staropramen | 2009. december 9. | 07:24:26

nsada75 | 2009. december 8. | 17:57:12
Hatalmas eszű barátom!
felhívnám a figyelmedet, hogy az első horvát háborút a Jugoszláv Náphadsereg vívta a horvát területvédelmi miliciákkal és a horvát rendőrséggel.Légiereje a horvátoknak nem volt és a magyar szemtanúk azonosították a jugoszláv gép felségjelzését.
A nem létező légierő nem tud bombázni.A nem létező horvát légierő nem támadja a horvát kézen lévő terézmezői határállomást ahol akkor már a sakktáblás horvát zászló volt felhúzva.
Javaslom jobban mélyülj el a közelmúlt hozzánk elég közeli történelmében.

nomen est omen | 2009. december 8. | 19:11:54

sanyóka | 2009. december 8. | 06:01:17

Azért ilyen névvel nem illene a miniszteri kabinetirodán szolgálni:-)

nsada75 | 2009. december 8. | 17:57:12

Azt sem tartom kizártnak, hogy Barcsot horvátok bombázták le, hogy beugorjunk a háborúba. Lehet a repülőgép szerb volt, de a pilóta?

weatherby | 2009. december 8. | 17:27:34

Jó, jó, a szerző érdekes gondolatokat vet fel. Megfontolandóak. De amíg egy Szekeres(korábban Stern) Imre lehet honvédelmi miniszter, akkor mire várunk. Egy buta, képzetlen, korábbi veszprém-megyei Kádári apparatcsik a miniszter. Ugyan kérem!

medve1942 | 2009. december 8. | 15:24:19

Mondok egy nevet: Franz von Uchatius. A "rézágyús" Gábor Áronnal egyidőben működött. Kiváló műszaki szakember volt, ő dolgozta ki az acélötvözetből készülő ágyúcső technológiáját. Főként a filmvetítés úttörőjeként ismerik, de kitűnő haditechnikai fejlesztő is volt. Igaz, hogy egy józan kémikus állt vele szemben: Görgei. Aki fel tudta mérni a helyzetet, és vállalta, hogy néhány évvel később elkezdjék hazaárulózni.
Hogy a teenager Ferenc József miért hivatta a cárt? Ez bonyolult nagypolitika volt, és talán az angol kormány irányítójának üzenetén is alapult: "Végezzenek minél gyorsabban..." Valószínűleg a monarchiák összeurópai "közrendjét" veszélyeztette a kossuthi példa. De hiba volna azt gondolni, hogy a szabadságharc hadserege korszerű volt. Hősies igen. De az más kategória. Egyáltalán: magyar hadsereg csatákat nyert a történelem folyamán, de háborút soha.

staropramen | 2009. december 8. | 15:18:52

tengerimalac | 2009. december 8. | 15:06:18
Nem hallottam még olyanról , hogy egy katonaféle nem tudta volna megmagyarázni, hogy aktuálisan miért is verték péppé hős csapatainkat.

Amúgy mit szólsz a sugallmazásodra alkotott katonai doktrinához?

Barcs bombázása: a szerb légierő egy gépe(azóta nem sok maradt belőle) az első horvát háború során a horvát kézen lévő túloldali határátkelőhely bombázása közben navigációs hiba miatt átcsúszott a magyar területre és egy bombája véletlenül hozzánk esett, talán minimális anyagi kárt okozva.A szerb illetékesek sietve közölték :nem ellenünk szánták a támadást.Sejtheted, hogy akkor nem a város szélét szórják meg.
Egyébként lehetett volna akár százezres hadseregünk, az a bomba bizony ide esik.Csak egy érdekesség:Ugyanekkor a magyar határőrség a szó szoros értelmében diszkréten félreállt mikor egy horvát alegység magyar területen át igyekezett a támadó szerbek feltartóztatására.

tengerimalac | 2009. december 8. | 15:18:41

Folyt. Most mindenki abban a boldog tudatban éldegél, hogy a béke szigete vagyunk, csak kedves, együttműködő szomszédaink vannak, akik hasonló pacifizmust mutatnak és „leépítik” haderejüket! Csak azt nem értem, hogy pár évtizedre miért nem nézünk előre a pesszimista szemüvegen át! Gyakorlatilag minden vízfolyásunk határon túlról jön. Ha tényleg változik a klíma, akkor ezeket a „folyócskákat” lehet ám a „szomszédoknak kedvességből” duzzasztgatni. Mi meg az aszállyal jól elleszünk, meg a maradék vizecskével. Kíváncsi vagyok, hogy egy nyári vízkorlátozás a fővárosban hogy fog esni, ha a szlovákok ezt dobják. Portugália a spanyolokkal jót meccsel napjainkban egy folyó miatt. Csakhogy Portugália nem összemérhető a Spanyolországgal. Így marad a nemzeti utálat! Egyesült Európa? Nézzük már a tavalyi gázkrízist!

sziporka47 | 2009. december 8. | 15:10:22

Ezt az országot már régen megvásárolták a multik.Azok irányítják a magyar(báb)politikusokat.Ezek hasrafekszenek az-usa-előtt és nyalják kegyesen gazdájuk lábait(is).Hol van a 12-pont egyike,hogy idegen katonák ne legyenek magyar földön-és magyar katonákat ne vigyenek külföldre!!!!Ezt hirdette a fidesz is,de már ők is talp(amerika)nyalók lettek. Ma már nincs magyar honvédség csak -zsoldos katonák ,mint az idegen légió akiket báhova el lehet küldeni.

tengerimalac | 2009. december 8. | 15:06:18

Staropramen barátom! Elmélkedjünk együtt! 1848-49! Bizony csak a velünk nem összemérhető cári csapatok tudtak elpáholni! Akkortájt korszerű haderőnk volt! 1914-18. Még mindig korszerűnek mondható hadaink voltak! Holmi szövetségesként rángattak bele a világháborúba bennünket, mint a monarchia részét! És egy szövetség agyabugyált el bennünket! 41-ben már igencsak leamortizált vezetéssel, hadászati ismeretekkel, felszereléssel csaptunk bele a kalandozásba! Reváns és területszerzési céloktól vezérelve! Nem felkészülve és konkrét hadászati célokat megfogalmazva ugrottunk bele a háborúba! Most aki azt hiszi, hogy itt a béke szigete vagyunk, annak a picinyke agyában felmerülhetne Barcs bombázása, a vajdasági etnikai tisztogatás, a szlovákok magyarellenessége, a románok félelmei Erdély miatt!

moribana | 2009. december 8. | 14:40:47

Jo ez a vita arrol, hogy hogyan kellene megvedeni Magyarorszagot a nem letezo ellenseggel szemben. Kozben fel sem tunik, hogy ez a "Magyarorszag", amirol itt szo van, csak egy ures jogi entitas, egy folt a terkepen; de facto nem letezik. Van itt nehany multi ceg, akik megvettek az egeszet, meg 10 millio nemzeti buszkesegtol szetcsattano, magyar nyelven karattyolo ember, akik itt-ott egymast hazaarulozzak, vitatkozgatnak, es kozben nem veszik eszre, hogy mar nincs is mirol beszelni. Nem akarja ezt az orszagot megtamadni senki, megvettek. Ha valaki masnak is kellene ido kozben (ketlem...), akkor vedje meg az, aki megvette.

nsada75 | 2009. december 8. | 14:08:18

Be kell vallani, a folyamatosan elszegényedő lakosság, és az ellenségkép hiánya miatt nincs társadalmi támogatottsága ennek a haderőnek. Ez nem pacifizmus, ez az élet. A militaristák mindig elfelejtik, hogy volt már ennek az országnak olyan fegyverkezési programja (Bástya) amelybe majdnem tönkrementünk. Amíg az egészségügy finanszírozási problémái a rendszerváltás óta nem megoldottak, amíg az elszegényedő lakosság száma az elmúlt 20 évben folyamatosan nő, addig nem szabad megengedni, hogy a militaristák katonásdit játszanak, úgy, hogy nemzetünket katonai agresszor nem fenyegeti. Azon kívül a meglévő létszámot ha elosztanánk a tábornokok létszámával lehet kiderülne, hogy itt 200-300 katonára jut egy tábornok, ekkora vízfej csak a pénzszóráshoz ért.

staropramen | 2009. december 8. | 13:37:57

tengerimalac | 2009. december 8. | 13:25:28
A második kommented is világosan mutatja, hogy hibbant militaristákból kifejezetten jól áll ez az ország.Elmélkedjél már el az utolsó 150 év háborúiról , a magyar szereplésről.
Ha feléred ésszel, képzeld el az általad javasolt magyar katonai doktrina írásos fomátumát:
A magyar hadsereg feladata: szlovák, román, osztrák , bolgár, cseh horvát ,szlovén egyenkénti vagy az említettek közül legalább két ország együttes támadása esetén- megvédeni a határokat mindaddig amíg a NATO katonai szervezetének segítsége ( köztük vélhetően a felsorolt országok csapatai is ) meg nem érkeznek.

Nos, hogy tetszik.
utoljára talán a vén szenilis Für Lajos -Lányi Zoltán féle körkörös védelem volt ilyen eszement ötlet.

staropramen | 2009. december 8. | 13:25:50

tengerimalac | 2009. december 8. | 13:08:49
Csak ismételni tudom magam:
Javaslom higgadj le, járlj egy kicsit a friss levegőn és bánjál óvatosan a hazaárulás kifejezés használatával.
meglásd idővel lenyugodsz.

tengerimalac | 2009. december 8. | 13:25:28

Folyt. Hát a tömeghaderőhöz pedig csak annyit fűznék hozzá, hogy lövész katonának nem kell egyetemi végzettség! Viszont egy év kiképzés alatt simán megtanulhatja azt, amire szüksége lehet akkor, ha a politikusok csődöt mondanak! A pacifizmus ugyanahhoz az eszmekörhöz tartozik, mint a szocializmus, kommunizmus, liberalizmus. Papíron jól mutat, de működőképes megvalósítása lehetetlen! Churchillt citálnám nagyjából: Minden politikus szava annyit ér, amennyi katonával azt alá tudja támasztani! Magyarországnak legalább olyan haderőre volna szüksége, amivel a velünk összemérhető országokkal felveheti a küzdelmet és kitart addig, amíg a politikusok ENSZ, UNIÓS felügyelet alatt lecsüccsenve megoldják a helyzetet!

teniszke | 2009. december 8. | 13:13:40

Szép, szép ez a szövetség-teória, csak hát egyrészt ki a jó rosseb fenyegetne minket a mai Európában (nem NATO és nem VSZ tagként sem fenyegettek)m, másrészt azt is mérlegelni kellene, a mai helyzetben meddig mehetünk el anyagiakban, mennyit tudunk áldozni szövetségileg. Évi kétmilliárdért újabb 200 katona kiküldése Afganisztánba (mit keres ott Magyarország) nem jó ómen akkor, amikor talán egy tisztességesen ellátott bölcsőde, óvoda, iskola vagy kórház, szakrendelő ha van az országban...

tengerimalac | 2009. december 8. | 13:08:49

Staropramen úr/hölgy! Tetszik, avagy nem, elmebeteg álom, hogy a haderőt büntetlenül addig lehet reformálni, amíg díszelgő egységgé nem válik! Arról meg nem kezdenék vitába, hogy északi szomszédunk mi mindent nyilatkozgatott Hazánkról és biz megpendítette koalíciós társa, hogy „tankokba pattanva meg sem állnak Budapestig” ha sokat ugrálunk a határon kívüli magyarságért! A hazaárulózás a liberális elmebajnokoknak pedig bizony kijár! A sorkatonai szolgálatot eltörölték, de semmiféle más módon nem pótolták azt a nevelést, amit a seregben végeztek volna normális esetben! A mostani fiatal generációt fegyelemhez, kitartáshoz semmi sem szoktatja! Nem tartalommal töltötték meg azt az egy évet, mert az drága lett volna! A görög-török meccsről csak annyit, hogy bizony „berepkedtek és áttévedtek” egymás területeire, ahol annak rendje és módja szerint le is lövöldözték egymást váltakozó sikerrel! A határon járőrözőknek a mai napig tűzparancsuk van! Az elalvó görög határvadászt, ha rajtakapják joga a felettesnek lelőni, ha legalább ketten tanúsítják az alvást szolgálatban!

medve1942 | 2009. december 8. | 10:20:54

tengerimalac megjegyzéséről eszembe jut egy "anekdot". Amikor 1941-ben hadat üzentünk az Egyesült Államoknak, az iratot átvevő külügyes megkérdezte, van-e hazánknak valami területi követelése Amerikától. Nincs, mondta a magyar küldött, Romániával szemben volna, de neki nem üzenhetünk hadat, mert szövetséges. Na, ez a helyzet Slotákiával is (ez vicc volt).
Egyébként a NATO nem rossz védelem belső háborúk ellen. A törökök és görögök sem ugrottak egymás torkának NATO-tagként, pedig 1980 táján nagyon úgy tűnt, hogy újra kezdik.

libertyMUC | 2009. december 8. | 09:48:31

marabu garfikája már megint zseniális...:) üdv, róbert!

staropramen | 2009. december 8. | 09:45:41

Bocs helyesírási hiba: vizinálsz= VIZIONÁLSZ

staropramen | 2009. december 8. | 09:43:35

tengerimalac | 2009. december 8. | 09:09:10
Egy nagy ember egyszer azt mondta:a háború túl komoly dolog ahhoz, hogy katonákra lehessen bízni.
Amit te itt vizinálsz a szövetséges szomszédokkal való tisztázásról az szerintem szolid elmebaj.
Csak futólag kérdezem, hogy miért pont a szlovákok indulnának meg.?Ezen kívül jó ha tudod, hogy a ciprusi példa is sántít, hiszen török és görög csapatok ott sem harcoltak egymással.Sem Cipruson sem az úgynevezett határvillongások során.Ott időnként berepül egy repülőgép pár km-re a másik fél meg tiltakozik és odaküld egy hajót.Ott is vannak épeszű politikusok akik nem engedik egymásnak a sok gőzölgő agyú egyenruhást.
Javaslom higgadj le, járlj egy kicsit a friss levegőn és bánjál óvatosan a hazaárulás kifejezés használatával.
meglásd idővel lenyugodsz.

3.14159265 | 2009. december 8. | 09:40:10

tengerimalac! Ez hülyeség:
"A honvédelmi nevelés során állítom, hogy a sorkötelezettség megszüntetése, ha tetszik liberalizálása, hazaárulás!"

A modern háborúkban semmit nem érnek a tömeghadseregek. Nem tűnt fel?
Az igazi hazaáruló vágóhídra küldi a saját népét. Az iraki háború statisztikái megvannak?

tengerimalac | 2009. december 8. | 09:09:10

A közgazdász úr maradhatott volna a „szakmájánál”! 1. Tárgyi tévedés, hogy a közös gazdasági és szövetségesi ernyő véd! Véd a szövetségen kívüli támadástól! De a tagok egymás elleni agresszióját nem gátolja! Ha a szlovákok elindulnak, akkor milyen alapon avatkozzon be a szövetség! Én úgy vélem, hogy Magyarországnak semmi gondja nem volt Irakkal, ellenben a szövetséges szomszédainkkal volna mit tisztázni! A Görög-Török NATO-beli hadakozás, Ciprus megosztottsága és a határvillongás a hidegháború tetőfokán egyazon szövetségen belül „működött”! 2. Az olyan államok, mint Magyarország, akik kicsiségükre hivatkozva fegyvernemeket szüntetnek meg, a vállalásaik közül a pénzügyieket nem teljesítik évek óta, mi fogja vissza, hogy teljesen kihúzza magát a közös vállalásokból? 3. A közös és vegyes csapatok esetleges alkalmazása során a közgazdász úr átsiklik, olyan apróságokon, mint a fegyverzet kompatibilitása! Ha a lövész szakaszunkat fel kívánjuk szerelni kompatibilis eszközökkel, hát fel kell kötni a nacinkat anyagilag! És a hadászati elvek és módszerek elsajátítását nem is említettük! 4. Ha háborúznak valahol, akkor ott meghalnak! A közös akcióknál nem gondolja a közgazdász úr, hogy azok, akik emberáldozatot hoznak, azok elitebbek lesznek? Azok szava, bár deklaráltan egyenlők a szövetségesek, mégis többet fog nyomni? 5. A honvédelmi nevelés során állítom, hogy a sorkötelezettség megszüntetése, ha tetszik liberalizálása, hazaárulás! Azt az egy évet tartalommal kellett volna megtölteni

crusader | 2009. december 8. | 08:59:06

Sanyóka!
Van 1500 karakternyi lehetőséged. Kifejtenéd részletesebben, hogy egy civil közgazdásszal szemben milyen katonai szakmai elvárásaid vannak?

nsada75 | 2009. december 8. | 08:44:35

Nem megyek bele személyeskedésbe de a honvédségnek nincs igazán humán stratégiája, a csapatoknál szolgáló tiszteknek nem tud jövőképet mutatni, miközben az M0-s körgyűrűn belül hihetetlen karriereket futnak be katonák, úgy , hogy bakát nem is láttak.
Annak idején amikor Moltke a vezérkar alapjait lerakta a Porosz hadseregben azt mondta azt a 7 db. egyenként 100 ezer fős hadsereget már nem lehet egy személyként vezetni, itt a 22 e alatti hadsereghez a Honvéd Vezérkaron kívül még mindig megvan a maga középvezetése az Összhaderőnemi Parancsnokság, nos ez szerintem értelmetlen.
Utána csatlakozok az előttem szólóhoz, de kibővítem, ha nem mondják meg mire készüljön fel a honvédség akkor csak elköltik a pénzt és nem készülnek fel semmire sem. Fejlettebb országokban a politika megmondja milyen feladatot kell ellátnia a haderőnek, a katonák megmondják ehhez milyen szervezet kell milyen eszközökkel és ez mennyibe kerül, ha túl sokba akkor a politika visszavesz a feladatokból, itt meg a rendszerváltás óta az volt, hogy nesztek ennyi pénz és találjatok ki magatoknak feladatokat.
Végül a Magyar Honvédség rendeltetése a haza fegyveres védelme, de 1. Ki ellen? 2. A jelenlegi szerkezete ezt lehetővé tesz? Tudomásul kell venni, hogy egy olyan geopolitikai környezetben amelyben mi vagyunk nem szabad engedni, hogy milliárdokból játszunk katonásdit, hisz nyugdíjasok tízezrei vannak a megélhetési küszöb szélén, családok tízezrei mennek tönkre.

3.14159265 | 2009. december 8. | 08:18:46

Nem értem, mert nem értek hozzá.
De logikusan elöször az ellenséget kellene meghatározni, utána lehetne ellene fegyverkezni.
Úgy általában egy általános valamilyen valamekkora ellenség ellen, aki majd valamikor megtámad valahonnan, vagy nem, nos az ellen a celeb-pilóták és az operett tábornokok is védenek.

sanyóka | 2009. december 8. | 06:01:17

Ilyen színvonal alatti véleményeket, vajon miért jelenetet meg a nol???