gilgalad | 2011. október 5. | 22:13:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kimitake | 2011. október 5. | 21:25:42

"Tizedszer, el kell magyarázni a görög lakosságnak, hogy az eurózóna más államai milyen óriási és látványos mértékben járulnak hozzá a görög gazdaság talpra állításához, és a rendezett csődeljáráson kívüli minden más megoldás sokkal rosszabb volna Görögországnak."

Gondolom Lajos magadra vállalod ezt a nemes feledatot Te bátor vagynem? Elmész és személyesen kiállsz a fogukat csikorgató.öklüket rázó görög emberek elé és személyesen elmagyarázod nekik Ugye így lesz ez Lajos?

antalgyula | 2011. október 5. | 20:50:02

Évek óta ott ül a görögök nyakán az IMF a világbank meg az EU szakértői
Nélkülük egyetlen egy döntést nem hozhattak - véli kimitake. Az utolsó két-három évre gondolhat, amikor megjelentek csődgondnokolni. 2008 előtt rejtve maradt a görögök több évtizedes umbuldája. Kellett nekik egy jó balkáni, nem-kommunista, nem-muszlim partner, ezért az EU homokba dugta a fejét. Elnézte, hogy olimpiát játsszon, amire inge-gatyája ráment.
Csúnya csúsztatás az orvos nyakába varrni a betegséget: amíg nem járt hozzá a doki, egészen jól volt?

temérdek | 2011. október 5. | 20:42:06

Sosem gondoltam, hogy valaha is egyetértsek valamiben Bokros Lajossal. Nos, most ezt is megéltem.

ruszt | 2011. október 5. | 19:35:03

nablaquadrat

Én például ha egy kiállítást nézek, nem teszek különbséget a magántulajdonban lévő és az állam által fenntartott múzeum tulajdonában lévő festmények között ezen az alapon. Maga igen? Bevallom, el sem szoktam olvasni az efféle információt. Legfeljebb az alkotás dátumát, de ebből másféle következtetést vonok le. Vagyis ha az Akropolis átkerül a görög államtól az EKB-hoz, de különben látogatható és rendben van tartva, akkor számomra transzparens a dolog. Persze ha nem látogatható, vagy összedől az más tészta. De nem ez a tipikus, azt hiszem.

Attila | 2011. október 5. | 19:19:40

kimitake | 2011. október 5. | 19:02:28

:DDDDDDDDDDDDD Köszönöm, hogy szórakoztat! :)

nablaquadrat | 2011. október 5. | 19:19:01

@ ruszt | 2011. október 5. | 18:24:53

"A 'kultúrák szülőföldje' pedig elválik magától a szellemi örökségtől (legeklatánsabb példa erre a Szentföld)."

Ezt a különválást nem tagadhatom. Lehet azonban ennek egy csak erősen kérdőjelesen elfogadható következménye, például valami olyasmi, hogy az Akropolisz átkerül az EKB portfóliójába a görög állam tulajdonából, ami azért mégiscsak valahogy furcsa.

viragszal2 | 2011. október 5. | 19:15:12

en csak arra emlexem, hogy amit a Bokros az egesz orszagon megsporolt, azt orban szetosztotta a csokosainak, ugyanakkor keptelen volt kitermelni kormanyzasa idejen amit elherdalt, nemhogy megsokszorozni es arra is emlexem, hogy nem az mszp idozitette ilyen merhetetlenul rosszul a karpotlast, ami utan ures lett a kassza...es abbol sem a kisemberek jottek ki jol...

kimitake | 2011. október 5. | 19:02:28

Attila | 2011. október 5. | 18:24:10

Csak tudod pajtikám amit te itt agyalogsz hogy kinek mi a felelőssége ki okozta a csődöt 1995-ben ki volt a hunyó 2008-as állapotért az csak VÉLEMÉNY Érted VÉLEMÉNY
A tény meg ez amit a Lengyel írt:

"Magyarország 1981 óta négyszer –1981–82-ben, 1989–90-ben, 1995-ben és 2008-ban – jutott a fizetőképesség határára, a csőd közelébe"

Ez puszta tény NEm vélemény hanem tény Egyszer se volt jobboldali kormány Egyetlen egyszer sem amikor az ország a fizetésképtelenség határán volt meg a csőd közelébe

kimitake | 2011. október 5. | 18:51:36

"Ha az összes veszteséget államosítjuk, miközben a nyereségek maradéktalanul magánszereplőkhöz kerülnek, az ellentmondana az európai piaci kapitalizmus még megmaradt értékének, és hozzájárulna kontinensünk további hanyatlásához."

Kontinensünk hanyatlik Lajos?
Hát nem ezt mondja az Orbánördög is?

nablaquadrat | 2011. október 5. | 18:26:16

"[Bokros:] Negyedszer, a jelentős görög adósságot felhalmozó német, francia és olasz bankokat fel kell tőkésíteni a saját államuk, valamint az EFSF segítségével."

Angela Merkel már betöltötte 57. életévét. Valószínüleg már nem szorul rá efféle praktikákra, ha esetleg igen, akkor sem Bokros Lajostól.

ruszt | 2011. október 5. | 18:24:53

nablaquadrat

A görög kultúra pontosan annyira az egész emberiségé, mint bármely más kultúra. Nem gondolom, hogy a hitelezők ezt a kultúrát kívánják szétmarcangolni. A "kultúrák szülőföldje" pedig elválik magától a szellemi örökségtől (legeklatánsabb példa erre a Szentföld). Vagyis ennek a mondatának nem sok értelme van.

Bokros Lajos pedig jobban átlátja ezt a problémát, mint a nagy többségünk, érdemes odafigyelni arra amit javasol (persze nem kell kritika nélkül elfogadni).

Attila | 2011. október 5. | 18:24:10

kimitake | 2011. október 5. | 17:37:29

Az első két dátum totálisan szükségtelen. Főleg, hogy az alábbi emberek, akiket felsorolt valaki lentebb, nem is igen voltak érintettek a problémákban.
1995-ben lehet, hogy szocialista kormány volt hatalmon, de a csődöt nem ők okozták, éppen ők mentették meg az országot tőle.
2008-ban pedig a már sokszor elmondott Orbán-Medgyessy-I.Gyurcsány-kormány felelőssége volt az elszálló hiány és az emelkedő államadósság. De a II.Gyurcsány-kormány komoly konszolidációt végzett, s az igazi vészhelyzetet pedig a gazdasági világválság okozta.
Mellesleg éppen ma kerültünk be ismét a 10. legveszélyeztetettebb ország közé, 30%-os csőd eséllyel. Mi közünk van ehhez az országló szocialistáknak? Semmi. A hazudozó és irracionális Fidesz-gazdaságpolitikának annál több.

gilgalad | 2011. október 5. | 18:18:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. október 5. | 18:17:58

"A szerző európai parlamenti képviselő"

Egy súlyos tévedés okán, szerencsénkre már csak átmenetileg.

nablaquadrat | 2011. október 5. | 18:13:53

A görög kultúra az egész emberiségé, nem kellene hagynunk, hogy a hitelezők -bárhogy is- szétmarcangolják közös szellemi örökségünk szülőföldjét.

Bokros Lajos pedig menjen rendezett és irányított személyes csődbe úgy, ahogy csak akar. Ő legfeljebb csak a magyarság közös szégyenének része.

gilgalad | 2011. október 5. | 17:56:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pista49 | 2011. október 5. | 17:55:57

Attól tartok, tökéletesen megértem a Demokrata Fórum utódjának visszahívási kísérleteit. Bokros úr egyszerűen képtelen megérteni a következményeket, vagy a nagyon valószínű következményeket. Egy rendezett államcsőd jelenleg világgazdasági válságot jelentene. Elég csak megnézni a piacok jelenlegi reagálását, és világos lesz. A kérdés az, ki mennyit hajlandó veszíteni egy ilyen államcsődön. Az ugye világos, hogy a bankokban nincs annyi készpénz, amennyibő ki lehetne fizetni az összes számlatulajdonost, ha valamely bizonytalanság fellép. A vagyon jelentős része értékpapírokban van. Ha több német és francia banknál bizonytalanság lép fel, mert kiderül, mennyi a veszteségük egy ilyen “rendezett ákllamcsőd” kapcsán, a számlatiulajdonosok megrohanják a bankot, hogy kiemeljék pénzüket, függetlenül attól, hogy a pénz egy határig biztosítva van. Ez általában tömegőrület, a következő utcasarkon levő bank jön másnap, és ez villámgyorsan átterjed a többi bankra, plane a veszélyeztetett országokban, mint ugye az írek, a spanyolok vagy a portugálok. Ha ezek után ez a felfordulás elkapja Olaszországot, a folyamat megállíthatatlan. Az érintett banoknak azonnal készpénz kell, elkezdik eladni aranykészletüket és részvényeiket, a tőzsde zuhan, és benne vagyunk egy több éves recesszióban. Biztos, hogy ez így fog történni ? Nem, de nagyon valószínű. Ha Bokros úr a saját magánvagyonát kívánja kockáztatni, ám tegye, de nagyon remélem, hogy azok, akiknek EU-ban döntéshozatali hatalmuk van, másképp

Pista49 | 2011. október 5. | 17:52:46

Ha Bokros úr a saját magánvagyonát kívánja kockáztatni, ám tegye, de nagyon remélem, hogy azok, akiknek EU-ban döntéshozatali hatalmuk van, másképp golndolkoznak. Bokros úr, ez nem Bokros-csomag, szépen kérem, maradjon távol, és ne szórakozzon a mi jövőnkkel. Ahogy már írtam, inkább a sajátjával tegye.

Pista49 | 2011. október 5. | 17:52:13

Attól tartok, tökéletesen megértem a Demokrata Fórum utódjának visszahívási kísérleteit. Bokros úr egyszerűen képtelen megérteni a következményeket, vagy a nagyon valószínű következményeket. Egy rendezett államcsőd jelenleg világgazdasági válságot jelentene. Elég csak megnézni a piacok jelenlegi reagálását, és világos lesz. A kérdés az, ki mennyit hajlandó veszíteni egy ilyen államcsődön. Az ugye világos, hogy a bankokban nincs annyi készpénz, amennyibő ki lehetne fizetni az összes számlatulajdonost, ha valamely bizonytalanság fellép. A vagyon jelentős része értékpapírokban van. Ha több német és francia banknál bizonytalanság lép fel, mert kiderül, mennyi a veszteségük egy ilyen “rendezett ákllamcsőd” kapcsán, a számlatiulajdonosok megrohanják a bankot, hogy kiemeljék pénzüket, függetlenül attól, hogy a pénz egy határig biztosítva van. Ez általában tömegőrület, a következő utcasarkon levő bank jön másnap, és ez villámgyorsan átterjed a többi bankra, plane a veszélyeztetett országokban, mint ugye az írek, a spanyolok vagy a portugálok. Ha ezek után ez a felfordulás elkapja Olaszországot, a folyamat megállíthatatlan. Az érintett banoknak azonnal készpénz kell, elkezdik eladni aranykészletüket és részvényeiket, a tőzsde zuhan, és benne vagyunk egy több éves recesszióban. Biztos, hogy ez így fog történni ? Nem, de nagyon valószínű. Ha Bokros úr a saját magánvagyonát kívánja kockáztatni, ám tegye, de nagyon remélem, hogy azok, akiknek EU-ban döntéshozatali hatalmuk van, másképp

luther | 2011. október 5. | 17:47:23

Az EU nem tartható fenn, ha a görög euro nem ér annyit, mint a holland,
hogy más legyen a CDS feláruk. Erről a díszes europarlamenti képviselők tehetnek, meg kellett volna lépni az egységes gazdaságirányítást, ha nem tudják hogyan, kérdezzék meg az USA-t, vagy Kínát, vagy Oroszországot, vagy Indiát, nevetséges, hogy hagynak 25 kiskirályságot, olyan torzszülöttekkel, mint Orbánék, közben nyomják be a pénzt, és a pénzügyi sakálok hol az egyiket kezdik ki, hol a másikat

kimitake | 2011. október 5. | 17:44:52

gilgalad | 2011. október 5. | 17:39:52

Na ne mondja már
Nem az volt hogy a következő meg a következő meg az azután következő hitelcsomagok fejében azt kellett végrehajtaniuk amit mondtak nekik?
Vagy maga máshogy tudja Nem hallgattak rájuk Akkor maga szerint mit csináltak Pont az ellenkezőjét? Akkor hogyan kapták meg az aktuális ujabb meg ujabb hiteleket?
Ha nem azt csinálták akkor mi ellen tüntetnek folyamatosan a görögök?

gilgalad | 2011. október 5. | 17:39:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kimitake | 2011. október 5. | 17:37:29

zsepe | 2011. október 5. | 17:31:36

Ki vitte el az mszp irányába a témát?
Én erre a kommentre reagáltam

viragszal2 | 2011. október 5. | 17:18:27
amiben ezt írja a virágszál:

"az mszp sosem vitte csodbe az orszagot, ok az egyetlen part, akik ertenek a gazdasaghoz,"

Lengyel Lászlót ídéztem reagálásul mégpedíg így:
"Magyarország 1981 óta négyszer –1981–82-ben, 1989–90-ben, 1995-ben és 2008-ban – jutott a fizetőképesség határára, a csőd közelébe"

Egyszerű kérdés:
A négy dátumkor amikor csődkezélbe jutott az ország milyen kormánya volt az országnak
Bal vagy jobb?

zsepe | 2011. október 5. | 17:31:36

kimitake | 2011. október 5. | 17:23:27
Úgy emlékszem, néhány név volt felsorolva, de te már elvitted a témát az MSZP irányába. Agymosottak országa. Tényleg megérdemeljük, amiben részünk van és lesz. Ez egy ilyen ország, ahol nem az ész dominál. Majd alámerül a normálisabbja és kibekkeli.

kimitake | 2011. október 5. | 17:23:27

Tényleg az Mszp sose vitte csődbe ááá azok nem Csak a közelébe
Itt írja a libcsi főmérvadó Lengyel Lackó

Magyarország 1981 óta négyszer –1981–82-ben, 1989–90-ben, 1995-ben és 2008-ban – jutott a fizetőképesség határára, a csőd közelébe

http://www.nol.hu/archivum/20110813-zord_idok

Nézzük csak a négy dátumot Melyik dátum alatt volt jobboldali vezetése az országnak?

viragszal2 | 2011. október 5. | 17:18:27

boldoggizella

az mszp sosem vitte csodbe az orszagot, ok az egyetlen part, akik ertenek a gazdasaghoz, politikahoz, ha a csuti nem tenne nekik folyamatosan keresztbe evitzedek ota, talan mar tul lehetnenk a rendszervaltason....
a bekes kadar idokben a politikusok nem raztak a rongyot szegenyebben elo nepuk elott, teljesen atlagosan eltek, mint ahogy a nep is, a rongyrazas az ujgazdag yuppie stilus, amit a fidesz hozott divatba ugyanakkor fogalmuk nincs hogyan kene megtermelni a rongyrazashoz szukseges penzeket....talan nem egy nyikhasz dilettans egyetemistat kellett volna minden uzleti, politikai, gazdasagi, emberi tapasztalat nelkul a miniszterelnoki szekbe ultetni...felesleges az emberek sajat hulyesegeiket, az orban impotenciajat allandoan masra, az mszpre kenni!

ordító egér | 2011. október 5. | 17:15:08

Miért nem kérdezik meg Matolcsy elvtársat?
Ő amellett, hogy az egyik szemét mindíg Görögországon tudná tartani, biztosan tudna valami nemzetmentő megoldást a görögök számára is.

kimitake | 2011. október 5. | 17:12:42

zsepe | 2011. október 5. | 17:06:05

"Értem. Szóval mióta néhány sallerral elzavarta őket (IMF, Világbank EU szakértők) a kedves vezetőd, azóta szárnyalunk mint a sasmadár. "Ilyen jó dolgunk még sosem volt, csókolom, megszakadhatok?..."


Ezt a blablát hol olvasta ? Az én kommentemben?
A cikk a kedves vezetőről szól vagy a görögökről?
Akkor mondja meg Az IMF az EKB az Eu utasításait évek óta végrehajtó görögök csődbe mentek?
Egyszerű kérdés:
Igen vagy nem?
Akkor milyen szakértők ezek ha az utasításaik alapján csődbe ment Görögország

zsepe | 2011. október 5. | 17:06:05

kimitake | 2011. október 5. | 16:46:11
Értem. Szóval mióta néhány sallerral elzavarta őket (IMF, Világbank EU szakértők) a kedves vezetőd, azóta szárnyalunk mint a sasmadár. "Ilyen jó dolgunk még sosem volt, csókolom, megszakadhatok?..."

szájkosár.törvény | 2011. október 5. | 17:05:28

boldoggizella | 2011. október 5. | 16:21:40

Ön hány éves, hogy még mindig hisz a mesékben?
:D

szájkosár.törvény | 2011. október 5. | 17:03:36

Licus | 2011. október 5. | 07:04:45

Licus úgy érzem te olyan ember vagy, aki amikor valaki elkiáltja magát egy társaságban, hogy "büdös van, ki fingott, kinek piros a tenyere?" elsőként nézi meg...
:D

JFK2008 | 2011. október 5. | 17:01:18

Teljesen racionálisak Bokros javaslatai. Apró probléma az, hogy a megfelezett államadósság felét európai, föképpen francia és spanyol bankoknak kell megfizetnie. Ez azonnali csödhullámhoz vezetne és a spanyol dominó kidölése is elkerülhetetlen.

Nagyobb probléma azonban a balkáni mentalitás. Ezt Bokrosnak is ismernie kell, mivel tök ugyanolyan, mint a magyar. Amíg az EKB válságkezelés címén pénzt juttat Görögországnak (pl állampapírok vásárlása révén), addig a görögök tovább költekeznek és abszolút semmi esély sincs a takarékosságra.

Az egyetlen megoldás az, hogy Görögországot kirúgják az eurózónából. A görög kormánynak az átállás idötartamára zárolnia kell a megtakarításokat (mielött a görögök kifosztják saját Nemzeti Bankjukat) és utána néhány évre megszüntetni a drachma konvertibilitását. A drachma leértékelödésével az ország versenyképessége növekedne és rá lennének kényszerítve a görögök, hogy saját maguk fizessék vissza az adósságukat.

d.a.angela | 2011. október 5. | 16:46:36

Megnézném, hogyan magyarázza meg a görög lakosságnak, hogy csődbe kell menniük. Azt még inkább, hogy tudatja velük, el kellene adniuk a hasznot hozó balkáni banki leányvállalatokat....
Ha csődöt jelentenek és uténa nem tudnak megállapodni a fizetésről, esetleg nem tudják rendezni az adósságot, akkor mindenüket viszik, mindent felszámolnak. Na ezt mesélje be nekik....
Inkább hagyni kellene felszabadulniuk az eu-s törvények, kötelezettségek alól, mondjuk átmenetileg és minden eszközt megengedni a váltzotatás érdekében (vám, stb.).

kimitake | 2011. október 5. | 16:46:11

Ja a szakértők
Évek óta ott ül a görögök nyakán az IMF a világbank meg az EU szakértői
Nélkülük egyetlen egy döntést nem hozhattak Az van amit nem ,nem tanácsoltak hanem amire utasítják őket
Tessék
Mentek előbbre ? Lett jobb ? Kijöttek a csődből vagy éppen hogy egyre beljebb mentek a csődbe ami most már tény tovább nem lehet tagadni
Akkor milyen szakértők ezek?

zsepe | 2011. október 5. | 16:41:36

boldoggizella | 2011. október 5. | 16:21:40
Szépen felmondtad a leckét. Azért, ha valaki nem agymosott pártrajongó, az tudja, hogy a felsorolt nevek elkezdtek tenni valamit azért, hogy rendbeszedjék az országot. Aztán ez fájni kezdett sok politikusnak (saját és más pártbelieknek), meg az okos szavazóknak és gyorsan intézkedtek az elzavarásukról. Nálunk általában a butaság győz.

denesch | 2011. október 5. | 16:40:22

Kedves ef-ef! Aki ismeri Bokrost, az tudhatja, hogy neki nem kell "ollózni" az ilyen ötleteket. Valóban zseniális a "görög bokros csomag", melyben mint független kívülálló szabadon megfogalmazhatja azt, amiről a német és francia vezetők - a továbbfertőződéstől való félelmükben - csak álmodni mernek. Ilyenkor sajnálom, hogy a választáskor a saját hazájukban a Bokrosokat labdába sem engedtük rúgni ...

boldoggizella | 2011. október 5. | 16:21:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Falatka | 2011. október 5. | 15:57:05

"Ellen Szél és FIROBÉ" - maradjunk annyiban, hogy a politikus ritkán szakember, általában akkor, ha tisztességes (is). Itthonról csak néhány példa: Békesi, Bajnai, Bokros, Kupa, Oszkó, Hiller.

FIROBÉ | 2011. október 5. | 13:44:02

Ellen Szél | 2011. október 5. | 09:18:44
Bizony a politikus nem szakember, sőt!

Ellen Szél | 2011. október 5. | 09:18:44

FIROBÉ | 2011. október 5. | 08:10:06
Úgy fogalmaz, mintha a politikus nem lenne (lehetne) szakember. A politikus annyival másabb mint az -úgynevezett- szakember, hogy az érdekek közötti harmonizáció is a feladatkörébe tartozik, így nemcsak a puszta racionalitás, hanem a társadalmi közegen való átvihetőség is a feladati közé tartozik.
Mindemellett Bokrosnak igaza van, mert a megoldás a tiszta, átlátható.

Whammy | 2011. október 5. | 09:16:01

Azt hiszem Bokros egy dologban téved: nem hiszem, hogy Görögország számára lehetséges út az eurózónában maradás. A túlértékelt deviza miatt ugyanis soha nem lesz versenyképes az ország gazdasága. A reformokra pedig még Németországnak is 15 évre volt szüksége, de elég ha kishazánkra gondolunk: pont a Bokros csomagban lévő dolgok vannak még most is (16 év után) napirenden. Hogy mennyire túlértékelt a deviza, elég ha az ember összeveti a görög és a török nyaralási ajánlatokat: 30-40%-kal drágább Görögország hasonló ajánlatai.

A megoldás a hitelállomány 70-90%-os leírása, a saját (német és francia) bankok feltőkésítése, a görög bankrendszer csődbevitele - ezt követően már nincs értelme Görögországnak sem, hogy bent maradjon az euróövezetbe, maga kéri a kilépést.

Ez talán megmentheti a többi tagállamot is, bár szerintem a vége inkább az euróövezet kettéválása lesz egy északi (német, holland, osztrák, finn) és egy déli (Francia, spanyol, olasz, portugál) övezetre.

FIROBÉ | 2011. október 5. | 08:10:06

Én a 10. pontot tenném legelejére a felsorolásnál, és mindent erre építenék. Sőt, a felvilágosítás arra is lehetőséget adna, hogy nemzeti öntudat és az alulról való szerveződés nyomán saját maguk fogalmazzák meg a kilábalás útját. Van ott elég szakember, kik képzettségük alapján elkészítenék a menetrendet a kilábalásból. Ezek az emberek biztos kapnának olyan széles bázisú támogatást, mely nélkülözhetetlen a sikerek eléréséhez. A külvilág meg támogatásáról kell hogy biztosítsa ezt a nemzetet. Ha kell, a politikusokra gyakoroljanak nyomást, hogy a színről lépjenek le, és engedjenek teret a szakembereknek.

Licus | 2011. október 5. | 07:04:45

"Laura"
Talán nem kéne ily negatív hangon nyilatkoznia annak az országnak a lakosairól, ahol - sorai szerint - németként él. Higgye el, Magyarországon nem mindenki olyan dumm, mint ahogy azt gondolja. Ezt a lenéző hangnemet magyarként visszautasítom.

giulio | 2011. október 5. | 06:40:14

Öregúr, a fenntartható növekedés bizonyítottan fenntarthatatlan.

Menjél nyugdíjba.

kalamáris | 2011. október 5. | 05:05:05

És mi lenne, ha továbbra is használhatnák az eurót, mint Montenegró, de a pénznyomtatásból, a központi bankból és a monetáris döntéshozatalból kizárnák őket?

ef-ef | 2011. október 5. | 03:49:48

Nem tudom, a cikk mennyire saját kútfőből született, és mennyire ollózás. De még ollózásnak is jó. Tényleg ez tűnik az egyetlen járható útnak.

Laura | 2011. október 5. | 03:39:31

A görögök nem akarnak megfelelni, tiltakoznak strajkolnak, es nekünk, itt elö nemetek, es mas nezzetisaegüeknek kell megfizetni a tiltakozast, ami 211 milliard euroba kerül nekünk, nemeteknek, ami a legmagasabb, a többi euro orszag sokkal kevesebbet fizet.A magyarok nincsenek benne, ezt azert irom, mert talan sok analfabeta azt hiszi, hogy nekik is fizetni kell.