belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
26. szombat

BBC: Magyarország feladta

A brit közszolgálati médium szerint a legnagyobb aggodalomra nem is az új alkotmány vagy a jegybanktörvény miatt Brüsszelben készülődő vihar ad okot, hanem az, hogy a magyarok minden reményüket feladták a politikai elittel kapcsolatban.

Á. Z.| NOL| 2012. január 9. |130 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

nanu52 | 2012. január 14. | 07:56:15

-És a botrányok egyre-másra törtek ki: a politikusokat és baráti körüket folyamatosan közpénzek elsikkasztásával vádolták, baloldalon, középen és jobboldalon egyaránt.”

A fő bajok egyike, hogy eljátszották a tisztelt politikusok a bizalmat. Ezt még jól konzerválta a pártlistás választás, mely eredményeként mindig visszakerültek a hatalomba azok az emberek kiket az elvhűség és nem a tudás tartotta pozícióban.

A magyar lakásvásárlók egyre több hitelt vettek fel valutában – főleg svájci frankban – az alacsonyabb kamat miatt, Miután azonban 2008-ban beütött a világválság, a forint zuhanni kezdett, a svájci frank 80 százalékot nyert a forinttal szemben.

Sajnos, ki kell mondani, hogy a hitelek kiajánlása sok esetben nyilvánosan a politikusok és bankszakemberek szeme láttára történt meg. Képzetlen emberek hirdettek a médiában, házaltak a hitelfelvételi lőhetőségekkel, biztatták az egyszerű embereket a deviza alapú hitelfelvételre. „ BAR” lista nem akadály címszó alatt toboroztak és ha tudatlanul is de „ásták sírjukat” a nyomorultaknak.
Ebben az esetben is elmaradt a választók iránti felelősség felvállalása . Mindenki a másikra mutogat pedig ez nagyobb lopás volt mint az összes politikusi tolvajlás. Segítő kéz nincs ellenben nyomorgó ember rengeteg!

Gesanya | 2012. január 10. | 21:11:35

Ha eltekintunk a földrajzi megjegyzéstől és a lényegre figyelünk, a cikknek igaza van.
És ne felejtsük el, az nem érdekes, hogy mi magyarok, vagy itt néhányan minek tartják a BBC-t ez senkit az angol nyelvterületen nem érdekel, de aki onnan idehozná a befektetését, az bizony azt hallgatja,olvassa és az alapján fog nemmel dönteni.
Nem ágálni kellene, hanem a mai okosokat elzavarni zorbanpereputtyostól.

merle | 2012. január 10. | 10:01:55

"Kotipityu | 2012. január 9. | 18:35:36
Az sokkal érdekesebb, mi lesz veled Merle, ha mindez megfordul, mi a terved?"

Ez lenne az érdemi vita?

Kotipityu | 2012. január 9. | 20:15:33

megállt itt az élet?

Kotipityu | 2012. január 9. | 18:35:36

Az sokkal érdekesebb, mi lesz veled Merle, ha mindez megfordul, mi a terved?

merle | 2012. január 9. | 18:10:25

Kotipityu | 2012. január 9. | 17:58:44

Rajta Kotipityu, próbáljuk ki az érdemi vitát.

"Nálad érdemi vitát még nem tapasztaltam."

elsore | 2012. január 9. | 18:10:12

Itt a választ a BBC-nek:
http://nol.hu/belfold/bajnai__a_valasztasi_gyozelemhez_emberfeletti_teljesitmeny_kell

rasztaszív | 2012. január 9. | 18:07:17

vámpírkodtok itt az élő szöveten.
fúj.
gusztustalan.

rasztaszív | 2012. január 9. | 18:01:08

ennyit tennék még hozzá:

kökörcsin utca orbánhegyi út

tessék megnézni.az első a gugliban.

onnan árad ez a szellemiség.

Kotipityu | 2012. január 9. | 17:58:44

merle | 2012. január 9. | 17:34:45

Mire feszegeti magát Rasztaszív, ahogy érdemi vitára kerül sor köddé válik.

---

Nálad érdemi vitát még nem tapasztaltam. Ezzel egyutt megható a mindenki véleményét ignoráló, gránitszilárd melléállásod (tudod kihez). Nehéz lesz neked, ha majd mégis (nemsokára) fordul a kocka.

rasztaszív | 2012. január 9. | 17:49:32

merle | 2012. január 9. | 17:34:45

vezesd elő az életműved...:)


merle | 2012. január 9. | 17:34:45

"rasztaszív | 2012. január 9. | 17:33:12
ti itt ki lesztek nőve.
el lesztek felejtve."

Mire feszegeti magát Rasztaszív, ahogy érdemi vitára kerül sor köddé válik.

rasztaszív | 2012. január 9. | 17:33:12

merle

ti itt ki lesztek nőve.
el lesztek felejtve.

rasztaszív | 2012. január 9. | 17:16:57

merle | 2012. január 9. | 16:56:59

"Egy eszmei irányzat és egy intézmény keverése még az osztályharcos történelemszemléletben is fals. "

pedig éppen jól mutatja a problémát.
a gondolkodásmódbeli különbséget.
és biztos lehetsz benne,hogy eszerint kezelik a fikázásodat is.

elsore | 2012. január 9. | 17:03:10

merle | 2012. január 9. | 16:56:59

merle, ezek PÉLDÁK. Rengeteg van, a haditengerészettől az irodalomig.

elsore | 2012. január 9. | 17:01:34

kovy | 2012. január 9. | 16:22:02
"Attól hogy egy tudósító leírja, nem biztos, hogy még igaz! "
Valóban nem. De ha csak a kormány álláspontja, akkor is megfontolandó. És sokan mondják. Ha valaki azt mondja, részeg vagy, nem számít. ha ketten "mondják, gondolkodj el rajta. Ha többen, menj haza és feküdj le.

"Attól, hogy egy országban mikor, milyen államberendezkedés volt..."
A felvilágosodás nem államberendezkedés. De járt itt napóleon is. Mit se tanultunk belőle. A Code Civilből se, Maradt a bugyuta nemesség és az előjogok. Máig.
És a demokrácia bizony az, hogy megmondhatják nekünk a véleményüket. Meg mi is nekik. Az a probléma, hogy ezen egész Európa kiakadt. Nyilván mindenki hülye, csak mi nem.
És nekem is az a véleményem, hogy a FIDESZ teljes politikája hibás.

Kotipityu | 2012. január 9. | 16:53:13
Mindenkinek jár 15 perc magyarázat.

merle | 2012. január 9. | 16:56:59

"Mennyivel áll felettünk a Sárközy, hogy ilyet írjon szerinted?"
Annyival, hogy ott már akkor köztársaság és felvilágosodás volt, amikor itt még jobbágyság. elsore | 2012. január 9. | 15:53:23"

Egy eszmei irányzat és egy intézmény keverése még az osztályharcos történelemszemléletben is fals. Ahogy felvilágosodásnak nevezett valami elkezdett intézményesülni, rosszabb lett a jobbágyságnál is nem véletlenül hivják a Nagyon Nagyon Nagy Francia Forradalmat Nagy Terrornak. Ennek aztán egy diktátor vetett véget.
De aztán amikor helyrerázódtak ezek a felvilágosultak, elkezdtek gyarmatosítani, rabszolgákkal kereskedtek, háborúkat indítottak stb. stb. Csak úgy felvilágosultan. Nagyjából ezt csinálják ma is, csak más eszközökkel.

Kotipityu | 2012. január 9. | 16:53:13

elsore | 2012. január 9. | 15:53:23

Csodálom a turelmedet. De tényleg!

rasztaszív | 2012. január 9. | 16:52:46

kovy | 2012. január 9. | 16:22:02

"Mint az oviban az óvónénihez, hogy Pistike csúnyát mondott."

bökd meg,de ez itt most nem csúnyát mondott,hanem odakakált az asztalra.

kovy | 2012. január 9. | 16:22:02

"A brit közszolgálati médium szerint a legnagyobb aggodalomra nem is az új alkotmány vagy a jegybanktörvény miatt Brüsszelben készülődő vihar ad okot, hanem az, hogy a magyarok minden reményüket feladták a politikai elittel kapcsolatban."
Attól hogy egy tudósító leírja, nem biztos, hogy még igaz! Milyen felmérést végzett, aminek ez a végeredménye?

"Annyival, hogy ott már akkor köztársaság és felvilágosodás volt, amikor itt még jobbágyság."
Attól, hogy egy országban mikor, milyen államberendezkedés volt, nem következek az, hogy a másik ország felett áll, és kioktathatja a másikat, különösen nem a demokráciában. Úgy gondolom ez mindenhol igaz. Ezt csak szocializmusban volt így, amikor a nagy7 testvér dirigált. Ennek 90-ben vége szakadt állítólag. Bár egyesek a mai napig azt szeretik, ha valaki megmondja merre kell menni, lehet hova igazodni. Szaladnak is árulkodni a kormányra, meg a parlamentre rendesen az európai szocialista meg liberális frakciókhoz, hogy szóljanak már ránk, mit csinálunk. Mint az oviban az óvónénihez, hogy Pistike csúnyát mondott.
Itt tartunk!
Tűrhetetlen, hogy valakinek önálló gondolata legyen! Skandallum.


elsore | 2012. január 9. | 15:53:23

kovy | 2012. január 9. | 15:39:57

"Te ezt olvasod ki a cikkből? Ezt hol írja?"
Igen. Itt. És részletezi hosszasan.
"A brit közszolgálati médium szerint a legnagyobb aggodalomra nem is az új alkotmány vagy a jegybanktörvény miatt Brüsszelben készülődő vihar ad okot, hanem az, hogy a magyarok minden reményüket feladták a politikai elittel kapcsolatban."

"És még el is hiszed és elfogadod?"
Ez nem hittan kérdése, a tények makacs dolgok. És igen.

"Igazat adsz nekik?"
Igen. Csak marhára sajnálom és sokért nem adnám, hogy ne így legyen.

"Mennyivel áll felettünk a Sárközy, hogy ilyet írjon szerinted?"
Annyival, hogy ott már akkor köztársaság és felvilágosodás volt, amikor itt még jobbágyság.

"Te egy szolgalélek vagy, ha ezt elfogadod és gumiból van a gerinced!"
Az én gerincemet még nem törte el egy pártállam se, ez se fogja. Bár a következő két év strapás lesz. És nem gumiból van van róla röntgenfelvétel. Meg számos komment.
Te még új fiú vagy itt. Az a mentséged.

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 15:48:25

kovy | 2012. január 9. | 15:39:57

Ezt írod:

"Épp azt mondják, hogy nem vagyunk érettek a demokráciára.
Te ezt olvasod ki a cikkből? Ezt hol írja? És még el is hiszed és elfogadod? Igazat adsz nekik? Ha ez így van, akkor csak sajnálni tudlak.
Mennyivel áll felettünk a Sárközy, hogy ilyet írjon szerinted? Te egy szolgalélek vagy, ha ezt elfogadod és gumiból van a gerinced!"

Nem kell ahhoz szolgaléleknek lenni, hogy azt mondjuk: Magyarországon még nem működik (finoman szólva) zökkenőmentesen a demokrácia.

Pl. a szembenálló pártok nem ellenfélnek, hanem ellenségnek tekintik egymást.

És összekeverik a választást a forradalommal.

Ezek nem éppen a demokrácia érettségének a jelei, sajnos.

kovy | 2012. január 9. | 15:39:57

"elsore | 2012. január 9. | 15:17:48
Épp azt mondják, hogy nem vagyunk érettek a demokráciára."

Te ezt olvasod ki a cikkből? Ezt hol írja? És még el is hiszed és elfogadod? Igazat adsz nekik? Ha ez így van, akkor csak sajnálni tudlak.
Mennyivel áll felettünk a Sárközy, hogy ilyet írjon szerinted? Te egy szolgalélek vagy, ha ezt elfogadod és gumiból van a gerinced!

note | 2012. január 9. | 15:24:20

Nem adtuk fel ! Sőt fülkeforradalommal kiharcoltuk, hogy a nagyon utált mszp ócska kis törpepárt legyen, és visszatérjünk a rendszerváltáskor elképzelt irányba.

elsore | 2012. január 9. | 15:21:13

bpredwing | 2012. január 9. | 15:17:47
elsore | 2012. január 9. | 14:27:58
"Én is elgondolkodtam már azon hogy lehet az ellenség egyszerre komcsi, liberális, zsidó, rablókapitalista meg még a jó ég tudja micsoda."

Simán. Vagy gyűlölet kell hozzá vagy hit. Egyik erősebb, mint a másik. Ötszáz éve ez megy. Kétszáz éve pedig minden ezt meghaladó kísérletet megfojtanak.

elsore | 2012. január 9. | 15:17:48

kovy | 2012. január 9. | 15:11:02

El kéne olvasnod a cikket. Ha a saját érdeküket képviselik, miért írnak ilyeneket? Felsoroljam, vagy elolvasod? Épp azt mondják, hogy nem vagyunk érettek a demokráciára. És jobb, ha elmegyünk a fenébe. Jobb, ha hitelt se adnak, az ilyennek minek...
Csak te még mindig a pártpropaganda előző fejezeténél tartasz. Sajnállak.

bpredwing | 2012. január 9. | 15:17:47

elsore | 2012. január 9. | 14:27:58


Én is elgondolkodtam már azon hogy lehet az ellenség egyszerre komcsi, liberális, zsidó, rablókapitalista meg még a jó ég tudja micsoda.

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 15:14:51

kovy | 2012. január 9. | 15:11:02

Az étkezési jegyek és a koncessziók esetében szerintem valószínűleg igazad van.
A dolgok nem fehérek és feketék.

kovy | 2012. január 9. | 15:11:02

"Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 12:55:43
Ha nem így van, mi az oka, hogy az egész világ, Wall Street, Merkel, Sarkozy stb. félreismer bennünket?

Mind hülyék?"

Nem, csak a saját és hazájuk érdekeit képviselik. És náluk az ellenzék nem fikázza őket a kiállásukért.
Lásd a Magyar Narancs által lehozott, Orbánnal írt Sárközy levele:Nem titkolom aggodalmamat a közszolgáltatások koncessziójával (Budapest városának vízszolgáltatása, vagy az energiaszektor például) illetve, legújabban az étkezési jegyek esetével kapcsolatban.
Félti a francia cégek magyarországi extra profitját!

Ő okos hazafi, aki teszi a dolgát. Aki Magyarország érdekebéken teszi ezt, az meg a szoc-lib sajtó és a szimpatizánsai szerint hozzánemértő hülye! Kapjatok már a fejetekhez és gondolkozzatok!

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 15:08:11

Killing Time | 2012. január 9. | 13:07:20

Ezt írod:
"Minden létező eszközzel nyomást gyakorolnak ránk, nehogy a példa ragadós legyen, és az európai perifériák félgyarmati sorban tartott országai is kedvet kapjanak a 'függetlenségi harchoz'."

Őszintén gondolkozz el azon, mit jelent a függetlenség, melyik ország független?
Nekem hirtelen két független ország jut eszembe: Kuba és Észak-Korea. Főleg az utóbbi.
É-Korea tényleg független, azt csinál a kormánya, amit akar, de mire jó ez?

Az összes civilizált ország egymástól függ, egymásra van utalva. Az egyiknek olaja van, a másiknak kölcsönözhető pénze, a harmadiknak fejlett technológiája. A németek is függnek a kőolajtól, földgáztól, stb.

Vegyük az egyéneket. Te független vagy, teljesen szabad?
Nem hiszem.
Én ugyanis biztosan nem! Munkába kell járjak, adót kell fizetnem és rezsit...

A hajléktalan, az szabad, aki az erdőben lakik. Ha akar, 10-ig alszik szegény, és du 2-kor szeretkezhet, ha van kivel.

Csak éppen nincs semmije, fázik és éhezik...

elsore | 2012. január 9. | 14:37:31

revify | 2012. január 9. | 13:26:36
" Mi miért nem tudunk ilyesmit?"
Hát tudod, az úgy kezdődött, hogy volt egy rendszerváltás. A végkimenetel többrétű.

Az egyik például az, amit kimitake mond: ő kinőtte magát, a földjét kiadja haszonbérbe, abból busásan megél. A többiek meg így jártak.
A másik: kőgazdag Demján Tyutyu, a rendszerváltás másik nyertese (nincs egyedül), meg bejelenti, hogy sajnos külföldön fog beruházni. Ti meg így jártatok.
A harmadik meg az, hogy Vityesz megnyerte a választást, csak sokba volt. És mindenkinek fizetni kell az ígéreteket. Ti meg így jártatok.

kundk | 2012. január 9. | 14:33:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2012. január 9. | 14:27:58

Killing Time | 2012. január 9. | 12:51:54
Ó, hát megjött az én intellektuálisan felsőbbrendű kaméleon nembarátom, aki mintegy 18 évenként lesz ideges. Azért azt nem ártana eldönteni, hogy ki az ellenség:
a.) a gaz imperiálista finánctőke az IMF képében
b.) a libsibolsikomcsi belső ármány
c.) a kettő együtt
d.) a gaz államkapitalista vérszipolyokból álló EU
e.) a három együtt
f.) istenneadja, ha egyik se jönne össze, akkor német multinacionális karvalytőke, ami bedolgozóvá silányítja a magyar munkaerőt és talicskával hortdja ki a profitot az országból (talicska helyett nokiásdoboz és viszkisdoboz is megfelel kisebb cégek esetén)
g.) mindenki, aki minket nem szeret

merle | 2012. január 9. | 14:09:39

"kundk | 2012. január 9. | 13:28:17 Nem hiszem, hogy ez a folyamatos náci propaganda, például ez francia író nevét lejárató pondró, miért zsidózhat itt, miért nem törlik már?"

Hát leginkább azért mert nem zsidózik, még akkor sem ha a "megélhetési antifasiszták" szokás szerint szeretnék rásütni a billogot.

Fel,vidék! | 2012. január 9. | 14:08:39

Figyeljétek a háttérből felsejlő h á l ó z t o t. Egyre gyakrabban látszódik már.
De nem utálni kell, hanem tanulmányozni, megtanulni a technikát és továbbfejlesztve használni.:)

bpredwing | 2012. január 9. | 14:04:45

kundk | 2012. január 9. | 13:26:38

Mit keresnek itt? Ellenségeket, a jobboldalnak mindig szüksége van ellenségekre, bűnbakokra.
Te talán emlékszel olyanra hogy magyar jobboldali (politikus) nem másra mutogatott, hanem vállalta a felelősséget hibáiért?
A magyar jobboldali nem hibázik. Nem olyan a természete.
Ha valami balul sül el, mindenki hibás csak Ő nem.

kovy | 2012. január 9. | 14:03:44

elsore | 2012. január 9. | 12:42:55

Ki is beszélt itt a Hellerről meg a Táncos Bohócról?
Én nem! Te meg a Kis Mocskos emlegettétek!
De azért kellemes évődést!

boros0208 | 2012. január 9. | 13:49:20

Egyik munkatársam már Gyurcsány alatt az összes parlamenti képviselőt bele akarta géppuskázni a Dunába. Én akkor azt mondtam neki, hogy a fideszesek majd jobbak lesznek. Tévedtem.

revify | 2012. január 9. | 13:31:36

... ja, hogy már benzinre sem lesz pénzünk, nemhogy audira? Pedig kukoricánk, meg gabonánk lenne exportra? Persze nem lesz elég eső a télen-tavasszal? Na elmegyek imádkozom a templomban csapadékért.

kundk | 2012. január 9. | 13:28:17

Nem hiszem, hogy ez a folyamatos náci propaganda, például ez francia író nevét lejárató pondró, miért zsidózhat itt, miért nem törlik már?

kundk | 2012. január 9. | 13:26:38

Ezek a nanoemberkék, a hatalmas egójukkal, és a megmagyarázhatatlan közlésvágyukkal egyre jobban emlékeztetnek a kártékony bacilusra: folyamatosan osztódik a hülyeségük minden látható cél vagy értelem nélkül.

Csak azt nem értem, hogy mi a fenéért itt fertőznek, ahol legfeljebb hányingert keltenek, a bűzös eszméikkel, miért nem maradnak meg a szellemileg nekik megfelelő közegben. Tudom, hogy a Völkischer Beobachter már megszűnt, de nyilván vannak hasonló helyek, ahol írhatnának egymásnak hasonló szarokat. De miért itt? Miért kell nekik szellentés szellemiségüket ránk zúdítani?

revify | 2012. január 9. | 13:26:36

...100 dollár per barell - helyesen - fél kettő tájban Sárközy - Merkel sajtótájékoztató lesz a német N24-en a "Schuldenkrise"-ről (adósságválságról), tehát mégis bőjt. Csak azt nem tudom, hogy a németek gabona behozatalra szorulnak (a kukoricavetések miatt ezekből üzemanyag lesz)-igaz 4 % nyit kell importálniuk, majd megoldják, gyártanak 1000 db audival többet, a lengyelek meg leszállítják a kívánt 4 % nyi hiányzó gabonát. Mi miért nem tudunk ilyesmit?

luther | 2012. január 9. | 13:26:03

Az igazi probléma a kassza őrzése, ebben Medgyessy saját politikai bebetonozására 100 nap alatt 800 milliárdos lyukat ütött, ami 6 év
alatt a visszavonásáig 4800 milliárdosra nőtt, ami gyurcsányt és az országot megfolytotta, majd Orbán ugyanezt a hibát ugyanekkora
összegben ujra elkövette, most a következményeit issza ő is.
Más kérdés az ingatlan lufi, ezt meg Orbán kezdte, Mszp folytatta, Orbánnak most nincs rá pénze, de folytatná.

Taskent | 2012. január 9. | 13:20:23

Tedd rendbe a saját viszonyiadat és utána pofázz az ország érdekeit illetően. Ott az internet, ami nem acsarkodásra való, hanem arra, hogy átgondold felelős döntéseidet.
Nem is értem, ha náci vagy, minek pofázol, maximum isteníted a Vezénylő Tábornokot, aki majd a segged alá tolja az "állami állást, baksist, potya nyaralást a Galyatetőn", ha pedig felelős liberális demokrata vagy, igazából le is szarod, hogy hol élsz, mert mindenhol megvan a magadhoz való eszed.
Hail Rock N' Roll

revify | 2012. január 9. | 13:10:40

... pedig itt azonnali bőjt következik - holott február 22-én - lesz csak hamvazószerda és most a farsangi időszaknak kellene lennie, de nincs. Az olaj reggel 200 dollár per barell az euró 16 hónapja nem volt ilyen gyenge a dollárral szemben (1.26-ra esett). Sárközy és Merkel tanakodnak éppen Berlinben, de miről, ha szabad kérdeznem? Tehát a farsangot megelőzte a bőjt!

Killing Time | 2012. január 9. | 13:07:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

merle | 2012. január 9. | 13:07:06

"a jelenlegi magyar állapotokért nem csak a kormány a felelős, és a leegyszerűsítő nyugati cikkek, amelyek egyöntetűen a jobboldalt tartják csak antidemokratikusnak, inkább ártanak az országnak. Ebben egyetért vele Dalos György, „magyar-zsidó író" is, akivel Kálnoky - aki magát a polgári-keresztény oldalra sorolja inkább - közösen aggódik az egyoldalú és az országnak súlyosan ártó Magyarország-kép miatt….Mindazonáltal, jegyzi meg a konzervatív napilap, „a szocialisták szeretik a Jobbikot", mert a Jobbik révén tudják diszkreditálni a Fideszt is. Ráadásul „a zöldek még kormányozni is akartak a Jobbikkal", utal a Welt Karácsony Gergely nagykoalíciós javaslatára….Szerinte a magyar antiszemiták zsidók nélkül is tudnak zsidóellenesek lenni - ezért ragasztották le éppen az ő postaládáját -, ahogy a Fidesz a kommunisták hiányában heccel továbbra is a kommunisták ellen, az ellenzék meg nem a Jobbikkal, hanem Fidesszel szemben játssza az antifasisztát, és a baloldal közben „egy diktátor nélküli diktatúra" ellen harcol….Ráadásul aztán az, hogy „a 2002 és 2010 közötti ex-kommunista kormány példátlanul korrupt volt, és az országot gazdaságilag romba döntötte, megerősíti a mélyen ülő sztereotípiát, miszerint a baloldaliak zsidók, akik lopnak".
http://hetivalasz.hu/vilag/magyarorszagon-mindenki-a-masikat-gyuloli-44671

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 12:57:26

Killing Time | 2012. január 9. | 12:51:54
"Hogy világosabb legyen a legsötétebbeknek is: az ún. baloldal nyolc é alatt nem kicsit, nagyon. El is zavarta őket a választópolgár a vérbe. Egyetlen esélyük van arra, hogy akár csak a hatalom közelébe kerülhessenek újra: vagy az államcsőd, vagy az EU/IMF diktátumainak elfogadása, és az abból következő hiperdurva megszorításhalmaz. Úgyhogy mindent meg is tesznek azért, hogy valamelyik bekövetkezzen."

Miért nem fordulnak a kulturált módszerekhez ők is?

Pl. a TV-székház felgyújtásához...

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 12:55:43

Killing Time | 2012. január 9. | 12:48:59

Killing Time!

Én azt olvasom mindenfelé, hogy a Magyarországról szóló "hamis híreket" a magyarországi ballib terjeszti.
Akkor mégis ők kell legyenek az irányítók!

Ha nem így van, mi az oka, hogy az egész világ, Wall Street, Merkel, Sarkozy stb. félreismer bennünket?

Mind hülyék?

Killing Time | 2012. január 9. | 12:51:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Killing Time | 2012. január 9. | 12:48:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 12:47:11

kovy | 2012. január 9. | 12:35:45

Húha, kovy!

Te aztán tudsz érvelni...
Ha még az általánost is elvégzed majd, és netán megtanulsz magyarul, komoly jövő vár rád.

Killing Time | 2012. január 9. | 12:44:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2012. január 9. | 12:42:55

kovy | 2012. január 9. | 12:35:45
Nem akarnál tanulni? Helyesírást, történelmet, politológiát, ezt-azt?

Heller Ágnes 30 éve nem Magyaroszágon él. Gyurcsány 4 éve nincs hatalomban. Ébresztő, kismacska!

elsore | 2012. január 9. | 12:37:06

nablakarát | 2012. január 9. | 12:27:41

Ó nem. A választási rendszer - mint láttuk is - elég tág határok között akármilyen lehet, ha az urnazárás után véget ér a demokrácia és a képviselők (a sutyiban a hatalmat magával ragadó pártok hatására) kézivezérelt, elszabadult hajóágyúkká válnak.
A demokrácia négy évig tartson, ne csak a választások napjára korlátozódjon.

revify | 2012. január 9. | 12:30:00
Emlékeztetnélek rá, hogy a cigány lova hogy járt. Talán a takarmány jobb elosztása hatékonyabb lenne.

kovy | 2012. január 9. | 12:35:45

"Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 11:07:10
Ezek szerint a Wall Street, a Fehér ház, a francia Külügyminisztérium és Angela Merkel mind-mind Heller Ágnes és Gyurcsány pórázán vannak."

Ki beszélt itt Hellerről és Gyurcsiról?
Csak szeretnéd belém beszélni de nem jön össze. Ők egy szánalmas alakok és csak arról szól a dumájuk, hogy az országot, a HAZÁMAT, külföldön gyalázzák, hogy hátha akkor ők a felszínen maradhatnak. Ők percemberek, és te is közéjük tartozol. Akik "minnéál rosszabb, annál jobb" elvet vallják.

revify | 2012. január 9. | 12:30:00

hangyaboy 11 10 56

van megoldás - úgy hívják -, hogy bőjt. Kicsit sokáig fog tartani, de megéri! Lefogyunk, soványabbak leszünk, kicsit gebék -,mint az a bizonyos cigány lova -,de talán a formálódó erők kiforrják magukat! Csak ne tartson sokáig - már mint a bőjt -, mint Észak-Koreában!

nablakarát | 2012. január 9. | 12:27:41

elsore: "Ezért kell egy minden részében átgondolt, valódi, megkerülhetetlen fékekkel és ellensúlyokkal, demokratikus, ellenőrzőtt intézményrendszerrel bíró, a társadalom minden szegmense számára kiegyensúlyozott, a pártok túlhatalmát letörő, szankciókkal/ról rendelkező, a népet a hatalomtól megvédő alkotmány."

És ezért kell egy olyan parlamenti-választási rendszer, ahol minden egyes képviselő átmegy a választók rostáján!
Ezért kell egyfordulós, csak egyéni jelölésen alapuló választás!
Hogy ne kerülhessenek be mindenféle hibbantak a parlamentbe!
Legalábbis azok a hibbantak ne, akikről tudjuk, hogy azok!

"Ez a minimum."

revify | 2012. január 9. | 12:23:57

...Habermas ugyan jó barátja Heller Ágnesnek, de a még meggyőzőbb Joseph Ratzingerrel folytatott diskurzusra jól emlékszem - ugyan távol van már a pápasága előttről - inkább generálna egy disputára Heller Ágnessel mindannyiunkat itt a NOL-on! Leesne az a bizonyos tantusz! De hát Heller Ágnes még nick-néven sem áll szóba velünk!

mserussi | 2012. január 9. | 12:05:20

ki próbálkozik a Nyugat ellen harcolni? bár kivisznek sok pénzt az országból, de elképzelhetőe-e, hogy helyettük (IMF, befektetők, EU) más pénzcsapra, netán a sajátunkra vagy a nem éppen kockázatkedvelő keletiekre utaljuk eztán magunkat? s mindeközben szépen levetegetjük a nyugatról mintázott szabályokat, demokratikus szerkezeteket is?

merle | 2012. január 9. | 11:50:52

"Szamok Embere | 2012. január 9. | 11:46:21
" Habermas jó barátja Hellernek.."
Ez egy erős érv, akár kocsobur is mondhatta volna."

Ez nem érv, ez jelenség, de annak erős.

elsore | 2012. január 9. | 11:50:30

nablakarát | 2012. január 9. | 11:28:01
"Ezt akartátok EU, nem?
De!!!

Ezt szerintem sokan nem látták, hogy 2/3 birtokában fel lehet számolni a demokráciát. Akik meg látták, azt hitték, hogy akinek ilyen támogatása lesz, csak nem csinál ilyet. Ezek közé nem tartozott a FIDESZ.

Ezért kell egy minden részében átgondolt, valódi, megkerülhetetlen fékekkel és ellensúlyokkal, demokratikus, ellenőrzőtt intézményrendszerrel bíró, a társadalom minden szegmense számára kiegyensúlyozott, a pártok túlhatalmát letörő, szankciókkal/ról rendelkező, a népet a hatalomtól megvédő alkotmány.
Ez a minimum.

Szamok Embere | 2012. január 9. | 11:46:21

" Habermas jó barátja Hellernek.."

Ez egy erős érv, akár kocsobur is mondhatta volna.

loallat | 2012. január 9. | 11:40:28

...folyt.:

- bedugaszolta a demokratikus kezdeményezések minden csatornáját, felelőtlenül rálökve egy egész országot az erőszakos változtatások felé vezető vészterhes útra,
- gazdaságilag (különadók, egykulcsos szja, stb.) elmar mindenkit maga és országa mellől,
- lejáratja országát a külföld (nem csak a pénzoligarchia) előtt, stb.

Az már sokadrangú körülmény, hogy ő is csak saját csatlósait engedi labdába rúgni a gazdasági és politikai játéktéren, végtére is minden kormány ezt csinálta eddig is. Ha jártál vagy éltél volna valóban polgári demokratikus országban, tudnád, hogy ez az autokratikus politikai stílus Európa közepén nem frankó. És ha a magyarok ölbe tett kézzel nézik és elnézik mindezt, akkor valaki másnak kell ennek véget vetnie. Én már az se bánom, ha a fináncoligarchia támad, csak támadjon már valaki, kérem szépen, alig várom, hátha előbb véget ér ez a rémdráma.

kundk | 2012. január 9. | 11:39:47

A BBC elemzése mint, minden kívülről jövő elemzés, kritika fontos. Természetes, hogy a távolság más nézőpontot biztosít, objektívebbet, újszerűt, ha persze nem is kell minden állítását készpénznek venni. Az már megszokott, hogy sajtszagú tirpákok oktatják a "hiteltelen" BBC-t, tényleg kiröhögni se lehet, ezt a fájdalmas ostobaságot.

Valóban nagyon jellemző a politika hitelvesztése, és ebből a szempontból nagyon elgondolkodtató, hogy a politikai pártok elveszítik a támogatottságukat. Nyilván egy BBC tudósító, nem gondolja, hogy a bizonytalan megkérdezettek egy jó részének valójában van pártpreferenciája csak titkolja. Egy ideig tipikusan ilyenek voltak a szélsőjobboldali szavazók, akik még kicsit féltek és ezért titkolták, (amúgy szánni való) véleményüket. Mára jóval szélesebb körben elterjedt, hogy jobb elhallgatni a politikai irányultságot.

Ettől függetlenül is a fő kérdés, hogy a várható megrázkódtatásokat követően, milyen politikai formáció kezdhet majd romokon újból építkezni. Bizony jelenleg nincs legitimnek nevezhető ismert és elismert politikai erő, mely megfelelő támogatottsággal rendelkezne, és képes lenne a romok eltakarítására és az ujjáépítkezés megkezdésére.

loallat | 2012. január 9. | 11:39:13

Kedves kovy (10:52:55), tisztelem a „polgári” oldallal rokonszenvező világnézeteidet, de egy pillanatra vedd le a szemellenzőt!... Megtetted? Akkor folytatom. Tévedsz, nem a fináncoligarchia áll itt bosszút a magyarokon, amiért önálló gondolatuk van. A magyaroknak (mellesleg, kik is azok a „magyarok”?) ma sincs több önálló gondolatuk, mint 5 vagy 10 éve, ma sem hisznek magukban, csak mindenki másban. Arról van szó, hogy egy kistermetű embernek támadt önálló gondolata, nevezetesen, hogy ő lesz a nagy sorsfordító, és majd ő megmutatja, ki a magyarok istene. Törekvése nem mindenki számára szimpatikus. Csak emlékeztetésképpen:

- kiherélte az alkotmánybíróságot, az állami számvevőszéket, a költségvetési tanácsot, a monetáris tanácsot, a választási bizottságot,az ügyészséget, utóbb még a bíróságokat is
- törvényt és új intézményrendszert alkotott a szabad, független média visszaszorítására
- szakmailag impotens bólogató jánosokat és juliskákat ültetett kulcspozíciókba,
- „megmentette” a magán nyugdíjpénztári vagyont (alighanem a tiédet is),
- felélte a magán nyugdíjpénztári vagyont,
- korlátozta a sztrájkjogot,
- megnyirbálta a szakszervezeti jogosítványokat,
- az oktatás átszervezésével óriási társadalmi szakadékokat vág,
- visszamenőleges hatállyal alkot törvényt,
- komédiát csinál a parlamenti törvényalkotási folyamatból,
- hetenként módosítgatja saját pártalkotmányát,
- bedugaszolta a demokratikus kezdeményezések minden csatornáját, felelőtlenül rálökve egy egés

nablakarát | 2012. január 9. | 11:36:27

bózsós!
Igazad van: "Az EU nem Moszkva. Ott volt divatban, hogy a nem jól muzsikáló pártfőtitkárt magukhoz rendelték, aztán lehordták..."

De akkor MOST miért pofáznak bele?
Vagy áttették a székhelyüket Moszkvába?

Őszintén!
Akkor miért hagyták a tolvaj politikusokat ámokfutni, most meg nem?

nablakarát | 2012. január 9. | 11:34:02

"...a fő „hazugság” a kormány pénzügyi helyzetéről szólt. „Jóval azelőtt, hogy Európában divatba jött volna, a szocialisták rémálommá változtatták az Orbántól örökölt pénzügyi fejetlenséget. A krónikus adóelkerülés és a pazarló költekezés miatt a 2006-os választási évben a GDP 9,3 százalékára nőtt költségvetési hiány, és mindeközben – akárcsak Görögországban – a kormány elkezdett a számokkal játszani. Megpróbálta meggyőzni például a Eurostatot, az EU statisztikai hivatalát arról, hogy az autópálya-építésre szánt pénzeket – amelyek összege szokatlanul magas volt egy olyan országban, amely lapos, mint egy palacsinta – ne vegye bele a költségvetési hiányról szóló számításokba. És a botrányok egyre másra törtek ki: a politikusokat és baráti körüket folyamatosan közpénzek elsikkasztásával vádolták, baloldalon, középen és jobboldalon egyaránt.”"

Na AKKOR hol volt az EU szigor?
Nem védem a mostani kurzust, semmi sem áll távolabb tőlem, - de miért most izélgetnek költségvetési-hiány túllépéssel, mikor az aránylag alacsony?

bozsós | 2012. január 9. | 11:33:50

nablakarát | 2012. január 9. | 11:28:01

"Ki asszisztált az elmult 20 év korrupt kormányainak működéséhez?" Az EU nem Moszkva. Ott volt divatban, hogy a nem jól muzsikáló pártfőtitkárt magukhoz rendelték, aztán lehordták (mint 1953-ban, mikor Nagy Imre lett a miniszterelnök).
Itt demokrácia van, a saját kormányt mi választjuk és Magyarország ilyet tudott kiizzadni. Ez van, a demokrácia felelősséggel is jár.

nablakarát | 2012. január 9. | 11:28:01

"A brit közszolgálati médium szerint a legnagyobb aggodalomra nem is az új alkotmány vagy a jegybanktörvény miatt Brüsszelben készülődő vihar ad okot, hanem az, hogy a magyarok minden reményüket feladták a politikai elittel kapcsolatban."

Ki asszisztált az elmult 20 év korrupt kormányainak működéséhez?
Ki húzott hasznot abból, hogy Magyarországon a politikusokat meg lehetett, és meg lehet venni?

Csak nem azok, akik most a legjobban óbégatnak?
Ezt akartátok EU, nem?
De!!!

krix | 2012. január 9. | 11:27:25

Fel,vidék! | 2012. január 9. | 11:20:05

He-he-he.

elsore | 2012. január 9. | 11:25:56

bozsós | 2012. január 9. | 11:18:56
"Ezért a legjobb kormány, amit remélhetünk, az a lusta kormány volna."

+
Csak előtte ki kell dobni azt, amit a FIDESZ csinált, mese nincs, ez a minimum.

elsore | 2012. január 9. | 11:22:49

macskajaj | 2012. január 9. | 11:10:48
"aminek még örülni lehet,hogy a ballibes hozzászólók sem merik tagadni,hogy komplett és szemérmetlen zsarolással ákkunk szemben."

Nem MI. Nem kell összemoszni az áldozatot a gyilkossal. Csak a magyar kormány és a mögötte lévő pártállamépítő FIDESZ. De ez nem azonos sem a magyar néppel, sem Magyarországgal, de még a szavazóival sem. Csak nagyon szeretné és rajta van a problémán.

krix | 2012. január 9. | 11:21:20

Katzenjammer!
"annak minimális elvárásnak kellene lenni hogy egy EU tagország-egyelőre-még független ország és saját törvénykezését saját parlamentje csinálja"

Szó nincs függetlenségről. Az ország különböző szervezetekhez csatlakozott. NATO. EU, ENSZ. És vállalta, hogy teljesíti azok feltételeit. A KÖZÖS feltételeket.

Karinthy Frigyes szerint a házasság szerződés olyan közös bajok elviselésére, amelyek a házasságon kívül nincsenek.

Tehát ki lehet lépni, és ha elég érdekes az ország, elég jó a gazdasága, bizony maga is megél majd. Lásd Kínát, amelyet egy fél világ ki nem állhat, de mindenki vesz tőle ezt-azt, elad neki, és még kölcsön is kér tőle. Ha mi is olyan jók leszünk gazdaságilag, mint Kína, lehetünk önállóak is.

Fel,vidék! | 2012. január 9. | 11:20:05

Az szdsz, mint párt ugyan nem létezik, de a h á l ó z a t nem esett szét. Még működik.
Szerintem keményen dolgoznak a külföldi média és a pénzügyi szervezetek manipulálásán, Magyarország ellen hangolásán. Egyelőre nem is eredménytelenül. Egyébként nagyon ügyesen manipulálták a behemót mszp-t is közös kormányban. Annak is meglett az "eredménye".
Szóval vigyázat jobb és baloldalon, valamint az lmp-ben is!

tapa | 2012. január 9. | 11:19:01

Jó írás és sajnos igaz.

bozsós | 2012. január 9. | 11:18:56

Nekem tetszik az összefoglalás. Frappáns és a lényeg benne van. A konklúzióval is egyetértek. Az "Orbán takarodj" akkor lenne hiteles, ha lenne váltópárt. De itt már sikerült mindenkinek lejáratnia magát.
Ennek én alapvetően örülök. Ugyanis itt mindenki azzal nyer, hogy én tudom a tutit, én csinálom a növekedést, meg a jólétet, te állampolgár pedig figyelj!
Erre a sok lúzer rászavaz az aktuális csodatévőre. Aztán persze a csoda nem jön.
Itt növekedést csak az emberek és a vállalatok tudnak csinálni - a kormány soha. Elrontani az esélyeket, azt persze igen. Ezért a legjobb kormány, amit remélhetünk, az a lusta kormány volna.

krix | 2012. január 9. | 11:16:02

macskajaj | 2012. január 9. | 11:10:48
"aminek még örülni lehet,hogy a ballibes hozzászólók sem merik tagadni,hogy komplett és szemérmetlen zsarolással ákkunk szemben"

Annyira jó lenne, ha értenéd is, amit olvasol! Én vagyok az a ballibsi, és állítom, hogy nincs zsarolás. Feltételek vannak. Tudod: mint a családban. Ha sok ötöst visz haza a gyerek, mehet a diszkóba. Ha nem, akkor tanulnia kell. Szóval légy ügyes: néma értő olvasás, 3. osztály. Fog ez menni!

krix | 2012. január 9. | 11:12:24

S ha a Mocsokpalánta által felsoroltakat tényleg Fletó és és Heller irányítja, azonnal követelem vissza Gyurcsány Ferencet. Ekkora befolyást akkor sem szabad veszni hagyni, ha maga az ördög az illető.

hangyaboy | 2012. január 9. | 11:10:56

revify | 2012. január 9. | 11:05:07

... feladtuk. Na, ezek vagyunk mi. Szégyen!

Van normális választás?????Én egyre kilátástalanabbnak látom a helyzetet.Mert,ha elzavarják a fideszt,ki van jobb?????

macskajaj | 2012. január 9. | 11:10:48

aminek még örülni lehet,hogy a ballibes hozzászólók sem merik tagadni,hogy komplett és szemérmetlen zsarolással ákkunk szemben.csak azért hőzöngenek,hogy miért is állunk ellen,mert kicsik és gyengék vagyunk,stb.meg különben is ha orbán csinálja akkor kritizálni kell.pedig annak minimális elvárásnak kellene lenni hogy egy EU tagország-egyelőre-még független ország és saját törvénykezését saját parlamentje csinálja.ha nem jól akkor azt ki kell beszélni-de akkor tegyük ugyanezt minden országgal pl.a szlovák törvényekkel is és ne mondjuk azt hogy a kettős állampolgárság az egy ország belügye de mondjuk a birák kijelöléséhez viszont van köze brüsszelnek.de a hitelnyujtás más kategória.azt nem szabad politikai zsarolással összekötni.ez ilyen egyszerű.

elsore | 2012. január 9. | 11:09:55

merle | 2012. január 9. | 11:00:06

Merle maga olyan mint a világforradalomban hívő ortodox kommunisták, semmivel se jobb. Azt hiszi, hogy ha nekimegy egy tízszer erősebb ellenfélnek és ezt ráadásul előre közli vele, akkor nyerhet.

Ezek meg jókat röhögnek (már amelyik) és míg maga a ringben ugrándozik, lebontják maga fölül a sportcsarnokot. Hacsak magának is nincs néhány embere a bontók között és már el nem adta a bontott téglát.

krix | 2012. január 9. | 11:09:20

merle | 2012. január 9. | 11:04:53

Látom, újabban az a mániád, hogy olyan emberektől, szervezetektől idézgetsz, akiknek egyetlen szavát nem hiszed. Jó szórakozás...

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 11:08:57

merle!

Az SZDSZ már nem létezik - ezek szerint itt van már a Kánaán!

De jó, hogy tudom! :-))

hangyaboy | 2012. január 9. | 11:07:59

Sokan azt hitték,hogy a lopások a fidesz hatalomra kerülésével megszűnnek.Erre csak egy példa:még a régi kormány által elindított autópálya építés az M3 Nyíregyháza-Vásárosnamény szakaszon nettó kevesebb mint 1 mrd ft/km,addig az új fidesz-kormány által építtetett M43 Makó-országhatár(ami szintén sík,mint a palacsinta) több mint 2mrd ft/km.És akkor a tanácsadók,tanulmányírók,kommunikátorok stb.révén ellopott pénzeket már ne is említsük.A politikai elitünk egy gané.

Mocsokpalánta | 2012. január 9. | 11:07:10

merle, kovy!

Örülök, hogy végre tisztán látok!

Ezek szerint a Wall Street, a Fehér ház, a francia Külügyminisztérium és Angela Merkel mind-mind Heller Ágnes és Gyurcsány pórázán vannak.

Most már mindenzt értek.

KÖSZI!!!! :-)))))))))

barnan | 2012. január 9. | 11:06:16

A cikk (főleg, hogy a forrás nem magyar) tartalma meglehetősen hűen foglalja össze a múlt s jelen realitásait. A sokaknál bizonytalanságból fakadó tanácstalanságot, kétségbeesést, azt, hogy az emberek többségének elege van a politikai elitből, az általuk felkínált populizmusból, demagógiából, hazudozásokból, a tehetetlenségből, ellenségeskedésből, cinizmusból, sokszor alattomos megnyilvánulásokból, a társadalom gyakori félretájékoztatásából, félrevezetéséből.

revify | 2012. január 9. | 11:05:07

... feladtuk. Na, ezek vagyunk mi. Szégyen!

merle | 2012. január 9. | 11:04:53

"Ha még egyszer kezdhetném soha nem szövetkeznék az SZDSZ-el" Horn Gyula
"Az SZDSZ tele van korrupciós ügyekkel." Medgyessy
"Higgyék el, fontosabb az, hogy mi lesz az SZDSZ-szel, annál hogy mi lesz ezzel az országgal. És ezt nagyon őszintén mondom. " Horn Gábor
Elhisszük!!

"Ez már csak azért is érdekes, mert a mértékadó lapok nem nagyon szívbajosak. Ráadásul az SZDSZ nem is létezik, tehát szidható... Te! Az nem lehet, hogy nem is volt neki olyan? krix | 2012. január 9. | 10:58:11

elsore | 2012. január 9. | 11:02:54

merle | 2012. január 9. | 10:52:07
"Az SZDSZ kártékonyságát még egyetlen mértékadó lap, fórum sem merte megemlíteni."

Ennek meg örülnie kellett volna a jobboldalnak, hogy hatalomra segítette. Már semmi se jó?

krix | 2012. január 9. | 11:01:06

kovy | 2012. január 9. | 10:52:55
"A cikk úgy baromság, ahogy van!
A mai történet arról szól, hogy egy ország leigázása már nem fegyverekkel történik"

Csak azt nem értem, hogy ezek a uzi kapitalisták miért nem Csehországot igázzák le, ott sokkal jobb a sör. Vagy Lengyelországot, annak tengeri kijárata van. Imádom az összeesküvés elméleteket, percekig van min kacarászni.

merle | 2012. január 9. | 11:00:06

"kovy | 2012. január 9. | 10:52:55
A cikk úgy baromság, ahogy van!
A mai történet arról szól, hogy egy ország leigázása már nem fegyverekkel történik, hanem gazdasági eszközökkel. ..."

Nohát ezt próbálja elmaszatolni a művelt nyugat.
Hans Magnus Enzensberger író „szörnyről” beszél Brüsszel kapcsán. Polgáraik gondnokaiként mindenkire lecsapnak erkölcsi bunkójukkal, Európa-ellenesnek és sovinisztának neveznek mindenkit, aki óv a döntéseik hatalmas költségei miatt. A politikai elit euromantikusait segítik a baloldali értelmiségiek (Jürgen Habermastól Joschka Fischerig), akik fennhangon óvnak a gonosz nacionalizmus erősödésétől, s nem veszik észre, hogy szolidaritási pátoszukkal a pénztőke, tehát a magánbankok ügynökeivé válnak. A politikusokat és az értelmiségieket valójában a hatalomgyarapodás és a véleménymonopólium érdekli, mely a polgárok szabadságát terheli – írja. http://www.mno.hu/portal/790640
Megj: Habermas jó barátja Hellernek..
Van még kérdés?

elsore | 2012. január 9. | 10:58:39

kovy | 2012. január 9. | 10:52:55
"A cikk úgy baromság, ahogy van!"

Szegény. Lehet kivont karddal rohangászni a szőnyeg alatt, csak folyton beleakad. És meg ez a legjobb eset, mert ha kijövünk alóla, akkor fellöknek és beledőlünk. Vagy hasraesünk magunktól a rojtokban és dettó.
20 éve kellett volna gondolkodni, most adott a helyzet.

dvhr | 2012. január 9. | 10:58:20

"Felállt a lépcső tetejére... és kiengedte dörgedelmes hangját.
- Akartok-e rabok lenni?
A tömeg nem várta be a mondat végét, hanem egyhangúlag rázúgta:
- Akarunk! Akarunk!
A szónoklatnak vége volt."

krix | 2012. január 9. | 10:58:11

merle | 2012. január 9. | 10:52:07
"Az SZDSZ kártékonyságát még egyetlen mértékadó lap, fórum sem merte megemlíteni."

Ez már csak azért is érdekes, mert a mértékadó lapok nem nagyon szívbajosak. Ráadásul az SZDSZ nem is létezik, tehát szidható... Te! Az nem lehet, hogy nem is volt neki olyan?

krix | 2012. január 9. | 10:55:49

merle | 2012. január 9. | 10:46:19

Jól értem? Te most arra kerestél egy hírt, hogy a konzervatívok megpróbálják kézi vezérléssel irányítani a közszolgálati televíziót?

1. Ezt itthon sem szoktad elismerni, pedig itt azért a vak is látja.

2. Az nyilvánvaló, hogy a pártok (ellenzékben és kormányon) mindig többet szeretnék magukat látni a híradókban. De hogy egy baloldali párt sirámait készpénznek veszed, miközben a rá adott válasz nem érdekel, na az már tényleg kettős mérce.

Egyébként emlékszel, mit írtam: A hülye szakmai szervezetek meg, amelyek ma is etalonként tisztelik a BBC csaknem száz éves alapszabályait.
A brit Munkáspártot a szakmai szervezetek közé sorolod?

merle | 2012. január 9. | 10:54:49

"qwerband | 2012. január 9. | 10:49:50 Nem vagyok egy párt "szurkolója" sem de nagyjából helytálló a cikk bármennyire is fáj egyeseknek"

Ja, NAGYJÁBÓL úgy, mint Woody Allen a gyorsolvasásról.
-Olvasta az Anna Kareninát
-Természetesen!
-És miről szól?
-Az oroszokról.

Tényleg fáj.

elsore | 2012. január 9. | 10:53:56

merle | 2012. január 9. | 10:46:19
"Politikailag kiegyensúlyozatlannak és a kormánypártok felé hajlónak minősítette a BBC hírműsorait az ellenzéki brit Munkáspárt."

Akkor meg világos az üzenet, nem?
Szerintem az angolok a hitel ellen vannak, a németek mellette. A franciák fogják eldönteni a dolgot, kár volt belekötni Juppébe (is). Minden hibáért fizetni kell.

kovy | 2012. január 9. | 10:52:55

A cikk úgy baromság, ahogy van!
A mai történet arról szól, hogy egy ország leigázása már nem fegyverekkel történik, hanem gazdasági eszközökkel. Ha egy ország vezetése a saját lábára kíván egy picit is állni, a fináncoligarhia összefog és pénzügyi eszközökkel térdre kényszeríti. Ez történt most velünk. A szoc-lib vircsaftot támogatták, mindent elnéztek neki, mert ők feltétel nélkül behódoltak, amit kértek tőlük azt megtették. A polgári kormány ellenállt, itt az eredménye, ezt magyarázzák most a nagytudású elemzők, közben az ország leigázására törekednek és nem tetszik, hogy a magyaroknak van önálló gondolatuk, akaratuk, és fosnak, hogy a többi kis kizsákmányolt ország vérszemet kap és utánunk indul, akkor nekik sokkal nehezebb lesz. Ezért most rajtunk példát kell statuálni.

merle | 2012. január 9. | 10:52:07

Az SZDSZ kártékonyságát még egyetlen mértékadó lap, fórum sem merte megemlíteni. A Wikilieaks iratokból kiderül, hogy udvari szállítója az USÁ-nak, illetve a követségnek, ezért teljeskörű védelemben részesül. Így aztán a többi, végtelenül korrekt hírforrás, mint a BBC, FAZ, Le Monde stb. meg sem meri említeni őket. Tudták, merték, tették (zsebre) aztán köd előttem köd utánam, nincs oknyomozás, helyette inkább Képírót hajszoljuk 60 éven át.

"Jó cikk,bémulatos,hogy írója mennyire ismeri a magyar történéseket.Merlének abban igazat adok,hogy az Szdsz kártékonyságát nem lett volna szabad említetlenül hagyni.hecketaper | 2012. január 9. | 10:43:56

qwerband | 2012. január 9. | 10:49:50

Nem vagyok egy párt "szurkolója" sem de nagyjából helytálló a cikk bármennyire is fáj egyeseknek

merle | 2012. január 9. | 10:46:19

"Politikailag kiegyensúlyozatlannak és a kormánypártok felé hajlónak minősítette a BBC hírműsorait az ellenzéki brit Munkáspárt. A The Observer - a legnagyobb példányszámú baloldali vasárnapi brit lap - értesülése szerint a brit baloldal vezető ereje, amelyre a 2010-es választásokon mért vereséget a jelenleg kormányzó konzervatív-liberális koalíció, a brit közszolgálati médiatársaság legfelső vezetésének küldött panaszlevelében fogalmazta meg kifogásait. http://index.hu/kultur/2012/01/01/a_briteknel_is_reszrehajlo_a_kozmedia/"

"A hülye szakmai szervezetek meg, amelyek ma is etalonként tisztelik a BBC csaknem száz éves alapszabályait, krix | 2012. január 9. | 10:34:32"

hecketaper | 2012. január 9. | 10:43:56

Jó cikk,bémulatos,hogy írója mennyire ismeri a magyar történéseket.Merlének abban igazat adok,hogy az Szdsz kártékonyságát nem lett volna szabad említetlenül hagyni.
Azt remélem azért,hogy Magyarország még nem adta fel. Az utolsó kérdésre a válaszom: egyik sem.

elsore | 2012. január 9. | 10:41:52

merle | 2012. január 9. | 10:29:49
"Az agyonfényezett BBC egy harmatgyenge manipulációgyár. Viccen kívül mondom, ehhez képest a NOL a mívesség felsőfoka, ilyen felületes cikket egyszerűen nem enged meg magának."

Olvaasni lell a sorok között. Ez az egyik szcenárió, hogy magunkra hagynak bennünk, ohne hitel. A másik az, hogy még látnak bennünk perspektívát és kemény feltételekkel, de kapunk.
Ennek azonban az lesz a feltétele, hogy magának és a kormányának jelentősen lejjebb kell vennie az arcából és a hatalmából. Különben lehetünk német gyarmat, mint 100 éve és még ez a lehető legjobb, ami velünk történhet. Lehet, hogy sokaknak ez is a cél, akkor szabadon lehet kónbanditázni meg szétdúlni az országot (még jobban).
Majd csak figyeljen.

ztoth1 | 2012. január 9. | 10:40:43

Jól kiegyalt rendszer ez, "demokráciával" leöntve. Hogyan lehet ebből kilépni? Talán erre kellene keresni a válaszokat! Az un."tőke" meg nem menekül, hanem rendszabályoz! De ez csak egy része a totális uralmi rendszer kiépítésének. Jön a vallási is, bár már itt is van! Pénz, földi vágyak, tv, tömegkommunkiáció stb. istenítésével. Isten segítsége nélkül nem lehet győzni! Mit is mutatott nekünk Jézus? Élt egy megszállt országban és mésem lett "forradalmár" pedig desokan is szerették volna (legjobban a Mammon). Ő most is az Út, az Igazság, az Élet! A megtévesztő pedig most is egymás ellen akarja fordítani az embereket, és sikeres is ebben. De rajtunk múlik, mert szabadon választhatunk: az Úr vagy Mammon? És ha az Úr, akkor úgy is kell gondolkodni, tenni!Ha pedig hibázunk, legalább lássuk be, bánjuk meg!

krix | 2012. január 9. | 10:35:33

macskajaj | 2012. január 9. | 10:32:18

Fődrajzból én itt nem vitatkoznék. Főleg egy zsenivel.

krix | 2012. január 9. | 10:34:32

merle | 2012. január 9. | 10:29:49
"Az agyonfényezett BBC egy harmatgyenge manipulációgyár."

Bizonyára ennek te vagy a legnagyobb tudója. A hülye szakmai szervezetek meg, amelyek ma is etalonként tisztelik a BBC csaknem száz éves alapszabályait, bizonyára nem értenek az újságíráshoz. Annyira hihető ez, hogy nem értem, miért nem jutott már nekem is eszembe... Egy szóban is elmondhatnám véleményemet értékítéletedről, de azt még az automata is kimoderálná.

elsore | 2012. január 9. | 10:33:36

"„A legtöbben nem tudják vagy nem akarják megmondani, hogy kit támogatnak. Vagy a fentiek közül egyik sem?” – teszi fel a kérdést Knight a cikk végén."

Hát persze. Mert a magyar nagy túlélő. És kétszáz éve nem tudja meghaladni azt a társadalmi rendszert, amely egy tehetségtelen és hataloméhes arisztokrácia uralmára épül. Folyton átverik, nacionalizmussal, kommunizmussal, kapitalizmussal és közben a nyakára ülnek. Kitörési kíséreletei kudarcba fulladtak, még a legéletképesebb a kádári aranykor volt az Európa közepébe bezárt, korlátos lehetőségekkel bíró kis ország számára.

És most halmozottan hátrányos helyzetű, mert nyakára ült egy virtuális demokráciát fenntartó pártállami nomenklatúra, amely még ráadásul rászabadította az országra a szélsőjobboldalt. A nagyrészt apolitikus, politikában és demokráciában járatlan tömeg pedig mindent elhisz és túlélni akar. Azok a szervezetek, akik felvilágosíthatták volna őket, nem tették, hiteltelenné tették őket (maguk is tehetnek róla) és ledarálták.

De még nem mindenki adta fel. Csak a 90%-os médiafölénnyel, a vagyoni túlsúllyal is rendelkező antidemokratikus kvázi 2/3-dal és az alternatíva hiányával nehéz megbirkózni.

macskajaj | 2012. január 9. | 10:32:18

krix
te vagy lapos.országunk több mint harmada hegyes-dombos.és vannak mellé alföldjeink is.akárcsak a németeknek vagy lengyeleknek.akinek délen van magas hegységük, a többi sehol sem magasabb mint nálunk átlagban.a baj nem a sikságokkal van hanem azzal ha egyes kormányok sikvidékre viaduktot meg alagutat épitenek-és ezt pénzsibolásra használják.

merle | 2012. január 9. | 10:29:49

Az agyonfényezett BBC egy harmatgyenge manipulációgyár. Viccen kívül mondom, ehhez képest a NOL a mívesség felsőfoka, ilyen felületes cikket egyszerűen nem enged meg magának.

krix | 2012. január 9. | 10:29:43

macskajaj | 2012. január 9. | 10:19:14
"merle jól látja.a liberálisok világképe(akárcsak az egész pénzügyi világban)okozta a legtöbb kárt"

Az elmebetegek szerint. Bár ez mindig csak a sz.arul gazdálkodó, tehetségtelen vezezetőket választó országok polgárainak jut eszébe. Mondjuk egy Svájc, egy Finnország, Hollandia polgára nem emiatt hőbörög.

"amit ez a cikk is sugall nem tárgyalni akarnak velünk hanem zsarolni."

Maradjunk a lényegnél: nem ők akarnak velünk tárgyalni pénzügyekben, hanem mi szeretnénk velük. Ők meg közlik, hogy mikor állnak velünk szóba. Hogy ez zsarolás? Bocs, de hagy döntsem már én el, hogy cseverészek-e a részeg, szalonképtelen szomszédommal a kerítésnél, vagy csak akkor állok vele szóba, ha kijózanodik. Főleg, ha még ráadásul pénzt is szeretne tőlem.

ztoth1 | 2012. január 9. | 10:29:30

Hát azoktól, akik engedélyezhetik a pénz nyomtatását. Igen ám, csakhogy ők a pénz kinyomtatását már egyből kamatszedéshez kötik. Magyarán: vásároljuk a saját pénzt kamatterhek mellett (de ha az áll érdekükben, akkor úgysem).
A pénz amit kapunk fedezetlen, mi tesszük fedezetté a munkánk (jövőbeli), még meglévő tárgyi értékeink stb. a fedezet, nem más! Ezzel és a pénzek nyereség formájában történő kivitelével gyakorlatilag rabszolgaságban lehet tartani az országot, hosszú távon.

ztoth1 | 2012. január 9. | 10:23:39

Érdemes e egyáltalán próbálkozni ellenük? Nem tudom! DE az biztos, hogy hiába indulna be a termelés, egyből megfolytja a pénztelenség. Miért van pénztelenség? Mert nem nyomtatnak vagy ütnek be a szgépbe, mert valakiknek ez az érdeke. A pénz ugyanis csak csereeszköz (legalábbis annak kéne lennie). Ha van termelés, árú annak arányában lehet nyomtatni, de ma Magyarország alanyi jogon nem nyomtathat! Erre garancia az MNB Magyarországtól való függetlensége!!! Akkor mitől függ Magyarország "jóléte"? Hogy beindul-e a termelés, lesznek-e munkahelyek...

krix | 2012. január 9. | 10:20:42

ztoth1 | 2012. január 9. | 10:11:22
"Pl: csak betét állomány nagyságában lehet hitelezni. És addig miből hiteleztek?"

Na én azt értem, hogy manapság Magyarországon nem ismert a "befektető" személye. De ezeknek a bankoknak az anyabankjai Nyugaton vannak. Ott még létezik a BEFEKTETŐ. Mert a BEFEKTETŐ csak a bóvliból menekül.

macskajaj | 2012. január 9. | 10:19:14

középkori utazók irtak bédekkerekbe ilyen általános és felületes cikkeket.
minden igaz benne,csak semmi sem valódi.se a problémák eredete se a lényege.merle jól látja.a liberálisok világképe(akárcsak az egész pénzügyi világban)okozta a legtöbb kárt,de egy szó sem esik róla.orbán a törvényeket változtatja jól-rosszul.a ballib véleményformálók és nemzetközi társaik meg törvények felett működnek.
amit ez a cikk is sugall nem tárgyalni akarnak velünk hanem zsarolni.magasztos eszmékre hivatkozva.minden konkrétum nélkül-nem minden új törvény jó.nem minden új törvény elfogulatlan.de ilyern korábban is volt és másutt is van.ezt szób lehet hozni.de összekötni gazdasági fenyegetéssel egy teljes jogú uniós taggal szemben megengedhetetlen.a jegybank nem orbánéké.de nem is simoré.és nem is az EKB leányvállalata.pláne addig amig euro-zóna tagok sem vagyunk.meg kell adnunk a tiszteletet másoknak.egyetértek.nekik meg a mi választott kormányunknak.politikai mifogásaikat másutt vezessék le.ne az IMF hitelen.ez gusztustalan.

Spartan | 2012. január 9. | 10:17:33

Nem érdemes elemezni a cikket, mert egy silány intellektuális elme produktuma...kár volna időt fecsérelni rá.

ztoth1 | 2012. január 9. | 10:17:16

Az un. piacok a válságok generálásával már rég egy érdekkör kezébe kerültek!(a Rotsildok pl. már Napóleon idejében nagyot kaszáltak egy kis tózsdei trükkel). Tőzsdei manipulációkkal felvásárolták a Világ jelentős részét. Az un piacok egy húron pendülnek az IMF EKB stb-vel és mögöttük ugyan azok állnak! Így aztát hol innen, hol onnan osztáj a pofonokat a lázadóknak.
Elveszik tőlük a pénz egy kis részét? Akkor visszaveszik a forint leértékelésével és persze közben duplán keresnek.

krix | 2012. január 9. | 10:17:14

merle | 2012. január 9. | 09:59:26

1. Egy olyan ország, amelynek a legmagasabb hegycsúcsa 1014 (1015) méter, az bizony LAPOS. Lapos, mint a palacsinta.

2. Eeeemuttnyóóócééév merle megint elfelejti, hogy a bóvli MOST van, pedig SZDSZ már RÉG NINCS. Hogy ha egy brit szembe jön az autópályán, az közlekedési tévedés. De ha egy magyar, az politikai öngyilkosság.

ztoth1 | 2012. január 9. | 10:11:22

Sok igazságot "elszólt" az író!
Pl: csak betét állomány nagyságában lehet hitelezni. És addig miből hiteleztek? Csak nem fedezetlen pénzből???, amire kamatokat számoltak fel!
Miért nem az MNB nyomtatott saját pénzt, aminek ugyan az lett volna a fedezete, mint a mostani kölcsönöknek, csak a kis hamisok nem kaptak volna rá kamatot. De ugye a rendszer célja a VÉGLEGES ELADÓSÍTÁS és kamat szedés, pénzek kiszívása! És még milyen kamatok! Ha igaz (eddig nem cáfolták, pedig évek óta mondják): Bejött 1milliárd 90-ig, visszafizettünk 11-et és még maradt 22tartozás!!??

Béla222 | 2012. január 9. | 10:03:08

Mivel a Fidesz és az MSZP közösen rabolták ki az országot és együtt döntöttek úgy, hogy nem kell rendbe tenni a párt és kampányfinanszírozást (ezzel a korrupció, a rablás, sikkasztás melegágyává tették a politika környékét) ezért ha egy csepp eszünk van, új arcokat szavazunk be a parlamentbe. Ráadásul a két párt együttes érdeke, hogy a korábbi lopások ne derüljenek ki, ezt meg úgy érhetik el, ha csak ez a két párt között változik, hogy éppen ki van hatalmon! GONDOLKODJUNK!

HIRDETÉS

„Az emberek fele abban hitt, hogy csak a szocialisták képesek az ország kormányzására, és populista demagógként vették semmibe Orbán Viktort. Az ország másik fele számára azonban ő volt a megváltó a szocialisták korrupciójától, és ezekre a szocialistákra úgy néztek, mint egy falka gyűlöletes, önérdeket szolgáló exkommunistára, aki csak új egyenruhát öltött e ténykedéshez. De az ország most kezd újra egységes lenni – egységes az egész politikai osztály láttán érzett kétségbeesésében” – indítja Magyarországról szóló riportját Laurence Knight, a BBC üzleti tudósítója.

Visszatekintőjében Knight felidézi, hogy 2002-től nyolc éven át egy szocialista vezetésű koalíció kezében volt az irányítás, ám ennek teljesítménye „sok kívánnivalót” hagyott maga után. Az első miniszterelnöknek, Medgyessy Péternek szembesülnie kellett a távozó Orbán vádjával, hogy választási csalás történt, és a szavazatokat anélkül semmisítették meg, hogy újraszámolták volna őket. Ez a vita, amely az utcákra is kiterjedt, George W. Bush és Al Gore 2000-es konfrontációjára emlékeztet, és sok magyar baráti társaságban és családban a beszélő viszony végét jelentette olyanok számára, akik a politikai spektrum más-más oldalán álltak – állítja a BBC cikke. Nem sokkal később Medgyessyről kiderült, hogy kém volt a kommunizmus alatt, és a saját kollégái mondatták le félidőben. Utódjának, „a gazdag üzletember” Gyurcsány Ferencnek sikerült egy második ciklust is nyernie a szocialisták számára 2006-ban – eltekintve attól, hogy a választás után kiszivárgott egy hangfelvétel, amelyen az akkori miniszterelnök arról beszél, a kormány másfél éven át hazudott, hogy maradhasson a hatalomban. Ezt tüntetések – és zavargások – követték.

Knight szerint a fő „hazugság” a kormány pénzügyi helyzetéről szólt. „Jóval azelőtt, hogy Európában divatba jött volna, a szocialisták rémálommá változtatták az Orbántól örökölt pénzügyi fejetlenséget. A krónikus adóelkerülés és a pazarló költekezés miatt a 2006-os választási évben a GDP 9,3 százalékára nőtt költségvetési hiány, és mindeközben – akárcsak Görögországban – a kormány elkezdett a számokkal játszani. Megpróbálta meggyőzni például a Eurostatot, az EU statisztikai hivatalát arról, hogy az autópálya-építésre szánt pénzeket – amelyek összege szokatlanul magas volt egy olyan országban, amely lapos, mint egy palacsinta – ne vegye bele a költségvetési hiányról szóló számításokba. És a botrányok egyre-másra törtek ki: a politikusokat és baráti körüket folyamatosan közpénzek elsikkasztásával vádolták, baloldalon, középen és jobboldalon egyaránt.”

HIRDETÉS

De a legnagyobb kár ez alatt az idő alatt az volt, hogy senki nem vette észre a bankrendszerben leselkedő veszélyeket – írja a BBC tudósítója. A magyar lakásvásárlók egyre több hitelt vettek fel valutában – főleg svájci frankban – az alacsonyabb kamat miatt, Knight szerint pedig a többnyire osztrák vagy olasz tulajdonban lévő bankok örömmel vetették rá magukat a lehetőségre. Azt hitték, hogy biztosítva vannak az árfolyamkockázat ellen, ám nem figyeltek oda a hitelkockázatra. Miután azonban 2008-ban beütött a világválság, a forint zuhanni kezdett, a svájci frank 80 százalékot nyert a forinttal szemben, a törlesztőrészletek pedig ezzel kéz a kézben nőttek, sokak számára lehetetlenné téve, hogy visszafizessék az adósságukat, a szocialistáknak pedig szégyenszemre az IMF-hez kellett fordulniuk segítségért.

Bár 2009-ben Gyurcsányt „egy szocialista puccsal” leléptették, egy évvel később Orbán kétharmados többséggel masírozott vissza a hatalomba, és azóta is mindegyre csak a Sinatra-doktrínát követi, mindenre rákényszerítve a maga módiját: megszabadult az IMF-től, és törvényben tette lehetővé, hogy a hitelfelvevők régi árfolyamon fizethessék vissza adósságukat, hagyva, hogy a bankok maguk feleljenek veszteségeikért. Az Orbán-kormány még egy „váratlan adót” is kirótt a bankokra, amelyek ezután „bosszúból” nyestek egyet a kölcsönökön: az osztrák anyavállalatok elrendelték, hogy kölcsönöket csak a betéti állomány arányában lehet folyósítani, ami „csúnya recesszióba” taszította Magyarországot. És ha ez nem lenne elég, ez a „kölcsönaszály” a kormányt is elérte, amely számára nagyon nehézzé vált kölcsönért folyamodni a saját pénznemében.

Az új pénzügyi válság kénytelen-kelletlen visszaűzte Orbánt az EU és az IMF karjaiba egy készenléti hitelért, de Magyarország leendő megmentői elkezdtek keményfiút játszani, és az új jegybanktörvény miatt decemberben kivonultak a tárgyalásokról – idézi fel Knight az elmúlt hetek történéseit. „És akárhogy is nézzük, a jegybankból Magyarországon útszéli attrakció lett” – fűzi hozzá, felidézve, hogy a fékek és ellensúlyok rendszerét teljességgel felszámoló új alkotmány miatt Brüsszelben is vihar támadt, és sokan a koppenhágai kritériumokról dörmögnek – a demokrácia iránti elkötelezettségről, amely az EU-tagságnak is az előfeltétele.

De a legnagyobb aggodalomra az átlagos magyarok reakciója ad okot – véli a BBC tudósítója. Orbán pártjának, a Fidesznek a támogatottsága 20 százalék alá esett a jogosult választók körében, és a tüntetők újra az utcákra vonultak, ám a szocialisták támogatásán ez semmit nem javított. Egy „ifjúsági tiltakozó mozgalom”, a Lehet Más a Politika rövid időre szárnyalásnak indult tavaly, de azóta elveszítette a lendületét”, az ellenzéki pártok közül pedig a szélsőséges Jobbik  – egy „antiszemita cigányellenes csoport” – teljesít a legjobban, noha „csak 10 százalékos támogatottsága” van.

„A legtöbben nem tudják vagy nem akarják megmondani, hogy kit támogatnak. Vagy: a fentiek közül egyik sem?” – teszi fel a kérdést Knight a cikk végén.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    130 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS