luis3 | 2010. június 18. | 23:46:43

laci 54 neked fingod sincs az eü működéséről. Tudod mikor és miért alakultak ki várólisták? szerintem nem
ahogy azt sem, hogy egy magánklinikán miért nincs várólista és miért kell fizetni érte

paradicsom | 2010. június 18. | 13:08:13

remélem szodaslovanak is válaszoltam az előbbi kommentjeimmel, mert egyébként neki se legyen más öröme mint a lova

paradicsom | 2010. június 18. | 13:04:11

A tiszta biztosítós rendszer az orvost is védi, ezért támogatná sok orvos! Nem a feudális rendszer náluk a probléma, hanem, hogy állandó döntéshelyzetben vannak, hogy alklamazhatnak-e egy kezelést vagy nem, vizsgálhatnak-e vagy nem, mert belefér-e ez a költségvetésbe vagy nem.
Az állami költségvetésbe!
És mivel nincsenek írott szabályok, bármelyik orvos számonkérhető bármiért!
Na ez nem szolgálja a betegérdeket, ezt a "hideget" érzi a páciens a kórházban!!!

Viszont: egy Angliába kitántorgott orvos ismerősöm munkája pont abból áll, hogy döntsön más kezelőorvosok számára, hogy a biztosításból mi jön ki és mi nem! Ezzel a kezelőorvosról lejön a felelősség, foglalkozhat immár a beteggel félelem nélkül, megfélemlítés nélkül, a megfélemlítést az Egészségbiztosítási felügyeletre értettem!!!

chazoooo | 2010. június 18. | 12:53:14

"Miért baj, ha egy benzinkútnál lehet fájdalomcsillapítót kapni?"
Nem baj. A baj az, hogy a benzinkúton nincs patikus. És semmit sem tud a vevőn segíteni. És akkor is odaadja az illető gyógyszert, ha nyilvánvaló, hogy az nem használ a betegnek.
Ha legalább egy felcser áll a gyógyszeres szekrény mellett, akkor semmi kifogás nem lehet a vény nélkül kapható gyógyszerek kiszolgálásával szemben. (ld USA-béli vegyesboltok) De könyörgöm: benzinkút kezelő ne adjon gyógyszert!!!

Más részről a kérdést fordítva is föl lehet tenni: " Miért baj, ha egy benzinkútnál nem lehet fájdalomcsillapítót kapni???"
Szerintem egy benzinkúton benzin legyen, ne Aspirin.

paradicsom | 2010. június 18. | 12:53:13

A "mindenkinek minden jár ingyen" elve nem tartható tovább! Svédek se bírták, mi meg kicsengetjük?

A paraszolvenciás, megszorítós, minimál ápoló létszámos, várólistás rendszer nem tartható tovább, mert nem jó a betegnek!

Csak a tiszta biztosítós rendszer a fenntartható jövő.

Ettől függetlenül és éppen ezért volt felesleges az Egészségbiztosítási felügyelet!
A nesze semmi fogd meg jól alapján született. Hazugságból, semmiért.
Nem ez fogja megoldani az egész problémát, és innentől lásd fent.

paradicsom | 2010. június 18. | 12:47:54

tavi görény!
Látom nem értesz!

Én vagyok aki tiszta helyzetet teremtene, kinek mi jár mennyiért!

A jelenlegit elutasítom.
Ha konzerválják, szintén!
Az Egészségbiztosítási Felügyeletet szintén elutasítottam, mert nem a betegek védelmében jött létre, ne legyél naiv!

Valaki más is írta már itt: egyénre szabott biztosítási rendszer, protokollok, remélem értitek a kifejezést, számon kérhetőség akkor már borítékolva van, paraszolvencia leépülése borítékolva van.

CSAK: jobb a régi és a mostani kormánynak is, ha befolyik egy összeg számszerint hozzájuk és nem egy valami biztosítóhoz, és a kormány játszik az összeggel, közben ész nélküli takarékosságra szorítja az ellátást, és a betegek pedig ezt szívják meg, ezt az utóbbit látják csak.

szodaslova | 2010. június 18. | 11:33:08

Ja és még valami.

Derékfájással kerestem fel egy reumatológust, aki éppen helyettesítette a máshol lévő kollegáit.
Kértem, hogy inekciót adjon, a gyógyszereket nem bírja a gyomrom.

Válasza ez volt szó szerint: "nem írok fel inekciót, mert annak nem örülnének a kollegáim."

Ebből kiderül, hogy ma a gyógyitó orvos elsődleges feladata, életcélja a kollegáknak való örömszerzés.
Hát ne is legyen más örömük.

szodaslova | 2010. június 18. | 11:29:37

Mi szükség van a pécsi szívcentrumra?
Az első negyedévben egyetlen műtétet sem végeztek.
Ha ez így van, akkor az év többi részében miért kellene műteni, valahogy megleszünk anélkül is.
Hogy néhányan hamarabb meghalnak?
Majd a történelem ura intézkedik.

tavi görény | 2010. június 18. | 10:38:53

paradicsom | 2010. június 18. | 10:18:40
Ezért csak orvos- és intézményszivató lehetett a munkája.
Csináltak egy vízfejet a semmi fölé!
Pokolra vele.

Ez a lényeg! Menjen tovább a régi, amit az Ön szavait kifordítva BETEG- és HOZZÁTARTOZÓSZIVATÓ jelzővel lehet illetni.
És ez a forradalom. Hát, köszönjük. Nem csoda, hogy a mindenféle kuruzslók, természetgyógyászok, vajákosok erősödnek ebben a helyzetben.

luther | 2010. június 18. | 10:34:35

Milyen reform az ha az állam nekiáll kalapozni az ugyis jól kereső rtéteg
magán háziorvosoknak, persze hogy bukik, ha az állam eltette volna ezt a pénzt, nem is lett volna népszavazás, ennyire hülyék voltak

dekjh | 2010. június 18. | 10:22:09

"Reformokra persze szukseg van" mondjak sokan a kommentelok kozul. De csak olyan reformokra, ahol mindenki jol jar; ugy csokkentjuk a koltsegeket hogy a korhazak, korhazi agyak es korhazi dolgozok szama nem valtozik, ugy tuntetjuk el a halapenzt hogy elobb annyi penzt adunk az orvosoknak hogy mar ne legyen pofajuk elfogadni azt, ugy kepviseljuk a betegek erdekeit hogy egyetlen korhazat vagy orvost sem vonunk felelossegre, ugy csokkentjuk a felesleges orvoshozjarast hogy kozben batoritjuk azt, persze mnden ingyenes marad es meg sporolunk is ...

Hat ez baromsag!!!

A magyar egeszsegugy sz_rban van. Az elozo kormany megprobalt valtoztatni, megegettek magukat. A mostani nem fog politikai ongyilkossagot elkovetni ugyhogy jobb ha elfogadjatok hogy a jo kis szocialista egeszsegugy meg a korrupt orvosok fogjak az oregedo csaladtagjainkat (es mi magunkat is) kezelni a kovetkezo 10-15 evben! Loszar ez nem forradalom!

tavi görény | 2010. június 18. | 10:22:09

Egy biztos. A mostani új (bár amúgy régi...) miniszter nem a betegek minisztere, hanem az orvosoké. Ez elég hamar kiderült.
A többi duma.

paradicsom | 2010. június 18. | 10:18:40

Szóval Egészségbiztosítási Felügyelet.

Nem volt mit felügyelnie ezen a néven!
Mert nem voltak világosak se az orvos, se a beteg számára, hogy mi jár a betegnek, milyen áron, és ki fizeti!!!!

Ezért csak orvos- és intézményszivató lehetett a munkája.
Csináltak egy vízfejet a semmi fölé!
Pokolra vele.

paradicsom | 2010. június 18. | 10:09:42

J.L.
van javaslatom nekem
meg minden hozzáértőnek
meg aki látott már működni ilyet Európában

csak itt hülyítenek minket de mindkét oldalról

Jager László | 2010. június 18. | 09:45:52

Na és mi a javaslat az egészségügyben!?
Fizessünk,vagy ne!!???
Mellébeszélni nem kell!!
Reform szó nem komform!!!!!!!
Megoldás!!???????????
Van javaslat!????????????
MESÉT NEM KÉREK!!!!!!!!
J.L.

paradicsom | 2010. június 18. | 09:44:44

"Eközben bizony, olykor meglehetősen váratlanul, ellenőrizték a kórházakat, és számon kértek bizonyos színvonalat,"

Idáig olvastam a cikket.
Szemenszedett hazugság! A betegérdekek képviselésével együtt! Nem ezért volt az intézmény.
A színvonalat a biztosítós rendszer és a kidolgozott szakmai protokollok jelentenék!!!
Addig mindenki csak zavarosban halászik az eü-ben, így ez a szerencsére megszűnt hivatal is!

imisti | 2010. június 18. | 09:22:00

Azt gondolom,hogy a gyógyítási rendszerekre világviszonylatban szükség lenne
egy alapos revízióra!Nem emlékszem annak az orvosnőnek a nevére,aki könyvében feltárta a gyógyítás világát,rámutatva arra,hogy az a világon a legnagyobb biznisz!
Nem akarok részletekbe belemenni,aki benne van ,az tudja a legjobban!Csak néhány gondolat!
Nem tudom,mennyi egy szem viagra,de kb.olyan 4 ezer ft(?)Ugye,azt mondják,hogy a gyógyszerkutatás óriási pénzekbe kerül,mert ugye a munkatársak(állandó fizetésük van!Függetlenül attól,hogy mit találnak ki naponta!)
évekig kutakodnak azért,hogy egy-egy molekulár felfedezzenek!
Na,akkor hogyan is vagyunk a viagrával?Szívgyógyszer kutatása közben fedezték fel áldásos "mellékhatását"!
Ha szívgyógyszer lett volna,akkor igaz,hogy receptre,de megkapnán 20 darabját kb ezr ft-ért,ha nem támogatott lenne,akkor 4 ezerért!20 db-t!
Nem egyet!Szerencse,hogy nincs szükségem egyik változatára sem!(eddig!)
Aztán!Egy arcmasszázs -gépet vettem 16 ezer ft.-ért!Egész jó volt,használtam az izületeim massszírozására,mert változtatható rezgésszáma alkalmassá tette rá!
Aztán láttam egy reklámot,amiben egy változtatható rezgésszámú massz. épet reklámoztak,kellően misztifikálva gyógyító hatását!Kedvezményes áron 200 ezer ft volt!Megnéztem!Kisértetiesen hasonlított az én kozmetikai gépemhez!
Árakról,kutatásról,meg gyógyítás misztikumáról ennyit!Egyenlőre!

Csil | 2010. június 18. | 05:41:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. június 18. | 05:34:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szemlélődő | 2010. június 18. | 00:33:16

szuppai
" Az USA joga szerint - 2009-ig! - nem volt kötelező a TB-nek nevezett baromság! Tiszta biztosítási jogviszony! Ha fizetsz, kapsz, annyit, amennyit fizettél. Ha nem fizettél semennyit, az a te bajod. Tiszta liberális rendszer az összes hibájával együtt!"

Szuppai,
Itt teljesen el vagy tévedve, ennek a rendszernek köze nincs az amerikai liberalizmushoz, mely szerint minden embernek alpjoga az egészségügy.
Amit te leirtál az itt a republikánus szemlélet amit a magyar liberális amerikaseggnyaló emberek lekoppintottak és el próbálják adni mint liberalizmust. köze nincsen hozzá.
Nem tűnt fel, hogy Obama és Hillary Clinton igyekeztek elérni a Health care reformot, hogy végre mindenki egésségügyi ellátáshoz juthasson? Más kérdés, hogy a pénzemberek keresztbetettek minden próbálkozásaiknak és mostanra is csak egy "nesze semmi fogd meg jól" megoldás született.
Ne hivjad liberális rendszernek a biztositási jogviszonyt mert pont az ellenkezője az USA-ban a kettő egymásnak.

teniszke | 2010. június 18. | 00:11:49

Tóth Ákos úr - sajnos nem először - elfogultan és teljes mértékben prejudikál , ebből adódóan egyszerűen nem mond igazat. Miféle általánosítás az, hogy ez egészségügynem dolgozó orvosok csak önmagukért léteznek, nem a betegekért? Magam nem vagyok sem orvos, sem eü-is, de ezt az állítást akkor is szemétségnek tartom. Nyilván vannak lelkiismeretlen és anyagias orvosok is (ahogy az ellenkezőjére van sokkal, de sokkal több példa), de vannak ám lelkiismeretlen és anyagias újságírók is, Tóth úr, s mit szólna egy általánosításhoz, ami értelemszerűen Önre is vonatkozna?
Az Egészségbiztosítási Felügyelet pedig tojt a betegekre, ők csak azt nézték, mit ír a jogszabály és merev bürokrataként viselkedtek. Akár jó volt ez a betegtársadalomnak, akár nem, volt példa erre is, arra is...

szemlélődő | 2010. június 17. | 23:39:34

szuppai | 2010. június 17. | 22:48:48

"Lehet hogy cinikus és antihumánus, de aki nem önhibáján kívül nem fizet, azt az én kontómra nem kéne ellátni az életmentő eseteket leszámítva! Mert mindenkinek meg kell adni a lehetőséget, de el kell várni, hogy aki teheti az fizessen!"
Azt soha nem lehet megállapitani igazságosan, hogy ki nem fizet önhibáján kivül, vagy nem önhibáján kivül.
Az általad elgondolt megoldás rengeteg emberre nézve aki önhibáján kivül nem fizet baromi szegregáló és antihumánus.
Mindenkitől be kell szedni az adót, ezt viszont muszáj megoldani, más célból is, nem csak az egészségügy miatt.

laci_54 | 2010. június 17. | 23:19:49

Nofene, az előbb semmit nem mutatott!
Ezt nem értem, de lényegtelen.

szemlélődő | 2010. június 17. | 23:18:58

szuppai | 2010. június 17. | 22:48:48
"Lehet hogy cinikus és antihumánus, de aki nem önhibáján kívül nem fizet, azt az én kontómra nem kéne ellátni az életmentő eseteket leszámítva! Mert mindenkinek meg kell adni a lehetőséget, de el kell várni, hogy aki teheti az fizessen!"
Ez valóban cinikus, és antihumánus, és nem is értek vele egyet.
Az iskolákat is fizeted, ha van gyereked ha nem az adóddal, stb.
Ha ilyen téren elindul a szegregácó akkor baszhatjuk az emberiséget.
Egész egyszerűen sokkal jobban kell szabályozni az adózást, mindenki fizessen adót, szűnjön meg a fekete munka és szűnjön meg a hálapénz.

laci_54 | 2010. június 17. | 23:18:42

Gratulálok azon orvosoknak akik betegük megölése árán is bebizonyították, hogy ők képesek bármi áron zsarolni a kormányokat!
Édesapámat úgy vágták ki a szegedi (II.kórházi) fertőzőröl, hogy húgyuti fertőzést kapott náluk, lázasan hozta haza a mentő!
Belehalt!
Nővérem szemműtétjét másfél évre vállalták, de hatvanezerért azonnal megcsinálta magánúton az aki a klinikán nem tudta!
Erre jött ez a Szócska aki lerombolja azt, ami kevéske felügyelet volt?
Bizony tevékenysége után már csak egy Lóf@szócskát várhat a pénztelen beteg ebben a honban:(

laci_54 | 2010. június 17. | 23:09:04

Gratulálok az új kormány első lépéseihez!
Mármint amit a néprosszullét ügyében sántikáltak. A fideszt képes terrorizálni azon orvosok kis csoportja, akik megölik a beteget, de akkor is bebizonyítják, hogy nem lehet gyorsabban gyógyítani! Nem lehet várólista nélkül gyógyulni.
Már leírtam,de még egyszer leírom:
Szegeden nővéremnek több mint egy évet mondtak a szemészeti klinikán. Érdekes módon hatvanezerért magánrendelésen azonnal megcsinálta!
Naszóval Szócska komától a nép csak Lóf@szocskát fog kapni!

szemlélődő | 2010. június 17. | 23:02:19

szuppai
Ja, ebben egyetértek. A vizitdij körüli hisztéria engem teljesen ledöbbentett, mert az amerikaiak valóban mindenért mindenhol fizetnek, van is miből, bár hozzátenném, hogy egyre kevésbé van, de a magyaroknak még annyira sincs és egyre kevésbé lesz.
Úgy általában segitene felnőni az embereknek MO-on ha az állam jobban magukra hagyná őket. Megtanulnák, hogy a cselekedeteikért magukat kell okolni és nem az államot, meg tudna szünni az állandó hőbörgés a mindenkori vezetőség ellen. Sajnos én úgy gondolom, hogy ezt az önállótlan rosszindulatú viselkedést lovagolta meg az Orbán és többet ártott vele a magyaroknak mint bárki. Mert aki jót akar Magyarországon az embereknek, az nem meglovagol egy ilyen viselkedést ha olyan fene nagy politikus, hanem megpróbálja átnevelni az embereket a másik rendszerre amit követni kell, mert más alternativa nincsen Európában.

Ettől függetlenül én az amerikai egészségügyi rendszer, vagy bármilyen más szociális renszer lemásolását abszolút alkalmatlannak tartom MO-ra bevezetni, mert a szociális háló teljes hiánya egy olyan országban ahol eddig mindent az állam adott nem tud működni, és nem is az kellene hogy legyen amúgy sem a követendő példa.

szuppai | 2010. június 17. | 22:48:48

szemlélődő! Az utóbbihoz: Való igaz, hogy a bankot a pénz érdekli. De a kérdés az, hogy pénzbe kerül-e a gyógyszer, a EKG, az MR, a CT, a műtőlámpa, a kórházi ágy, az ágytál és a seggtörlő, stb.? Igen pénzbe. És azt ki fizeti? Egy EKG gép (a legegyszerűbb min. 500 ezer, egy jó intenzív ágy kb. 2 milla.) Ezt valakinek finanszírozni kell. Ha mindenki fizet, senki nem fizet! Tiszta viszonyokat kell teremteni az eü-ben! Lehet hogy cinikus és antihumánus, de aki nem önhibáján kívül nem fizet, azt az én kontómra nem kéne ellátni az életmentő eseteket leszámítva! Mert mindenkinek meg kell adni a lehetőséget, de el kell várni, hogy aki teheti az fizessen!

szuppai | 2010. június 17. | 22:35:50

szemlélődő! Teljesen egyetértek! Nem lehet vakon lemásolni más rendszert! Figyelembe kell venni a hazai sajátosságokat is. De! És ez a lényeg: a mostani rendszer működő tőke és hatékony ellenőrzés nélkül lófittyet nem ér! Az amerikai hozzászokott ahhoz, hogy mindenért fizet: a benzin kúton, a hipermarketben, a dokinál. A magyar aszongya: fizessen az állam. Na hogy is van ez? Amit 20 éve elmulasztottak, valahol, valamikor el kell kezdeni átalakítani! Az a hülye mostani min. elnök 2006-ban megfúrta az első kezdeményezést. Most szívhatjuk! Pedig bele kell nyúlni!

luis3 | 2010. június 17. | 22:30:51

szuppai | 2010. június 17. | 21:48:35
nézd azért eléég unikális helyről veszed a példádat. Normális kórházban van leltár, előbb utóbb föltünik h hiányzik valami.
kb 10 éve átvették a kórházakban a hatalmat a jogászok és közgazdák. Na olyan is lett az egész.
Az orvosok lennének a legboldogabbak ha nem kéne joggal, pénzzel foglalkozni elhiheted.

szemlélődő | 2010. június 17. | 22:29:42

szuppai | 2010. június 17. | 22:04:05
"De a finanszírozást és a jogi hátteret a saját érdeketekben át kellene engedni a buta jogászoknak és közgazdászoknak. Ahhoz ők értenek jobban! Az orvos maradjon meg a vakbélműtétnél, a pénzt meg bízza a bankra! :))"

Nem is tudnék veled jobban NEM egyetérteni, húsz éve tudom, hogy ez mit jelent. Kivánom neked, hogy az utcára dobjanak egy vakbélgyulladással kezelés nélkül, mert nem tudsz kifizetni egy műtétet és mert a biztositásod vagy nincs vagy nem elég jó. Merthogy a jogász és a bank nem esküszik ám fel arra, hogy mindenáron segiteni fog a betegen!!!! Pont az ellenkezője. A bank a pénzre esküszik és nem ismer emberséget.

szemlélődő | 2010. június 17. | 22:20:21

szuppai
Én csak azt mondtam, hogy vannak Nyugat Európában jobb alternativák, ahol az orvos közvetlenül érdekelve van a beteg meggyógyulásában, mert azért kap prémiumot.
Az amerikai rendszerben az jelenti az orvosnak a hasznot, ha betegen tartja a betegeket, állandóan drága teszteket alkalmaz rajtuk és tömi őket gyógyszerrel.

math | 2010. június 17. | 22:19:03

"Kár, hogy nem Ön az alábbi Maath, vagy tévednék?
Nem! Nem.

"Maat az igazság és a rend, valamint a törvények istennője az ókori egyiptomi mitológiában. Ré napisten lánya. Ha valaki meghalt, Maat döntötte el, (stb.) ""

nem, tényleg nem vagyok istennő.:)

szemlélődő | 2010. június 17. | 22:17:14

szuppai
Nem én hasonlitottam, Spartacus hasonlitotta.
De én óva intek mindenkit annak az USA egészségügy lemásolásától.
Vannak sokkal jobb minták is, de igazából pont ez a baja a magyaroknak, hogy nem képesek semmit sajátmaguknak kitalálni, mindent szidnak ami külföldi, vagy pedig agyondicsőitik (lsd Spartacus, aki kb egy éve élhet itt és még nem igazán érezte meg a keserű amerikai igazságot sem az egészségügyben, sem a demokráciában. Még egyelőre a látszattól hasra van esve).
A szomszéd zöldje mindig zöldebbnek tűnik.
Egy olyan rendszert kéne létrehozni ami illik a magyar társadalomhoz, saját hibáiból tanulva és saját ötleteivel élve, de ami jó volt benne azt nem kidobni a szemétbe csak azért mert máshol nincsen.
Az amerikai rendszer egy nagy darab szar. Csak a pénzről szól a gyógyitás,a biztositónak ki vannak szolgáltatva az orvosok, hiába tanultak hosszú éveket, a pénz dönti el az emberek gyógyitását, ezért az első gondolat ami egy sérülés után megfordul az orvosi agyakban ez:" Vajon fedezi-e a kezelést a biztositó". A második pedig:" Vajon nem perelhetnek be ezért a kezelésért". Nem kivánom a magyaroknak, hogy aszerint pitizzenek egy munkahelyért, hogy jár-e vele orvosi biztositás félredobva akár a saját szakmájukat, hogy rettegjenek minden egyes torokfájás idején, hogy vajon nem valami komolyabb gond van amitől esetleg a házukat veszitik el.
Ennél az embertelenebb rendszernél kell hogy legyen jobb.
Egy szóval sem mondtam, hogy a magyar jobb. Azt mondtam, hogy va

szuppai | 2010. június 17. | 22:04:05

luis3! Ha valóban orvos vagy, tisztellek! (biztos fiatal, mert a vén sz.r főorvos nem igen netezik)Azt tom, hogy nagyon sok olyan terület van, ahol nincs hálapénz (onkológia, pathologia, traumatologia). De! bocsánat az elnézésért, én az orvos kezéből kivenném a gazdálkodást és a finanszírozást, mert nem az a dolga! Az orvos dolga a gyógyítás. Az orvos mellé olyan gazdasági/jogi szakembereket kellene tenni, akiknek rálátásuk van a kórház működésére. Nem a "kis" orvossal van a baj, hanem a vén főorvossal, akinek irgalmatlan, mondhatni hűbérúri hatalma van egy kórházban. Hányszor látni vizit idején, a vizitelő stábot, hogy elől halad a főorvos (lövése nincs a betegről) utána rangsornak megfelelően a többi doki, és a sor végén haladó alorvos adja az infot a fődokinak, hogy Józsi bácsinak, Mari néninek mi a baja, milyen kezelést kapott, stb. Ez lehet jó, ti tudjátok. De a finanszírozást és a jogi hátteret a saját érdeketekben át kellene engedni a buta jogászoknak és közgazdászoknak. Ahhoz ők értenek jobban! Az orvos maradjon meg a vakbélműtétnél, a pénzt meg bízza a bankra! :))

szuppai | 2010. június 17. | 21:55:08

szemlélődő ! Az USA rendszert ne hasonlítsd a magyarhoz! Senki nem mondhatja, hogy az az ideális, de legalább ahhoz közeliként működik. Az USA joga szerint - 2009-ig! - nem volt kötelező a TB-nek nevezett baromság! Tiszta biztosítási jogviszony! Ha fizetsz, kapsz, annyit, amennyit fizettél. Ha nem fizettél semennyit, az a te bajod. Tiszta liberális rendszer az összes hibájával együtt! Ehhez képest a magyar: fizetsz jó sokat, de nem lehet elszámoltatni a TB-t, mert adóhatóság, és nem kapod meg azt sem, amit befizettél! Amit 2006-ban elindítottak, azt kellene tovább vinni. Nem szabad senkit ellátatlanul hagyni, de aki fizetett, az kapja meg a teljes ellátást egy ágyas szobában, TV-vel, külön bejáratú nővérkével /:))/, stb. És ennek van(!) realitása úgy gazdasági, mint szociális/társadalmi oldalról, csak meg kéne törni a professzori/főorvosi lobbi ellenállását!

szuppai | 2010. június 17. | 21:48:35

Csil ! Ostobaságokat írsz! Látszik, hogy lövésed sincs hogyan működik ma a "modern" magyar egészségügy! Sajnos saját példámból tudom: ha nem nyomsz a doki zsebébe egy kis zsét, nagy ívben lesz@r! Akár van a neved előtt dr., akár nincs! Ha van, akkor ritkábban kell nyomni a lóvét! Két hozzátartozóm is megjárta az egyik kiemelt klinikánkat. 1 napi ambulanter kezelésért szemrebbenés nélkül felszámoltak 3 (HÁROM) nap fekvőbeteg kezelést, naponként több, mint 100 ezer Ft-ért!!!! Megvan a számla! És amikor szóvá tettem, azt mondták cinikusan: ez van. Na? akkor ki gazdagszik? Nem a 8 év tette tönkre az eü-t! Ők saját magukat! És a megint csak hozzátartozómra utalok, aki kiló számra (!!!) hordja haza a kórházból a törlőt, lepedőt, törölközőt, orvosi műszereket (a csipesztől az érfogóig, az EKG gépig!)úgy, hogy egy rohadt petákot sem fizet érte, és amikor mondom neki, hogy bocs, de ezért a bíróság börtönt szokott kiszabni, az a válasza, hogy látnám a Dr. urak kocsiját! Még a defibrillátort is ellopják! Szegény dokik! Melyik "normális" országban működik az, hogy a doki délelőtt rendel a kórházban közalkalmazottként, ebéd után ugyanott, ugyanazzal a műszerrel, gyógyszerrel, energiával "vállalkozó" orvosként! (És közben nem veszi át tételes leltárként a rendelőt, ahogyan azt kellene!) Hát sehol, mert úgy rúgnák seggbe, hogy kirepülne az űrbe! De nálunk ezt megtehetik! Na ezt (is)meg akarta akadályozni a a "mocsok" libibolsi kormány!

szemlélődő | 2010. június 17. | 21:43:36

spartacus | 2010. június 17. | 10:37:29
"egy olyan országban élek,ahol ez így működik, és szemben az idióta magyar rendszerrel, ez valóban működik. és itt udvarias az orvos, tisdzta a kórház, a rendelő, és mindent megkapsz betegként, mert az az érdekük, hogy legközelebb is őket vedd igénybe. Mert itt van KONKURENCIA!"

Are you kidding me????
Az USA felének nincsen biztositása. Volt már nagyobb műtéted? Szültél már az USA-ban? A szülő nőket egy-két nap után hazazavarják a kórházból, le is út fel is út. Persze, ha van biztositásod akkor amig a kórházban vannak addig nézhetik a kábel tévét a szobájukban, meg választhatnak az éttermi menüből, csak a mostani biztositási emelésekkel már örülhetnek ha nem árvrezik el a házukat egy szülés után. Akinek meg nincs biztositása az megdögölhet.
Persze, van konkurenicia, csak éppen abszolút nem az az érdekük az orvosoknak, hogy me is gyógyitsák a beteget, hanem az, hogy minél több pénzt lehessen csinálni rajtuk és minél több gyógyszerrel telepakolják őket amitől mégbetegebbek lesznek egy idő után. Most jönnek ki a statisztikákkal, hogy mennyi radiation-t kap egy átlagos amerikai a teljesen fölösleges CT scan-ekkel amik általában nem állapitanak meg semmit és amitől később rákot kapnak és költhenek mégtöbbet rájuk az orvosok.
Azért egy jobb alternativát is találhattál volna a z USA egészségügyi rendszerénél, nyugat Európában van egy pár tényleg működő ahol az orvosnak tényleg az az érdeke, hogy a beteg meggyógyuljon, mert azért kapja a

luis3 | 2010. június 17. | 21:41:30

Elnézést h mint orvos belepofázok itt a nagyok dolgába :) és soha nem kaptam hálapénzt mert nem olyan helyen vagyok.
Néhány alapvetés:
1. a magyar eü GDP % aránya elmarad a kívánttól. Mint tudjuk a GDP-t a gazdaság állítja elő, ergo aki azt elbaltázza, az eü-t is tönkrevágja, amint láttuk az elmult időszakban
2.alant megírták h ennyi minimálbéres befizetéssel mégis mindenki világszinvonalat vár, leginkább azok, akik semmit nem fizetnek. A politikusok nem mernek kiállni, h ennyiért ez jár.
3.nekem nincs ellenemre egy valódi piaci szitu, de akkor a 30 millás májátültetést és társait mindenki elfelejtheti
4.az eü, a dolgozók számára egy GLOBÁLIS piac (köszönjük EU!), orvosra, nővérre egyre növekvő kereslet lesz mindenhol, bölcsészre, ujságíróra mérsékelt.Ezért az eü dolgozók joggal várnak magasabb életszinvonalat ARÁNYAIBAN (legalább hasonlóan többi társadalomhoz), különben lelépnek- nem is értem mi tart itt még ennyi embert (alacsony bér,katasztrofális körülmények ellenséges társadalom).
5. Én a helyetekben megbarátkoznék a kínai és afrikai hagyományos gyógymódokkal-márt nincs olyan messze az idő :-))

SaintJust | 2010. június 17. | 20:59:06

Csil | 2010. június 17. | 20:34:24

Szerintem a jelenlegi egészségügyi struktúra fennmaradása csak annak a vékony orvos rétegnek az érdeke, akik ennek jelenleg is a haszon élvezői. Nem hiszem, hogy az orvostársadalom nagy része szeretné, hogy ez az elavult, poroszos, kontraproduktiv rendszer így maradna, ui. nekik csak az alacsony fizetés, a rossz munkakörülmények és az egyre csökkenő társadalmi presztizs marad. A professzor uraké a paraszolvencia, ők tudják a kórházi ágyakat "értékesíteni", vagy az eszközöket a privát rendelőjükbe elkommunizálni. Meg arra is kíváncsi leszek, hogy hogyan lehet az egészségügyet teljesen új alapokra helyezni a magántőke bevonása és a piaci alapon működő biztosítók nélkül. Mert ugye ezt hallottuk az elmúlt négy évben az akkori ellenzéktől.

Csil | 2010. június 17. | 20:34:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sampinyon | 2010. június 17. | 20:30:09

tavi gorény: Éppen ezért fontos, hogy bizonyos alapveto szolgaltatásokat, mint például az egészségugy és az oktatás az állam igenis biztositson jó színvonalon mindenki által elérheto áron/módon. Mert egyébként oda jutunk, hogy a szegény emberek nem tudnak megfelelo egészségugyi ellátást és oktatást igénybe venni, ami pedig humánus szempontból elfogadhatatlan. Ezáltal csokkenne a tarsadalmi mobilitás is, tehát a gazdag és szegeny rétegeket egyre szilardabb, áthatolhatatlan fal választaná majd el egymastól. Hiszen ha valaki nem kap megfelelo oktatást mondjuk, akkor kicsi az esélye, hogy jó állást kapjon, amivel kiemelkedhetne a szegény-sorból.

SaintJust | 2010. június 17. | 20:27:24

Azért legyünk reálisak, a jelenlegi helyzethez az is vezetett, hogy egy tehetségtelen miniszterelnök rászabadított egy teljességgel alkalmatlan minisztert az egészségügyre, hogy a saját szája íze szerint vezényelje le az egészségügyi reformot. Félreértés ne essék: reformra szükség volt (van), korábban egyetlen kormány sem mert belevágni, de így több kárt okoztak, mint hasznot. Ehhez jött a Fidesz, a maga populista, demagóg eszközeivel, szövetkezett az orvostársadalom legkorruptabb, legmaradibb rétegeivel, és az eredmény az lett, amit mindannyian ismerünk. Kíváncsi vagyok, hogy ezzel a teljes csődtömeggel most mit tud a Fidesz kezdeni, aminek előidézésben nekik is komoly szerepük volt, úgy, hogy korábbi cselekedeteikkel a saját kezüket is megkötötték.

tavi görény | 2010. június 17. | 19:04:08

sampinyon | 2010. június 17. | 18:34:27

... A szegény embereknek be kéne érniauk alacsonyabb színvonalú szolgáltatással.

Ez elég valószínű. Lesz-e politikai bátorság (még 2/3 esetén is!) ezt tudtukra adni?

sampinyon | 2010. június 17. | 18:34:27

A vizitdíj bevezetése valószínuleg az elso lépés lett volne az egészsegugy privatizálása felé, és az egészségugy privatizálása kifejezetten rossz otlet. Az emberekben az a tévképzet él, hogy a privatizált egészségug egyenlo a fantasztikus, szuper színvonalú szolgáltatással. Pedig igazából ettol csak drágulna az egészségugyi szolgáltatás, valamint az intézmények a betegek érdekei helyett a profit maximalizálására kezdenének torekedni. Mivel ez esetben a szektor a piaci elvek alapján kezdene mukodni. És akkor pl. az orvosok célja az lenne, hogy minél gyorsabban tudjanak le egy-egy beteget és még számos más kellemetlen kovetkezmény lenne. A szegény embereknek be kéne érniauk alacsonyabb színvonalú szolgáltatással.

weljan | 2010. június 17. | 18:15:16

Egy átlagos kórházi ellátásért az OEP 146.000.- forintot ad, ebből "telik" mindenre, a bérekre is.
Egy átlagos temetés 300.000.-ft.
Egy átlagos autó átlagos légzsákja 250.000.- forint
stb.
Minőségügy sehol, mit tehet a szegény beteg, megpróbálja pénzért biztosítani magának a minőséget (ez nem a pálmafa a sarokban, vagy a mosolygós személyzet minősége, hanem a teljes szakmai ellátásé).
A fizetés pedig tiszta sor. 100.000 nettóért azok jönnek-mennek dolgozni, akik, 1.000.000.-ért szintén. Havi 6.000 euróért is + nyelvismeret. Ugyanúgy, mint a bankárok, kamionsofőrök, futtatók, futtatottak, futók és focisták esetén. Mi ebben a meglepetés?

Jager László | 2010. június 17. | 17:40:27

Szerintetek mennyit kellene nálunk keresni e gy takarítónőnek busszsöfőrnek tanárnőnek ápolónőnek orvosnak,fizikusnak,mérnöknek,csillagásznak,bolti eladónak,magánvállalkozónak,rendőrnek,katonának,tüzoltóna...............????Gondolom azt mondjátok,hogy 3X10X annyit!!
Bankároknak vezérigazgatóknak,minisztereknek,professzoroknak,brókereknek,diplomatáknak,........a felét,vagy 1/3-át!!
Vállallkozó milliárdosoknak a 100-ad rész nyereséget kérnétek!!
Nos gondoljátok meg ,hogy jön létre az egyenleg?
Innen elveszünk és oda átadjuk!!
J.L.

Most innen elvesznek és oda átadják!!!Sajnos ez a kapitalizmus!!!

nana | 2010. június 17. | 17:21:45

ez az "komszomol", az orvosok pofátlanok és több bért kérnek!

Gyógyítsanak a sámánok, vagy a párttitkárok.
Előbb utóbb úgyis ők jönnek, lévén az orvosok nagy része elmegy. Biztosan nem tünt fel senkinek(aki egészséges), hogy most is nyomasztó orvoshiány van. Teljes generációk hiányoznak, a szakma krémje réges rég máshol van, tisztelet a kivételnek. De szidjuk tovább az orvosokat, bátran. Azt a keveset aki még itthon van. Ők a hibásak, ha van rajtuk sapka azért, ha nem akkor....

hangyaboy | 2010. június 17. | 17:15:28

komszomol | 2010. június 17. | 17:06:13

Nyugaton nővéreknél is magasabb a fizetés,nem 3-4-szeres.Tudod vannak szakmák ahol értékelik a tudást,teljesítményt és ezt meg is fizetik.Persze aki a szocializmusban nőtt fel,annak ez semmit sem mond,hiszen mindenki legyen egyenlő, a fizetésével együtt.Halkan megjegyezném:a kezdő diplomás bérek tekintetében (merces felmárés alapján)mindjárt a pedagógusok után következnek az orvosok( alulról),egy kezdő közgazdász,informatikus,bíró, ügyész,2-3 x annyit keres,az idő multával pedig még tovább nő a különbség.Nem tudom miért kell az orvosoknak közalkalmazotti bért kapni.....

Szaladó | 2010. június 17. | 17:11:13

"A hála nem politikai cathegoria!" idézte cinikusan Horn Gyula. Orbán forradalma ezt is megváltoztatta: a Párt jelentékeny támogatásáért cserébe az első intézkedéseivel törlesztett a papoknak, a hozzá húzó milliárdosoknak, és az Orvosi Kamarának, amelyik az eü. reformok elkaszálásában a Párt ffő szövetségese volt.
Az egészségügy privatizálása, az orvosok és az intézmények kíméletlen - akár nemzetközi! - versenybe kényszerítése nélkül a tűrhetetlen színvonal marad. Az orvos olyan mint a focista: idegenlégiósként tud remekelni, itthon szőrt se' ér!

saman | 2010. június 17. | 17:08:28

Nem semmi ez a történet.

Asszem már elég ombudsmanintézményesség megpusztult ahhoz, hogy el kezdjük vizsgálni az ombdusmannintézmények emancipációjának kérész életét.

A magyar kultúra be van oltva értékelés ellen.

A magyar kultúra be van oltva higgadt panaszkezelési eljárások ellen.

Mi azt szeretjük, hogy ha a rendszerek a szabályszegőket védik meg a panaszt tevők ellen.

Épp erre a jelenségre alapítottuk meg itt a nol-on a KülTüKör blogot.

Feltűnt nekünk külföldök élőknek, hogy más népek fordítva ülnek a lovon.

A hülye angolszászok vagy az agylágyult skandinávok a kisközösség, a helyi tevékenység hangsúlyát keresik, tehát nem annyira állam mániásak és sose a szabályszegést igyekeznek támogatni, inkább azt büntetik. Preferálják ezzel szemben a jogkövető magatartást, úgyhogy náluk még az orvos se akar önkényurat játszani.

Kulturális alapon feltűnő volna ez az embereknek, no meg az állami szerveknek is.

kultukor.nolblog.hu

komszomol | 2010. június 17. | 17:06:13

"hangyaboy | 2010. június 17. | 16:49:37

Jager László | 2010. június 17. | 16:24:44

"Cak azt ne,hogy nyugati béreket kérünk,mert akkor mindenki azt kérné."

Nagyon igazad van,de ki kért nyugati bért????????Arányaiban kérnek az orvosok béremelést.Az átlagbér 3-4 x magasabb nyugaton,az orvosi bérek viszont 8-10-szer."

Elég pofátlanság. Az átlag orvos ugyanúgy nem sz@rta a spanyolviaszt, mint az átlag nővérke. Nélküle viszont mehetne a sunyiba.

Az arányokkal nincs semmi baj, legfeljebb a gyakornokok esetében. Egyébként már a mindenkinek kétszeres fizetés elfogadható lenne. Természetesen hálapénz nuku.

hangyaboy | 2010. június 17. | 16:55:12

resti | 2010. június 17. | 16:44:06

"Igenis számolják fel amit igénybevettem, és a biztosító rendezze a számlát, azért fizetjük."

Hazánkban a munkavállalók harmada minimálbétes.Havonta nemegészen 8000 ft-ot fizet ő és munkáltatója együttesen az eü(nem tb) kasszába.Ez 30 év alatt kb.3 millió ft.Ez nudli egy komolyabb betegség,beavatkozás összegéhaz képest.A minimálbéres csak náthás lehet ezek szerint?Ha mindenki megkapná a valós számlát amibe a gyógyítása került és azt be is vasalnák rajta akkor igencsak sokan hülyét kapnának.

hangyaboy | 2010. június 17. | 16:49:37

Jager László | 2010. június 17. | 16:24:44

"Cak azt ne,hogy nyugati béreket kérünk,mert akkor mindenki azt kérné."

Nagyon igazad van,de ki kért nyugati bért????????Arányaiban kérnek az orvosok béremelést.Az átlagbér 3-4 x magasabb nyugaton,az orvosi bérek viszont 8-10-szer.
A kevés pénzt kell beosztania az ágazatnak,mivel minden nyugati áron van:gyógyszer,eszközök,rezsi, csak a munkabéren lehet spórolni.Az állam látszólag tiltja a hálapénzt,de azt súgja :alacsony bért adunk,majd a beteg meg egészítse ki,mosom kezeimet.Lesz ez még sokkal rosszabb is,ha az eü-re nem költ több pénzt az állam.Egyre inkább körvonalazódik a magánosítás folyamata.Kórházak egy-egy része van mgán kézben ahol a jobb ellátásért fizetni kell.Megjelennek hamarosan erőteljesebben a eü pénztárak,ahol plussz pénzért jobb ellátást garantálnak.Amit az állam nem tud megoldani,megoldja a piac.Aki szegény, annak meg jut a frankó állami ellátás.

walsz | 2010. június 17. | 16:49:32

Privatizálni kell minden orvosi tevékenységet, így a kórházakat is.

resti | 2010. június 17. | 16:49:00

Kedves Math!
Kár, hogy nem Ön az alábbi Maath, vagy tévednék?
Nem! Nem.

"Maat az igazság és a rend, valamint a törvények istennője az ókori egyiptomi mitológiában. Ré napisten lánya. Ha valaki meghalt, Maat döntötte el, (stb.) "

-javulást-

resti | 2010. június 17. | 16:44:06

Nem akarok az orvosoknak külön fizetni. Még vizitdíjat sem! Igenis számolják fel amit igénybevettem, és a biztosító rendezze a számlát, azért fizetjük. Ellenőrizze is persze, kutyakeményen! Az orvost is, a beteget is, a biztosítót is.
Vagy tévednék? (Én panaszkodhatok, mert az apám is orvos volt.) Egy másik világban.

Jager László | 2010. június 17. | 16:24:44

Forr a dalom mondhatja Szócska ,de mit mondanak a professzorok, egyetemi tanárok,kórházvezetők,főorvosok,klinikai orvosok?
Cak azt ne,hogy nyugati béreket kérünk,mert akkor mindenki azt kérné.
Mindenki tudja,hogy nem vagyunk nyugati életszínvonalon,hanem keletin!!
Kevés a fizetés és kell a paraszolvencia/hállapénz/!!
Megoldás,csak lassan születhet meg.Szerintem lesz még itt fizetéses orvosi ellátás,csak nem vizitdíjnak fogják hívni!!!!
J.L.

math | 2010. június 17. | 16:23:10

"aztán törvényben szigorúan és szankcionáltan és ellenőrzötten megtiltani a paraszolvencia elfogadását "

a paraszolvencia most is illegális. még egyszer megtíltani, nem hoz semmit, pótcselekvés.

a vizitdíj bizony egy egészen praktikus dolog lett volna ebbe az irányba. Gyurcsánynak igaza volt. Orbán pedig egy nagy tuskó. minek választották meg a marhák, nem tudom.

evianna | 2010. június 17. | 16:21:23

Kartalan | 2010. június 17. | 15:53:12

ez nagyon találó hasonlat!
csak a feketéző kockáztatott is valamit, pénze feküdt benne, az ilyen orvos meg (mert nem mindegyik ilyen!) egész egyszerűen sápot szed.
állami létesítményben, állami pénzből finanszírozott ellátást/beavatkozást biztosít és az arra jogosult személyt megfeji.

mi lesz itt, ha egyre többen lesznek olyan végzett orvosok, akik maguk finanszírozták a tanulásukat és nem tudtak nyugaton elhelyezkedni?

sydney | 2010. június 17. | 16:18:26

Kb. 30-32 évvel ezelőtt meglátogatott egy (nyugat)német ismerősöm egy dunántúli városi kórházban, nem mint beteget, hanem mint ott dolgozót és amikor bevittem a rendelőintézetbe, a váróba, azonnal kicsúszott a száján, hogy " ..wie in der Türkei" . Na azóta eltelt 30 év, ha most jönne, biztos azt mondaná, hogy "wie in Bangladesh" vagy "wie in Namibia"............

math | 2010. június 17. | 16:17:55

"egy benzinkútnál lehet fájdalomcsillapítót kapni"

bizony, én szeretnék.

math | 2010. június 17. | 16:16:32

Így van. A Gyurcsány kormány bizony csinált jó dolgokat, és Orbán ezeket lerombolja. Nem tudom, mire jó ez. Orbán eddig csak rombolt, és zavart keltett. Köszönjük, fidesz szavazók!

sydney | 2010. június 17. | 16:12:54

Még annyit, hogy a műtősnővel a műtét után kettesben maradva megtudtam, hogy ő 6 különböző orvossal műt, és ezek közül 1 azaz egyetlen-egy ad neki valamennyit a hálapénzéből, speciel pont az, aki engem műtött. De a műtét előtt szólt az orvos, hogy valami csokit-kávét vegyek ott a büfében a nővérnek, vagy adjak neki egy kis pénzt. Pénzt adtam, az egyszerűbb volt, ráadásul a kórházi büfék a legdrágábbak és a legszarabbak, mert ott is kihasználják a betegeket. Mindenki tudja, mennyit kap az orvos, és mennyit nem kap a beteget pelenkázó nővér, a takarító(nő) és nyilván az irigység miatt nem is dolgoznak, csak tessék-lássék. Úsznak a mocsokban a kórházak, zajos ócska 100 éves kézi-kocsikkal rohangálnak szennyesekkel, ételnek nevezett moslékkal a dolgozók, és még a gyógyszert-WC-papírt-stb.-t is a beteg hozzátartózója hozza be, és ezt is ellopják. Bagószag mindenütt, legelsők a főorvosok, akik pimaszul dohányoznak a tiltott helyeken.

sydney | 2010. június 17. | 16:04:09

Az orvostársadalom olyan, amilyen a magyar társadalom.Vannak közöttük nagyon korruptak és általában ezek a főorvosok, akik másokat nem engednek pénz-közelbe. Az orvosi kamara elnöke, az Éger egy katasztrófa, a volt főtitkár, a Gyenes jobbikos (képviselő?), egy jobb helyen lévő gyógyszertár tulajdonosa simán keres másfél-2 milliót havonta, ráadásul be tud spájzolni sok mindent áremelések előtt, a nyugati végeken feketén gyógyítják az osztrák-német betegeket, milliárdosok, nemcsak az orvosok, hanem sokszor a szakmán kívüli tulajdonos-tőkéstársak. Nemrég egy párperces kis műtét után amikor átadtam a "hálapénzt", ismét megkértem a főorvos urat, legalább az év végén szíveskedjen ezt is bevallani, és adózni utána, talán akkor 10 forinttal növekedhet a nyugdíjunk. Több olyan embert ismerek, akik szegénységük miatt nem tudnak orvoshoz menni, volt olyan is, aki belehalt. (Nehogy orvos-ellenesnek gondoljatok, van belőle néhány a családban is. Csak a tények azok tények.)

rejtő | 2010. június 17. | 15:55:21

Amíg hálapénz van; nincs orvosi tisztesség és antikorrupció.(elnézést a mindig tisztességesektől)
Amíg nincs kontrolling (pld felügyelet, biztosító, stb.)-addig nincs feltétlen beteg bizalom.
Mi a bizalom? Az rendszeres ellenőrzés mindig (többségében) pozítiv eredménye.

Kartalan | 2010. június 17. | 15:53:12

Az orvos társadalom ugyanazt a metódust folytatja, mint annak idején a feketézők. Csinálj valamiből hiányt, majd add pult alatt drágábban. Ha a várólistákra pár százezer forint fejében előre lehet kerülni, akkor azok nem igazi várólisták. Ha igen, akkor egy-egy beteg azért fizet, hogy valaki mást később műtsenek meg. A legvalószínűbb azonban, hogy ha mindenki ad, akkor mindenki marad a helyén és semmi extra elvárással nem élhet a dokik felé. Így a hálapénz már minden létjogosultságát elvesztette.

Whammy | 2010. június 17. | 14:27:32

Spartacus!

Az orvosok fizetésével kapcsolatban nem értek egyet veled. A gyógyításban nem lehet minden esetben piaci körülményeket létrehozni, mivel itt eleve felülrendelt viszony van, nem mellérendelt.

Én a rendszert egybiztosítós rendszerben hagynám, szigorú ellenőrzéssel (minden szerződés nyilvános kellene, hogy legyen). Bevezetném az önrészt a nagyobb beavatkozásoknál, illetve lenne vízit-díj. A szabad orvosválasztást pedig külön díj mellett tenném lehetővé. És ezzel együtt a fizetéseket drasztikusan emelném az orvosok és a többi dolgozó körében.

spartacus | 2010. június 17. | 11:29:16

(egzisztenciájában)

spartacus | 2010. június 17. | 11:25:08

tavi görény | 2010. június 17. | 10:56:24
Kedves Csil! Tényleg nem lehetett volna az egészségügyet 300, Ft-os vizitdíjjal megmenteni, ez botorság lett volna, de persze ezt senki nem is mondta. De arra jó lett volna, hogy elinduljon egy szemléletváltás irányába a terület. Ez nagyon ki lett végezve, sőt, ez gyorsította fel a demagógia lejtőjén az országot”


Tökéletes összefoglalása a dolgoknak. Persze, gyanítom, az elfogult és személyében )egzisztenciájába?) érintett Csil ezt soha nem fogja beismerni.

tavi görény | 2010. június 17. | 10:56:24

Kedves Csil! Tényleg nem lehetett volna az egészségügyet 300, Ft-os vizitdíjjal megmenteni, ez botorság lett volna, de persze ezt senki nem is mondta. De arra jó lett volna, hogy elinduljon egy szemléletváltás irányába a terület. Ez nagyon ki lett végezve, sőt, ez gyorsította fel a demagógia lejtőjén az országot. Ez évtizedekre hat még, maga a fidesz is kárvallottja lesz, ha már éppen nem az!
De mindezeken túl: miért kellett megszüntetni a felügyeletet? Óhatatlanul fölmerül az ember(ek)ben, csak nem az orvoslobbi győzött, és folytatódik a sunyi uram-bátyám-főorvosom rendszer?

spartacus | 2010. június 17. | 10:37:29

Csil | 2010. június 17. | 10:05:10

A hálapénz megszüntetésére először fel kell emelni az orvosok fizetését, aztán törvényben szigorúan és szankcionáltan és ellenőrzötten megtiltani a paraszolvencia elfogadását (jelenleg is érvényes a szocializmus korában keletkezett rendelet, de már akkor se vették komolyan).”

Nem kell emelgetni az orvosok fizetését. Privatizálni kell az egészségügyet, aztán mindenki versenyezzen. Könnyű állami pénzből okoskodni, majd aha a kedves doktor urak és hölgyek a privát prakszisukat fogják vinni, és érdekeltek lesznek a betegek normális ellátásában, udvarrias viselkedésben, mert végre itt is verseny lesz, ezek a problémák azonnal meg fognak oldódni.

Mielőtt tovább okoskodnál: egy olyan országban élek,ahol ez így működik, és szemben az idióta magyar rendszerrel, ez valóban működik. és itt udvarias az orvos, tisdzta a kórház, a rendelő, és mindent megkapsz betegként, mert az az érdekük, hogy legközelebb is őket vedd igénybe. Mert itt van KONKURENCIA!

Csil | 2010. június 17. | 10:05:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. június 17. | 09:57:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

megmindiggyori | 2010. június 17. | 09:50:59

Ez így igaz. Aki meg ezt nem bírta (mármint a feudális orvostársadalmat), már meglépett. (Mert nem csak a sokkal több fizetés az oka, h. sok orvos külföldre ment.)

Emilio | 2010. június 17. | 09:24:43

Gratulálok! Bravo.
Minden elismerésem a szerzőnek. Elképesztő, hogy az orvosvezetők hogyan rendezik vissza a feudális jogaikat. Igaz, az EBF jogállásában van némi alkotmányos probléma (a fellebbezés és bírásgolás környékén), de ezeket ki lehetne javítani.
Amúgy az EBF hihetetlenül finom és nőies, ennél sokkal brutálisabban is eljárhatnának egyes pofátlan szolgáltatók esetében. Bizony rendkívül sajnálnám, ha megszűnne az EBF.

spartacus | 2010. június 17. | 09:04:29

Jól látja a szerző. Emlékszünk, hogy a demagóg 300 Ft-os kampánnyal hogy ásták meg a változások sírját. Ugyanazon évben kutatások szerint 74 Milliárd forintot adtak a betegek zsebbe az orvosoknak. Amely pénz nem forgott vissza az egészségügybe, miküzben az orvosok az állam által )magyarul az adózok által) biztosított infrastuktúrát használják.
A 300 forintos szavazással évtizedekre tönkretették az egészségügyet a Fideszes fiúk, és bár tudjuk, hogy jó vastag orcájukon a hámréteg, de nagyon nehéz lesz innen visszatáncolniuk.

Kiflikutya | 2010. június 17. | 00:19:03

Jó írás.

Kiflikutya | 2010. június 17. | 00:18:38

Vissza a szocializmusba... a forradalom ennyit hoz.

Szomorú.
Magyarországon még 10 év múlva is borítékokat dugdosnak majd a zsebekbe.