Moliere | 2009. március 17. | 14:09:31

Huba írja: "Állította valaki (én sem), hogy a "nemzetnek" egynyelvűnek kell lennie? Lásd a "Natio Hungarica" terminust: a történelmi Ma. o. valamennyi népét magába foglalta."

No jó. Tehát nem az etnonemzeti, hanem az etnikumok fölötti nemzetről beszélsz. (Ezt jó lett volna tisztázni korábban, mert nem ez derült ki a megnyilvánulásaidból.)

Ez esetben viszont /1/ ezt a "natio"-t nem kéne összekeverni az állammal (márpedig "területe" csak az államoknak van), és /2/ amennyire a "Natio Hungarica-nak" létjogosultsága van a 21. században, annyira van létjogosultsága a "Natio Romanica-nak", a "Natio Slovacica-nak", stb.-nek is, s ezek is -- a "Natio Hungarica" módjára -- "magukba (helyesen: magukban, de mindegy) foglalják" az adott területek "valamennyi népét", így a magyart is. Ebből nem fogsz a területvisszaszerzésre kilyukadni.

De az egészből az nem világos, mire jó ez a műbalhé? Nincs elég baj itt Közép-Európában (meg a világban)?

Donoter | 2009. március 17. | 09:49:38

Arról lehet vitázni, hogy ki a nehézfelfogású Kedves VLaci, mert az autoguvernare az biza önkormányzatot jelent. Vegyen egy kis fáradtságot és üsse be a következő linket: http://www.szotar.ro/?szo=autoguvernare&keres=Keres%C3%A9s&miben=1&hogyan=2 ha nekem nem hinne.
Ami a nemzetállamokról alkotott véleményét illeti jó lenne egy kicsit még figyelmesebben körültekinteni. Például arra, hogy napjaink gazdasági válsága egyre inkább a nemzetállamok erősödése felé vezetnek, minden kormány saját nemzeti érdekeit részesíti előnybe. Sokkal több jel mutat a felé, hogy dacára minden globalizációs folyamatnak és határok légiesítésének az elkövetkezőkben is a nemzetállamok fogják még sokáig meghatározni a különböző uniókat.

Dodona | 2009. március 17. | 09:43:33

Azért azt ne felejtsük el, hogy a román gesztust a román mértékadó sajtó egyrészt Basescu,a román elnök - ezúttal elbaltázott és darabos - píárfogásának tekintik, másrészt a régi egypárti idők reflexének, tehát mindenképen elitélik. Szükségtelenül túlreagált lépés volt a román illetékesek részéről, állitja a sajtó. Európában mások, az ilyen típusu történelmi differenciákat több derüvel, humorral, lazábban igyekeznek megoldani, állitja a Gandul, anélkül hogy példát mondana. A legjobb az lett volna, ha a román elnök, együtt a magyarral elment volna a Székelyföldre, mondják.

Huba | 2009. március 17. | 08:50:35

Így van, saturnus: nem Sólyom, hanem a fogadők malőre!

saturnus1o8 | 2009. március 17. | 08:17:46

Solyom Lászlonak és stábjának látnia kellett volna,hogy a jelen idöpontban nem szerencsés neki Romániába mennie,föleg olyan elözmények után,hogy elözö évben is kijelentéseit nehezményezte azot6tani vezetés,megszokottá vált az elözö években,hogy a fidesz vezetök közül mindig valaki megjelent ott,és nem kivánatos beszédeket mondtak.Feltételezem,hogy ezek benne voltak a román döntésben,hogy távol tartsák a köztársasági elnököt ezen a napon.Hogy ezek után Solyom ur mégis elment gépkocsi oszloppal,ne csodálkozzon,hogy megalűázták ,ugy állt a határon mint a koldus az ajto elött,még jo hogy egyáltalán beengedték.Nagy malör az elnök urral szemben

Huba | 2009. március 17. | 06:30:51

Állította valaki (én sem), hogy a "nemzetnek" egynyelvűnek kell lennie? Lásd a "Natio Hungarica" terminust: a történelmi Ma. o. valamennyi népét magába foglalta. Mandela a "dél-afrikai" nemzethez beszélt a hatalomátadáskor (cca 50 nyelv), az USA elnöke éves szózatát a "nemzethez" idézi, stb. De a "nemzet" jelenthet egy azonos kultúrával rendelkező, nota bene akár egy nyelvet beszélő népességet is. Így a "magyar nemzet" az én értelmezésem szerint felöleli pl. az erdélyi magyarokat is, de még a csángókat is.

A tiétek szerint ezek szerint nem...Lelketek rajta.

VLaci | 2009. március 17. | 03:37:49

Kedves Huba!

"Ugyanis amíg "nemzetben"
szerveződik és éli mindennapjait a világ"

Úgy tűnik a világról semmit sem tudsz. Európán kívül a nemzetfogalom nagyon kevés helyen működik, ill. egészen mást jelent. Pl. az "amerikai nemzetnek" szerinted milyen a bőrszíne? A "kínai nemzet" hány nyelven beszél?

Nem tudsz te semmit...

VLaci | 2009. március 17. | 03:32:13

Az "autoguvernare" bizony autonóm tartományt jelent, és nem önkormányzatot. Ki volt az a nehéz felfogású, aki így fordított? Azt kell szidni, mert a reakció bizony érthető volt, nem is túlzás.

Ebben a rovatban is nyüzsögnek a nagymagyarországos urak, és nyilván nem csípik őket - a hozzájuk egyébként tökéletesen hasonló - nagyromániás mániás román urak.

Donoter | 2009. március 16. | 21:34:05

Tisztelt Moliere!
Természetesen Önnek megvan minden joga, hogy bármihez hozzászóljon széles e világban. D e jelen esetben okosabb dolog lett volna a hallgatás. mert amihez nem ért ahhoz jobb ha nem szól hozzá és ez által válik úgymond okossá.

Moliere | 2009. március 16. | 20:46:41

A világ soha nem "szerveződött 'nemzetben'", kedves Huba. Talán Európa egy része, de az is többesélyes.

Egy kicsit olvasni is kéne, meg gondolkodni, nemcsak írni bele az újságba.

Huba | 2009. március 16. | 18:49:33

Moliere: Az anti-szimpatikusra gondoltam, világpolgártársam...Ugyanis amíg "nemzetben"
szerveződik és éli mindennapjait a világ, addig járjuk mi is ezt az utat...Az "internacionalizmus"-ból, "kozmopolitizmus"-ból már kaptunk ízelítőt.

Moliere | 2009. március 16. | 18:22:39

Szóval, ha jól értem straniero és Huba megnyilvánulásait, ők nem azért síránkoznak a határok miatt, mert általuk el vannak választva egymástól a magyar kultúrát hordozó lakosságcsoportok (v.ö. "nemzettest", és más képzavarok), mert ezt az EU, Schengen és az Euró előbb-utóbb (de már eddig is nagyrészt) megoldja-megoldotta.

Hanem azért, mert, úgy tűnik, nem Huba ill. straniero ízlése szerint szavaznak a szlovákiai szavazók. Ez azért kellemetlen, mert ugye az, hogy hülyeségeket beszéljen, ostoba, senkiházi politikusokra szavazzon, a saját kisnemzeti mítoszait, közveszélyes butaságait szajkózza, az (straniero és Huba logikája szerint) csak a magyar, értsd: etnomagyar szavazó előjoga kéne, hogy legyen. Vagyis: egy antidemokratikus, etnikai elnyomó, magyar-előjogokon alapuló, végletesen archaikus rendszer iránti nosztalgia van e retorika mögött, nem pedig a valóság ismerete és a térség kollektív jövőjéért érzett felelősség.

Ezt értem, bár szerintem öngyilkosság.

u.i., hogy én speciel "meggyengült nemzettudatú, vegetatív lény" volnék (Huba polgártárs szép szavával), arról pedig annyit, hogz akármilyen nemzettudatú, akármilyen lényként PONTOSAN ANNYI jogom van, hogy elmondjam, mit gondolok, sőt, most figyelj: hogy igazam is legyen, mint láthatóan, tőlem eltérően egészséges nemzettudatú Huba úrnak. (Hogy vegetatív lény volnék, az is szép, és ezúton köszönöm a jelzőt, csak azt kérném, tiszázzuk, hogy a vegetatív idegrendszer két altípusa közül melyikre gondol Huba: a szimpatikus vagy a paraszimpatikus rendszerre.)

Huba | 2009. március 16. | 17:42:50

Straniero kedves, meggyengült nemzettudatú, vegetatív lényeknek ne is próbáld elmagyarázni a magyar egyszeregyet.

straniero | 2009. március 16. | 17:35:40

Moliere: Igen és nem. Az EU-csatlakozás egy idealizált álom volt… a valóság tök más.

Sok határon túli magyar barátom érdekében reméltem, hogy az EU megoldja a problémákat. Nem oldotta meg, sőt! A 21. században továbbra is előfordulhat, hogy Szlovákiában úgy lehet kormányba kerülni, hogy az ottani (és a magyarországi) magyarokat szidják. Az asszimilációs nyomás még mindig nagy Szlovákiában. Egyrészről pl. épp most szüntették meg a helyi magyar rádió sugárzását, még mindig ösztönzik a szlovákok betelepítését a Csallóközbe (ami most már gyakorlatilag az egyetlen színmagyar vidéke Szlovákiának), csakúgy, ahogy Kolozsváron a románok szisztematikus betelepítése folyt. Hogy örültek, hogy a magyarság létszáma 20% alá csökkent: a törvény értelmében már nem voltak kötelezőek a magyar feliratok: le lehetett venni őket. Le is vették! Másrészről sok magyar kisebbségi szülő többségi (szlovák, román, szerb) iskolába adja a gyermekét. Ez Szlovákiában új divat a „na Slovensku po slovensky” (Szlovákiában szlovákul) mozgalom hatására. Tudni kell, hogy ezekben az országokban erős nemzeti identitást közvetítenek az iskolák. Barátaim szerint, számukra nagy törés volt ama bizonyos kettős állampolgárságról szóló népszavazás… akkor sokan érezték azt, hogy két tűz között vannak, idegenek otthon is, és idegenek Magyarországon is.

Szerintem a hazai politikai elit nem gondolkodik Nagy-Magyarország visszaállításában. Ebben tévednek a román újságok. A határon túli magyarság autonómiatörekvéseit viszont, nemzetstratégiai okokból minden magyarnak támogatnia kellene. Mert ez az európai megoldás. Lásd pl.: Korzika, Dél-Tirol, Katalónia, Baszföld, Galícia, a finnországi svédek autonómiája… Már 10 éve a vészharangot kellene kongatnunk olyan ütemben szlovákosodik el pl. Szlovákiának azon része (Csallóköz), ami történelmileg soha nem volt szlovák nyelvterület. A partiumi szórványmagyarság sincs jobb helyzetben. Dél-Tirolban pl. az autonómia biztosítja, hogy a német nyelvű kisebbség lélekszáma már nem csökken, pedig az olaszok is mindent elkövettek azért, hogy elolaszosítsák a területet. Ezért kell remélnünk, hogy záros határidőn belül lesz autonómia, és az asszimiláció megállítható. Ezt az EU sajnos nem oldja meg. Pedig én is bíztam benne…

csaszi | 2009. március 16. | 16:40:11

vakok

nem latom,hogy ragalmaztam vagy sertettem volna valakit. Te mar inkabb tetted ezt azzal, hogy kommunistanak nevezel holott ma reggel hatkor meg azt sem tudtad, hogy a vilagon vagyok
Igy irtok ti, Jobbikosok.
Ugy tunik, hogy a vakok suketek is.

Huba | 2009. március 16. | 16:25:31

Milyen igaz, Moliere. De akkor mért nem kapott engedélyt Sólyom gépe? És miért kellenek tót nevek a felvidéki magyar tankönyvekbe? És miért rugdossák a magyarokat Kolozsvárott, ha anyanyelvükön szólalnak meg?

Maradj meg inkább komédiásnak...

Moliere | 2009. március 16. | 16:02:53

Turborománok, turbomagyarok figyelmébe: Nagy-Magyarország egyesítése, csakúgy, mint mondjuk a Habsburg Monarchiáé, stb. MEGTÖRTÉNT, Európai Uniónak hívják. Csak jelzem, hátha éppen akkor nem vettétek be a gyógyszert.

Huba | 2009. március 16. | 15:39:03

vanzinlu = csaszi

vanzinlu | 2009. március 16. | 15:29:12

Borzasztó, hogy a Magyar Köztársaság elnökének Magyarországon kellett ünnepelnie nemzeti ünnepünket. Még kezet is fogott minden kitüntetettel a Kossuth díj átadásakor. Micsoda megpróbáltatások lehettek a fentiek számára.

Vakok | 2009. március 16. | 15:28:21

Nem tudom hogy veszed a bátorságot ehhez csaszi... Te, mint hős kommunista, hogy mered Sólyom Lászlót ezekhez a férgekhez hasonlítani?

Huba | 2009. március 16. | 15:21:15

Csaszi egy hazai bozgor.

Vakok | 2009. március 16. | 15:18:36

Nem tudom hogy veszed a bátorságot ehhez csaszi... Te, mint hős kommunista, hogy mered Sólyom Lászlót ezekhez a férgekhez hasonlítani?

csiki21 | 2009. március 16. | 15:16:05

Visszasirod azt az idot, mi, f@szp@r@szt?

csaszi | 2009. március 16. | 14:32:50

Na, nezzetek ma'! Ugy all ott a hoesesben, mint Rakosi, Kadar vagy akar a "nagy Sztalin elvtars" november 4-en.

orik | 2009. március 16. | 14:08:30

Azért most már tényleg kéne vinni némi tartást a külügyekbe, s határon túli magyarok ügyeiben.
Pl. leszoknánk a folyamatos udvariaskodásról, mivel eddig sem hozott semmilyen erdményt, max. a lábukat mókásan belénk törölték.Mi lenne ha csak úgy egészen egyszerűen ugyanolyan korrektek lennénk mint szomszédaink?
Ott kezdjük, hogy szélnek eresztjük az összes liberális tanácsadót.
Ezzel a probléma 80%-át már meg is oldottuk.
Ezt a tanácsot mint ex.liberális teljesen ingyen adtam.:_)