belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
26. szombat

Katonahalál Afganisztánban: csapdába hajtott a magyar konvoj

Gyanúsan jól informáltak voltak a tálibok a bagláni magyar konvoj elleni rajtaütés végrehajtásakor – állítja Tölli István nagykövet. Az „élni és élni hagyni” elv már nem működik: a tálibok mindenkit támadnak.

Zalán Eszter| NOL| 2010. augusztus 23. |34 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

komszomol | 2010. augusztus 25. | 09:05:08

"vakablak | 2010. augusztus 24. | 17:28:35

Te valamiféle szocializmusban hiszel, amit én mereven elvetek,"

Ez a kulcsszó: Te "mereven". Én nem mereven, hanem logikusan átgondolva.

vakablak | 2010. augusztus 24. | 17:28:35

Mint már mondtam, szapulhatnánk egymást napestig, azonban mindkettőnk álláspontja változtathatatlan. Te valamiféle szocializmusban hiszel, amit én mereven elvetek, én a piacgazdaságban, amit viszont te tartasz az ördögtől valónak. Nem tudsz nekem olyan érvet mondani, amivel meggyőzhetnél, és vica versa. Értelmetlen vitákat pedig nem szabad folytatni, üres szócséplés volna.

komszomol | 2010. augusztus 24. | 17:22:25

"kablak | 2010. augusztus 24. | 16:42:26

komszomol | 2010. augusztus 24. | 16:03:51
„Ha megcáfolom az érveidet, mindig sértődötten visszavonulsz.”

Semmit sem cáfoltál meg."

Miért? Az Antall kormány nem a kapitalista értékrendet képviselte? Nem verte szét a mezőgazdaságunkat, iparunkat? Vagy talán a nagy hal nem eszi meg a kis halat? Vagy nem a nyugati országok érdeke, hogy ne legyünk versenyképesek?

Olyan hülye a kapitalista, hogy konkurenciát nevel magának? Ritka állat a kapitalista, de butának biztos, hogy nem buta. Úgy nem fog ajándékozni, hogy konkurenciát támasszon magának, sőt, úgy sem, hogy haszna ne legyen belőle. Az a haszon pedig nem a sajátjából fog levonódni, mivel nem hülye. Tehát csak a miénkből származhat.

Az útja-módja néha bonyolult, de az érdekekből ez következik.

Persze a templomban lehet hinni a jólelkű gyarmatosítókban, akik fellendítették szegény elmaradott, méltatlan indiánok sorsát.

vakablak | 2010. augusztus 24. | 16:46:06

puli | 2010. augusztus 24. | 15:51:17

Nem kimondottan szabadalmi kérdésekről beszéltem, de nyilván ez is érdekes kérdés. Akkor hát az a faramuci helyzet állt elő, hogy a világon amúgy egész jól működik a szabadalmi rendszer, csak épp van egy olyan fura horpadás az oldalán, hogy ettől az összes ország közül pont Mo.-ot sújtja aránytalan mértékben. Azért ez elgondolkodtató, nem, Mókuska?

vakablak | 2010. augusztus 24. | 16:42:26

komszomol | 2010. augusztus 24. | 16:03:51
„Ha megcáfolom az érveidet, mindig sértődötten visszavonulsz.”

Semmit sem cáfoltál meg. Egyszerűen értelmetlennek tartom a veled való vitát. A te érveid számomra se nem újak, se nem érvényesek, még csak nem is érdekesek vagy legalább viccesek. Én ezt a vitát már milliószor lefolytattam: nem vezet sehova.

komszomol | 2010. augusztus 24. | 16:03:51

"vakablak | 2010. augusztus 24. | 15:08:23

Nos, ennek a vitának itt most véget vetek. "

Ha megcáfolom az érveidet, mindig sértődötten visszavonulsz.

puli | 2010. augusztus 24. | 15:51:17

".. a magyar szellemi tunyaságból adódóan a rendszerváltás óta még csak mutatóba sem sikerült semmiféle önálló ötletet, innovációt, fejlesztést, újdonságot, egyediséget felmutatni itt senkinek"

No jó Tündi Bündi a kilencvenes évek közepéig évi 3-5000 szabadalmat adtak be Magyarországon ,-de 10 év múlva 300-at sem .

Vajon miért jó barát ? Mert a levédett anyagok lophatók , mert egy szabadalmi minta oltalom 9 hónap helyett jó ha 4 évre kijön .

vakablak | 2010. augusztus 24. | 15:08:23

Nos, ennek a vitának itt most véget vetek. Te meg én a legalapvetőbb társadalmi kérdésekben sem fogunk soha egyetérteni, nyilvánvaló okok miatt. Örülök, hogy mindketten elmondhattuk a véleményünket, ennél több nem érhető el. Az álláspontok egy millimétert sem mozdultak, minden további szó értelmetlen.

komszomol | 2010. augusztus 24. | 14:57:12

"vakablak | 2010. augusztus 24. | 13:02:46

Örvendeznünk érdemes, hogy egyáltalán kapunk munkát azoktól, akik nálunk agilisebbek, ügyesebbek, tehetségesebbek. Mi szemlátomást még arra is képtelenek vagyunk, hogy a kész recepteket lemásoljuk. Már a lopás sem megy."

Akkor örvendezz, de ugye nem haragszol, ha nem örvendezünk veled? A szívem szakad meg érted, hogy már a lopás sem megy neked.

komszomol | 2010. augusztus 24. | 14:54:50

"vakablak | 2010. augusztus 24. | 13:02:46

A mezőgazdaságot nem az EU verte szét, hanem az Antall-kormány,"

Ember! Az Antall-kormány is a kapitalizmust képviselte, meg az összes többi kormány. A nagy hal szabályszerűen megeszi a kis halat, az meg mi vagyunk. Mindenki, aki a kapitalizmust támogatja, ezt támogatja.

Rengeteg nyugati felvásárolta az ipar jó részét azért, hogy csődbe vigye. Csődbe is vitte, hogy csökkenjen a konkurencia.

Miért zárt be szinte az összes gyár?

Gondolkodj!

vakablak | 2010. augusztus 24. | 13:02:46

komszomol | 2010. augusztus 24. | 12:24:03

De igen, van ingyenebéd. Csak fel kell tudni ismerni. Te erre sajnos képtelen vagy, és a magyar kultúra eredendő torzulásai miatt honfitársaink jelentős része társad ebben.

A mezőgazdaságot nem az EU verte szét, hanem az Antall-kormány, köszönhetően a hihetetlen világelső-minőséget háztájiban produkálni képes magyar paraszt kipusztíthatatlan nemzeti mítoszának.

Nem az EU dolgoztatja a „lakosság egy részét olcsó bérrabszolgaként”, hanem a magyar szellemi tunyaságból adódóan a rendszerváltás óta még csak mutatóba sem sikerült semmiféle önálló ötletet, innovációt, fejlesztést, újdonságot, egyediséget felmutatni itt senkinek. Márpedig a semmiből nem lesz semmi. Rághatunk száraz kenyérvéget és őrölhetünk lisztet a fák kérgéből kínunkban, vagy elvégezzük azt a primitív betanított munkát, amire teljes szellemi restségünk eredményeképpen éppen hogy csak még képesek vagyunk. Ez nem a nyugat bűne, ez a mi bűnünk. Örvendeznünk érdemes, hogy egyáltalán kapunk munkát azoktól, akik nálunk agilisebbek, ügyesebbek, tehetségesebbek. Mi szemlátomást még arra is képtelenek vagyunk, hogy a kész recepteket lemásoljuk. Már a lopás sem megy.

„milliárdos adókedvezmények mellett”

Az adókedvezmények a külföldi tőke megtelepedését szolgálják, és idővel vissza is térülnek. Ha ezek a külföldi vállalatok elmennének, az általad annyira kedvelt észak-koreai viszonyok köszöntenének miránk.

komszomol | 2010. augusztus 24. | 12:24:03

"vakablak | 2010. augusztus 24. | 09:46:14

A maradékot a gazdagabb EU-államok adófizetői adják nekünk ajándékba."

Te ne tudnád, hogy a kapitalizmusban nincs ingyenebéd? Először az itteniek lelkes asszisztálásával szétverték az iparunkat és mezőgazdaságunkat, a lakosság egy részét olcsó bérrabszolgaként dolgoztatva, a hazai termelőket a kereskedelemből kiszorítva, milliárdos adókedvezmények mellett ömlik az érték innen oda.

Abból csurran-cseppen vissza ide valami.

Szerintem te annak is bedőlsz, amikor kapsz egy levelet, hogy nyertél egy autót/külföldi utat stb. csak fizess be ennyit meg ennyit...

Gratulálok az eszedhez!

vakablak | 2010. augusztus 24. | 09:46:14

kibicke | 2010. augusztus 24. | 08:02:40

Engem nem kell meggyőznöd, szerintem Mo. számára mind az EU-, mind a NATO-tagság roppantul előnyös. Ugyanakkor azt kell látnom, hogy az ide kommentelgetők jelentős többsége tiszta szívéből gyűlöli mind a kettőt, az ország megalázó függőségének tartja. A közvélemény az ismert adatok szerint szintén kimondottan elutasító e szervezetek irányában. Akkor hát? Én bizonyos vagyok benne, hogy keservesen megbánná a sok tahó, aki, ha egy referendumon kellene döntenie, a kilépésre szavazna, de a népfelség elve már csak ilyen.

Jelenleg millió és egy projekt fut az országban, amikor EU-támogatással épül mindenféle csili-vili csoda dolog, óriási infrastrukturális beruházások 10-15-20%-os önrésszel. A maradékot a gazdagabb EU-államok adófizetői adják nekünk ajándékba. Mégis úgy érzi sokmillió magyar, hogy bennünket itt kiszipolyoznak, kivéreztetnek, kirabolnak, elgáncsolnak, eltaposnak.

Ez egy jól fejlett kollektív elmebaj.

komszomol | 2010. augusztus 24. | 09:44:14

"Fóbia | 2010. augusztus 24. | 07:00:47

Családos anyák mennek ilyen módon pénzt keresni."

Azt azért nem értem, ha már így van, miért nem az apák mennek? Én a büdös életben nem engedtem volna oda a feleségemet. Legfeljebb magam mentem volna. Mocskos hímsoviniszta vagyok, ugye?

kibicke | 2010. augusztus 24. | 08:02:40

@vakablak | 2010. augusztus 23. | 20:44:48

"A magyar lakosság többsége egyöntetűen utál mind a NATO-ban, mind az EU-ban lenni. Ki kell lépni, hölgyeim és uraim, ki kell lépni, nem pedig csak sutyorogni névtelenül."

Ja, kilepni az EU-bol? Mar latom is a lelki szemeim elött a hegyeshalomi hataratkelö ujraaktivalasat, a tipikus többoras sorokkal nyarankent, ismet be lennenek vezetve a vamok es a magyar kormanyokat vegre beken hagyna az EU az allando zavaro figyelmeztetesekkel a deficit miatt. Az orszag a vamok miatt es a töke többe mar nem szabad aramlasa miatt meg jobban aulumaradna a befektetesekert es gazdasagi regionalis kozpontontokert folytatott gazdasagi versenyben (egy par szomszed mar igy is lekörözte).

Na de legalabb megsporlodik az EU-s kepviselök fizetese, es amagyar hivatalossagok sem elhetnek azzal az allando kifogassal hogy "az EU kenyszeritette rank ezt vagy azt a törvenyt", ami ugyebar az esetek 50-70%-ban maximum reszben igaz.

Fóbia | 2010. augusztus 24. | 07:00:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Fóbia | 2010. augusztus 24. | 06:43:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

boros0208 | 2010. augusztus 24. | 05:28:14

Az afgánokkal az oroszok se mentek semmire, a NATO-nak se kellett volna bevonulni. Semmi keresnivalónk ott. Mi sem örültünk amikor az oroszok megszálltak bennünket és ránk erőszakolták a szocializmust.

Pali | 2010. augusztus 24. | 04:53:03

"Gyanúsan jól informáltak voltak a tálibok a bagláni magyar konvoj elleni rajtaütés végrehajtásakor" - Wikileaks! Koszonjuk!

komszomol | 2010. augusztus 23. | 22:04:25

"vakablak | 2010. augusztus 23. | 21:17:14

Balango | 2010. augusztus 23. | 21:09:22"

Esetleg elmagyaráznátok? A muzulmán hit szerint az élőlényt ábrázoló emberi csinálmányok a sátán istenkáromló művei. Az istenkáromló alkotásokat a keresztények is mindenkor igyekeztek megsemmisíteni.

Ti tényleg képtelenek vagytok a dolgokat elvonatkoztatva szemlélni?

Elítélek egy szobrot, ezért összetöröm. Pontosan azonos volt a motiváció. Ezt csak egészen egyszerű emberek nem értik.

KannibálTatárÚr | 2010. augusztus 23. | 21:57:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. augusztus 23. | 21:20:26

Balango | 2010. augusztus 23. | 21:10:20
„Miért kellene velük leszámolni. Elvoltak az afgán hegyek között, amíg oda nem mentünk. Téged zavartak? Mert engem nem.”

Hát ja, téged nem zavart, de nem is kért téged senki, hogy menj oda, végül pedig nem is mentél, és ezután sem fogsz. A te szereped itt véget ér.

Sajnos már 2001-ben sem figyeltél, ezért valószínűleg elképzelésed sincs, hogy miért is szavazta meg az ENSZ BT is az afganisztáni beavatkozást. Szerinted nyilván merő rosszindulatból, hiszen a tálibok „elvoltak az afgán hegyek között, amíg oda nem mentünk”. Némi utánaolvasás egyébként segít.

vakablak | 2010. augusztus 23. | 21:17:14

Balango | 2010. augusztus 23. | 21:09:22
„Téged mutogatni kellene.”

Ritka alkalom, hogy egyetértünk. Most például.

Balango | 2010. augusztus 23. | 21:10:20

kibekkelő | 2010. augusztus 23. | 18:57:47

Miért kellene velük leszámolni. Elvoltak az afgán hegyek között, amíg oda nem mentünk. Téged zavartak? Mert engem nem.

Balango | 2010. augusztus 23. | 21:09:22

komszomol | 2010. augusztus 23. | 19:39:55

Téged mutogatni kellene.

Drugics Cézár | 2010. augusztus 23. | 20:48:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. augusztus 23. | 20:44:48

Ha olyan pozícióban lennék (mint ahogy természetesen nem vagyok), hogy a NATO döntéshozó testületében lobbizni tudnék, ott mindenkinek azt sugdosnám a fülébe, hogy a teljesen illojális, egomán és általánosan is megbízhatatlan Mo.-ot rúgják ki a szövetségből, amint lehet. Ha az EU-ban bírnék ugyanilyen erővel, ott is ezt sugdosnám.

És ugyan kit zavarhatna ez itthon? A magyar lakosság többsége egyöntetűen utál mind a NATO-ban, mind az EU-ban lenni. Ki kell lépni, hölgyeim és uraim, ki kell lépni, nem pedig csak sutyorogni névtelenül. Tessék népszavazási kezdeményezést indítani, ha a fülkeforradalmár hatalmasok nem hallgatnak az önmagával együttműködő NATO- és EU-undorral küszködő népre.

marvles | 2010. augusztus 23. | 20:29:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Sok X | 2010. augusztus 23. | 20:21:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Sok X | 2010. augusztus 23. | 20:18:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

1kevés | 2010. augusztus 23. | 19:42:55

Részvétem a hőlgy családjának.Megérte?
Orbán sem tudja megvédeni a Magyarokat külföldön!
Vissza kell hivni minden Magyar katonát oldják meg maguk a problémáikat.
Az ember élete mindennél fontosabb,a katonák nem erre esküdtek!!!!!!!!!!!!!

komszomol | 2010. augusztus 23. | 19:39:55

"kibekkelő | 2010. augusztus 23. | 18:57:47

a világ legnagyobb Budhha szobrát szétágyuzzák?"

Hm. 56-ban a világ legnagyobb Sztálin szobrát vertél szét. Emezek nem szeretik Buddhát, amazok nem szerették Sztálin. A miértre mindegyiknek van magyarázata. Lényegi különbség nincs.

Piti Palkó | 2010. augusztus 23. | 19:25:53

Az oroszoknak 10 évig nem sikerült győzni, akkor mit akarnak a puha pöcsü amik a szedett-vedett, kényszer össze tákolt szövetségeseikkel.Mi is húzhatnánk a vérbe onnan, semmi keresni valónk nincs ott.

kibekkelő | 2010. augusztus 23. | 18:57:47

Azt nem hiszen el, hogy az emberi jogokat leszámítva, ami lassan mind többe kerül nekünk, hogy ezekkel az emberekkel végleg nem lehet leszámolni.
2000ben végig néztük , ahogyn És máa egyéb jópofa tett.
a világ legnagyobb Budhha szobrát szétágyuzzák?
Tulajdonképpen kik ezek?
Azt hiszen a nem is akarják, akárcsak a drogháborúkat megszűntetni, milliós nagyságú, főleg USAbeli, akiknek mindez olyan toljuk az aktákat, munkát ad.
Azon ma is nevetek, hogy szpt9én a CIAnak nem volt megbízható arab tolmácsa!

HIRDETÉS

„Benne lógott a levegőben” – mondta lapunknak Tölli István nagykövet, a bagláni magyar táborban 2007 óta élő civil főképviselő a tragédiáról. A diplomata elmondta: a korábban viszonylag biztonságosnak tartott Mazar-i-Sarifba vezető út azon szakaszán, ahol a tegnapi támadás is feltehetően történt „mindig balhé van”. „A falu tulajdonképpen ráépül az útra, jó egy kilométeres bazársor fogja közre az utat, az épületek nagyon közel állnak az úthoz, itt bármi lehet, bárki elbújhat” – írta le a támadás feltételezett környezetét a jelenleg Budapesten tartózkodó Tölli. A nagykövet szerint jó egy hónapja ilyen a helyzet az útszakaszon.

Baglán tartományon két, a NATO számára fontos útvonal is áthalad: az egyik, az északi Kunduzba, a másik Mazar-i-Sarifba vezet. Ez utóbbi a magyar PRT tábor „köldökzsinórja”, innen érkeznek az utánpótlások, itt közlekedik tulajdonképpen az egész magyar tábor. „Mazarba minden nap kell menni” – foglalja össze Tölli István. Korábban a kunduzi út számított veszélyesnek, manapság azonban épp a mazari út vált  tálibok célpontjává. Az utat éjszaka tulajdonképpen a tálibok ellenőrzik, ellenőrzőpontokat is felállítanak, miközben rendőri egyenruhákhoz is könnyen hozzáférnek.

A diplomata elmondta: tavaly nyáron érte már lesállásos támadás a magyarokat, a PRT 8. váltására pedig már kétszer rálőttek ezen az úton. Az ISAF (afganisztáni NATO-vezette misszió) március óta folyamatosan hajt végre tálibok elleni akciókat a tartományban, németek és amerikaiak részvételével. „De nem sikerül kifüstölniük a tálibokat, visszajönnek. Ez egy csiki-csuki játék” – mondta Tölli István. A diplomatának a mostani esettel kapcsolatban gyanús, hogy a tálibok ennyire jól informáltak voltak, biztosra mentek, s valósággal csapdát állítottak a magyar konvojnak. Egy-egy váltásnál 500 embert kell mozgatni a táborból ki és be, ami eleve veszélyes művelet – fűzte hozzá.

HIRDETÉS

Lehetetlen átadás?

Baglán problémája alapvetően az, ami egész Afganisztán problémája, azaz, hogy 2008-2009-ben megerősödtek a tálibok, miközben a közigazgatás nem létezik, illetve tehetetlen. A tartományban ráadásul évente váltja Hamid Karzai elnök a kormányzókat - mondta lapunknak a bagláni helyzetről Wagner Péter, a Magyar Külügyi Intézet Közép-Ázsiával foglalkozó munkatársa. A kutató emlékeztet: az amerikai csapaterősítéssel az északi parancsnokságba ötezer, Baglán tartományba pedig 2-300 amerikai katona érkezett, akiknek a feladatuk a tálibok felkutatása és likvidálása. - Az amerikai harci gépezet mellett a magyar PRT „élni és élni hagyni" filozófiája már nem működik, a tálibok most már mindenkit támadnak - magyarázza Wagner Péter, aki úgy látja, nem lehetetlen, hogy a 2014-re a NATO valóban átadja az afgán biztonsági erőknek az ország felügyeletét. Mint emlékeztetett: a NATO-n belül is felülvizsgálják a PRT-koncepciót, hiszen a fejlesztésről - a minél előbbi kivonulás érdekében - egyre inkább a kiképzésre kell helyezni a hangsúlyt.

 

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    34 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS