alkalmazások |

RSS |

előfizetés |

akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi

oldal tetejére

Impresszum | Médiaajánlat | Adatvédelem | Akciók

Szolgáltatások
Nyomtatott mellékletek

NolTwitter |

2012. május
26. szombat

Belföld		Külföld		Gazdaság		Kultúra		Vélemény		Sport		Tud/Tech		Noller		Mozaik		A Lap

Kiss-Rigó László püspök és Aczél Endre vitája

Olvasói levelek

Így egyszerűbb címmel Aczél Endre tollából publicisztika jelent meg a Népszabadság február 19-i számában, mely az általam néhány nappal korábban Hódmezővásárhelyen egy Fidesz-rendezvényen elmondott beszéddel foglalkozik. Az írásban megfogalmazott véleményt természetesen tiszteletben tartom, de szándékolt cáfolatai nem vonatkoznak az általam elmondottakra.

Népszabadság| 2010. március 6. |25 komment

Cikk értékelés Be kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

New.Person | 2010. március 8. | 09:59:58

sharapova2008 | 2010. március 8. | 05:57:27

Az ilyen magas röptű vélemény nyilvánítás semmi másról, csak is nagyfokú tájékozatlanságról ad tanúbizonyságot a nyilatkozó részéről.

sharapova2008 | 2010. március 8. | 05:57:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tanker | 2010. március 7. | 23:48:51

Tisztelt krtek2
Volt idő, amikor nagyon sok kommunista jogot formált arra, hogy ahol csak tudja, akár tűzzel-vassal is népszerűsítse a saját erkölcstelen rendjét. Nekem ez köszön vissza Aczél Ur szavaiból.

New.Person | 2010. március 7. | 11:59:50

krtek2 | 2010. március 6. | 22:42:31

A viselkedés minimális erkölcsi normái manapság a törvényekben kellene, hogy közös nevezőt alkossanak - egy adott közösség (nemzet) minden tagja számára. Nem csak a hívők számára.

Jól fogalmaz a törvénynek, de hát Ön is feltételes módban írja. Mindebből következik, hogy az egyház szerepét, a nevelésre gyakorolt eredményeit nem tudta átvenni a polgári liberalizmus oktatási programja a modernizáció XX. századában.
Itt egy űr van, amit nem tudnak betölteni politikai pártok, ideológiai nézetek, mert ember központúak, és gyarlók, mint ahogy egoisták.

És nem a hívők értékrendje az egyetlen lehetséges és elfogadható értékrend. Továbbmegyek: van annak az értékrendnek több mások (nem hívők, esetleg más felekezetbeliek) számára elfogadhatatlan, de legalábbis semmiképpen sem kötelező érvényű eleme.

Önnek igaza van elvi szinten, de a gyakorlatban mutasson még oly rövid és tökéletes törvénytárt, mint a katolikus egyház tíz parancsolata. Olyat, amelyet a világban annyian tudtak maguk számára az erkölcs alapszabályaként felfogni és betartani. Az ember meg tudja fogalmazni a követendő példát, de igaz hogy a törvényeket azért találják ki, hogy legye mit kijátszani. Az ember nem tagadja meg önmagát és a liberalizáció következményei, meg lebontják a bűntudatot, és így a bűntől való visszatartó erőt ez által a tisztességes magatartást.

Végül pedig: a bor és a víz esete minden embertől gusztustalan és álságos.

Ebben maximálisan egyet értünk

aranyhal | 2010. március 7. | 11:49:20

SZEMFORGATÓ HAMIS PAPOK.

nefelejcs09 | 2010. március 7. | 09:32:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krtek2 | 2010. március 6. | 22:42:31

New.Person | 2010. március 6. | 22:21:27
"...de még is azt gondolom, hogy az ember viselkedéséből pont az hiányzik, amit egykor az egyház tett hozzá az ember jelleméhez műveltségben és minimális erkölcsi viselkedési elvárásban..."
A fentiekkel maximálisan egyet tudok érteni.
Pár észrevétel:
A műveltség ugyebár valamikor kiváltság volt, és az egyház mindenkinél többet tett hozzá ennek az állapotnak a fenntartásához, amely egykoron az elnyomás alapvető eszköze volt. 21.sz-i polgári demokráciákban erre a szerepre nincs szükség.
A viselkedés minimális erkölcsi normái manapság a törvényekben kellene, hogy közös nevezőt alkossanak - egy adott közösség (nemzet) minden tagja számára. Nem csak a hívők számára.
És nem a hívők értékrendje az egyetlen lehetséges és elfogadható értékrend. Továbbmegyek: van annak az értékrendnek több mások (nem hívők, eetleg más felekezetbeliek) számára elfogadhatatlan, de legalábbis semmiképpen sem kötelező érvényű eleme.
Végül pedig: a bor és a víz esete minden embertől gusztustalan és álságos.

New.Person | 2010. március 6. | 22:21:27

krtek2 | 2010. március 6. | 18:10:15
Volt idő, amikor nagyon sok keresztény jogot formált arra, hogy ahol csak tudja, akár tűzzel-vassal népszerűsítse a saját erkölcsi rendjét. Nekem ez köszön vissza KRL szavaiból.

Nyílván a módszert elvetem, mert ma az ember sokkal inkább tudatos, de még is azt gondolom, hogy az ember viselkedéséből pont az hiányzik, amit egykor az egyház tett hozzá az ember jelleméhez műveltségben és minimális erkölcsi viselkedési elvárásban.

Füli | 2010. március 6. | 21:18:38

Elsősorban az az álszent viselkedés zavar, ami a püspök megnyilvánulásából is kitűnik. Jobb lenne, ha egyenesen kijelentené, hogy egyértelműen a Fidesz győzelmében érdekelt, azzal szimpatizál, mint ahogy a választások előtti katolikus vezetés körleveleiből is kódoltan, de explicit kiderült az utóbbi alkalmakkor. Ami szintén zavar: hogy miért éppen a Fidesz? Mert olyan erkölcsös, olyan morált tud felmutatni, esetleg olyan konzervatív lenne, mint a katolikus idol? Merthogy az emberbaráti szeretet és tisztelet, a megbocsátás, a békességre törekvés keresztényi elveknek bajosan felel meg Orbán és Semjén politikája.

krtek2 | 2010. március 6. | 20:55:35

Volt idő, amikor nagyon sok keresztény jogot formált arra, hogy ahol csak tudja, akár tűzzel-vassal népszerűsítse a saját erkölcsi rendjét. Nekem ez köszön vissza KRL szavaiból.

Tourist | 2010. március 6. | 18:51:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krtek2 | 2010. március 6. | 18:10:15

Volt idő, amikor nagyon sok keresztény jogot formált arra, hogy ahol csak tudja, akár tűzzel-vassal népszerűsítse a saját erkölcsi rendjét. Nekem ez köszön vissza KRL szavaiból.

krtek2 | 2010. március 6. | 17:51:59

lescsi | 2010. március 6. | 17:09:28
"Ha sokan gondolkoznak úgy, mint Kiss-Rigó László, az nem a véletlen műve!!!!"
Kifejtenéd? Tényleg érdekel.

lescsi | 2010. március 6. | 17:09:28

Ha Papp Lajos szól politikai, vagy erkölcsi értékek kérdésében az nem az orvos társadalom véleménye!

Ha Makovecz Imre beszél politikai és erkölcsi kérdésekről az nem az építész társadalom értékítélete!

Ha Kiss-Rigó László mond valamit a személyes meggyőződéséről, azt nem a katolikus egyház nevében mondja egy kampány-gyűlésen!

Ha sokan gondolkoznak úgy, mint Kiss-Rigó László, az nem a véletlen műve!!!!

krtek2 | 2010. március 6. | 16:46:45

Polgári demokrácia, állam és egyház.

krtek2 | 2010. március 6. | 14:04:46

Polgári demokrácia, állam és egyház.

krtek2 | 2010. március 6. | 14:03:37

köntösbe

krtek2 | 2010. március 6. | 14:02:56

oregtitan | 2010. március 6. | 13:39:24
Van igazságod. Mindazonáltal: a prostituáltak (elméleti) jogformálása csak annyira (és nem jobban) ütközne törvénybe, mint az érvényes jogszabályoknak az illetékes önkormányzatok által való (gyakorlati) semmibevétele. A törvények betartása - úgy tűnik - nem annyira evangéliumi érték, mint azok, amelyeket azok a csúnya pártok (persze csak a liberálisok és a baloldaliak) "kölcsönöztek, illetve kisajátítottak (...).
A kettős mércével van gond.
Egyrészt: egyetemes emberi értékeknek "evangéliumivá" nyilvánítása nem kisajátítás?
Másrészt: ezek szerint az evangélisták is jól behúzhatják amijük van, ha az ő munkásságukat megelőző forrásokban is fellelhetők hasonló értékek?
AE érzésem szerint nem kizárólag, illetve nem elsősorban a tevékenységet magát kritizálta/-ja. Hanem az álságos magatartást, mely a nyílt és nyilvánvaló pártpolitikai tevékenységet vallásos jöntösbe bújtatni igyekszik.
Persze tévedhetek.

oregtitan | 2010. március 6. | 13:39:24

krtek2 | 2010. március 6. | 13:26:42 --- Analógiádnak -- ahogy mondani szokták -- csak a torka véres. Amire ugyanis a püspök oly agresszíven jogot formál, az ALKOTMÁNY BIZTOSÍTOTTA JOGA. A prostituált jogformálása ellenben törvénybe ütközik. Hogy neked ez nem tetszik, és hányingered van tőle, magánügy. Így jártál.

krtek2 | 2010. március 6. | 13:26:42

"...Tudom, hogy sokan azt szeretnék, ha az egyházak a templomban (jó hogy nem csak a sekrestyében) hirdetnék értékeiket. Én azonban, mint tudatosan hívő keresztény JOGOT FORMÁLOK ARRA, hogy minden erkölcsi kérdésben (...) törekedjek az általam fontosnak tartott értékekről hiteles és vonzó tanúságtételt felkínálni nem a templomban – ott erre nincs szükség–, hanem a társadalom életének minden területén..." (kiemelés tőlem)
Na ez az agresszív hozzáállás, amelytől hányingere van sok jóérzésű embernek.
Mit szólna a tisztelt tudatosan hívő keresztény jogot formáló, ha a példának okáért mondjuk prostituáltak is "jogot formálnának", és az ország egész területén (nem csak a (sok helyen törvénytelenül máig ki nem jelölt) türelmi zónákban - "ott erre nincs szükség"), esetleg a templomokban (uram bocsá' sekrestyékben) is kínálnák bájaikat?
Ha filmet szeretnék nézni, elmegyek moziba. Ha orvosra van szükségem, a rendelőben fogom keresni. Ha pap kell, bemegyek a templomba. Nem tartok igényt extrákra - viszont "jogot formálok" a választás szabadságára.

oregtitan | 2010. március 6. | 13:23:59

Acsádi úr nem tud verszíteni, most is övé kellett legyen az utolsó szó.

boros0208 | 2010. március 6. | 13:02:57

Aczél Endre egy bértollnok, a véleménye ha van neki egyáltalán saját, elhanyagolható.

eaczel | 2010. március 6. | 11:37:33

Kedves "blau", így még rosszabb.
Ha a pénzről van szó, azt is meg kell mondani. Mondjuk eképpen: a Fidesztől várjuk annak a visszapótlását, amit az előző kormány tőlünk elvett. Ennek persze épp annyi köze van "a keresztényi értékekhez", azok képviseletéhez, mint a Fidesz/KDNP melletti "politikai" kiállásnak. AE

blau | 2010. március 6. | 09:54:23

Czene Gábor| Népszabadság| 2010. március 4.

"Kiss-Rigó László szeged-csanádi püspök kertelés nélkül a Fidesz támogatására buzdított, hasonló tartalmú választási felhívást tett közzé a Keresztény Értelmiségiek Szövetsége is. Ezek a megnyilvánulások azt a képet erősítik, hogy a nagy keresztény egyházak csupán politikai meggyőződésből, a kampány részeként bírálják a kormányt. Pedig nem, legalábbis nem csak erről van szó: az egyházak támogatását valóban jelentősen megkurtították.

Tavaly ősszel az egyházak zokon vették, hogy a készülő költségvetésről a kormányzat nem folytat érdemi egyeztetést. Amióta a „szakértői kormány megalakult, nincsenek szakértői tárgyalások” – jegyezte meg Bölcskei Gusztáv református püspök. A válságra tekintettel végül az egyházak beletörődtek abba, hogy a „humánszolgáltatáshoz és a hitélethez” kapcsolódó támogatásuk – az általános megszorító intézkedéseknek megfelelően – majdnem tíz százalékkal, több mint kétmilliárd forinttal csökken.
Az igazán forró pont azonban az egyházi iskolák kiegészítő támogatása, amelyet meglehetősen bonyolult rendszerben, két tételben fizet ki a költségvetés: az egyik részletet az adott évben, a másikat utólag. Információink szerint az Állami Számvevőszék arra a következtetésre jutott, hogy a 2008-ról elmaradt, mostanában fizetendő 3,3 milliárdos összeg 1,2 milliárd forinttal kevesebb annál, ami jogszerűen járna az egyházi iskoláknak."

misima | 2010. március 6. | 09:03:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

A jelenleg is folyó választási kampányban nem „egyetlen” pártról, hanem „egyetlen politikai erőről” beszéltem, mely hitelesen és hatékonyan képviseli nem „a keresztény egyház”, nem is a keresztény egyházak (a kettő közül az utóbbi megnevezés lehetett volna pontos); hanem a tudatosan hívő keresztény választópolgár által vallott értékrendet.

Nem állítottam azt, hogy se „igazi” baloldaliak, se „igazi” liberálisok nincsenek ma Magyarországon, hanem hogy sem a magát baloldalinak, sem a magát liberálisnak nevező párt nem képviseli a baloldalinak, illetve a liberálisnak mondott értékeket. Ebben azonban nem kívánok döntőbíró lenni, hanem elfogadom például Gazsó Illés professzor és Kuncze Gábor korábbi SZDSZ-elnök mostanában gyakorta megfogalmazott véleményét. Amennyiben Aczél Endre velük kíván vitába szállni, a magam részéről az ő véleményüket tartom hitelesebbnek.

Szerintem téves az állítás, hogy a „katolikus egyház Európában mindig szemben állt a baloldallal”. Utalnék a mostani Berlusconi-kormány előtti helyzetre Olaszországban. De én hangsúlyozottan és egyértelműen kifejezetten a mostani magyarországi kampányban kialakult helyzetről beszéltem, nem pedig általánosságban, más országokról és korábbi időkről. A politikai szóhasználatban baloldalinak és liberálisnak emlegetett értékekről pedig csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy ezek evangéliumi értékek is, de nem az evangélisták vették át valamelyik párt fontos eszméit, hanem a pártok kölcsönözték (és próbálták kisajátítani) ezeket az értékeket az evangélistáktól, akik, mint tudjuk az első század második felében írták műveiket.

Tudom, hogy sokan azt szeretnék, ha az egyházak a templomban (jó hogy nem csak a sekrestyében) hirdetnék értékeiket. Én azonban, mint tudatosan hívő keresztény jogot formálok arra, hogy minden erkölcsi kérdésben ne hirdetést adjak fel, ne propagandát fejtsek ki – ez nem az evangélium stílusa –, hanem törekedjek az általam fontosnak tartott értékekről hiteles és vonzó tanúságtételt felkínálni nem a templomban – ott erre nincs szükség–, hanem a társadalom életének minden területén. És ebben nem befolyásol semmilyen tetszésindex, vagy agyafúrt öncélú pragmatizmus. Egyébként a keresztény jelző bármelyik európai párt nevében – ha csak nem álszent farizeusokból áll a párt – nem a tagok hitére, hanem egy bizonyos társadalom- és gazdaságfilozófiára utal, így akárhányszor vallásukat nem gyakorló emberek is tagjai lehetnek ezeknek a pártoknak. Ha pedig akár a CDU, akár a néhai Szabó Iván úgy gondolja, illetve úgy gondolta, hogy „a keresztény meggyőződésből politikai cselekvés nem következik”, akkor súlyos tévedésről van szó. Én a biztonság kedvéért megkérdezném őket. Számomra viszont minden erkölcsi szempontból fontos döntés és cselekvés (a politika nagyon is ilyen) kifejezetten és elsősorban keresztény meggyőződésemből fakad. Lehet, hogy nem vagyok hívő ember?

Aczél Endre szerint a fenti kérdésekben leküzdhetetlen mondanivalóm van. Ilyen eltúlzott dicséretet úgy érzem nem érdemeltem ki. Véleményemmel nem is küzdeni kívántam, csupán alakoskodás nélküli őszinte, a partner személyét végig tiszteletben tartó párbeszédet akartam kezdeményezni. Ilyenre vállalkozott az utóbbi napokban Iványi Gábor, Donáth László, és tett ígéretet Nyakó István. Ők, és számos szocialista, illetve liberális politikus, akikkel kölcsönös megbecsülésen alapuló, kifejezetten jó emberi kapcsolatban vagyok, bizonyítják mennyire alaptalan Aczél Endre durva előítélete, mely szerint „zsigerből utálom a szocialistákat”. Őt sem utálom, sőt szeretettel hívom őt is előítéletektől mentes nyitott párbeszédre a témában.

Kiss-Rigó László Szeged-csanádi püspök

Egyetlen megjegyzésem van. Magyarországon minden felnőtt állampolgár pontosan tudja, hogy a római katolikus egyház – és mellette még több, történelminek mondott egyház is – a Fidesz–KDNP választási győzelmét kívánja. A római katolikus püspökök, plébánosok, papok ennek az óhajuknak nyílt, nemegyszer közönséges, durva (a politikai ellenfelet lejáratni akaró) formában adnak kifejezést. Hol szószékről, hol – mint Kiss-Rigó püspök úr – kampányrendezvényen. Nem nagyon hinném, hogy erről érdemes volna akár egy szó erejéig is vitát nyitni, párbeszédbe bocsátkozni. Álságos volna. Fenntartom a véleményemet: a legbecsületesebb, egyszersmind legőszintébb, legegyszerűbb „megoldás” az volna, ha a rk. papság nem a keresztényi értékek leplébe burkolná önnön politikai nézeteit, hanem kereken kimondaná, mire biztatja híveit. Ezzel együtt is: újból felhívnám a püspök úr figyelmét saját politikai szereplésének a testvéregyházak fő áramától (mainstream) elütő voltára. A német, a francia, az olasz püspökök – hozzájuk venném még az anglikán egyház püspökeit is – kampányrendezvényeken nem vesznek részt, noha kétségkívül „joguk” lenne hozzá. Senki nem fogná őket perbe.

Csak épp nem. Tudják ugyanis, hogy a nyílt pártpolitikai szerepvállalással ugyanannyi hívet veszítenek, mint amennyit nyernek.

Nota bene: nem egy hívő, egyházáért komoly anyagi áldozatot hozó magyar katolikust ismerek, aki egy ideje furcsán érzi magát Isten házában. Gyötrődik. Azt szeretné, hogy a szószékről egy pap hirdessen neki igét, ehelyett azonban egy politikai párt szónoka szól hozzá, reverendában.

Aczél Endre

Címkék: Fórum