ruszt | 2011. augusztus 27. | 09:38:47

apuwader | 2011. augusztus 26. | 22:19:07
apuwader | 2011. augusztus 26. | 20:25:40

Engem például érdekelne, kik állnak a Jobbik mögött (anyagilag). Amit mond a meggyőződés erejéről
az igaz, de távolról sem elég. Gyanúm szerint nagyjából ugyanazok, mint a Fidesz mögött (még ha
ez a feltételezés Önnek sértő is). Mostanra viszont nagyjából önjáró lett a párt, és éppen ez okozza
a problémát a Fidesz számára. Azért majd meglátjuk, hogyan is alakul ez a dolog, még nincs lefutva.

A Jobbik problémája az lehet, hogy azok az emberek akik "kaptak egy lehetőséget az életben, hogy
elhihessék: tartoznak valahova" rájönnek, hova is tartoznak (mit is képvisel a Jobbik). Hoznék egy
példát: volt idő, amikor az emberek döntő többsége tartozott valamelyik egyházhoz (szorosan
kötődött). És nézzük meg a mai világot - az emberek töredéke jár rendszeresen templomba. Ez
kicsiben sokkal gyorsabban lejátszódhat. Nem azt mondom, hogy a Jobbik meg fog szűnni, de azt
gondolom, hogy a) meg fog változni és b) a támogatottsága egy a mostaninál alacsonyabb szinten
fog stabilizálódni 10 éven belül. Addig persze még eljátszik majd egy bizonyos szerepet.

P.S. kannásbort nem iszom, sőt másféle alkoholt sem, felesleges ajánlgatni

amergin | 2011. augusztus 27. | 08:23:24

Apuwader: Hegel, "Logika": A forma nem független attól a tartalomtól, amelyet meghatároz.

Azt próbáltam hangsúlyozni: az a meggyőződés, az a közösség, az az érzelem olyan is, mint maga a párt, maga az ideológia. Lehet sikeres, igen, mint ahogy Hitler is sikeres volt, sőt Mussolini, Franco is azok voltak. Ettől még nem jelentenek követendő példát.

Ps: tanultam formális logikát.

elsore | 2011. augusztus 27. | 07:50:45

apuwader | 2011. augusztus 26. | 22:06:07

Hát ja. Ha az irredenta, ultranacionalista, itt-ott rasszista felhangokat eltávolítjuk, ez lett volna az MSZP feladata is, ha igazi baloldali párt lenne. De nem az. Egy demokratikus elveken működő (a FIDESZ még az sem) belterjes párt (no a FIDESZ nem az), amely nem foglalkozik a választóival. Elveszítették a kapcsolatot a dolgozókkal a szakszervezetekben, a fiatalokkal az oktatásban és az utcán és az emberekkel úgy általában már a fővárosban is, pedig ott tudták leginkább, mire megy ki a játék. Egy szerencséjük van, hogy nincs más baloldali párt és a baloldaliak egy részének még mindig az a véleménye, hogy ők a legkisebb rossz számukra (és ez sajna így is van).
Szomorú ez a magyar választási rendszer és pártpaletta, huszonév alatt kizárólag a protest szavazásos módszernek lett létjogosoltsága. Hiteles és pozitív mondanivalója egyetlen pártnak sincs. A Jobbiknak se (meg a FIDESZ hurrágyőztönk és folytonosangyőzünk propagandájának se). Mert az, hogy a Jobbik hívei tartoznak valahová, leginkább abban nyilvánul meg, hogy aki nem tartozik hozzájuk az nem magyar, hanem komenista, alkoholista, csallophazudik és egyáltalán. Nem a pozitív értékek mentén szerveződnek, hanem a kirekesztés mentén. De az kétségtelen, hogy az emberek elégedetlensége terén van mit keresni. Ez (is) az, amit az MSZP nem csinál, mondhatni ebben a Jobbik baloldalibb, mint az MSZP.
Ja és én nem vagyok párttag, de még pártszimpatizáns se nagyon, ne keverjük a dolgo

chili | 2011. augusztus 27. | 04:06:21

apuwader

"Hirtelen minden faluban akadt tíz fő aki az elkallódás helyett gárdista akart lenni, a helyi vendéglátós meg a védelemért helyet adott nekik."

Ijeszto, amit irsz, ez tiszta naci minta.Nem lehet, hogy bunozok alapitsanak kozosseget, amibol jo sulne ki. A sok naivnak majd benyujtjak a szamlat, be kell bizonyitani, hogy raszolgal a tagsagra, cserebe bunyozni es torvenyt serteni kell, azaz visszaelnek az onallo gondolkodasra keptelenekkel.Hol van ilyenkor Pinter?

navtelagata | 2011. augusztus 26. | 21:15:08

"A jelenlegi Országgyűlésben két demokrata párt van: az MSZP és az LMP, viszont sok más jót így hirtelen róluk sem tudok felsorolni. Azonban egyik sem újnyilas és egyik sem az 1989–90-ben létrejött jogállam totális szétbarmolásán ügyködik."

Hát, hogy az MSZP mennyire demokratikus párt, azon lehetne vitatkozni. Hogy az "újnyilas" és a "jogállam totális szétbarmolásán ügyködő" párt miért kapta meg a szavazatok kétharmadát, abban igen nagy szerepe van az MSZP katasztrofális gazdaságpolitikájának. Van valami működőképes alternatívája az MSZP-nek a Fidesz gazdaságpolitikája ellen? Miért kellene az LMP-nek együttműködniük vele?

amergin | 2011. augusztus 26. | 21:09:11

Apuwader: "Nálatok nincs meggyőződés, nincs közösség, nincs lecsorduló könnycsepp egy vers után. Ha idáig eljuttok, mindenkit elverhettek, mert az igazi baloldal az emberekért küzd. Tehát hajrá." - 1. Nincs meggyőződés: azt a meggyőződést, amit a jobbik vall, épeszű ember nem osztja; 2. Nincs közösség: abba a közösségbe én nem szívesen tartoznék, ahol hajnalig énekelnek borúba borult irredenta nótákat; 3. Nincs lecsorduló könnycsepp stb.: Kíváncsi volnék, hogy a turbómagyarok közül hányan olvasták végig (az első oldaltól az utolsóig) a Toldi-trilógiát, és hány turbómagyar lapozott bele eddig Jókai Mór "Forradalmi és csataképek" c. forradalmi naplójegyzeteibe.

elsore | 2011. augusztus 26. | 20:41:28

apuwader | 2011. augusztus 26. | 20:25:40
"Az még nem jutott eszedbe, hogy esetleg elkényelmesedett kutyaütők vagytok?"

Én is szeretlek téged. A JObbik a FIDESZ-ből vált ki és forrásai, átvett infrastruktúrája és adatbázisa nélkül sehol sem lenne. Taktikai ellefele, stratégiai szövetségese a FIDESZ-nek (csak ez most még nem látszik, mert nincs rá szükség), nem új párt (ahogy az LMP sem, inkább egy "véletlen párt", nemigen jutott volna be egy két heléyre a furcs szavazócédulásdi nélkül...).

Ja és ha valaki baloldali, még nem biztos, hogy leküzdhetetlen kényszert érez arra, hogy pártot alapítson. A magyar társadalmi berendezkedés antidemokratikusságának egyik eleme az, amit elmondtam, néhány más dologgal együtt (pártfinanszírozás, 5%-os küszöb, stb.). A pártok nem képezik le a lakosság minden szegmensémnek érdekképviseletét, új pártok belépése pedig szint lehetetlen.

ruszt | 2011. augusztus 26. | 20:35:27

e) de leginkább 2, mert a fele sem igaz

ruszt | 2011. augusztus 26. | 20:30:27

tódi | 2011. augusztus 26. | 20:24:40

Egyszer egy ember elgondolkozott azon, hogy a 2x2 miért is nem lehet 4. Íme az érvei:

a) Ha annyi lenne, az túl egyszerű lenne, és tudjuk, hogy az élet bonyolult.
b) Biztosan 5 a helyes eredmény, mert az prímszám, és a kettő is az
c) Nem, valószínűleg a 3 a nyerő, mert három a magyar igazság.
d) 8 a helyes eredmény mert dupla vagy semmi

tódi | 2011. augusztus 26. | 20:24:40

"Kemenes | 2011. augusztus 26. | 11:14:14
Az 1+1 csak a matematikában 2!
Az életben (a politikában is) lehet több, vagy kevesebb."

És ezzel már el is érkeztünk a magyar társadalom valódi bajához. Ha az átlag állampolgár valóban így gondolkodik, akkor teljesen természetes, hogy mindenki lop, csal, hazudik - hiszen a többiek is ezt csinálják!

Minden esetre szerintem 2*2 mindig és minden körülmények között négy.

elsore | 2011. augusztus 26. | 20:11:22

apuwader | 2011. augusztus 26. | 19:28:05
"Ideológiailag teljesen kiürült a baloldal, "
"A mai mszp-nek semmije nincs."

A mai MSZP nem azonos a baloldallal. Csak bitorolja annak a pártnak a helyét, amely a baloldali értékrendet valló emberek érdekeit képviselné. A mai magyar baloldal tragádiája az, hogy nincsen másik baloldali párt, a mai magyar párt- és választási rendszer rendkívül kötött, új erő fellépésére szinte semmilyen esély sincs.

Az ideológiát meg hagyjuk, mert az leginkább a jobboldalnak nincs, hacsak OV senki által nem ismert, de fennen hirdetett munka alapú társadalom-vízióját nem tekintjük annak (miközben ezzel ellentétben ezerrel lapátolja a forrásokat a támogatók és a pereputty, az oligarchák zsebébe).

varygyorgy | 2011. augusztus 26. | 20:09:55

Én valami francia jóembertöl azt olvastam,hogy minden forradalom felfalja a maga gyermekeit.Nu az kellemes lészön.

byby | 2011. augusztus 26. | 18:29:20

A gyűlölködés az ostobák érvelése, s ez igaz mindkét oldalra. Sajnos a mai érdemi politikai vita lehetőségét elfedi, hogy az ellenzék (a Jobbikot most ide nem értve) megelégszik azzal, hogy a Fideszt le-antidemokratázza. A hagyományos bal és (részben) liberális oldal annyira kiürült politikai képviseletét tekintve, hogy itt hatalmas meló vár azokra, akik sikeresen akarják ezt a szerepet betölteni. Ez csakis akkor lehet sikeres, ha alulról építkezik. Megteremt egy rá jellemző markerekkel ellátott kultúrát, sajtót etc. Erre a feladatra a Drága-Jó-Bolgár-Úrék - ugyancsak hitelvesztés okán - sajnos már ugyancsak alkalmatlanok

kelemenjanos | 2011. augusztus 26. | 17:25:50

T. "byby | 2011. augusztus 26. | 17:00:51"-nél és pár perccel később!
Egyetértek Önnel, ez is egy változat!
Én azt kifogásolom, hogy a szerzőre "köpködnek", holott nem is rossz gondolatébresztő a cikke! (És hagyjuk a csudába a pártállását - hiszen attól még eltérő nézetek sora lehet egy párton belül is - és hagyjuk a csudába a neveket!
De jó lenne, ha csak a magvas dolgokról folyna elébb a vélemény-áradat, félre téve a gyűlölködést (is)!

ruszt | 2011. augusztus 26. | 17:18:03

byby | 2011. augusztus 26. | 16:51:21

Fel kell hívnom a figyelmét arra, hogy más az időközi választás és más az általános, országos
választás. Még reggel írtam ezen a post-on, hogy tényleg érdemes lenne kipróbálni ezt a javaslatot
(nem másolom be ide az egészet, akit érdekel ruszt | 2011. augusztus 26. | 10:15:31), és ezt
továbbra is tartom. De az MSZP jelenlegi állapotát illető hasonlatát jónak tartom.

stopli | 2011. augusztus 26. | 17:12:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

byby | 2011. augusztus 26. | 17:06:05

Ehhez képest tessék végignézni a frakción, a párt vezetői testületein...
Nem tudják kezelni a Gyurcsány kérdést, kilenc pontos akármikkel tartanak teljesen érdektelen sajtótájékoztatókat és együtt szörnyülködnek Kálmán Olgával, hogy oda a demokrácia, de borzasztó ez a Fidesz.

Mint a halott, akinek még nő a körme, meg a haja. Van egy olyan érzésem, hogy nagyon kell majd küzdeni Szekereséknek, hogy 2014-ben meglegyen a küszöb. Akármennyi is lesz az.

byby | 2011. augusztus 26. | 17:00:51

"De még nagyobb baj: A kvázi baloldal nem tud nyerő lenni a jelenlegi felállásban!
És ez nemcsak a "baloldal" baja, hanem az országé is!!!!!!"

Kétségtelen, hogy az Mszp gyakorlatilag kis párttá zsugorodása, illetve az Szdsz eltűnése hatalmas űrt hagyott maga után a baloldalon. Az Mszp láthatóan azt hiszi, majd visszanövi magát. Nem veszi észre, hogy olyan szintű bizalomvesztésben részesült, ami csakis egy módon "kezelhető". Ez pedig ott kezdődik, hogy szembenéz a párt a múltban elkövetett hibákkal, sőt bűnökkel (lásd korrupció), ezért bocsánatot kér a társadalomtól. Ezzel együtt lehetőleg minden szinten vadonatúj arcokat tol a nyilvánosság elé és persze csinál egy koherens politikai programot.

amergin | 2011. augusztus 26. | 16:56:33

Okos, bölcs, megfontolandó. Marabu képére külön lájk :)

byby | 2011. augusztus 26. | 16:51:21

Ez még Kókának sem sikerült 2006-ban, pedig akkor a Fidesz veszített országosan. Simán bukott annak ellenére, hogy a kampányban beígért több mint 30 milliárd HUF pénzt a vár felújítására, no meg szerződést kötött a szavazóival, hogy a Moszkva teret átröpíti a 22. századba. Aztán úgy hozta a sors, hogy egyéniben nem nyert, ellenben gazdasági miniszter lett. Ígéretei megvalósulását most ne feszegessük.

byby | 2011. augusztus 26. | 16:45:39

Haraszti Miklóssal a Rózsadombra... ez most poén volt, vagy komoly???

swingerklub | 2011. augusztus 26. | 16:40:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kelemenjanos | 2011. augusztus 26. | 16:26:22

T. "apuwader | 2011. augusztus 26. | 14:02:27"-nél! Engen az bánt, hogyha "SZDSZ"-es, akkor csak "Halgass a neve!", s értelmes gondolatokat nem fejthet ki????
Ezt nevezi demokráciának?
A "lópicikról", azaz a lenyúlásokról: Tessék nyomozni és bizonyítani! (Én örülnék a legjobban, ha országunkban/hazánkban végre bebizonyosodna és el is ítélnék a Bűnöst/-söket!
A baj: Az MSZP nem szerencsétlen, ha levezényelte, amit az SZDSZ - maga szerint - javasolt! (Számomra van egy nagyobb baj!: Nemcsak levezényelte, hanem magáévá is tette, minden kritika "nélkül", mármint a - tudatos ! - szakításig!)
De még nagyobb baj: A kvázi baloldal nem tud nyerő lenni a jelenlegi felállásban!
És ez nemcsak a "baloldal" baja, hanem az országé is!!!!!! (Azt hiszem, az ellensúly nélküli 2/3-ad mindent megmagyaráz! Erre pedig megoldás kellene, s azerző valós okot boncolgat, valós megoldást tesz le az asztalra!
(Mi lett volna, ha nem nevesíti a jelöltjeit? Akkor nem lenne felháborodva????)

stopli | 2011. augusztus 26. | 15:50:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2011. augusztus 26. | 15:21:30

"... fél évvel korábban [a 2002-es országgyűlési választásokon] pedig a szabad demokrata Eörsi Mátyás – amikor pártja országosan 5,57 százalékot kapott – 13,81 százalékot ért el itt ..."

2002. óta már sok víz lefolyt a Dunán.
Bár itt nem erről van szó, de annyi a teljes bizonyosság szintjén állítható, hogy ebben az országban Eörsi Mátyás többé nem lesz országgyűlési képviselő és EP képviselő sem.
Ahhoz túl sokan ismerik őt.
A Rózsadombon persze még bármi lehet belőle, csak éppen a vele kiegészült grémium gyors ütemben belső rothadásnak indulna.

Imremete | 2011. augusztus 26. | 15:20:07

apuwader | 2011. augusztus 26. | 15:05:28

Tokeletesen egyetertek!!!

kolozsvar1443 | 2011. augusztus 26. | 15:12:44

Igaza van az LMP-nek, varjuk meg amig a kormany a bankbeteteket is ellopja. Okos fiu!!!

kolozsvar1443 | 2011. augusztus 26. | 15:12:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Imremete | 2011. augusztus 26. | 14:07:20

apuwader | 2011. augusztus 26. | 14:02:27

Igazad van a Fidesz nem aprozta ellopott egyszerre 3000 milliarot, de ez egy cseppet se zavarjon benneteket!!!

Imremete | 2011. augusztus 26. | 13:16:15

Egyszeruen erthetetlen miert ilyen vak az LMP? Nezzuk meg mi tortent Esztergomban tavaly. Egy fuggetlen jelolt nyert meghozza a szavazatok 2/3-at kapta meg. Az mas kerdes hogy azota a Fidesz hozza a formajat es megtesz mindent az ellehetetleniteseert.
Mindenhol mukodne a fuggetlen jeltolt allitas. De ha az LMP megit makacs lesz, ismet a Fidesz jeloltje fog nyerni.

kelemenjanos | 2011. augusztus 26. | 13:01:36

T. tiszteletlen "Balango | 2011. augusztus 26. | 12:15:24"-nél!
Valamit "mondani" is akart? Mert amit leírt, szégyen, még a FIDESZre nézve (is).
Miért baj, ha v-ki SZDSZ-es volt?
Vagy:
Netán gondolkodik és azokat kifejti, netán nem a "Magyar Nemzetben"!
Mert a cikkben van egy értelmes gondolat, amin lehet és érdemes vitatkozni, de nem sértegetni a szerzőt!
Vagy: Netán ma (is) "ennyi jön ki magából"?

Imremete | 2011. augusztus 26. | 12:37:56

Teljesen egyetertek a szerzovel! Az egyetlen megoldas ha fuggetlen jelolteket allitanak mindenhova, mert a zombik el fognak menni szavazni a regnalo hatalomra, meg ha a kormany a banszamlajukat nyulja is le. Megjegyzem ettol mar nem vagyunk tul messze.
Az LMP egy idiota ha kulon jeloltel indul. En is rajuk szavaztam tavaly, mar meg is bantam. Azert bantam meg, mert ha az LMP tenyleg a demokraciart harcolna, belatna, hogy a Fideszt csak technikai koalicioval lehet legyozni. Pofaznak rola csak eppen amikor tenni kene, kihatralnak.
Ezert fog a rablo Fidesz nyerni 2014-ben is.

lastres | 2011. augusztus 26. | 12:20:10

Hammada Patrol Y: "Javaslom a LEMP-es elvtársaknak, szorgalmasan tanulmányozzák az SZDSZ történetét."

Melyik részét? Amikor 24%-ról elolvadtak 5%-ra, mert beálltak az MSZP mellé? Hát ezt tényleg érdemes fejben tartani :)

Balango | 2011. augusztus 26. | 12:15:24

"A szerző bölcsész, tanár, közíró"

Még szerencse, hogy nem az én gyerekeimet tanítja.

Tisztelt Szegő Edit!

Ez nagyon elhasznált SZDSZ-es szöveg volt.
Így nem fog menni.

Hammada Patrol Y | 2011. augusztus 26. | 11:58:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

weiner | 2011. augusztus 26. | 11:41:04

Jó kis SZDSZ-es jelöltek kellenek a Rózsadombra - javallja a szerző. Derültem rajta, üdítő szamárság ebben a nagy kánikulában. Érthető, ha az érintett pártok hűvösen fogadták az ötletet. Másfelől érteni vélem, hogy levitézlett liberális nagyságok keresik a surranó pályát.

olvasó6 | 2011. augusztus 26. | 11:39:29

masutttudos | 2011. augusztus 26. | 11:18:32
Pontosan. Egyébként pedig a technikai koalíció lényege éppen az, hogy az összes ellenzéki pártot összefogja éppen egy független jelölt mögött, nem pedig az összebútorozás eggyel, az MSZP-vel. Ennek csak az lenne a vége, ami az SZDSZ-nél volt - hol vannak most? A süllyesztőben.

masutttudos | 2011. augusztus 26. | 11:18:32

Na, kezdődik. Úgy látszik, a "közíró" jelölésű aktivisták ugyanúgy be akarnak szorítani egy (amúgy nem különösebben szimpatikus) pártot az MSZP aklába, ahogyan történt ez 1994-ben, amivel elérték, hogy a rendszerváltozás legnagyobb igéretét hordozó liberális pártból egy szűk doktríner balliberális csoport semmibe hulló, korrupciós játszóháta legyen. Igy történhetett, hogy a mélyen beágyazott kádárista szociknak nem maradt más váltóhatalma, mint a populista újkádáristák.
A különbség csak annyi, hogy ma szerencsére már csak foszladozó médiaereje van ennek a rózsaszínű érdekszövetségnek, úgyhogy az LMP-nek van esélye kibújnia ebből a halálos ölelésből és csinálni egy markáns ökoszociális konzipártot (az mondjuk elég hátborzongató, de még mindig jobb, mint az gyurcsányizmus).

Kemenes | 2011. augusztus 26. | 11:14:14

Az 1+1 csak a matematikában 2!

Az életben (a politikában is) lehet több, vagy kevesebb.
Ez esetben az utóbbi a valószínűbb. Arról nem is beszélve, hogy (egyelőre) nincs Fideszt leváltó hangulat, úgyhogy sok hűhó semmiért...

DFK01 | 2011. augusztus 26. | 10:48:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ruszt | 2011. augusztus 26. | 10:15:31

Az LMP figyelmébe ajánlom gróf Széchenyi István mondását: "Gyáva népnek nincs hazája".

Érthető az, hogy egy fiatal (kezdő) párt nehezen vállal kockázatot. De már két év telt el azóta, hogy
pártként politizálnak, úgy tűnik, sikerült stabilizálniuk a helyzetüket. Ha a jelenlegi politikájukat
folytatják (nem tudnak új üzenetekkel előállni), akkor ez a - vitathatatlan - siker könnyen kérészéletű
lehet. Ezt ismerte fel Karácsony Gergely amikor a Fideszt leváltandó technikai koaliciót javasolt
2014-re.

Véleményem szerint az LMP-nek a visszkézből elutasítás helyett érdemes lenne megszondázni a
társadalmat, hogyan is reagálna egy ilyen összefogásra (itt most a cikkíró által említett 'független'
jelölt állítására gondolok). Egy próbát mindenesetre megérne.

Ha nem lépnek, akkor fennáll a veszélye annak, hogy az eddigi tendencia megfordul és 2014-ig
a párt teljesen amortizálódik. Persze ez annak is megteremtheti a lehetőségét, hogy egy új erő
jelenjen meg, amely talán szélesebb tábor számára lesz vonzó, mint az LMP a jelenlegi politikájával.

Matyi bácsi | 2011. augusztus 26. | 10:02:52

Ezzel a mentalitással az lmp 2014-ben meg fog bukni. Legutóbb sok volt baloldali szavazatot kaptak (környezetemből tudom) na ez nem fog még egyszer megtörténni.

arany öcsém | 2011. augusztus 26. | 08:43:09

Lehetne már végre Másként is Politizálni!

wizes11 | 2011. augusztus 26. | 04:56:58

Sokan fognak országgyűlési szavazáskor az LMP-nek NEM-et mondani, mert ennyire kompromisszum képtelenek, idióta fejlóba gazdájuk meg vak.