Toomy | 2009. január 30. | 11:34:22

kopi!
Izraelben a többség nem ortodox. Különbség van nem vallásos, vallásos, ortodox és ultra ortodox között.
Az ultra ortodoxok nem ismerik el Izrael államot. Ők pedig egy hangos nagyon kicsi kisebbség.

Dodona | 2009. január 22. | 11:01:29

Paragi Beáta : Halottat siratni könnyü
http://www.es.hu/?view=doc;21837

kopi | 2009. január 16. | 12:05:06

Valasz erre(is).."joszi | 2009. január 7. | 17:39:44"
Talan nem ugy van inkabb h Izrael nem ismert el 60 evig jogot az onallo palesztin allamra..?!(igaz ez kolcsonos..)
Mas kerdes h az izraeli zsidosag nagy %(ortodox zsidok)sem ismeri el Izrael allam letet(nem fizet adot,nem hajlando a kotelezo katonai szolgalatot vallalni,stb.),mivel azt CSAK a"megvalto" hozhatja letre visszaterese utan..
Persze a fentiek nem jogositjak fel a palesztinokat az alkalmazott eszkozok hasznalatara(raketak,terrorbombak,stb.)..
Mentsegul szoljon hogy mas lehetoseget nem hagytak a szamukra...IZRAELT EGYEDUL AZ ELMULT 50 EV TERRORCSELEKMENYEI ES A PALESZTINOK HAJTHATATLANSAGA KENYSZERITETTE RA HOGY BELETORODJON PALASZTINA MEGALAKULASABA..
Ilyenforman a terrorizmus(mint a"politika folytatasa mas eszkozokkel")sikeresnek tekintheto...

Gordon | 2009. január 8. | 08:00:30

mbs123 | 2009. január 8. | 00:29:11

Kedves mbs123, itt válaszolok a pontjaidra. Ha több hozzátenni valód van, azt a blogban megteheted.

"1...Ez inkább a megfogalmazásod miatt pontosításra vár: Vannak esetleg itt és most általad ki nem fejtett, nem új keletű ellentétei a zsidóságnak az arab világgal? Amik esetleg mégiscsak szerepet játszanak a háborúban?"

Én a következőket írtam: "A zsidóságnak, Izrael lakosainak jelenlegi, újkeletű ellentétei a palesztinokkal és általában az arab világgal nem faji előítéletből táplálkoznak."
A blog nem múltbeli ellentétekről szól, hanem a jelenlegi konfliktus alapjairól. Ez újkeletű.
Olyan régi keletű ellentétről, ami szerepet játszik a mostani háborúban, ahogy fogalmazol, nemigen tudok. Ellentét természetesen többféle is volt a múltban, ezek azonban a mostani "háborúban" nem játszanak jelentős szerepet, ha egyáltalán...


"2. Lehet, hogy nincsenek vallási okai, de sok esetben onnan merítőzik mindkét fél...szemet szemért, fogat fogért típusú ótestamentumi, és ehhez hasonló koránbeli, éppen kapóra jövő megtorlási elvek. Hangsúlyozom: opportunista vallási köpönyegek."

Ez csak kis mértékben áll fenn, nem jellemző a konfliktus motivációs hátterére. A közvetlenül résztvevők részéről semmiképpen, inkább a kívülről állásfoglalók próbálnak ilyemivel hangulatkeltést elérni. Van egy ennél mélyebb vallási dimenziója a helyzetnek, de a konfliktus okai ennél prózaibbak és ez nem játszik a "háborúban" alapvető szerepet -amit a 2. pontomban állítottam.


"3. Iszlamista fanatikusok nem tudnak elhitetni józanul gondolkozó emberekkel kiirtásos szcenáriumokat, hasonló képen fanatikus zsidók sem. Ettől függetlenül, személyes értetlenkedéssel fogadtam, az újvilágba kivándorolt és több évtizede ott élő, európai (magyar anyanyelvű) idős zsidók vehemens és agresszív hozzáállását a palesztin ügyhöz. A legszélsőségesebbeket idézve: Mocskos állatok, nem háborúzni kellene velük, hanem atombombát rájuk! Még értetlenebbül fogadtam amikor majdnem hasonlókat mondtak Magyarországra is. De megfúrhatod, ezek valóban nem Izrael lakósai..."

Az iszlamista fanatikusokat illetően: Talán józanul gondolkodókkal nem, de ennek az ellenkezője szép számmal képviselteti magát. Hány ilyen tartalmú hozzászólást olvashattunk itt a NOL-on is!
A személyes értetlenkedésedet illetően: kétségbeesett emberek alkalmi kijelentéseinek ne tulajdonítsunk alapvető jelentőséget. Jelentőséget kell viszont tulajdonítani kormányok és országot irányító szervezetek olyan kinyilvánított törekvéseinek, hogy egy országot meg kell szüntetni, letörölni a térképről, egy népet a tengerbe kell hajtani.


"4. ....Kulturális és vallási/világszemléleti ellentétek...Hm, ez a pont egy picit mintha torz lenne..úgy tűnik, mintha egy szövetségeseket kereső, muzulmánok elleni teória alapján lenne megszerkesztve. Nos, ilyen ellentétek majdnem minden egyes kulturális, vallási illetve világszemlélet között vannak..bigott aki tagadja...nem érdemes felhozni. Ha TE biztosan mered állítani, hogy Izrael részéről ez nem így van, és nem "civilizációk háborújaként" van megélve, akkor a másik fél részéről (minden további nélkül) hasonló képen kijelenthető ugyan az. Mesterkélt módon van ez így beállítva, erre a síkra terelve."

Igen, Izraelt illetően biztosan állíthatom, azt gondolom. Részükről a konfliktus gyökere a fennmaradásért vívott harc. Ők a konfliktusban nem fegyveres kezdeményezők, ezért nem is érdemes más motivációt keresni a fennmaradásért vívott harcuk mögött, mint az önvédelem és önnfenntartás parancsának motivációját.
A másik fél esetében találhatók egyéb motivációk, az a véleményem. A muzulmán világban a vallási-kultúrális vonás nagyon erős! Áthatja a mindennapjaikat, egész életüket. Az ideológiai összetartás is (dacára az irányzatok ellentéteinek). Az "Umma" létezik, az arab nemzet fogalma is élő. Mindez érvényre jut az Izrael elleni harc ideológiai és érzelmi motivációiban -Palesztinán kívül is.
De én nem akartam a hozzászólásban ezzel külön foglalkozni, csak leszögeztem, hogy Izrael részéről a konfliktusban ez a szempont alapvetően nem játszik szerepet, a palesztin oldalról sem igazán. A külső izrael-ellenes oldal részéről (lásd pl. Irán) sokkal inkább.


A jelenlegi gazai harcok körülményeivel én itt nem is foglakoznék. Erről sok-sok hozzászólás szól máshol. Itt alapvetően a palesztin(arab)-izraeli konfliktus okairól írtam, ezt tárgyaná a cikk is.

mbs123 | 2009. január 8. | 00:29:11

Kedves Gordon,

Elnézést, ha tőlem független okok miatt, esetleg rontanám a "gyűlölködő" és "hitelesek" arányát. Irreleváns egy fórumon ilyen skatulyázást kijelenteni. Gondolom, hogy egy fórum nem az a hely ahol mindenki mindenkivel maradéktalanul egyetért.

Több dologgal amit írtál egyetértek, többjükkel nem. Csak kiemelek (bocsánat, ha önkényesnek tűnnék emiatt) egy néhányat.

1...Ez inkább a megfogalmazásod miatt pontosításra vár: Vannak esetleg itt és most általad ki nem fejtett, nem új keletű ellentétei a zsidóságnak az arab világgal? Amik esetleg mégiscsak szerepet játszanak a háborúban?
2. Lehet, hogy nincsenek vallási okai, de sok esetben onnan merítőzik mindkét fél...szemet szemért, fogat fogért típusú ótestamentumi, és ehhez hasonló koránbeli, éppen kapóra jövő megtorlási elvek. Hangsúlyozom: opportunista vallási köpönyegek.
3. Iszlamista fanatikusok nem tudnak elhitetni józanul gondolkozó emberekkel kiirtásos szcenáriumokat, hasonló képen fanatikus zsidók sem. Ettől függetlenül, személyes értetlenkedéssel fogadtam, az újvilágba kivándorolt és több évtizede ott élő, európai (magyar anyanyelvű) idős zsidók vehemens és agresszív hozzáállását a palesztin ügyhöz. A legszélsőségesebbeket idézve: Mocskos állatok, nem háborúzni kellene velük, hanem atombombát rájuk! Még értetlenebbül fogadtam amikor majdnem hasonlókat mondtak Magyarországra is. De megfúrhatod, ezek valóban nem Izrael lakósai...
4. ....Kulturális és vallási/világszemléleti ellentétek...Hm, ez a pont egy picit mintha torz lenne..úgy tűnik, mintha egy szövetségeseket kereső, muzulmánok elleni teória alapján lenne megszerkesztve. Nos, ilyen ellentétek majdnem minden egyes kulturális, vallási illetve világszemlélet között vannak..bigott aki tagadja...nem érdemes felhozni. Ha TE biztosan mered állítani, hogy Izrael részéről ez nem így van, és nem "civilizációk háborújaként" van megélve, akkor a másik fél részéről (minden további nélkül) hasonló képen kijelenthető ugyan az. Mesterkélt módon van ez így beállítva, erre a síkra terelve.

Na, de most kényszer leállás, "elfogyott" a bejegyzésed mert a többi pontot "kiemelték" mert túl hosszú volt...A blogon meg továbbra is hiba jelenik meg. Azonban erről az egész konfliktusról a jóval tömörebben megfogalmazott véleményemet egy másik cikk hozzászólásában a következő képen foglaltam össze:
"Amit Izrael most Gázában tesz, az a jövő terrorizmusának utánpótlás megszervezése. Idióta aki azt hiszi, hogy ezzel a Hamasz most megsemmisül, vagy visszamegy a falujába és szégyenkezik (lásd Libanon és a Hezbollah mintáját). Nem, az a több száz fiatal, gyerek és tinédzser akik most az eddig is nyomorúságos, de most már szétbombázott otthonaik előtt állva, vérbe fagyott halott hozzátartozóikat bámulják, és nem értik, hogy miért történik ez velük, nos azok lesznek (és mindig is így volt, és ezt a zsidók saját tapasztalatukból is tudják) a holnap terroristái az egyik oldalról nézve, és szabadságharcosai a másik oldalról nézve. Vagy tán van annyira naiv, -vagy ha mással akarja elhitetni- aljas valaki, hogy azt gondolja, hogy majd ezek a szerencsétlenek úgy fogják felfogni, hogy igen, igaza volt annak aki megölte anyámat, apámat és/vagy testvéreimet, mert nem volt más választása, de most márpedig szépen boruljunk egymás nyakába és építsünk egy szebb és igazságosabb jövőt. Ilyen vagy ehhez hasonló kreténséget képzel valaki is? És ha már ez a háttér megvan, nincsen semmi szükség vallási fanatizmusra. Sima fanatizmus is elég. Minden meglesz már hozzá."

Gordon | 2009. január 7. | 22:59:33

Ahmed, közben a nolblogon elsűlyedt a neked szánt írás, ott aligha találod már meg. Ha válaszolni akarnál rá, itt található: http://teszt.nolblog.hu/

[Közösségi szerk: nem sülyedt el, kiemeltük, várjuk a vitatkozókat. Bocs, hogy innen kivettem, de túl hosszú volt.]

Gordon | 2009. január 7. | 19:49:45

Kedves Ahmed, írtam számodra egy "levelet", ahogy napokkal ezelőtt ígértem itt valamelyik cikk utáni kommentben. Talán azt nem olvastad.
Az írást betettem a NOLBLOG felületre, "Palesztina -kedves Ahmed" címen. Hosszú, de azt gondolom, érdemes végig olvasnod. Ott válaszolhatsz is rá.

joszi | 2009. január 7. | 17:39:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ahmed76 | 2009. január 7. | 10:32:55

Te borszívóügynök te nagyon felkészült versenyző vagy! Akik 1948 ban nem gondolkodtak el ezen szerinted most azok szenvednek és halnak meg? Jólenne ha gondolkodnál és nem körömszakatáig védenéd az álláspontodat ha nincs érv akkoris mert amit ide írtál az nem érv mi több látszik hogy nem érted a lényeget!

Borszívóügynök | 2009. január 6. | 09:34:43

ahmed76 | 2009. január 5. | 17:19:19

Ezen 1948 - ban kellett volna egy kicsit előrelátóbb módon elgondolkodni!

ahmed76 | 2009. január 5. | 17:19:19

Kedves podo előszöris tényleg arab vagyok de nem a környékről! Szerintem te valamit csúnyán félreértettél! Nem tudom mire célzol! Ércsétek meg végre a goy is ember nem élhet 1.5 millió palesztin fél budapestnyi területen! Ha az olyan jó mért nem éltek ott ti? Elveszitek az emberek jövöjét és csodálkoztok amikor odalő! Ha visszalőtök és meghal mit veszített mod meg? Elveszítette a kilátástalanságot a segélyre várakozást a munkanélküliséget? Nagy veszteség! Emberszámba kéne venni őket megoldást kéne találni a problémáikra és megszünne a terrorizmus mert ha van mit vszítenie akkor nem vágyik meghalni! Nem állítottam egy szóvalse hogy gázában lennének zsidók! De hogy voltak az biztos és hogy most nincsenek az egy mesterséges állapot! Nem erről volt szó!

eperherceg | 2009. január 4. | 22:25:02

Emberek!
OFF:
Legalább egy színvonalas újság kommentezésénél írjatok már helyesen!
Elképesztő, hogy felnőttek nem tudnak helyesen írni! (vagy annyira igénytelenk, hogy nem is érdekli, mit adnak ki a "kezükből", csak habozzon az a száj?
ON:
Véleményem szerint az izraeliek (zsidók, nem zsidók) ne akarjanak többet, mint amijük van. A palesztínoknak meg békésebbnek kellene lenniük!
(mit szólnánk, ha itthon elkerítenénk a "kisebbséget", megkapnák a Tiszántúlt... Normális dolog lenne???) - persze, ez lesarkított feltételezés!
PEACE

stephen_pocakos | 2009. január 4. | 13:52:05

talán a grafikán kívül érdekel (valakit) az elmúlt hatvan év története (is):
http://pocakosgondok.blogspot.com/2008/02/hatvan-v-dihjban.html

medve1942 | 2009. január 4. | 06:55:32

A grafikából nekem az alijázás bemutatása ütötte meg a szememet. Az 1980 és 2000 közötti kiugrás.
Én ugyan Israel Finkelstein álláspontját tartom megszívlelendőnek, és meghagynám Kelet-Jeruzsálemet palesztin fővárosnak (merthogy a háromezer év előtti dicső zsidó Jeruzsálem csak legenda, elég volna egy világi államnak Tel-Aviv), de ez mellékes, a lényeg az, hogy az izraeliek NEM zsidók. Minden jel szerint - lásd gafika - a 21. században egyre inkább ex-oroszok lesznek. Érdekes fejlemény.

podo | 2009. január 4. | 04:02:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gafero | 2009. január 3. | 20:17:17

okos, higgadt,számító nép a zsidó nem is nagy csoda, hogy a forrófejű, indulatos arabok semmit sem tudnak vele kezdeni. akartak egy saját államot: megcsinálták (ebben persze folyamatosan "segítségükre" volt sajnálatos/tragikus mindenkori üldözöttségük)és fenn is tudják tartani...

Ülley Danton | 2009. január 3. | 19:23:16

Kedves Immortal,mi köze van a bombasztikus cikkcímnek az általad "nagyon
profi grafiká"-hoz.Ezt már Podo (elsö kommentár) is okosan megírta: "Semmi ".Mégegyszer a cikk címe
úgy hangzik: " Miröl szól az izraéli-palesztin konfliktus ?" Erre keress
választ, mert a cikk, a lényeget " a konfliktust ",abszolút ignorálja.

immortal | 2009. január 3. | 18:25:30

Nagyon profi a grafika. Főleg a bibliai koros rész. Néha a modern történelemkutatások kétségbe vonnak pár dolgot (a zsidók rengeteget kormoztak és színeztek az Ószövetségben) azért élvezetes!

Dodona | 2009. január 3. | 09:40:59

Na, megjelentek a provokátorok. Itt is.

ronagyuri | 2009. január 3. | 06:41:56

jozso!
Igen ez ilyen egyszerű! Csak ha nelegondolsz, akkor az egész cirkusz egyértelművé válik! Cui prodest?

ahmed76 | 2009. január 2. | 18:14:42

Na erröl volna szó amit Ülley Danton írt! Nem a zsídóságal van a baj mert azon aterületen mindigis éltek és fognakis élni zsidók! Hanem aval hogy jól megpofoztak valakiket és most csodálkoznak és felvannak háborodva hogy azok a valkik vissza akarják adni! Nemhiszem hogy a véleményét figyelmenkívül lehet hagyni mert Ő a nagyapjától hallotta aki a jelek szerint tiszteletreméltó igaz ember lehetett! Mellesleg úgyfest minden oka meglene rá hogy a másik oldara áljon és habzó szájal terroristázzon! Köszönöm az őszinteségét meghajlok elötte! Üdv. Ahmed!

ahmed76 | 2009. január 2. | 17:49:24

Tisztelt Pipacs! Lehet hogy azön szemében jogos az enyémben nem az! Egyébként olvasa el amit írtam utána válaszoljon! Nem azon vitatkoztam hogy jogos vagy nem jogos Begin terroritavolt és a távollétében halálraitélték londonban! Ez tény! A gázai sávval szurják ki valaki más szemét 3millió palesztinnak adnának egy sávocskát itt egyet ott egyet amott! Ezt már az amik eljácották az indiánokkal tudjuk milett az eredménye! Ezt már bebizonyitotta a történelem! Főváros nélküli szétszabdalt önkormányzatocskák! Na ez az ami vicnek is rossz! Nameg utána bámulni a kamerákba ártatlanul hogy minket megtámadtak!

pipacs | 2009. január 2. | 16:33:59

Tisztelt ahmed76.
Meg viccnek is rossz amit maga irt.
A Zsido alam jogosan let megalapitva.Arrol nincs vita!!
Az Arab alampolgarok teljes polgarsagi jogokat elveznek.
A Gazai arabok a sajat eletuket aval teszik tonkre hogy a hamasz terror vezetokre halgatnak. A Gazai sav egy normalis orszag lehetne ahol mindenki biztonsagba el ha let volna olyan kormanyzoik akik a beket valaszak es nem a fanatikus gyuloletet. Meg vannak a vilagba kis orszagok akik bekebe elnek a szomszed orszagokal es feljesztik a sajat orszagukat es a sajat jo eletuket.
A haboru nem old meg semmi problemat es mar itt az ido hogy mind a ket oldalrol tanuljak meg ezt a lecket. Lehet bekesen es biztonsagba elni. A fanatikusok sose csinaltak semmi jot. A tortenelem be bizonyitja.
Izrael meg Gaza meg erdemelnek egy szebb jovot. Csak akarni kell.

Ülley Danton | 2009. január 2. | 16:28:57

Miféle egyoldalú grafika ez ? Hol van a másik oldal, ami azt ábrázolná,
hogy mennyi palesztínai arabot üdöztek el öseik hazájából a jövevény
bevándorlók. Ha jól emlékszem 1949-ben 800.000, azaz nyolcszázezret.
Nagynénikém férje, a prágai születésü, zsidó Eugen onkli mesélte, miután
Pesten, Cipruson keresztül Palesztínába menkült, hogy milyen kultúrált és
barátságos volt a palesztin arab népség.Elüldözésüket gaztettenek könyvelte
el és soha többé nem tette be a lábát az új ország födjére.Argentínában halt meg, de Budán temettette el magát, megköszönve megmenekülését Nénikémnek és nekünk magyaroknak, mert szerinte magasan mi- magyarok-
mentettük meg a legtöbb zsidót a az egész világon. Eörsi Mátyás, Horn Gábor
miért átkoztok el bennünket ?

ahmed76 | 2009. január 2. | 12:32:25

Üdv! Mélyentisztelt pipacs! Lehet hogy izrael békét akar csak ezt ügyesen titkolja! Az arabog civilizációja évezredes multra tekint vissza a közelkeleten való igaz hogy a zsidóké is viszont a zsidók elvándoroltak és a IIvilágháború után gondolták úgy hogy nekik kell egy állam! Nemes egyszerűséggel visszajötek! Vajon az oroszok mit szólnának ha a magyarok államot kiáltanánakki az uralnál? Az most úgyis kényelmes megoldás sok ara az olaj mostanában! Azt hiszem minden arab v arab érzületü ember nevében kijelenthetem: Köszi nem kérjük az izraeli fenhatóságot! Az életünkről mi szeretnénk dönteni és nem akarunk másodrendű állampolgárok leni a saját földünkön! Egyvalamit nem szabad elfelejteni aki az egyik oldalról terrorista az a másik oldalról szabadságharcos! Szerintünk azok a terroristák akik a gépekben ülnek és a kneszetben! Végezetül az a zsidó aki a gázai övezetbe építkezik jó esetben ostoba, rossz esetben viszont provokátor és olyan göggel rendelkezik amit senki nem engedhet meg magának embertársaival szemben! Remélem senkit nem sértettem meg mert nem ez volt a célom! Üdvozlettel Ahmed!

pipacs | 2009. január 2. | 10:42:09

A grad raketak amik 40 kilometere gazabol ernek nem hazi keszitesu.
8 eve a Gaza melleti telepulesek szunet nelkul lovik Gazabol a Hamasz terroristai.
Ok tonkre tetek a sajat nepuk eletet.
Izrael kivonult 4 evel ezelott Gazabol.
Izrael nyugodt es bekes eletet akar biztositani a sajat nepenek meg az araboknak is.

jozso | 2009. január 1. | 12:17:25

Nagyon olcsó az olaj. Ha az olajbevételekből fenntartott Hamasz felrúgja a tűzszünetet, Izrael jól kiszámíthatóan válaszol. Egy közel-keleti csetepaté pedig emeli az olaj árát. Ez így túl egyszerű?

podo | 2008. december 30. | 21:13:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -