agadou | 2011. július 3. | 12:19:14

Mucki, olvasd el még egyszer amit írtam, és gondold át egy kicsit mélyebben, mint első nekifutásra tetted.

ahonfia | 2011. június 29. | 20:07:51

Van állatkínzás, meg van rituális vágás.
A ritualizálók szerint az nem állatkínzás. Definíció szerint.
Itt is megy a vita, csak a lényegröl nem esik szó.

mucki | 2011. június 29. | 15:20:41

Agadou, otthon eszik meg, a kérdés a vágás helye, olvasd el a cikket. Ha NL-ban betiltják a rituális vágást, akkor máshonnan kell importálni a megfelelően feldolgozott húst, azaz importálni kell. És ezáltal drágább és bonyolultabb lesz több millió ember élete, ráadásul egy magát demokratának és liberálisnak nevező ország korlátozza javarészt saját állampolgárait a szabad vallásgyakorlatukban.Faramuci...

fhkestdx, Te honnan tudod, hogy az állat a rituális vágással vagy a nagyüzemi kábítással szenved jobban? Megkérdezted őket? És azt tudod-e, hogy az a szalámi, amit eszel (hacsak nem vagy vega, vegán), annak az alapanyagát ki és milyen módon vágta le, és az állat szenvedett-e közben? Vagy pl. szenvednek-e, amikor Európán keresztül szállítgatják szerencsétlen állatokat tűző napon kamionokban? Esetleg interjúztattál már állatot vágás és szállítás után? Vagy a kozmetikai ipar érdekében kísérletnek kitett állatokkal is beszélgettél már, hogy vajon ők szenvednek-e? És vajon szívesen bevennél-e sosem kísérletezett gyógyszereket?..
Szóval persze, lehet szenvedésről beszélni, bár kérdés, mit jelent ez, ki és mikor és mit érez, kinek mi a szenvedés... Apropó, a krumpli nem szenved, amikor kihúzzuk a földből és leszakítjuk a száráról?...
Mert mivel az állatok és növények nem beszélnek, minden csak feltételezés, meg esetleg akármilyen hormonok kimutatása.

Szóval csak gondolkodjunk el, mielőtt pusztán indulatból és információ hiányában szélsőséges nézeteket kezdünk vallani...

fhkestdx | 2011. június 29. | 15:01:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bekepap | 2011. június 29. | 14:44:47

ideje feladni a sötét középkor barbár vallási szokásait egész Európában

bekepap | 2011. június 29. | 14:43:31

minden tiszteletem a bátor holland törvényhozóké .... türhetetlen az állatok szenvedése ....

agadou | 2011. június 29. | 14:22:24

"Azon kívül, hogy a muszlim és zsidó hentesek és vágóhidak tönkremennek, a vallási kisebbségeknek feltehetően importálniuk kell majd a húst külföldről, ha a törvény valóban életbe lép."

Esetleg meg lehet próbálni otthon megenni. Akkor nem kell fizetni a szállításért sem.

Amúgy meg mindig elcsodálkozom, hogy az amúgy magát intelligensnek gondoló homo sapiens milyen mereven ragaszkodik egy csomó értelmetlen és fölösleges dologhoz.

mucki | 2011. június 29. | 14:02:59

Targyík, már miért lennének középkori és visszamaradott szokások? Csak mert Neked nem annyira otthonos?... Korábbiak, mint a középkor. Sőt, a természetgyógyászok szerint egészségesebb a rituálisan vágott, főleg kisózott hús, mint a nagyüzemi.
Amúgy Európa nem a világ közepe, Te meg nem vagy a világ ura, tehát nem érdemes kiszorítgatni próbálkozni senkivel, hátha egyszer valaki Terólad vélekedne ugyanígy. Amúgy pl. a hollandok pl. a muszlimokat saját maguk importálták a 60-70-es években, mert nem volt elég munkaerő. Csak éppen nem gondolták végig ennek a lehetséges következményeit, és azóta sem jöttek rá, hogy hogyan is kéne ezt az egészet kezelni. De a beilleszkedés a történelmi tapasztalatok szerint sosem 1 generációs probléma, úgyhogy nem hiszem, hogy mindez a közeljövőben megoldódik, ahogy azt sem, hogy van fekete-fehér megoldás.
A disznóölést meg be lehet tiltani, de ettől még csinálni fogják az emberek. Én nem a betiltás mellett vagyok, egyszerűen csak azt akartam jelezni, hogy ne sarkítsunk. És a csirketenyésztést is lehet modernizálni, kétségtelen. De hajlandó és képes lenne-e mindenki többször annyit fizetni tojásért és húsért, mint most. Mert pl. ez is következmény lenne...

MaxVal | 2011. június 29. | 13:58:15

A fasizmus kiterjedt Hollandiára is Svájc és Franciaország után.

targyík | 2011. június 29. | 13:42:27

mucki | 2011. június 29. | 13:31:30

Nem tartom humánusnak sem a magyar disznóölést, sem a nagyüzemi csirketartást. Lassan megérnek a betiltásra ezek is.

targyík | 2011. június 29. | 13:33:50

Nekem tetszik a törvény. Ki kell szorítani Európából ezeket a visszamaradott, középkori szokásokat!

mucki | 2011. június 29. | 13:31:30

Más hozzászólókhoz kapcsolódva a rituális vágások ellenieket hadd kérdezzem meg, miért találják humánusnak a magyar disznóölést?..
És hány csirkefarmon tetszettek járni, ahol a csirkék egymás feje felett szoronganak, mint a heringek? Az bezzeg humánus? Pedig az olcsó tijás ilyen helyről jön ám...

Szóval tessék előbb körültekintően informálódni, és csak utána véleményt formálni.

Amúgy ennek az ügynek biztosan kompromisszum lesz a vége - és ez is nagyon holland...

mucki | 2011. június 29. | 13:29:12

Kedves NOL, sikerült megint valami idióta hatásvadász - és természetesen félrevezető, sőt, fals - címet találni? Gratulálok, rosszabb, mint a blikk...

NEM a kóser vágást tiltották meg, hanem a kábítás nélküli rituális vágást. Hogy ez történetesen a kóser és a halal vágást érinti, az már egy következő logikai lépés. De ne tessék ferdíteni.
- Amúgy a törvény még nem jogerős.
- És ezzel a bizonygatásos kiskapuval, ahogy a cikk is írja, még nem lefutott meccs az ügy.
- Sőt, több párt jelezte, hogy alkotmányellenes az egész.

Mielőtt bárki is ítélkezne, érdemes megismerni a holland mentalitást. Tiltom, de bizonyos feltételek mellett engedélyezem, vagyis "megtűröm" - na ez nagyon holland. Így vannak a piros lámpás negyeddel, a kábítószerrel és még sok minden mással is. Ezt érzékeljük kívülállóként elfogadásnak. (Pedig inkább csak konfliktuskerülés, élni és élni hagyni alapon...)
A törvényjavaslatot beterjesztő Állatvédő Párt pedig minden radikálisan zöld párthoz hasonlóan, egy kicsit zizi. Hát, íme.

A zsidókkal amúgy a hollandoknak nem sok bajuk van, és a muszlimokkal is csak azért, mert a társadalmi feszültséget okozó csoportok, azaz a 3. bevándorlási hullám be nem illeszkedett tagjai történetesen muszlimok. Szóval ez most macska-egér harc, ahogy a burka meg a mindenféle muszlim öltözetek iskolán belüli tilalma is évek óta harc egész Ny-Eu-ban. A többségi társadalom beilleszkedtetni akarja őket, de mint tudjuk, ez egyelőre még - számos ok miatt - nem sikerült, és en

izo1210 | 2011. június 29. | 13:16:30

Jó dolgukban már nem tudják, mit csináljanak.

kibicke | 2011. június 29. | 12:15:56

"Svájci állatvédő csoportok és szélsőséges politikusok azt követelik, tiltsák be a kóser és halal termékek importját is."

Ennyi erövel meg is kerhetnek a muszlimokat es zsidokat az atteresre vagy az orszag elhagyasara. Beteges.

ordító egér | 2011. június 29. | 11:38:52

Paff mint bűvös sárkány | 2011. június 29. | 11:23:44

Na a második video már az.
Látod a különbséget?

Segítek.

Az elsőn nyiszálják az állat torkát, a másodikon egyetlen vágást ejtenek.
Az elsőn hagyják az állatot a mocsokban fetrengeni, a másodikon azonnal fellógatják, hogy rendesen kivérezzen.

Az sem különb látvány, amikor mondjuk mi keresztény magyarok disznót vágunk. Megy a birkózás, közben malacka üvölt ezerrel, amíg csak el nem vérzik, vagy el nem vágják a légcsövét is, mert akkor telemegy a tüdeje vérrel és már csak hörögni tud.

szamóca | 2011. június 29. | 11:25:10

@Szaladó | 2011. június 29. | 11:19:41
"Hát, az az, hogy otthon van. Ott él 30 éve, vagy ott is született." - pontosan. most pedig csorbítják a jogait.
"Ami a vágást illeti: vallásoktól megkérdezni, hogy mi a helyes, elég abszurd." - akkor a te véleményed szerint mi a megbízható támpont?

Paff mint bűvös sárkány | 2011. június 29. | 11:23:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szaladó | 2011. június 29. | 11:19:41

Kispancsa | 2011. június 29. | 10:52:56
"Haza megy és úgy él ahogy akar."
Hát, az az, hogy otthon van. Ott él 30 éve, vagy ott is született.
Ami a vágást illeti: vallásoktól megkérdezni, hogy mi a helyes, elég abszurd.

szamóca | 2011. június 29. | 11:16:54

@Paff mint bűvös sárkány | 2011. június 29. | 11:01:24
"Elég megnézni egy kóser vágás elborzasztó képsorait és..." - ugyanakkor elég megnézni a nagyüzemi álattartás elborzasztó képsorait és tudjuk pontosan, "hogyan érezhette magát " a szerencsétlen állat... ehez képest egy kóser vágás már szinte a megváltást jelenti. ha így nézzük az ember bizony kegyetlen, épp, mint minden ragadozó, mint pl. az egérrel játszó macska.

ordító egér | 2011. június 29. | 11:11:43

Paff mint bűvös sárkány | 2011. június 29. | 11:03:20

Amit a videón mutatnak, az NEM kóser vágás.
Azzal a módszerrel nem vérzik ki az állat.

ordító egér | 2011. június 29. | 11:06:26

Ez egy olyan négymancsos törvény lehet.

Paff mint bűvös sárkány | 2011. június 29. | 11:03:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Paff mint bűvös sárkány | 2011. június 29. | 11:01:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

autopia | 2011. június 29. | 10:58:08

A vallasi szabalyok ne irjak felül a humanum szabalyait - mert az utobbi nyilvan sokkal szelesebb.
Ha a vallasos zsidoknak vagy muszlimoknak nem tetszik a kabitas akkor ne is egyenek hust. Van, akinek eppen ez a szabaly, peldaul a hinduknak.
(Es mellesleg: a kabitas utan is ugyanigy ki lehet vereztetni az allatot, ugyhogy a kabitas nelküli vagas ezert is felesleges allatkinzas...)

szamóca | 2011. június 29. | 10:58:00

Vitatkozom a szerzővel: ami Hollandiában történik az nem a liberalizmus leépülése, hanem annak elfajzása, egy radikális, nagyon veszélyes irányba. Épp, mint a nácizmus.

Kispancsa | 2011. június 29. | 10:52:56

Haza megy és úgy él ahogy akar. A muszlim országokban mi sem ehetünk sertéshúst, nem ihatunk bort, sok helyen az arcunkat is el kell takarni, ha nők vagyunk, nem hallgathatunk rock zenét nem úszhatunk, stb. Ha nem tetszik hazajövünk. Ez vonatkozik rájuk is.