wizes55 | 2011. június 30. | 02:40:30

Elindult vele szembe Reagan.
Karambol lesz?

Grigorij Sandorovics | 2011. április 11. | 08:19:10

UI
Es azert az emlekmurol. Nalink is itten megy a nagy emlekmumozgas. Mostansag mar Cereteli ujkorszaki muveit gondoljak tologatni, tehat ez nem magyaros problema. Ami engem illet, nem allnek a teljesen vak pozicion, hogy minden aron legyen ott, ahol van. Talan tenyleg egy emlekparkban jobb volna a heje.

uii Ezuttal elkoszonok. Igy is forr a fejem, a nehezkes magyarom (hat felejtodik) a fidesz es mek sok minden. Eleg :)).

Grigorij Sandorovics | 2011. április 11. | 08:16:38

Kedves Gesanya!
Sziveseb allok rendelkezesedre :))
Mivel a topik-bol szamjatek (manipulacio) lett hoztam ezeket a faktokat.
Tiszteletem az Amerikai allamnak AZERT, hogy akar es tud karpotolni. De azert jo lenne, ha uatananeznel a szamoknak es szembeneznel a valodisaggal, mennyi lett lemeszarolva, mennyi kotott ki a rezervatumokban. Arrol nem is beszelve, mijen volt ott az elet...Ha AZT eletnek lehet(ne) nevezni.

Most pedig nagyon komoj dolog!
Elolvastam vende anyagat. Elsore nem sikerult, aprobb adagokbol, ijen borzalmakat az emberi esz nehezen fog fol. Oszinte reszvetem minden meggyilkolt embernek. Vadallat, az vadallat...

Es ITT a FO TEMA.
"A háború állattá teszi a katonákat - tisztelet a kivételnek - mindegy, melyik oldalon harcolnak"
100 % egyettertek, ez az a gondolat, amit igyekeztem felhozni.

HABORU! Na ugye AZ maga a legnagyobb BUN! Na persze az utobbi par evszazadman kitalalgattak a haboruzasnak szabajait. Ezt (megolni) szabad ezt nem szabad (megolni). Nemzetkozi joggal alatamasztva. Csak hat efy a problema, a HABORU eleve feloldja a nemzetkozi jogokat s a felek mar toroltek is azok koveteset. Igen. utana felelnek - de az utana van. Ezert SZABAJOS hoborurol beszelni, kovetelni az oldalaktol ezt, azt... Egy haboru ELEVE mej as vetkes BUN. Rendszertol, allomtol fuggetlenul. A haboru a politikusok es politikajuk fiaszkoja!

UI
Es azert az emlekmurol. Nalink is itten megy a nagy emlekmumozgas. Mostansag mar Cereteli ujkorszaki muveit gondoljak tologatni

vende | 2011. április 9. | 07:18:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vende | 2011. április 9. | 07:13:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vende | 2011. április 9. | 07:12:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vende | 2011. április 9. | 07:11:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vende | 2011. április 9. | 07:07:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vende | 2011. április 9. | 07:05:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gesanya | 2011. április 8. | 02:34:38

Folytatas
Ezert ez ugy mukodik, hogy MINDEN OSLAKOS A "SZEMELYI IGAZOLVANYAVAL" egyben bizonyitva oslakos voltat ADOMENTESEN VASAROL A BOLTOKBAN.
Nem egyszer, nem egy evig, egesz eleteben. Ez a karpotlas a leszarmazottaknak, es a majdani leszarmazottaknak is.
Na igy most probald megmagyarazni a "meselgetnek" kijelentest.
A kimondott, a leirt szonak sulya van, es a terhet az viseli aki hibazik.

Gesanya | 2011. április 8. | 02:31:41

Grigorij Sandorovics
"Emlitem, hogy a vilag "legdemokratikusabb" allama arrol kezdte a tortenelmet, hogy gyakorlatilag kiirtotta a heji nepeket... Mostansag ugye rezervaciokrol meselgetnek."
Kerlek ha valamit nem ismersz, vagy nem jol tudsz, arrol vagy ne irj, vagy nezz utana.
A fent idezett igan csak santit.
Igen Eszak-Amerika vegso kialakulasaig sok hibaval, leplezetlen teruletszerzesi cellel es agressziv modon szereztek meg a teruleteket.
Az oslakosokat rezervatumokba kenyszeritettek. AKKOR.
Ma mi van?
Az oslakosok teljes jogu allampolgarok, sott annal tobb!!!
Miert?
Mert az USA belatta, hogy amit es ahogyan tette, az eroszakos, es igazsagtalan volt. Nem mostanaban meselgetnek rezervatumokrol.
A meg meglevo ugymond rezervatumok azert vannak meg mindig meg, mert az oda telepitett nepcsoport, nemzetseg az OSSZETERTOZASAT fejezi ki azzal, hogy egyutt maradt. Mindamellett az oslakosok nagyobb szamban elnek egesz USA teruleten. De nem ezert TOBBEK, mint az egyszeru USA allamp[olgarok, hanem attol, hogy mivel az allam bellata az elkovetett hibakat, FOLYAMATOSA KARPOTOL, nem egyszer, hanem allandoan es folyamatosan.
Ha nem tudnad az oslakosok akiket mi indianokkent ismerunk - szamos nemzetseg - szemely szerint mindenki MENTESUL AZ ADOFIZETES ALOL.
De ez igy csak evi egyszeri "karpotlas" volna ugye?
Ezert ez ugy mukodik, hogy MINDEN OSLAKOS A "SZEMELYI IGAZOLVANYAVAL" egyben bizonyitva oslakos voltat ADOMENTESEN VASAROL A BOLTOKBAN.
Nem egyszer, nem egy evig, eges

wantirna | 2011. április 7. | 18:21:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 7. | 18:14:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 7. | 18:10:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

manipul | 2011. április 7. | 17:46:29

Tisztelt Wantirna!

Ez nem amatőrség vagy profizmus kérdése, hanem pénz kérdése. Ezek a profik tojnak az érvekre, őket a zsebük érdekli. Ebben profik. Így aztán a világhatalom megveszi őket, persze azzal, hogy barátaim aztán legyetek kifelé tökös pártatlan hősök. Ja és főleg a nekünk kényelmetlen témákat kerüljétek. Ebben is profik.


wantirna | 2011. április 7. | 06:31:24
Kedves manipul!
Nem tisztem a nyugat általam is megtapasztalt fejlettségét, életminőségét megvédeni, de arra rámutatok, hogy a felhozott két példája pont nem az amatőrséget mutatja, hanem azt a professzionalizmust, ahogy még a "piszkos munkát" is tálalni tudják.

Grigorij Sandorovics | 2011. április 7. | 14:28:37

Kedves wantirna!
Na vegre, akkor en is ertelek, te "onnan" targyalsz. Gyanitottam a forrasaid alapjan :))
Ezert a magyaroddal is bajok vannak. Neezuk mit irtam:
"a 61 millio, nagyjabol az orszag 1/3"
Nem pontositottam mejik orszage es mikor, s foleg figyelj erre a szora "nagyjabol"!
Igazabol dirrekt csaltam be teged bele a csapdaba, mert:
1 Neked fontos hogy a szamjatek csak te feled igazoljon. De hidd ell akar 1/3 akar 1/4, minden jozan eszu ember megerti (s nem kell tefele szabadnak lennie) irrealis ertek.
1 Te melyik Szu-t szamolod? Vagy talan elmeseled hogy 17-tol 91-ig ment az emberirtas? S egyaltalan Oroszorszag mikor ment at Szu-ba, hogy es mikor nott a tagok szama a nepeseggel? Ja, ez maradjon a szamaidon kivul? Mert akkor minden osszeomlik?

Sok szerencset a szamjatekokhoz. talan valaha embereket is fogsz latni mogottuk. Rangeteg tragediat, meghiusult eleteket. S nem fogsz probalni csak ugy dobalodzni veluk.

Kivanom hogy veletlenul ott, abban az alamban ahol elsz ne kerulj a "kissebseg" koze!

wantirna | 2011. április 7. | 14:02:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Grigorij Sandorovics | 2011. április 7. | 07:10:13

...

Csak 20 ev tavlatabol, teljesen kijozanodva kezdjuk erteni, hogy AZ a rendszer NAGYON sokban volt jo, vagy talan hejenkent kivalo. Azt amit kaptink (nalotok ugyanaz) semmijen kritikat nem bir ki. Ha mar sztatisztika (mint rendszergazda (SQL) mondhatom, az a prostuticio am...) csak az utobbi 20 ev alatt 20 millional tobb az orosz nepesseg vesztesege. Ezt kire kell leirni? Liberal-demokratainkra, na megint a komcsikra (mar teljesen masok... sot...)? Mit mond Rummel? Hogy latszik Hawaii-rol?

Utoljara. MINDEN allam es RENDSZER piszkos. Tobbe-kevesbe. Hat ijen a politika. S nem kell keresgelni tisztabbat. Nincs!

Grigorij Sandorovics | 2011. április 7. | 07:09:30

Kedves wantirna!
Nagyon orulok hogy nem sikerul a szurkalasommal felhaboritani :))
Arra szeretnek KONCENTRALNI, hogy MINDEN allamnak megvan a "hazugságrendszere". A Szu semmivel se volt kulonb. Meg egyszer kerem, a rengetegnyi szamikkal vallo trukkozest be KELL fejezni. Igazi szamokat ITT es IGY nem kapunk.
Cak annyit, az a 61 millio, nagyjabol az orszag 1/3. Megegyszer mondom, megha minden halalt () rakenunk a rendszerre, akkor se jon soha ossze.

A statisztikat mindenki titkositja. Emlitem, hogy a vilag "legdemokratikusabb" allama arrol kezdte a tortenelmet, hogy gyakorlatilag kiirtotta a heji nepeket... Mostansag ugye rezervaciokrol meselgetnek.

Nezzuk. Az allam egy mehanizmus a kissebseg elnyomasara a tobbseg neveben. Ekorul forog minden (nem szamitva a konkret vezetok erdekeit). MINDEN allam. Es minden allam, sajnos, ehhez a feladathoz felhasznal nem nagyon szep szereket. Arrol beszelni, hogy az egyik ezt szepen csinalja a masik nem... Nincs ertelme.
Rummel megszamolta a Jugoszlav tragedia mennyiseget? Es kinek a rovasara irta le? Na csak nem az usa-kokera, ugye?

Ami ezt illeti "legfőbb érték az ember". Ez nem volt hazugsag. Sot, a nehez, tenyleg teljesen elferditett Lenin-Sztalin korszak utan ebbol nagyon sok minden meg is valosult, amit mara gyakorlatilag mindent el is veszitettunk (ti is).
S tudok nagyon sok volt parttagot, aki ebben az egeszben HITT, minden hatso gondolat nelkul. Egyszeruen elt es dolgozott a remelt "szep" jovoert.

Csak 20 ev tavlatab

wantirna | 2011. április 7. | 06:31:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

manipul | 2011. április 6. | 20:45:21

Tisztelt Wantirna!
wantirna | 2011. április 5. | 18:05:38

"Ez nem elmebetegség, hanem professzionalizmus, amit nyugaton egy vitában elvárnak, "

Ezzel azért csak csínján, ugyanis a nyugati professzionalizmus nagyon "amatőr" ha az érdekek úgy kívánják. L. 9/11, 2009-es világválság, Patton tábornok halála stb. stb.

wantirna | 2011. április 6. | 19:27:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 6. | 19:17:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Grigorij Sandorovics | 2011. április 6. | 13:53:29

Akarhogy igyekszel EZ ala valodisagi latszatot huzni, nem sikerul. Professzor ide, vagy oda, uljon Hawaii-in es kutasson.
Ha neked tetszenek ijen marha-szamok, az a te tudatos valasztasod. Cak az elethez semmi kozuk.

Meg ha megprobalnank tenyleg mindent athazudni, a 2 v.h. osszes aldozatat (polgar, katona) osszerakni ++ a meg nem szuletett, becsult nepesseget es meg sok mindent, akkor se jon ki soha 60 millio. Ember, ulj le es szamoljal egy kicsit.
De viszont a professzorod megszamolte e a megmentettek szamat? Vagy a Szu rendszer soha, senkit nem mentett meg? Csak ugy, kapasbol. Az 1 v.h. orosz kivonasaval sokmillio eletet.

Hidd ell, itt nalunk (Oroszorszag) MOST nagyon komojan megy az elemzes. Eleg sok titkositott irat kinyilik, rengeteg a nezopont. De kerlek, ne Hawaii-in probalj infohoz jutni :))

UI. A Lengyeleknel most nagyon trendi az nkvd-s tisztmeszarlast mazsolazsni (jo politikai bagazs, ugye?). De az oriasi orosz tiszt (s nemcsak) meszarlasrol Lengyel oldalrol nagy a kuss?

wantirna | 2011. április 6. | 13:27:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Grigorij Sandorovics | 2011. április 6. | 12:06:11

A kategorizalast elnezem neked :)), mivel eszem agaban NEM volt kategorizalni, sot, igyekszem egyaltalan nem kategorikus lenni (haaat...)

De a szamokkal a jatekot fejezd be, kerlek. A foorras, amit linkeltel - nevetseges. Elemezesre SE valo, hascsapasos, dobbenetes szamok (eppen erre hegyeztek). En pl. teljesen MAS szamokhoz tudok hozzajutni, sajna ezek nem publikusak. Hidd ell, sokkal, de sokkal kevesebb az igzsag. De megint emlitem, mar az egy is bun. De ez nem rendszer bun volt. Sot mondok meg durvabbat. A szu-ban SOSE volt kommunista rendszer, az bedoglott meg se indulva :)), de ez egy mas nagy tema.
A bunosok neve ismert. Akar a volt szuban, akar m.on. S ijen bunosokbol eleg van mindenhol - lasd a legutobbi Beke-Nobeldijas bunozot.

wantirna | 2011. április 6. | 10:41:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 6. | 10:36:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Grigorij Sandorovics | 2011. április 6. | 09:53:42

Szep, liberalis jatek a szavakkal is :))
Hol latsz (mar tegezodunk?) kategorizalast? Tan a magyar nyelvben mentek vegbe valtozasok a 78-as evtol? Akkori a magyar bizonyitvanyom...

"A kommunisták ugyanúgy irtottak népeket, mint a nácik"

Ilyen dolgokat nem mondogatnek allandoan CSAK ugy. Sajnos, semmi alapja.
Elnyomasrol meg beszelhetnenk, de az se ideologiai alapokon fekszik, inkabb konkret egyenekhez fuzodnek, akik uzurpaltak itt, ott a vezeto szerepeket. Hozzatennem, hogy minden politikus valakit elnyom (altalaban kissebbseg). Sot, neha toagawkokkal IS!

wantirna | 2011. április 6. | 09:37:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Grigorij Sandorovics | 2011. április 5. | 20:03:15

Szepen elvagytok itten. Tegnap 2, 3 oldalnyi gondolatom volt.
Ma csak azt mondom, most MI IS itten ulunk a(z) (al)liberalis pocsolyaban...

A Szovjetunióbeli kommunisták áldozatai: 61,911,000 lélek. Forrás: R. J. Rummel: Lethal Politics, Soviet Genocide and Mass Murder since 1917, Transaction Publishers, 1990

EZ AZ EGESZ, a forrassal eggyut. Lehetetlen marhasag. NEM SZABAD a szamokkal dobalodzni! Millio ide, millio oda... EGYETLEN emberelet IS tragedia! Foleg, ha EZ a kozeli ismeros, rokon elete!

Mondok egy alapgondolatot, talan segit nektek a vitaban. Nem volt se "felszabaditas" se "megszallas". Tortenelmileg, taktikailag (ugye haboru volt?) sot politikailag is ez visszavagas volt.

Es meg egy apro emlekeztetes. Tortenelmileg a nacizmus el VAN itelve. Ez fakt. Egy nepirto ideologiat sehogyse kene probalni a fulenel a kommunizmus (inkabb bolsevizmus) melle huzni s probalni == tenni, ez egyszeruen BUN! Fuggetlenul attol, hogy a kommunista rendszer se VOLT baranyka - de teljesen MAS ideologiaval.

wantirna | 2011. április 5. | 18:10:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 5. | 18:09:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 5. | 18:09:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 5. | 18:05:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

castadiva | 2011. április 5. | 15:43:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 5. | 15:10:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

castadiva | 2011. április 5. | 14:58:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

castadiva | 2011. április 5. | 14:45:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2011. április 5. | 14:04:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

manipul | 2011. április 5. | 13:47:08

Tisztelt Kommamndante!

A komcsilét nem ad felmentést a butaságra, legfeljebb kicsit elnézőbb az ember. Ne Sztálin halandzsáival érveljen, főleg ne ilyen bután. Az hogy a marxista tankönyvek stílusában idézget, igen jól jött volna az 50-60-as években, akár politikai tiszt is lehetett volna. Szóval olvassa csak a megerőszakolási szakirodalmat és akkor rájön, hogy a Vörös Hadsereg mennyire "jobb hely" volt.
Ha akarja korrepetálom.

"Komandante | 2011. április 4. | 20:47:23
"manipul | 2011. április 4. | 20:23:29"

wantirna | 2011. április 5. | 12:22:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

taxi | 2011. április 5. | 11:15:03

castadiva | 2011. április 5. | 11:10:02
De meghozta a történelem legaljasabb eszméjének a hatalmát Magyarországon.

Sztem azt a hitleristák, nyilasok képviselték... Vérengzésben sokkal hatékonyabbak voltak Magyarországon, mint a komcsik.

castadiva | 2011. április 5. | 11:10:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mártírvédő | 2011. április 5. | 10:54:21

Ad ikaljan | 2011. április 5. | 09:19:10
Az Ön családjának szívszorító szenvedéseiről ugyanazok tehetnek, akik háborúba vitték az országot Hitler oldalán és már megelőzően antiszemita politikát vittek minden vonalon, ráhangolták a lakosságot az antiszemitizmusra, majd az államapparátust bevonva a végrehajtásba cselekvően és vezérlően közreműködtek a majd 600 ezer magyar zsidó legyilkolásában. A mi rokonságunkban kérem nem megerőszakolások történtek, nem katonák sebesültek meg vagy szenvedtek hadifogolyként, hanem az egész nagycsalád zömét, csecsemőket, kisbabákat nőket, anyákat , öregembereket öltek le, hol iparszerűen, hol kaotikus brutalitással. És mi soha nem tagadtuk vagy becsültük le az Önök (értsd: nem zsidó származású magyar honfitársaink) kínjait.
Az Ön oldalán ellenben - e kérdésben - nem kevesen lelketlenül, gyomorforgatóan nyilvánulnak itt (is) meg.
Nekem be is telt a pohár... Minden jót.

barbapapa | 2011. április 5. | 09:20:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ikaljan | 2011. április 5. | 09:19:10

mártírvédő | 2011. április 5. | 07:31:32
Én abból tudok kiindulni, ami a családban megesett:

-dédnagyapámat megölték, a női családtagokat megerőszakolták orosz katonák. Nekik nem volt felszabadulás.

- egyik nagyapámat 45-ben 17 évesen hívták be SAS behívóval, miután az oroszok már Budapestnél voltak. (ő egyébként is már kamaszkorától hithű kommer volt), ő a pincében bújkált. neki felszabadulás volt az oroszok megérkezése (az más kérdés, hogy nagybácsi 1945 nyarán eltűnt, aztán 53-ban jött vissza a malenkij robotról... neki kevéssé volt az)
-másik nagymamám egyszerűen csak átélte az ostromot 18 évesen. Neki felszabadulás volt, hogy életben maradt.
-másik nagyapámat Erdélyből sorozták be leventének. Ő örömmel vonult be védeni a hazát, mert meglehetősen elege volt a román uralomból. Harcolni nem harcolt, a rövid kiképzés után kivitték a nyugati frontra, ahol a harcokban való részvétele annyiból állt, hogy leszállt egy teherautóról és haslövést kapott. (viszont utána túlélte Drezda bombázását.) A háború után viszont nem mehetett haza, anyját, apját nem látta többet, testvéreivel is évtizedek múlva találkozhatott. Neki nem volt felszabadulás.

ikaljan | 2011. április 5. | 09:09:43

MaxVal | 2011. április 5. | 08:47:48
barbapapa | 2011. április 5. | 08:56:59

MaxValnak igaza van, a vidéki zsidóságból összesen 10-15000 főt nem deportáltak, további körülbelül 15 000 vidéki zsidó volt, aki túlélte a munkaszolgálatot.

Orosházán (ahogy nagymamám mesélte) pl. egy este alatt szedték össze őket.
Nagymamámék tanyán laktak, de ő a városban dolgozott. Amikor este hazament, még semmi jele nem volt a készülő deportálásnak, amikor hajnalban munkába ment, már össze voltak terelve a helyi zsidók.

Viszont pár ember ki tudott szökni a tanyavilágba, ott jó eséllyel túlélték a háborút.

barbapapa | 2011. április 5. | 09:00:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2011. április 5. | 08:58:07

barbapapa | 2011. április 5. | 08:56:59

Ezt tedd te! Olvass kevesebb KurucInfót!

barbapapa | 2011. április 5. | 08:56:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2011. április 5. | 08:47:48

Kincsem | 2011. április 4. | 22:53:32

Én is ismerek olyan embert, akit NEM deportáltak, mert sikeresen elbújt. Ez azonban nagyjából az 1 %. 99 % deportálva lett vitéz beszary Horthy ormányos és cinkosai által.

MaxVal | 2011. április 5. | 08:43:05

wantirna | 2011. április 5. | 08:28:07

Komolytalan teljesen. Ezekbe a számokba a nátha miatt elhunytakat is beleszámolhatták...

Pl. a bolgár adat (220 ezer) nagyságrenddel nagyobb a valóságnál. A valós kb. 30-40 ezer fő. A jugoszláv adat is teljes abszurdum, a valós 100 ezer alatt lehet. A kambodzsai adat viszont KEVESEBB a valósnál, a valós 3 millió feletti.

A legnagyobb a szovjet áldozatok száma, de semmiképpen 60 millió! 25 millió körüli a reális adat, s még ez sem a közvetlen áldozatok száma, mert az nem több 10 milliónál.

wantirna | 2011. április 5. | 08:28:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ikaljan | 2011. április 5. | 07:44:39

Komandante | 2011. április 4. | 19:37:39
Ja! És a hétszázát! Ne dobálózz a számokkal! Tekerj vissza, előzőleg 150 ezret mondtatok!!

Hinnye... elvtárs... a mozgalomban tilos a témára vonatkozó tanulmányokat olvasni, a véleményalkotás előtt? Vagy ez káros elhajlásokat eredményez?

Egyébként csak kérdezem, hogy ez a "ti írtatok kikre vonatkozott? Mer' ugye mink fasisztasovinisztanacionalistakomprádorkapitalistaimperialistákok belefeledkeztünk az individualizmus mocsarába, illetve így próbáljuk félrevezetni a proletariátust és a vele szövetséges értelmiséget, aztán szeressük, ha csak azt kérik számon rajtunk egy vitában, amit mi állítottunk.

(ja, egyébként... ha a háború előtt 100e abortusz volt, 45-ben pedig 200-350e között, akkor az azt jelenti, hogy 100-250e közé tehető az nemi erőszak miatti abortuszok száma. Ha valaki 150e-ről tud, ez belefér az intervallumba, sőt alig 25e fővel tér el a két szélső becslés átlagától.

kipcsak | 2011. április 5. | 07:35:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

barbapapa | 2011. április 5. | 07:31:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mártírvédő | 2011. április 5. | 07:31:32

blaszlo, mi köze van 1956-nak a Felszabaduláshoz?! Hát még 1956 olyan mártírjai, mint Angyal István vagy Nagy Imre se tagadták meg Április Negyedikét!
Tessék szíves már gondolkodni!
Ehhez, tényleg rövid konkrét anyagok és online:

http://martirvedo.nolblog.hu/archives/2011/04/04/Kortars_aprilis_4/

http://martirvedo.nolblog.hu/archives/2011/04/04/Aprilis_4-i_gondolat/

ikaljan | 2011. április 5. | 07:30:49

Komandante | 2011. április 4. | 19:34:06
Arról, hogy szelektív az olvasási tudásod, én nem tehetek:

http://www.tarki.hu/adatbank-h/nok/szerepvalt/Kamaras-99.html

"A századforduló első évtizedeiben jelentősen, – 1910 és 1930 között zuhanásszerűen – csökkent a termékenység szintje és ezzel párhuzamosan az összes szülészeti események száma. Az 1930-as évek végére ezer szülőképes korú nőre 93 terhesség jutott, ami kevesebb, mint a fele a természetes termékenységi viszonyok melletti teherbe esések számának. Mivel a házasságkötési szokásokban nem történt számottevő változás, és feltehetően a nemi érintkezések gyakorisága sem lett ritkább, a csökkenés a születéskorlátozás jelentős terjedésének a következménye. Az engedélyezett művi vetélések száma 1000-1500 között mozgott az 1930-as években, de egyes becslések szerint 100 000-re volt tehető az illegálisan végrehajtott műtétek száma.(Barsy-Miltényi, 1958) E becsléseket is figyelembe véve mintegy 40%-os a csökkenés a terhességek számában, ami a fogamzásgátlás kiterjedt használatával magyarázható. Összességében a természetes termékenységi viszonyok mellett várható terhességek 57%-át már megakadályozták az 1930-as évek végén, ebből 38%-ot tett ki a fogamzásgátlás és 19%-ot a művi vetélés."

itt van egy másik forrás is:
http://www.c3.hu/scripta/szazadveg/16/kamaras.htm

blaszlo42 | 2011. április 5. | 07:24:02

Na akkor Krausz elvtárs és a Népszabadság megünnepelte hazánk felszabadulásának 66. évfordulóját. Kicsit szerényebben, mint mondjuk 1957 április 4-én, és azt csak a felületes szemlélő látja úgy, hogy az időkerék nem csak a Felvonulási téren áll, hanem Krausz elvtárs fejében és a Népszabó szerkesztőségében is. A különbség legfeljebb annyi, hogy most nem hiányzik az Üllői út sarka, mint 1957. április 4-én és a Corvin mozi ablakainak és a bejáratnak a helye sincs bedeszkázva. A felszabadító szovjet hősökre pedig úgy emlékezhetnénk igazán méltó módon, hogyha a Szabadság téri kőkupac helyén a már említett Kilián laktanya hiányzó részei és a Corvin mozi romjai állnának egy nagy felszabadulási skanzen keretében.

mártírvédő | 2011. április 5. | 07:23:02

Re Kincsem | 2011. április 4. | 22:37:01

Onnan vesszük, hogy 1944 októbere előtt, hogy a teljes vidéki magyar zsidóságot deportálták (és majdnem teljesen megsemmisítették!), hogy a történettudomány igazolja. A történettudomány pedig levéltári forrásokból merít e téren is (SS Biztonsági Főhivatal anyagai, Eichmann jelentései, a magyar kir. csendőrség vezetőinek és a deportáló két belügyi államtittkárnak, Endre Lászlónak és Baky Lászlónak összefoglalói, a MÁV hivatalos szállítási jegyzékei stb.). Tehát ez nem a szerencsétlen túlélő magyar zsidók és szintén kortárs nem zsidó magyarok tapasztalásai "csupán".

Magam ugyancsak szerkesztettem ilyen áttekintést, lásd:

http://navigator.nolblog.hu/archives/2010/11/18/Horthy_vagy_Szlasi/

korábban navigator, aki Fekete György mentálpedagógus történelemtanár, itt mártírvédő)

barbapapa | 2011. április 5. | 07:15:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zskatalin | 2011. április 5. | 06:45:34

A történelmünkhöz kapcsolódó emlékműveket tiszteletben kellene tartani mindenkinek.
A Magyarország által is megtámadott Szovjetuniót, szörnyű körülmények között védő és felszabadító,a németeket hazájukig kergető orosz katonák akkor is hősök, ha a politika létrehozta a keleti blokkot.
A gettóban még élő és a városban rettegve bujkáló zsidóknak az orosz sereg akkor is felszabadítójuk marad, ha voltak olyanok akik elkövettek embertelenséget.

Tiltakozom minden olyan terv ellen ami az emlékmüvet áthelyezni akarja.
Tiltakozom minden olyan közterületi átnevezés ellen ami csak a politikacsinálók érdeke. (ki a fenét zavar pl. a Moszkva tér neve ? pedig én még hívtam anno Széll Kálmán-nak)

És az elborzasztóan csúnya turul marad a világ végéig ?????

Egyáltalán az esztétikailag csúnya rossz alkotások MIND maradhatnak, ha azokat a jobboldali megrendelés hozta létre ?

Legszívesebben indítanék pl. egy facebook-os tiltakozó csoportot ha tudnám hogyan kell!

barbapapa | 2011. április 5. | 06:23:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

robocop | 2011. április 5. | 06:14:13

MaxVal | 2011. április 4. | 23:44:27

Igen kemény büntetések voltak a zsidók (bárki) mentésért, rejtegetéséért.
Az ilyet cselekvő is ment a lágerbe.

robocop | 2011. április 5. | 06:11:31

MinVal | 2011. április 4. | 20:24:18

Sajna mindkettőhöz köthető egy eszmeiség, mely nem minden pillanatában volt emberi.

Az emlékművekkel egyet lehet érteni.
De azok rongálásával nem.
Lásd a vereckei legutóbbi esete.
"Indulatokat kevert az újabb vereckei rongálás
Kárpátalján nem csitul az újabb vereckei rongálás nyomán kialakult nyilatkozatháború. Az ukrán nemzeti radikális erők ha tehetnék, azonnal ledózerolnák a magyar honfoglalási emlékművet, a kimértebb körök inkább nyugalomra szólítanak, a kisebbségi szervezetek pedig aggódnak."

Wazull | 2011. április 5. | 02:47:11

nagyapam 3 evet huzott le malenkij roboton, csoda volt hogy tulelte. Ha valakinek, akkor neki lett volna oka utalni az oroszokat. Ennek ellenere mindig azt mondta, hogy neki semmi baja nem volt az oroszokkal, ugyanugy nyomorogtak, ugyanazt a moslekot ettek mint a hadifoglyok. A rendszerrel volt baja, az tette nyomorultta az orosz embereket is.
Nem teljesen nyilvanvalo, hogy azok az egyszeru orosz gyerekek, akik tenyleg felszabaditottak kis hazankat, miert nem erdemelnek tiszteletet? Nem ok talaltak semmilyen zavaros eszmet, ugyanolyan aldozatok voltak, mint a magyar kiskatonak, akiket vagohidra hajtottak. Ugyanugy zabraltak, eroszakoltak mint a magyarok a tuloldalon, csak errol nem illik beszelni, ugye.
Szoval, peace, barataim, peace...

MaxVal | 2011. április 4. | 23:48:39

taxi | 2011. április 4. | 23:25:31

Így igaz. Míg NEMZETKÖZI viszonylatban a kommunizmushoz jóval több gyilkosság fűződik, mint a nácizmushoz, addig MAGYAR viszonylatban pontosan fordított a helyzet, jóval több a náci áldozat.

MaxVal | 2011. április 4. | 23:44:27

Kincsem | 2011. április 4. | 22:34:49

Igen, volt párezer zsidómentő. S pár százezer zsidó-nemmentő, utóbbiak között Horthy és a teljes magyar állami vezetés.

taxi | 2011. április 4. | 23:25:31

Antoine... | 2011. április 4. | 23:17:42
A Horthy-rendszernek köszönhetően többszázezer magyar állampolgár halt meg a II. vh. alatt nem harci cselekmények közepette. A kommunista-szocialista rendszernek 45 év alatt ennek a töredékét sikerült összehoznia.

Ott a pont!

Antoine... | 2011. április 4. | 23:17:42

"Nem sokat olvasgatsz a történelemről ugye?"
Szerinted mit kéne tudnom?

Mellesleg nekem véletlenül sem azt sugallja az emlékmű, hogy bűnös nép vagyunk. Ahogy az amerikai követségről vagy az ott lévő amerikai tábornok szobráról sem jut eszembe, hogy minket felügyelet alatt kell tartani.

Ha a háború a németek győzelmével ér véget, bizonyára akkor is sokan megkönnyebbülnek. Kivéve a zsidókat, a baloldaliakat, jó eséllyel az értelmiségieket, és ki tudja, még kiket. A Horthy-rendszernek köszönhetően többszázezer magyar állampolgár halt meg a II. vh. alatt nem harci cselekmények közepette. A kommunista-szocialista rendszernek 45 év alatt ennek a töredékét sikerült összehoznia.

taxi | 2011. április 4. | 23:17:22

Kincsem | 2011. április 4. | 22:53:32

Nem tudunk nem érteni egyet. Ugyanis én tényekről beszéltem. Mi az amit nem értesz???

Kincsem | 2011. április 4. | 23:10:52

katarakt | 2011. április 4. | 23:04:39

A különbség, hogy ott vannak halottak, nálunk nincs egy sem...

katarakt | 2011. április 4. | 23:04:39

Itt meg sokan követelik, hogy a Don-kanyarban lévő magyar emlékművet az oroszok meg tartsák tiszteletben.

mártírvédő | 2011. április 4. | 22:59:07

Re MinVal | 2011. április 4. | 18:52:49

Egyszerű. Nekünk 1941-ben ígérték meg (a német támadás és a magyar hadüzenet közti napokban), Romániának meg először 1943-ban (levéltári anyagok szólnak erről)....

Kincsem | 2011. április 4. | 22:54:35

Komandante | 2011. április 4. | 22:49:16

Sorry, akkor momentán "patt"...
Jó éjt!

Kincsem | 2011. április 4. | 22:53:32

taxi | 2011. április 4. | 22:43:13

Akkor kénytelen vagyok Önnek is azt írni, hogy nem értünk egyet.
Ti. 1944. Karácsonykor találkoztam és beszéltem teljesen élőnek kinéző zsidókkal Szolnok megyében. (Korábban a falu cukrászai voltak, de 44. szeptember/októberétől felfüggesztették az üzemeltetést.) Utána a helyi, buta, gój, parasztok elrejtették őket és 45. elejétől újra volt "Gerbaud szelet"...

Komandante | 2011. április 4. | 22:49:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

taxi | 2011. április 4. | 22:43:13

Kincsem | 2011. április 4. | 22:37:01
A deportálás még nem jelent megsemmisítést.

De, ebben az esetben azt jelentette.
A másik: 1944 októbere előtt már a teljes magyar vidéki zsidóságot deportálták. Ez így történt.

Kincsem | 2011. április 4. | 22:39:07

Komandante | 2011. április 4. | 22:00:16

Bocs, de ilyen "újnicket" nem ismerek.
Ha megfelel "komszomolnak" beszélhetünk tovább...

Kincsem | 2011. április 4. | 22:37:01

taxi | 2011. április 4. | 21:45:22

A deportálás még nem jelent megsemmisítést.
Egyébként honna veszi: "1944 októbere előtt már a teljes magyar vidéki zsidóságot deportálták."
Ez nem igaz!

Kincsem | 2011. április 4. | 22:34:49

MaxVal | 2011. április 4. | 21:43:09

Nem értünk egyet!
Amíg lehetett nálunk mentés folyt (ld. Kasztner Rezső/Rudolf és társaik, nem beszélve a so ezer civil zsidómentőről lakásokban, pajtákban, tanyákon).

taxi | 2011. április 4. | 22:27:51

kalamáris | 2011. április 4. | 22:11:56
A nácikat/nyilasokat kiverő hadsereg Sztálin hadserege volt, ami új elnyomást hozott.

Igen, de az előzmények? Horthy Hitler mellé állt, hadat üzentünk az USA-nak, megtámadtuk a Szovjetuniót, Jugoszláviát. Mert a nácik kérték. Közben szépen megfosztottuk jogaiktól, majd életüktől is a zsidó származás magyarokat, pl. Radnótit. Ezen túl mindenféle felszerelés nélkül a szovjet géppuskák elé vezényelték a II. magyar hadsereget. Ez volt a doni katasztrófa... Végül Szálasi...

Röpke néhány év alatt sikerült tönkretenni Magyarországot. És a felsorolt borzalmakért nem a szovjetek, hanem a nácik a felelősek, illetve itthoni kollaboráns csatlósaik.

kalamáris | 2011. április 4. | 22:11:56

A nácikat/nyilasokat kiverő hadsereg Sztálin hadserege volt, ami új elnyomást hozott. Az előbbiért hála jár neki, az utóbbiért pedig megvetés. Így, együtt. Az élet bonyolult.

Komandante | 2011. április 4. | 22:00:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Komandante | 2011. április 4. | 21:58:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

oldfish | 2011. április 4. | 21:46:47

"Pisti hülye, Julcsi hülye, csak én vagyok okos, mert nekem a seggemben is fejem van."

Köszönöm, drága politikus urak, hogy újra és újra széles látókörű, művelt férfiúnak érezhetem magam. Lehet, hogy csak Önökhöz képest, de a kicsinek is tudni kell örülni. Talán még ha azt is el lehetne rendezni, hogy nem az én adómból élnek, teljes lenne a boldogság.

taxi | 2011. április 4. | 21:45:22

Kincsem | 2011. április 4. | 21:39:07
A fasizálódó Európában kellemetlenség, igazságtalanság, sőt gyalázat is előfordult, de - legalább is nálunk - 44. októberig életveszélyben nem volt egsyetlen kisebbség sem!

Egészen elképesztő baromságokat írsz... 1944 októbere előtt már a teljes magyar vidéki zsidóságot deportálták. Ha nem tudnád.

A másik: elvesztettünk egy világháborút? Nem csoda, ha Horthy Hitlerrel szövetkezett. Kihasznált minket a náci, Sztálin ellen küldték a katonáinkat. A szovjet vezető meg nem tartotta fel a kezét...

MaxVal | 2011. április 4. | 21:43:09

Kincsem:

"A fasizálódó Európában kellemetlenség, igazságtalanság, sőt gyalázat is előfordult, de - legalább is nálunk - 44. októberig életveszélyben nem volt egsyetlen kisebbség sem!"

Ez hazugság.

Nézz után, hogy Horthyék mikor hajtották végre a magyarországi zsidó holokausztot! Segítek: NEM Szálasiék csinálták, hanem Horthyék.

Kincsem | 2011. április 4. | 21:39:07

1./ Budapest legszebb tere.
2./ Mementóként magasodik az obeliszk és reggeltől estig, 365 napon keresztül szugerálja nekünk, hogy bűnös nép vagyunk, akiket a talpig becsületes, segítőkész, emberbarát, adakozó, nők barátja, intelligens szovjet hadseregnek kellett "felszabadítani" saját magunk uralma alól is...
3./ 1945. április 4. nem Magyarország felszabadítása volt, hanem az ország elvesztett egy (világ)háborút. Ti. Ha a németek kimentek volna MO-ról, a szovjetek nélkül sem érezhette volna magát senki sem veszélyben (mint a német bevonulás előtt). A fasizálódó Európában kellemetlenség, igazságtalanság, sőt gyalázat is előfordult, de - legalább is nálunk - 44. októberig életveszélyben nem volt egsyetlen kisebbség sem!

MaxVal | 2011. április 4. | 21:30:32

Komandante | 2011. április 4. | 21:15:35

Ez komolytalan, amit írsz: még ha az egész világot ki akarta volna irtani vagy lágerbe zárni Hitler, akkor sem tudta volna ezt megvalósítani. De nem is ez a lényeg, mert ezzel elterelődik a téma. A lényeg: április 4. egy rosszemlékű nap, amin nincs mit ünnepelni. Helyes, hogy szinte senki sem ünnepli.

Komandante | 2011. április 4. | 21:15:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Komandante | 2011. április 4. | 21:07:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MinVal | 2011. április 4. | 20:56:28

Komandante | 2011. április 4. | 20:47:23

Förmedvényről csak förmedvényt lehet írni. Ezen már nincs mit menteni. Ne tedd! Kinek dolgozol? Mert az igazságnak biztos nem.

MaxVal | 2011. április 4. | 20:55:34

Komandante | 2011. április 4. | 20:48:47

"A lágerben is így éreznéd? Ne izélj..."

Ugye nem gondolod komolyan, hogy Hitler az egész világot lágerbe akarta zárni?

MaxVal | 2011. április 4. | 20:53:07

Komandante:

"Ebből az idézetből is kitűnik, mekkora hazugság az egész förmedvény. SEHOL nem vezettek be "kommunista államrendet", csak szocializmust. Azt is csak építeni kezdték, tehát igazából még a szocializmus is csak átmeneti stádiumban volt (a kapitalizmus és teljes szocializmus között)."

Erről egy régi orosz vicc jut eszembe:

- Ez már a kommunizmus?
- Nem. Lesz még ennél is rosszabb.


A kommunizmusnak valójában 2 fokozata van Marx szerint, később Lenin az első fokozatot átkeresztelte szocializmusnak.

Komandante | 2011. április 4. | 20:48:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Komandante | 2011. április 4. | 20:47:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2011. április 4. | 20:31:03

robocop | 2011. április 4. | 20:14:03

Egy háború vége mindig megváltás.

levy | 2011. április 4. | 20:29:15

Nem az a kérdés, hogy mi volt ott korábban, hanem az, hogy mostanra mi maradt. Lehet, hogy a felszabadítási emlékmű helyett szebb állt ott ötven éve, de az új szobor is ugyanúgy hozzátartozik a múltunkhoz.

Szerintem nem kellett volna elvinni az osszes Lenin szobrot, meg munkásmozgalmi emlékművet sem a szoborparkba. Most van egy rakás üres terünk, ahol nincs semmi, vagy megmaradt az üres talapzat, mert ugye pénz az nincsen újra.

Turisztikailag is vonzó lenne a sok "retro" tér.

A szobrok elköltözésére kifizetett pénzt meg lehetene fontosabb dolgokra is költeni. Vagy új szobrokra, terekre, olyan helyen, ahol eddig semmi nem volt.

MinVal | 2011. április 4. | 20:28:31

robocop | 2011. április 4. | 20:19:39

Csak akarod hogy legyen közünk az I. világháború kirobbantásához. Micsoda beteg ember vagy te. A II. világháborút meg ezért a nyakunkba varrni... Hát te se vagy normális.

De ha az oroszok célja a felszabadítás volt, akkor mégis mi tartotta itt őket?

MinVal | 2011. április 4. | 20:24:18

robocop

Ne legyél ökör. A Jézus Krisztust ne keverd ilyen témában. Semmi köze egy harci emlékműhöz.

"És mennyivel volt jobb nekünk az előző eszme?"
Nem tudom miért címzel nekem ilyesmit. Hogy jön ez ide? Kár ilyesmit beleerőltetni ha nincs értelmes hozzáfűznivalód a témához.

"Milyen szoborról beszélsz?
A Szabadság téren nincs szobor."
Jogos felháborodás. Ruszki emlékmű szobor helyett. Értelmezd úgy. De valószínűleg ez nem is célod.

manipul | 2011. április 4. | 20:23:29

Kommandante!

Olvasson egy kicsit, csak úgy kezdetnek,

http://www.fn.hu/tudomany/20100212/szabad_volt_eroszak_budapesten/

Aztán ha kell még van más is.

Komandante | 2011. április 4. | 20:22:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

robocop | 2011. április 4. | 20:19:39

MinVal | 2011. április 4. | 20:15:51

Az I. kirobbantásában a magyarok sajnos részesek voltak.
A II. már az előzőből következett.

De mit is védtek a magyar katonák a Don kanyarban?

Az őshazát?

robocop | 2011. április 4. | 20:17:49

wantirna | 2011. április 4. | 19:19:06

Bécsben hatalmas emlékmű van.
Rajta valamilyen Sztálin idézettel, persze oroszul.

Semmilyen rongálás nem fedezhető fel rajta ...

MinVal | 2011. április 4. | 20:15:51

Antoine... | 2011. április 4. | 20:02:07

Ha ennyire félsz attól, hogy a jövő generációja háborúsdit akar játszani, akkor tegyél egy ruszki emlékművet minden osztályterembe. Vagy a gyerekeid szobájába. A gyakorlati megszüntetésről ne beszéljünk. Leírtam párszor mi volt ott a téren korábban. A téren, aminek a neve így szól, szabadság. Kissé ellentmondásos nem gondolod? Egy megszálló hatalom pont oda teszi a szimbólumát. Ez nem arra emlékeztet, hogy ne háborúzz, hanem arra, hogy "megint lenyomlak és elfoglallak, ahogy tettem 3 alkalommal".

"az országban, amelyik 25 év leforgása alatt két világháborúba is bele tudja keverni magát"
Nem sokat olvasgatsz a történelemről ugye?

robocop | 2011. április 4. | 20:14:03

MaxVal | 2011. április 4. | 20:09:45

Rosszul látod.
A SAS behívóktól rettegő, a tábori csendőrségtől hajtott katonáknak ez megváltás volt.

Ez nem a magyar polgárok háborúja volt.
Ez egy pöffeszkedő dzsentri társadalom utolsó szorítása volt az egyszerű embereken .

robocop | 2011. április 4. | 20:11:14

MinVal | 2011. április 4. | 20:05:49

Milyen szoborról beszélsz?
A Szabadság téren nincs szobor.

MaxVal | 2011. április 4. | 20:09:45

robocop | 2011. április 4. | 20:04:14

"A harc az tényleg felszabadítás volt."

Dehogy volt...

Alapvetően itt arról volt szó, hogy a szabad világ egyedül nem tudott lépni, így a két rossz közül az egyiket felhasználta a másik ellen. Ez a kulcsa az egésznek. Magyarország az egyik rosszból a másik rosszba került, ebben nincs semmilyen pozitívum. Maximum az az öröm maradt, hogy vége a háborúnak, nincsenek harcok, kezdődik a béke. Dehát ez teljesen független a témától. Nyilván mindenki örült, hogy vége a háborúnak, de ha tegyük fel a németek nyertek volna, s így ért volna véget a háború, valószínűleg az átlagember ennek is örült volna.

Komandante | 2011. április 4. | 20:08:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

robocop | 2011. április 4. | 20:08:09

MinVal | 2011. április 4. | 19:46:36

És Jézus Krisztus a kereszten miért lehet bárhol egy városban?
Miért csak nem a temetőben látható?

És mennyivel volt jobb nekünk az előző eszme?
A kereszt jele alatt Mária országa 500 évig nem volt független, Isten nevében a múlt században elbukott két világháborút és területének kétharmadát, erőszakos halált halt ezen események alatt 2 millió magyar ember, kitántorgott másfél millió emberünk Amerikába.

MinVal | 2011. április 4. | 20:05:49

Nefelejcs | 2011. április 4. | 19:56:21

Másik oldalról is nézheted. A ruszkik ideállították a szobrukat. Jobb lett nekünk? Nem. Lett belőle konfliktus? Igen. Ha átrakják a szobrot egy arra méltóbb helyre, nem kellene ennyit problémázni az egészen.

De a gondolatmenetedet továbbviszem. A Trianon szoborcsoport lerombolása az a ruszkiknak jó lett? Nem. Szükség volt rá? Nem. A magyar népet megalázták vele? Igen.

kiki78 | 2011. április 4. | 20:05:17

Szerintem ezt értelmesen meg lehet beszélni az oroszokkal, hogy ez nem ellenük, hanem a rossz emlékek ellen szól. Katonai temetőbe elmegy, köztéren semmiképp. Mert azért ne felejtsük el, hogy bár a náciktól felszabadítottak, rögtön meg is szálltak bennünket, aztán "itt felejtették magukat" több, mint 40 évig.

robocop | 2011. április 4. | 20:04:14

MaxVal | 2011. április 4. | 19:58:36

A harc az tényleg felszabadítás volt.

Amit ma nem szeretünk, az 1948-ban kezdődött...

Antoine... | 2011. április 4. | 20:02:07

MinVal | 2011. április 4. | 18:48:40
Azért van ott (mármint a város egyik központi helyén), mert OTT emlékeztet. Ahogy a Hősök terén lévő szobrok is okkal vannak ahol, és nem Csepelen. Ha kipaterolod a város szélére, azzal a szőnyeg alá söpröd, gyakorlatilag megszünteted. Engem nem zavar, ahogy a Labanc utca sem (aminek a létezéséről eddig nem is tudtam), miközben a felmenőim nem rajongtak különösebben az oroszokért.
Abban az országban, amelyik 25 év leforgása alatt két világháborúba is bele tudja keverni magát, ráadásul mindkétszer a vesztes oldalon, ott egy ilyen emlékmű egy finoman cizellált, disztingvált jel. Van abban valami elkeserítő, hogy a hadseregünk ilyen gányolt, ugyanakkor viszont ennél tökéletesebb önvédelmi eszközt keresve sem találhatnánk, mert ilyen arzenállal még a legelvetemültebb politikusnak, gazdasági potentátnak sem jut eszébe, hogy mostanában háborúznunk kéne. Azonban mindig lesznek olyan hangok (mint most Líbiánál),hogy miért nem próbáljuk ki a "játékszereinket". És mindegy, hogy esetleg 15 éves nyikhajok firkálnak ilyeneket az interneten, mert egyszer majd ők is felnőnek, és ha nincs, ami emlékeztesse őket a múltra, akkor lehet, hogy felnőttként is a kedvenc gyerekkori "játékaik" körül forognak majd a gondolataik.

MaxVal | 2011. április 4. | 19:58:36

Nefelejcs | 2011. április 4. | 19:22:07

Magyarország rossz oldalon állt, s vesztett. Ez azonban nem jelenti azt, hogy az, ami történt felszabadulás lenne. Nem az. Az emlékmű felirata pedig tényleg provokatív.

wantirna | 2011. április 4. | 19:57:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nefelejcs | 2011. április 4. | 19:56:21

MinVal
kösz a választ. :)

És ha tudjuk, hogy kik, mikor, miért voltak ellenségek, akkor jó lesz nekünk?

MinVal | 2011. április 4. | 19:46:36

Komandante! Az emlékmű miért nem egy katonai temetőben van? Miért kell a megszállásra emlékeztetnie a magyarok nagy részét? Miért nem engedték legalább a feliratát lecserélni a "felszabadító katonák emlékéért"-ről a "nemzetszocializmus ellen küzdőkért"-re? Ezekre találj választ. Ne az abortuszos témát feszegesd!