. január 24. | 17:46:58

Prónay és Ostenburg alapította meg a Magyar Fasiszta Pártot, Franczia Kiss Mihály és Héjjas Iván eleve nyilas volt. Prónay és Ostenburg csak később csatlakozott Szálasihoz.

A Horthyt hatalomba segítő többi különítményes is hasonló karriert futott be. Túlnyomó többségük nyilas, SS volt.

Hogyhogy mindehhez Horthynak semmi köze?
Ő volt közöttük az egyetlen demokrata?

MaxVal | 2012. január 24. | 17:36:41

Stenonis | 2012. január 24. | 12:51:28

"Mint írtam, Szálasit lesittelték 1938-ban és a különféle náci pártokat többször feloszlatták.
Egyértelműen hiba volt a hadüzenet és a hatalom átadása a nyilasoknak.
De ez még nem jelenti azt, hogy szerette volna Horthy azt az elmebeteg bagázst."

Valóban. Voltak apróbb kérdésekben viták a horthysták és a nyilasok között. De a fő kérdésekben egyetértés volt. A horthysták mai utódpártja a Fidesz, a nyilasoké a Jobbik. Most is az történik mint annak idején: hamarosan egyesülnek, féltetéve apróbb nézetkülönbségeiket.

Falatka | 2012. január 24. | 17:27:44

laci54: nehéz kérdés, de minél nagyobb, annál jobb és igazabb.

Бездомный | 2012. január 24. | 17:03:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

laci_54 | 2012. január 24. | 17:02:14

@Falatka
A lankadt vagy a "működésre kész" állapotban? :)))

Falatka | 2012. január 24. | 16:53:46

A ló hímvesszőjére kérem rovásírással ráírni, hogy "Íme, a JOBBIK"!

Pixy | 2012. január 24. | 16:53:02

jemy9248 | 2012. január 24. | 16:43:45

Tőkéczki az 1970-80-as években még a marxizmus „esélyéről” elmélkedett, és a vallások eltűnését jósolta, mégpedig olyan elszántan, hogy egyszer csak arra ébredtünk úgy 199O táján, hogy hősünk már református presbiter.

prizmas | 2012. január 24. | 16:50:16

Virág elvtárs s.k. | 2012. január 24. | 16:42:45

Hát már Őfőméltósága is a gaz imperialisták kreatúrája volt???
SKANDALLUM!!
Akkor most kaphat lovasszobrot vagy nem?

jemy9248 | 2012. január 24. | 16:43:45

Píxy!
Tökéletesen igaz ! Úgy tűnik, hogy ez a Tőkéczki a történelmet csak "szelektív" módszerrel tanulmányozta !

Virág elvtárs s.k. | 2012. január 24. | 16:42:45

Falatka elvtárs írja: Horthy már 1920-ban egy gazember volt, amikor IV. Károly megkoronázott magyar király megjelent nála, hogy átvegye a hatalmat, és Horthy nem adta át, mi több elzavarta a királyt. Aki nagyságrendekkel különb, műveltebb volt nála. Ha Károly maradt volna, valószínűleg nem lett volna idehaza holocaust.

Horthy ha akarta sem adhatta volna vissza a hatalmat IV. Károlynak, ezt az Antant nyilvánvalóvá tette....Magyarországot az Antant darabolta fel, a Kis-Antant nyerte meg a saját nemzeti államaikat...az Antant nem tűrt volna egy valamire való hatalmat megmaradni.....hiszen az egész háborút azért játszották 4 évig, hogy az Osztrák-Magyar monarchia helyén ne maradjon olyan állam, ami a poziciójukat megzavarhatná...még egy német szövetség esetén sem!

Horthyt az angolok találták ki, hogy működjön a fékek és ellensúlyok rendszere.

Oszd meg és uralkodj!

Virág elvtárs s.k.

elm320 | 2012. január 24. | 16:41:14

benyok | 2012. január 24. | 16:06:25
Akkor újra felállítják Sztálin, Hitler, Lenin, Rákosi, Gömbös stb. szobrait is, mert van valaki akinek tetszik.

jemy9248 | 2012. január 24. | 16:39:33

Üzenem annak a mély magyar Vitézi Rendnek /igaz a tököm se tudja kicsodák őkelmék/, hogy legyen Horthy szobor, de vele szemben állítsanak fel mondjuk egy Kádár szobrot. Így lenne fair a dolog. Nem ?

Pixy | 2012. január 24. | 16:37:25

Virág elvtárs s.k. | 2012. január 24. | 16:32:33

Csak éppen vitéz lóbányai kicsivel több magyar haláláért felelős.

Pixy | 2012. január 24. | 16:34:12

Whammy | 2012. január 24. | 13:01:19

Pontosítás: Horthyt nem a bűntelensége miatt nem ítélték el Nürnbergben, hanem egy nagyhatalmi és egy belpolitikai alku keretében, Sztálin javaslatára – a szövetséges hatalmak beleegyezésével (Truman ugyan korábban felajánlotta Sztálinnak a kiadását) – mentesítették a felelősségre vonás alól. Nagy Ferenc miniszterelnök erről részletesen ír emlékirataiban, Zinner Tibor pedig megtalálta azt a jegyzőkönyvet az Országos Levéltárban, amely a Moszkvába érkező Nagy Ferenc Sztálinnal folytatott megbeszéléseit rögzíti. Ebben ez olvasható: ”Horthy természetesen bűnös – jelentette ki Sztálin – de mégiscsak fegyverszünetet kért. Igaz, hogy meghátrált utána, és a németek kezébe adta magát. Mégsem kell bíróság elé állítani…nagyon öreg már….”

Virág elvtárs s.k. | 2012. január 24. | 16:32:33

A II. Magyar Hadsereg pusztulása valóban drámai....de a szovjetek hadifogságában, magyarok, kétszer annyian pusztultak el, mint a Don-kanyarnál!

A XX. század két legnagyobb hatású politikusa Horthy és Kádár. Mindkettőnek korlátozott mozgástere volt (enyhén szólva).

Virág elvtárs s.k.

elm320 | 2012. január 24. | 16:30:46

taliga | 2012. január 24. | 16:09:01
Még több szobrot a gyilkosnak.

prizmas | 2012. január 24. | 16:30:23

Jut eszembe: MARABU rajza most is fenomenális!

laci_54 | 2012. január 24. | 16:29:44

@Fenákel
Szakasics Árpád volt a másik jelölt.
Ismert tényeket illene neked is ismerned, ha már előhozod őket.

prizmas | 2012. január 24. | 16:22:44

taliga | 2012. január 24. | 16:09:01

Mármint a ló hiánya?
Biztosan van néhány lovat ábrázoló szobor az országban. Kompromisszumos megoldásként talán elfogadnák, hogy valamalyikre ráírják: "Őfőméltósága vitéz nagybányai Horti Miklós lova"

prizmas | 2012. január 24. | 16:17:22

benyok | 2012. január 24. | 16:08:57

Te egy kicsit túlértékeled Gyurcsány Ferencet. De hát a te dolgod.

pro publico bono | 2012. január 24. | 16:15:03

2 is több, mint sok. Nem kell több!!

prizmas | 2012. január 24. | 16:14:44

benyok | 2012. január 24. | 16:06:25

Bizony-bizony ott lenne a helye a Sztálin, Lenin szobrok helyén!! Ha már mellettük nem lehet. Hogy aztán azt is ledöntsék, ha majd józanabb idők jönnek.

taliga | 2012. január 24. | 16:09:01

Mivel már van 2 szobra Horthynak, úgy tünik, az ellenzöket tulajdonképpen csak a ló zavarja...?!
:)

benyok | 2012. január 24. | 16:08:57

Lumbágo

Akik szombaton felvonultak, nem 23.-án ahogy írtam, hanem 21-én azok biztos kitalálják mit írjanak a szobor alá!
Te azzal legyél elfoglalva mit írtok Gyurcsány szobra alá!

prizmas | 2012. január 24. | 16:07:05

napéj | 2012. január 24. | 15:16:56

Ez azért most, itt talán OFF.

1figyelő | 2012. január 24. | 14:39:17

Még mindig érdekelne, hogy szerinted hogyan is volt az a szereposztás.

Én szűklátókörűen csak annyit tudok, hogy az első v.h. -ban a nagyapámra a hősi halott (Szerintem inkább áldozat. Nem hiszem, hogy hősködni akart.), a másodikban édesapámra a három év után csontig soványodva hazatérő hadifogoly szerepét osztották azok, akiknek mindkettőben prominens képviselője volt Őfőméltóséga.
Apám speciel nem a ruszkikra haragudott. Azt mondta: Nem hívott engem oda senki, mégis mentem, puskával a kezemben. Hát valahogy így néz ez ki alulnézetből.

benyok | 2012. január 24. | 16:06:25

" a neonáci jobbik"?

Karsai elvtárs, ha önök elnézegették a Lenin, Sztálin ,Rákosi szobrokat évtizedekig akkor legyenek szívesek megengedni ugyanazt a jogot azoknak akik a volt Magyar kormányzó szobrát akarják nézegetni!

Nem látta 23.-án hányan voltak akik családjaikat , rokonaikat képviselve felvonultak, a Hősök terétől az Országházig?
Lehet közöttük volt egy pár akik épp azt a szobrot kívánják felállítani mondjuk a régi Sztálin, vagy Lenin szobor helyén.

lumbágó | 2012. január 24. | 16:02:59

Ha lesz szobor, mi lesz a szövege? A király nélküli királyság tenger nélküli altengernagya?
Ha lesz szobor, lehet majd paradicsommal, tojással dobálni, ne adj' isten, lep.s.lni, napszemüveget rátenni, léggömböt ráakasztani. lócitromzacskót hozni a lónak Bécsből, stb. Jó performanszok lesznek.
Csak tisztelni nem szabad majd.

pro publico bono | 2012. január 24. | 16:02:41

Nem lehet tűrni tovább ezt az autokratikus, feudalisztikus, fasiszta irányba való nyomulást. A következő - remélhetőleg demokratikus balközép - kormánynak nemcsak Tisza István emléktábláját kell eltávolítania a Parlamentből, hanem a koronát is vissza kell vitetnie a múzeumba. Most már világos, hogy annak a parlamentbe vitele is csak ennek a nyomulásnak egy korábbi felvonása volt.

csőrike | 2012. január 24. | 16:01:00

Szegeden a KDNP tartja napirenden a Horthy szobor felállítását és évek óta működik a Tiszán Horthy Miklós nevezetű úszóház is jobbikos érdekeltségben.
A minap lezajlott szegedi miépes Csurka dzsemborin helyi kádéenpés képviselők - o. gy. képviselő is - nyomultak, a Megyei Önkormi egyik fideszes képviselő mamija pedig fel is szólalt egy kellemesen borzalmatos szőrmebundát öltve magára.
Épp ezért röhejes az, amikor Viktorkáék no meg Martonyi papa Nyugaton úgymond elhatárolódnak a szélsőjobbtól.

Fenákel | 2012. január 24. | 15:48:43

Berenyi Andras | 2012. január 24. | 12:56:04

"Aki Horthy politikusi nagyságát vitatja, az vagy semmit sem ért a történelemhez, vagy nem a korabeli Magyarország és a magyar - zsidó és nem zsidó - emberek érdekeit vizsgálja.

Próbált volna meg egy kicsivel nagyobb távolságot tartani Hitlertől, azon nyomban Németország többi szomszédjának - Ausztria, Csehszlovákia, Dánia, Benelux államok, Franciaország, Jugoszlávia, Olaszország - sorsára jutunk, jócskán '44 előtt nyakunkban Szálasival vagy egy SS-tábornok kormányzóval!"

Ugyanezzel a logikával lovasszobrot Kádárnak a Parlament elé, Jaruzelskinek Varsóba! Ha Kádár nem vállalja el nov. 4-ét, visszajöhetett volna Rákosi. Ha Jaruzelski nem vállalja el a szükségállapotot, Lengyelországot is megszállta volna szovjet hadsereg. De ezért - e z é r t !!! - politikusi nagyságról beszélni az ő esetükben, hát ennél agyamentebb "logikát" nemigen tudok elképzelni.

napéj | 2012. január 24. | 15:16:56

Még valami: a baloldaliak mért nem mantrázzák reggeltől estig, hogy hány milliót öltek meg közülük, hányat kínoztak meg, börtönöztek be, a jobboldaliak miért teszik?Infantilisen számháborúzni, ma, felnőttként?A baloldal azért veszítette el elsősorban a választásokat, mert azt hitte, tűrnie kell az özönvízként rázúduló jobboldali szitokáradatot.A jobboldaliak egy dologban jobbak ma is(lásd a fórumokat!)erőszakosabbak, és a másik oldal bűneinek felsorolásánál nem jutnak tovább.Ideológiájuk:a gyűlölködés.Ennyi.

napéj | 2012. január 24. | 15:09:21

Ha egy másik bolygóról érkezett a stílus és az indulatok alapján próbálná bal és jobb oldali szimpatizánsokra osztani az országot, a jobboldaliak határtalan gyűlölködése és magasszinten ócsárló, válogatott jelzőkben bővelkedő stilusa nem hagyna kételyt benne. Mitől van ez? Miért hörögnek, gyilkolásznának, erőszakoskodnának mindig? Mi bajuk van? Mitől félnek? Mitől vannak be...va?

taxi | 2012. január 24. | 14:52:20

1figyelő | 2012. január 24. | 14:39:17

Ezt hol tanítják és kik? :) Csak nem azok, akik 70 éve milliókat mészároltak le, de még nem elég? Még ma is vérszomjasak?

prizmas | 2012. január 24. | 14:43:46

1figyelő | 2012. január 24. | 14:39:17

Nos tehát kik azok a kik? Világosíts fel!

szkripnyik | 2012. január 24. | 14:42:22

Egy testrészét!

1figyelő | 2012. január 24. | 14:39:17

"És tudod, a háborút nem a Donhoz vezényeltek és a koncentrációs táborokba hurcoltak akarták..."
Kik tervezték, kik is finanszírozták, kiket tettek kivitelezővé? Ki voltak a vesztesek (országok, családok)? Kik nyertek mint hadiszállítók, és a háborút követően?
Hasonló időket élünk.
A kérdés hogy az ország vezetése miként tudja az ország érdekeit megvédeni, lavírozni.
A tükör analógia mint a magyarság képviselete külföldön és itthon hivatalos szinten ma időszerűbb mint valaha. És ezért megy az antiszemitázás. Külföldön ezt nem teszik, patrióták.

taxi | 2012. január 24. | 14:33:37

laci_54 | 2012. január 24. | 14:17:08
Egy tömeggyilkosnak szobrot?

Horthy nem védte meg a magyar állampolgárokat, hanem eltűrte (és a csendőrök által segítette) a haláltáborokba történő elhurcolásukat. Mondom, még nem is Szálasi alatt, hanem a Horthy-rendszerben történt mindet. Ez hazaárulás.

Horthy egy idegen hatalmat, a náci Németországot szolgált ki. Hitler követelésére a 2. magyar hadsereget az orosz frontra küldte. "A doni katasztrófa a magyar hadtörténet legnagyobb veresége volt, idegen földön, idegen érdekekért(!!!) négyszer annyi ember pusztult el, mint a mohácsi csatában." Ez is hazaárulás.

Ezek olyan dolgok, amelyek mellett nem létezik annyi pozitívum, hogy ezt kiegyenlíthetné. Ha akarnám se tudnám Horthyt védeni. Hogyan? A rossz és hibás döntésekért neki is felelnie kell.

laci_54 | 2012. január 24. | 14:17:08

Egy tömeggyilkosnak szobrot?

prizmas | 2012. január 24. | 14:02:54

napéj | 2012. január 24. | 13:44:36
Igazad lehet, bizonyára az sem mindegy, hogy az azokban az időkben élt felmenőink hogyan élték meg mindezt. Az enyémek speciel kispolgárok vagy még csóróbb kisparasztok voltak. Talán néhány kutyabőrös őssel a hátam mögött pozitívabban ítélném meg a Kormányzó Úr Őfőméltósága tevékenységét.
Így azonban úgy látom, hogy pont eleget hibázott/vétkezett ahoz, hogy ne legyen okunk egy munkásságát dicső emlékművet emelni számára.

Józsi | 2012. január 24. | 13:51:51

Stenonis:

"Megvédte a partokat, és jelentős zavart tudott okozni az antantnál..."

Tisztelettel érdeklődnék, melyek voltak ezek a jelentős zavarok az antantnál amelyeket a Kriegsmarine okozott?
Az összes szerb tengeri szállítás jórészt zavartalan volt, beleértve a szerb hadsereg szállítását is az Adrián. Az egy idő után védtelen szerb utánpólást háborítatlanul hagyták.

Stenonis | 2012. január 24. | 13:51:28

Falatka | 2012. január 24. | 13:34:56

Károlyit ne keverjük bele a dologba... Épp elég kárt okozott az országnak.
Sigmund Freud írta ezt 1918-ban:
"Sohasem voltam az ancien régime feltétlen híve, de kérdéses számomra, hogy a politikai bölcsesség jelének tekinthető-e, hogy a sok gróf közül a legokosabbikat meggyilkolják, a legbutábbikat pedig megteszik miniszterelnöknek."

napéj | 2012. január 24. | 13:44:36

Jó volt ez a Horthys-szobrot egy lónak...!Egyre súlyosbodó téboly folyik itt, a fiatalok a történelmet nem ismerik, az öregeknek meg elborul az agya. Családfakutatást kellene kezdeményezni, külföldön iskolákban kapnak ilyen feladatokat diákok, kinek mivel foglalkoztak az ősei, mert ebből a Horthy és 1945 előtti korszak imádatból az derül ki, hogy Magyarországon legalább földbirtokos volt mindenki déd- és ükszülője, munkás, paraszt, cseléd senkié.A Horthy-korszak ocsmány, félfeudális kasztrendszer volt, aki visszasírja, felnéz rá, az agyatlan, primitív, tudatlan, és most igenis elragadtatom magam.

Stenonis | 2012. január 24. | 13:39:15

Józsi | 2012. január 24. | 13:15:03

Tegetthoff idejében is elavult volt a flotta, de ott a hihetetlenül tehetségtelen olasz admirálisokkal kellett felvenni a harcot. A lissai győzelemhez Tegethoff személyes bátorsága legalább annyira kellett, mint az olaszok katasztrofális felállása és vezetése.

Az I. Vh-ban az célokat tudta teljesíteni a flotta. Megvédte a partokat, és jelentős zavart tudott okozni az antantnál. A flottát erre a célra tervezték és nem arra, hogy döntő ütközetben verje meg a francia vagy olasz hajóhadat.
A stratégiai célok miatt viselkedett néha még az indokoltnál is passzívabban a haditengerészetünk, mivel mindenki tudta, hogy a veszteségeket nem lehet pótolni.

A katonai beszerzésekről meg általában politikusok döntöttek, de a Skoda lövegek nem voltak olyan rosszak...

Falatka | 2012. január 24. | 13:34:56

"taxi" - már te is? Eddig azt hittem, értelmes ember vagy. Hogyan tudtad Károlyit (a saját földjeit a nincstelen közt felosztó grófot)ezzel a gyilkos Horthyval egy lapra tenni? Horthy már 1920-ban egy gazember volt, amikor IV. Károly megkoronázott magyar király megjelent nála, hogy átvegye a hatalmat, és Horthy nem adta át, mi több elzavarta a királyt. Aki nagyságrendekkel különb, műveltebb volt nála. Ha Károly maradt volna, valószínűleg nem lett volna idehaza holocaust.

Józsi | 2012. január 24. | 13:31:40

Bocsánat:

Helyesen: Tegetthoff

Falatka | 2012. január 24. | 13:29:01

Ennek a negyedrangú tökös Tőkéczki-nek meg összeollózott kisdoktorit! Talán Schmitt Pali tudna neki segíteni......

vukvuk61 | 2012. január 24. | 13:27:50

kultmester

"Élő Horthyra lenne szükség...."-írja kedvesen.
A régi arisztokráciának,kegyelmes,nagyságos,tekintetes,uraknak mindenképp!Ám élnek mások is e hazában,akik lerázták a szolgaság béklyóit,a cselédsort,zsellérséget.Visszatenné-ugye?Jó lenne parancsolni:-János,fogja be a lovakat!-Itt várjon,amíg szólítom!-Mariska,tartsa a napernyőmet a fejem fölött!-Böske, a vendégszobában ágyazzon,oszt' várjon meg.............
2012-ben ez már nem megy(igaz,megy más)-bár,mint látjuk lenne rá igény!

Falatka | 2012. január 24. | 13:18:14

És már nagyon elkelne egy bronz lovasszobor Orbánnak is Felcsút főterén!

Józsi | 2012. január 24. | 13:15:03

Stenonis | 2012. január 24. | 13:05:04

Én ezt máshogy tudom.
Tegethoff óta folyamatosan romlott a színvonaluk, bár mennyiségük gyorsan nőtt. Jellemző pl.: a szerb utánpótlás szállítása egy francia csatahajó védelme alatt történt néhány hétig. Amikor a franciák visszahívták ezt a csatahajót, akkor a Kriegsmarine néhány vezetője követele a szerb utánpótlás támadását, de a többség ettől passzívan és gyáván tartózkodott.

Ezt követően is elsősorban a német tengeralattjáró flotta egységei értek el sikereket a Földközi tengeren, a KuK Kriegsmarine jórészt lábhoz tett fegyverrel tétlenül figyelt .
Számos szervezeti és technikai problémától szenvedett. pl. a KuK haderőnél alkalmazott tűzérségi lőszerek robbanó anyaga üzleti okok miatt volt pocsék. Amikor az orosz fronton látták a gránátok lila füstjét, megnyudogdtak, hogy ezek csak a hülye osztrákok, nem a hatékony németek.

Бездомный | 2012. január 24. | 13:09:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hecketaper | 2012. január 24. | 13:08:42

"...hogy hazánk a náci Németország szövetségeseként részt vett Jugoszlávia feldarabolásában,..."

Ezt a mondatot másképp írtam volna.Szerintem nem YU feldarabolásában vettünk részt,hanem az imperialista diktátum által elrabolt területeinket szereztük vissza.(Muravidék,Muraköz,Alsó-Baranya,Bácska. Bánátot ígérete ellenére nem engedte át Hitler)
A szerzővel minden egyébben egyetértek.

vukvuk61 | 2012. január 24. | 13:07:03

HÁT ITT TARTUNK????

A lovastengerésznek szobrot állítani,utcát elnevezni?
Ismét a baloldal bárgyúsága,mert lapítanak!!!A nácik,persze állítanának a doni honvédek hóhérának szobrot!Nem ült a vádlottak padján?Egyedül Sztálinnak köszönhette,mert Sztálin nem akart mártírt csinálni Hitler lakájából.A szövetségesek odaültették volna!Alant olvasom,hogy "azon nyomban Ausztria,Dánia stb. sorsára jutottunk volna!"Bizony, nehéz sora van az említett államoknak.......Most,hol vagyunk,mire jutottunk?A talpnyalóknak mindenütt ez a fizetsége!!Kertész Ákosnak sok igazsága van!!

Whammy | 2012. január 24. | 13:07:00

Egyébként lala kommentjei nagyon korrektek. Nekem is úgy tűnik, hogy Horthy szándékai jók voltak. Most persze sokaknak nagy a szája, de gondoljatok bele: ott volt Magyarország az akkor már fél Európát uraló Németország árnyékában. Ha nagyon durván visszaszólunk, a németek szétlapítottak volna minket, még előbb hatalomra juttatva a helyi pribékjeiket, a nyilasokat.

Nos akkor nem maradt volna itthon egy zsidó polgártársunk sem.

Stenonis | 2012. január 24. | 13:05:04

Józsi | 2012. január 24. | 12:03:58

A kor színvonalának megfelelően üzemelt a KuK haditengerészete.
A brit haditengerészet is elvesztett több nagy hajót és több ezer tengerészt tengeralattjáró támadás miatt.
Ettől függetlenül a KuK haditengerészete jól harcolt, remekül lépett Olaszország hadbalépésekor, valamint nagyon jól alkalmazta a cirkálóflottát is.

Whammy | 2012. január 24. | 13:01:19

Hogy vitába szálljak veletek: talán nem véletlen, hogy Horthyt a szövetségesek nem mint nácit ítélték el, sőt hagyták békén elmenni. Talán nem annyira a németek kegyét kereste.

Berenyi Andras | 2012. január 24. | 12:56:04

Aki Horthy politikusi nagyságát vitatja, az vagy semmit sem ért a történelemhez, vagy nem a korabeli Magyarország és a magyar - zsidó és nem zsidó - emberek érdekeit vizsgálja.

Próbált volna meg egy kicsivel nagyobb távolságot tartani Hitlertől, azon nyomban Németország többi szomszédjának - Ausztria, Csehszlovákia, Dánia, Benelux államok, Franciaország, Jugoszlávia, Olaszország - sorsára jutunk, jócskán '44 előtt nyakunkban Szálasival vagy egy SS-tábornok kormányzóval!

Józsi | 2012. január 24. | 12:54:13

kultmester | 2012. január 24. | 12:02:30

"Nem Horthy szoborra lenne itt szükség, hanem egy élő Horthyra."

Inkább kettőre, de ha lehetne, talán három még jobb lenne.

navigator | 2012. január 24. | 12:53:07

Lala és a többiek figyelmébe! A lényeg: "Horthy nem sokkal később megváltoztatta álláspontját, beleegyezett abba, hogy a fővárosból is elvigyék a zsidókat. Theodor Grell, a budapesti német követség tanácsosa augusztus 19-én jelentette Berlinbe: „a kormányzó hozzájárulásával, f. hó 25-én megkezdi a zsidók kitelepítését Budapest területéről… A terv szerint koncentrálásuk augusztus 25-én kezdődik, három táborba. A hat vonatból álló első szállítmány 20 ezer zsidóval augusztus 27-én indul, azt követően napi három vonat szállít 9000 zsidót. A koncentrálást kizárólag a külön erre a célra összevont magyar csendőrség végzi”."

antivirtus | 2012. január 24. | 12:52:29

Sikamika lala.

lala | 2012. január 24. | 09:54:24
"Horthy ameddig lehetett ellenált a német követeléseknek, a háború elején a lengyelországi német támadáskor nem engedte hitlernek a magyarország felőli támadást és 100.000 lengyel menekültet fogadott be, pedig hitler tajtékzott."
A német hadianyagszállítmányokat azért átengedte. Ezt valahogy elfeledted említeni.

lala | 2012. január 24. | 09:41:08
"a 2. hadsereg a teljes akkori magyar haderő (...) fegyvereinek felét kapta, tehát magyar viszonylatban jól felszerelt volt,..."
Na persze, magyar viszonylatban, csak éppen nem német és orosz viszonylatban. Harcolnia pedig nem "magyar viszonylatban" kellett, hanem az orosz felszereltséggel összemérve. Továbbá a 2. hadsereg emberanyaga: jórészt 35 évnél idősebb, nincstelen napszámos, béres, stb. Erről miért nem mesélsz?

néró | 2012. január 24. | 12:51:55

Szerzőnk kissé elfogult... azt látom, kinek nem állítana szobrot, már csak arra lennék kíváncsi kinek állítana... Úgy gondolom a jelenkor abszolut liberális világszemlélete nem sok vállalható vezetőt/politikust találna a világtörténelemben (hát még a magyarban). Sztem egy történész attól történész, hogy nem saját korának és elveinek megfelelő politikai aspektusban vizsgálja a történelmet, sajnos Karsai professzor nem ilyen.

Stenonis | 2012. január 24. | 12:51:28

elsore | 2012. január 24. | 11:59:00

Churchill sem szerette a kommunistákat, mégis szövetségre lépett Sztálinnal.

Mint írtam, Szálasit lesittelték 1938-ban és a különféle náci pártokat többször feloszlatták.

Egyértelműen hiba volt a hadüzenet és a hatalom átadása a nyilasoknak.

De ez még nem jelenti azt, hogy szerette volna Horthy azt az elmebeteg bagázst.

hecketaper | 2012. január 24. | 12:32:54

Heim Péter féle logikával mondhatnánk,hogy Horthy nem tehet a Don-kanyari katasztrófáról,mert ő tengerésztiszt.

Lakota | 2012. január 24. | 12:32:12

lala | 2012. január 24. | 11:23:43
"Egyik fiát a donnál vesztette el, a másikat a németek hurcolták el egy koncentrációs táborba..." S ez a személyes tragédia szerinted felmenti őt minden alól? Egyébként ha jól tudom, a Donnál haltak meg még néhányan, ugyanúgy ahogy a koncentrációs táborokban is. És tudod, a háborút nem a Donhoz vezényeltek és a koncentrációs táborokba hurcoltak akarták...

Józsi | 2012. január 24. | 12:03:58

"Ha lehet választani, akkor Horthy Miklós admirálisnak állítanék szobrot."

Igen, különös tekintettel a Szent István csatahajó kísérő fregattok és rombolók nélkül működtetésére.
egy olasz torpedócsónak küldte a tenger fenekére. Feleségem dédapja ott szolgált gépész tisztként, vannak a K und K Kriegsmarine szakszerűtlen irányításáról korabeli történeteink.

kultmester | 2012. január 24. | 12:02:30

Nem Horthy szoborra lenne itt szükség, hanem egy élő Horthyra.

taxi | 2012. január 24. | 12:01:45

csesznegi | 2012. január 24. | 11:32:15
ha Károlyi Mihálynak lehet szobra, akkor nem értem, hogy Horthy Miklósnak miért ne lehetne.

Esetleg Kádár, Rákosi?

Józsi | 2012. január 24. | 11:59:08

lala:

"a reguláris magyar hadsereg tagjai nem követtek el vérengzéseket sem a munkaszolgálatosokkal sem a polgári lakossággal szemben, sőt egyenesen tilos volt erőszakot alkalmazni, mert azonnali statáriális katonai bíróság elé kerültek"

Ez ebben a formájában szintén nem igaz. Ukrajnában a megyar megszállás alatt egyaránt volt arra példa, hoigy a helyi lakosságnak kenyeret adtak, ugyanakkor arra is, hogy kegyetlenkedtek a magyar katonák.

Az igazi probléma ott van, hogy az első és a második világháborúból, meg a saját történelmünkből képtelenek vagyunk tanulni, lassan Mátyás óta mindíg ugyanazokat a hibákat követjük el és mindíg beverik az orrunkat a saját hülyeségünk miatt. Nincs tatár, török, muszka, Rákosi, abban a piilanatban, ha Magyarország szuverénné válik, elszabadul a hülyeség, az ostoba propaganda, amely a kapzsiság és a rablás leplezése érdekében , a valóság elkendőzése céljából össze vissza hamisít és hazudozik.

Aztán rághatjuk a 60-100 éves gumicsontokat, ahelyett, hogy a világ ismeretében értelmesen mennénk előre.
Most is a 70-100 éves sémákohoz, a szintén kudarcos Horthyhoz, annak sémáihoz nyúlunk vissza az ostoba rövidlátó,rabló, klerikás álarcba öltözött nemzet pusztítás következményével, ahelyett, hogy gondolkodnánk.
Vegyük észre: A hülyítésünk az egyik vagy a másik banda mögött álló rablók érdekében történik. Ezek most éppen a simicskák, máskor mások voltak.
A következmény egyformán tragikus, nemzetvesztő.

elsore | 2012. január 24. | 11:59:00

Stenonis | 2012. január 24. | 11:43:28

"Ha tényleg neonáci a Jobbik, akkor a hatályos magyar törvények szerint betiltható. Ha a "történész" úr tud bizonyítékokkal szolgálni, akkor lehet bírósághoz fordulni."
:))) A Jobbik a közbeszédben neonáci, azt meg nem lehet betiltani. A politikai nyilatkozatok szintjén kínosan PC. de láttunk már ilyent a történelemben.

"Azért is tartom furcsának ezt az érvelést, mivel köztudomású, hogy Horthy (aki nem volt fasiszta, inkább egyfajta paternalista autokrata) gyűlölte a nácikat, nyilasokat. "
Ha annyira gyűlölte őket, akkor miért lépett hadba az egyikkel és miért is engedte át az országot a másiknak? Kötelezte rá valaki?

hecketaper | 2012. január 24. | 11:49:05

Trianont Horthy véglegesítette.

Stenonis | 2012. január 24. | 11:43:28

Egy komoly történész nem engedhetne meg magának olyan jelzőket, mint a neonáci a Jobbik előtt.

Ha tényleg neonáci a Jobbik, akkor a hatályos magyar törvények szerint betiltható. Ha a "történész" úr tud bizonyítékokkal szolgálni, akkor lehet bírósághoz fordulni.

Azért is tartom furcsának ezt az érvelést, mivel köztudomású, hogy Horthy (aki nem volt fasiszta, inkább egyfajta paternalista autokrata) gyűlölte a nácikat, nyilasokat. Furcsán nézne ki egy neonáci párttól, hogy olyan embernek akarnak szobrot állíttatni, akinek a regnálása alatt Szálasi a szegedi Csillag börtön vendégszeretetét "élvezte".

Stenonis | 2012. január 24. | 11:36:58

Pixy | 2012. január 24. | 11:29:13

3 egyszerű kérdés...
3 válasz.

Látom nem igazán megy, ezért nem maradt más érved, csak a személyeskedés.

Azzal meg eléggé nehéz kulturált körülmények között érvényesülni...

Stenonis | 2012. január 24. | 11:35:13

Ha lehet választani, akkor Horthy Miklós admirálisnak állítanék szobrot.
Horthy Miklós kormányzónak soha.

Karsai nem tud objektívan nyilatkozni a témakörről és ez látszik is a cikken.

Mert Horthynak nem sok érdeme volt, de legalább egy miniszterelnököt jól tudott választani (gróf Bethlen István). gróf Bethlen István alatt csak normalizálódott az élet az országban, megindult a háborús vereség következményeinek a felszámolása. Elindult a gazdaság. Gróf Klebersberg Kúnó miniszterségével kvázi felszámolták az analfabetizmust. Tény, hogy az elmaradt földreform óriási károkat okozott, de a régiós versenytársakhoz képest (Jugoszlávia, Románia, Bulgária) magasabb volt az életszínvonal.

Az eredményeket ugyanúgy nem lehet elvitatni mint a hibákat (hadüzenet a Szovjetuniónak, deportálások) sem.

Pixy | 2012. január 24. | 11:33:30

lala | 2012. január 24. | 11:23:43

Szintén utoljára, és csak a jegyzőkönyv kedvéért:
Horthyékat Chorin Ferenc családja segítette úgy-ahogy, mert nekik megengedte, hogy elmeneküljenek az országból, a "hálás zsidóság" feliratú koszorút Horthy lelkes híve, Blumgrund János Bécsben élő egykori üldözött (jelenleg vitéz Almási Szabó János, a Horthy Miklós Társaság bécsi elnöke) hozta el személyesen Kenderesre.

csesznegi | 2012. január 24. | 11:32:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pixy | 2012. január 24. | 11:29:13

Stenonis | 2012. január 24. | 11:25:47

Tényleg sicc vissza törit tanulni.

Stenonis | 2012. január 24. | 11:25:47

Pixy | 2012. január 24. | 11:22:52

Akkor most védték a határt (ami Bártfánál volt) vagy nem?

Mivel te akartál iskolapadba küldeni, gondolom a 3 db viszonylag egyszerűen megválaszolható kérdésre (ebből 1 eldöntendő) tudsz válaszolni...

Pixy | 2012. január 24. | 11:22:52

Stenonis | 2012. január 24. | 11:15:54

Mond neked valamit az, hogy antant?

Pixy | 2012. január 24. | 11:20:03

lui70 | 2012. január 24. | 11:13:04

Ezen kívül csatlakozott a Népszövetséghez és jelentős összegű kölcsönt vett föl az ország pénzügyeinek rendbehozatalára.
Mondjuk n e k i sikerült is.

Stenonis | 2012. január 24. | 11:15:54

Pixy | 2012. január 24. | 10:04:52

:)
Ne viccelődjünk már?

Mi történt azután, hogy a Vörös Hadsereg elérte Bártfát és a lengyel határt?
Mi történt a visszafoglalt területekkel?