belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
26. szombat

Lesz ez még rosszabb is

Ha valaki elérheti, hogy senkinek ne legyen más választása, mint minden egyéb megfontolást félretéve összefogni a rendszer megbuktatásáért, az éppen Orbán Viktor.

Tamás Tibor| Népszabadság| 2011. augusztus 9. |18 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

tamastibi | 2011. augusztus 10. | 09:17:03

bocsánat a gépelési hibáért - Kéri László

tamastibi | 2011. augusztus 10. | 09:16:21

éri László és Csizmadia Ervin politológusok érdekes rádióbeszélgetésének is témája volt ez az LMP-s javaslat néhány napja. Csizmadia Ervin arra hívta fel a figyelmet, hogy ha megállapodnának is a Fidesz ellenében megszerzett mandátumok felhasználásában - új választások azonnali kiírásában a demokratikus alapfeltételek helyreállítása után - a magyar demokrácia rövid történetében eddig csak arra volt példa, hogy a legváltozatosabb megoldásokkal elkerülték az idő előtti választást. Ezt a szempontot sem láttam eddig az LMP-javaslat kommentárjai között.

tamastibi | 2011. augusztus 10. | 09:11:50

Tisztelt hozzászólók, köszönöm a megjegyzéseket.
olvasó6: köszönöm a Tcehet cikk linkjét, elkerülte a figyelmemet, valóban érdekes összeállítás a nemzetközi példákról. Van egyébként hazai példa is a közelmúltunkról. Amikor baloldaliak azt mondogatják, hogy szó sem lehet nácikkal bármilyen összefogásról, mindig eszembe jut, hogy volt itt antikommunista összefogás az MSZMP leváltása érdekében, amelynek a nyíltan antiszemita Csurkáék is természetes tagjai voltak.
vakablak: a tutajos hasonlat nagyon szemléletes - ahogy a hitlerellenes koalíció esetében, a tutajon is az összezárt hajótöröttek viszonyának dinamikája, és a könyörtelen külső kényszer érdekes. A tutajjon, gondolom, az éhség és a szomjúság az az erő, ami gyorsan észre térítheti őket.
A világháborús példáról: érdemes elolvasni Churchill 1941. június 22-i rádióbeszédének szövegét. Teljes mellszélességgel kiáll a megtámadott Szovjetunió pokoli szenvedés előtt álló népei mellett, mindenkit felszólít, hogy most tegye félre az ellentéteket. A szövegben persze nem fogalmazza meg nyíltan, de áthatja a "megkönnyebbülés", hogy Anglia már nem egyedüli célpontja Hitlernek. És - ezt sem a szövegből tudjuk persze - ezt a SZU-ra támadó Hitlernek "köszönheti".

harunalrasid | 2011. augusztus 10. | 08:44:00

rendben, valami csoda folytán összeállnak, és elzavarják orbánéket.
és azután? újra osztják a tortát, és összemarakodnak a koncon?
nagy az esély.
aztán ott van még a szakmai rész. hol tud bármelyik párt felmutatni szakpolitikust? hozzáértőt? az, hogy a fidesznek sincs, nem vigasz.
kezdem azt hinni, hofinak lesz igaza.
jézus így szólt a sebeiről a legyeket elhessenteni kívánóra: hagyd, fiam, csak éhesebbek jönnek!
attól tartok, 10 milliónyian vagyunk így.

rázó | 2011. augusztus 9. | 22:13:50

olvasó6:
"Egyébként számomra szintén fontos elemzésnek tűnik Techet Péter cikke a Heti Válaszban (http://hetivalasz.hu/vilag/sikeresek-is-lehetnek-39474/), amely szinte visszhangtalan maradt, noha jobboldali, konzervatív újságíróként mutat rá..."
Techet Péter mióta konzervatív? Ja , igen ha maga ez alatt neokon-t ért...

sasa2 | 2011. augusztus 9. | 19:55:23

Matrózlázadás a süllyedő Titanicon !!
OV-nál nagyobb problémánk ne legyen következő egy évben. Én ennyivel beérném.

nablaquadrat | 2011. augusztus 9. | 18:13:29

Az itt taglalt kérdések "rejtett paramétere", aminek eliminációja látszólagosan kaotikussá teszi a lehetséges válaszokat, a következő:

Mi legyen Magyarország (meglehet Európa) beteg emberének, Gyurcsánynak és körének a politikai sorsa?

Erről vajh miért nem kérdezik meg a választókat a közvélemény-kutatók. Az erre adott válasz ugyanis korántsem az MSZP belügye, ez összmagyar ügy. Aki ezt tagadja, arról őszinte szándékot és jó-szándékot feltételezni nem lehet.

vakablak | 2011. augusztus 9. | 12:57:21

...mentőcsónakos hasonlatot.

vakablak | 2011. augusztus 9. | 12:57:03

Érdekes a hitlerellenes szövetséggel való példálózás is, ám tényleg félreviheti a vitát. Én inkább a következő analógiát ajánlom: olyan ez a helyzet, mint amikor extrém ellenségek hajótörést szenvednek, majd ezt követően ők ketten (hárman) közös mentőcsónakba kerülve arról dönthetnek, hogy ott helyben kitekerik-e egymás nyakát ill. enyhébb esetben utálkozva elfordulnak-e egymástól és megtagadják közös megmenekülésükhöz szükséges kooperációt, vagy arra az álláspontra helyezkednek-e végül, hogy itt és most a túlélés a cél, az utálkozást majd lehet folytatni a parton.

Ahogy a II. vh. szövetségesei sem úgy kötöttek szövetséget, hogy Hitler legyőzése után a résztvevő államok cuccoljanak is menten össze, alkossanak közös államot plusz közös valutát — erről szó sem volt. A szövetség egy akut probléma közös elhárítására alakult, és csak arra.

Ugyanígy e három ellenzéki párt is köthet célszerű, ideológia- és perspektívamentes szövetséget EGYETLEN, közvetlen cél és akut veszély elhárítása végett: az Orbán-rendszert meg kell dönteni. A szövetség szólhat erről és lehet konkrét, tervezhető lejárata: pl. az új összetételű parlamentnek volna egy hónapja az Orbán-kormány összes törvényének annulálására, majd azonnal feloszlatja magát a parlament és kiírják az új választásokat. Ez egy világos, vállalható és kommunikálható cél, a választók megértenék. Ehhez nem kell ideológiailag-világnézetileg sem az LMP-nek, sem a Jobbiknak, sem az MSZP-nek egymással összecuccolnia. Lásd a fenti

kolozsvar1443 | 2011. augusztus 9. | 12:36:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

PinkPanther | 2011. augusztus 9. | 11:01:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gyurka46 | 2011. augusztus 9. | 10:35:47

Az LMP javaslata teljesen átgondolatlan. Úgy piszkították be ezzel magukat, hogy abból semmi hasznuk nem származott.
1) Az MSZP és a Jobbik szavazóinak nagy részét semmilyen körülmény nem késztetheti arra, hogy támogassa a szövetséget a másikkal.
2) A Jobbiknak szövetséget ajánlani demokrata párthoz nem illik. A gyűlölet pártjával tisztességes ember nem cimborál.
3) A szavazatok nem adódnak össze egyszerű módon, így hiába egyeznének meg a pártok vezetői, a választók nem lennének hajlandóak követni őket, tehát az eredmény súlyos kudarc lenne.

pedro-amigo | 2011. augusztus 9. | 10:30:56

Sokra azért nem ment a Meggyest megbuktató koalíció, Meggyes és sleppje ott csücsül és tart be ahol tud. Akkor a narancsos takarítónőig el kell majd takarítani ezt a bagázst?

olvasó6 | 2011. augusztus 9. | 10:05:51

Kedves Tamás Tibor!
Szerintem nagyon jól összegzi a helyzet lényegét a cikkben. Egyébként számomra szintén fontos elemzésnek tűnik Techet Péter cikke a Heti Válaszban (http://hetivalasz.hu/vilag/sikeresek-is-lehetnek-39474/), amely szinte visszhangtalan maradt, noha jobboldali, konzervatív újságíróként mutat rá, hogy az LMP felvetése egyáltalán nem példa nélküli Európában. Ez az elemzés jól rímel az Ön cikkére és meglátásaira.

Küszöb | 2011. augusztus 9. | 09:56:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nucleus | 2011. augusztus 9. | 08:53:06

walsz | 2011. augusztus 9. | 08:13:50
A magyar társadalom érdeke az, hogy Orbán és a maffiája valamint a vele szövetséges Jobikkal együtt eltünjön örökre a süllyesztöben.
---------------
Nem létezik olyan fizikai objektum, hogy magyar társadalom. Egyes emberek léteznek önös érdekkel és saját véleménnyel, akarattal, szimpátiával. Az egyes ember szeret vagy zsigerből útál egy pártot/nézetet és az absztrakt társadalom érdekeire hivatkozva ezeket a prioritásai nem fogja felülírni.

Esetleg azokat lehetne mozgósítani, akik nem szavaztak - dehát azon kívül, hogy a mostaniaknak menniük kellene az emberek egy része véleménye szerint, mi más lényegest (egy igazi magyar pártot) lehet feléjük felmutatni? Szerintem semmit.

Egri Károly | 2011. augusztus 9. | 08:43:05

walsz 08:13:50
Még mindig kevesen vannak azok,akik eljutottak eddig a felismerésig. A felvilágosultak jó része pedig remegve lapít.

walsz | 2011. augusztus 9. | 08:13:50

A magyar társadalom érdeke az, hogy Orbán és a maffiája valamint a vele szövetséges Jobikkal együtt eltünjön örökre a süllyesztöben.

HIRDETÉS

Marabu

A sajtó július utolsó napjaiban számolt be arról, hogy a hét végén Vona Gábor egyértelműen bejelentette: sem az MSZP-vel, sem az LMP-vel nem hajlandó együttműködni a Fidesz leváltása érdekében.

Nagy vihart kavart az LMP vezetőinek gondolatkísérlete, amelyet Karácsony Gergely képviselő fogalmazott meg egy Népszabadság-interjúban. Pártja részéről egyértelművé tették, hogy amit kifejtett, nem „írói munkásságának” része, hanem átgondolt kezdeményezés. Az LMP felengedett egy kísérleti léggömböt, jól megválasztott időpontban. Távol vagyunk bármilyen választási kampánytól, ráadásul uborkaszezon van, ugyanakkor a 2010 áprilisa óta eltelt időszak megfelelő alapot ad a kiépülő Orbán-rezsim természetének értékelésére. Minden alapunk megvan a borúlátásra. Ha a Fideszen múlik, márpedig alapvetően a kormánypárt stratégáinak jó szándékán, illetve annak hiányán múlik, lesz ez még sokkal rosszabb is.

Az LMP politikai gondolatkísérletét szétcincálták a véleménynyilvánítók. Jellemzően baloldaliak és liberálisok szólaltak meg. A vélemények fő árama szerint elvileg is kizárt bármilyen együttműködés a cigánygyűlölők, antiszemiták, homofóbok, soviniszták erőszakmámorban élő táborával. Sokan elgondolkodtak ugyanakkor azon, hogy ha mégis tető alá lehetne hozni esetleg valamilyen korlátozott megállapodást a Fidesz-rezsim megdöntése érdekében, annak lehetne-e bármilyen technikai realitása. Gyakorlatilag nem akadt senki, aki elképzelhetőnek tartotta, hogy a Fidesszel ellentétben álló pártok szavazótáborát oda lehet állítani egy ilyen megállapodás mögé.

HIRDETÉS

Döntően abból az irányból fogalmazták meg a dolgot, hogy nácikra soha, semmikor nem szavazunk, de aki egy lépéssel továbbment, azt is egyértelművé tette, hogy a barnák szimpatizánsaitól sem várhat voksokat demokratikus ellenzéki jelölt. Odáig ezek után már végképp nem is ment el senki, hogy azt latolgassa: a Jobbik-problémától eltekintve Orbán demokrata ellenfeleinek belső ellentétei leküzdhetők-e egyáltalán a közös cél érdekében. Az LMP eddig egyetlen választási helyzetben sem szólította fel szimpatizánsait voksolásra az MSZP-vel közös győzelem érdekében, soha nem léptette vissza jelöltjeit. (A legutóbbi Szonda Ipsos-felmérés alapján egyébként magatartásuk okai is megfontolandók: szavazótáboruk számára az MSZP egyáltalán nem vonzó alternatíva, másodlagos preferenciáik és a pártokkal kapcsolatos elutasító véleményük azt tükrözi, az LMP táborának jelentős része számára az MSZP szövetséges erőként sem jön számításba.)

Mindez egyértelművé teszi, hogy ha nem lenne más út Orbánék elmozdítására, mint a legszélesebb ellenzéki összefogás, akkor is rendkívül kockázatos lenne az MSZP, az LMP és a Jobbik vezetői számára „meghirdetni” valamiféle együttműködést.

Ellenben van még egy szempont, melyből meg kellene vizsgálni az LMP által felvetett lehetőséget. Egy olyan szempont, amelyre eddig nem fordítottak kellő figyelmet: az Orbán Viktor által megszemélyesített rezsim megjósolható dinamikája.

Többen felvetették a vitában, alapvetően Karácsony Gergely gondolatmenetét alátámasztandó, a második világháborúban kialakult náciellenes koalíciót, amelyben az angolszász demokráciák egyesítették erejüket Sztálin Szovjetuniójával. Ha ennyire ellentétes rendszerek összefoghattak a közös veszély ellen, miért ne lenne ez lehetséges itt és most is? – kérdezték. A történelmi analógia azonban, mint mindig, szükségképpen sántít. Kézenfekvő, hogy Orbán nem azonos Hitlerrel – ahogy Magyarország demokratikus rendszerének megroppantása sem közelíti meg Németország nácik általi tönkretételének világtörténelmi jelentőségét. Ráadásul a történelemértelmezés eltérései miatt a történelmi példa félre is viheti a vitát.

Úgy gondolom azonban, hogy a második világháború történetének analógiája egy fontos, de nagyon ritkán méltányolt szempontból szerencsés és termékeny. Ez pedig az a nehezen vitatható tény, hogy miközben Európa háborútól tartott, és aki tudott, szövetségest keresett, a legaktívabb szereplő, aki a történelem végső alakításában mindvégig kezében tartotta a kezdeményezést, maga Adolf Hitler volt. Ellenfelei egyáltalán nem voltak „természetes szövetségesek”, igazából csak akkor fanyalodtak egymás támogatására, mikor már minden egyéb lehetőség megszűnt. Csak az utolsó utáni pillanatban fogtak össze ellene – szinte csak azért, mert az újabb és újabb frontokon támadó Hitler végképp nem hagyott nekik más utat.

Mit akarok ezzel mondani? Karácsony Gergely 2011 júliusában elhangzott javaslatát több kétely fogadta, mint megértés. Ebben a pillanatban képtelenségnek tűnik a fideszesek hatalomgyakorlásával szembeni lehető legszélesebb összefogás. Csakhogy az Orbán-rezsim még nem pompázik „teljes szépségében”. Csak egy dologban lehetünk biztosak: Orbánnak nagyszabású tervei vannak a magyar társadalom viszonyainak tökéletes felforgatására. Az iramot ő diktálja, és aki nincs vele, annak a legváltozatosabb eszközökkel fűt be a következő években. Senkinek sem hagy levegőt. Ha valaki elérheti, hogy senkinek ne legyen más választása, mint minden egyéb megfontolást félretéve összefogni a rendszer megbuktatásáért, az éppen Orbán Viktor.

Orbánnak – és ellenfeleinek – pedig Meggyes Tamás mutatta meg, miként kell úgy politizálni, hogy valaki megszervezze a koalíciót önmaga megbuktatására.

A szerző újságíró

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    18 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS