fridzsi | 2010. szeptember 6. | 08:31:13

Valóban könnyű 30 év távlatából hiányolni a bátorságot az elődeinkből, de tudunk olyanról, aki inkább vállalta a külföldre csempészés, a szamizdat megjelenés kockázatát, ők mégiscsak nagyobbak a szememben mint az, aki mindig annyit írt, amit a Népszabadság megengedett, legfeljebb fehér asztalnál megsúgta, hogy ő mást is gondol.
Az ilyen cikk ráadásul már nem teljesitmény, akár az internetről bárki összehozhatja.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 6. | 05:29:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. szeptember 6. | 04:14:57

Aki ismerte E. Fehért, az elnyerhette tőle az ehhez hasonló információkat. Feltehetőleg szerkesztőségi aztalnál is, én nem voltam tagja a szerkesztőségnek. Abrosszal letakart asztal mellett lehetett hallani tőle ilyesmit. Húsz éve is, meg korábban is.
Hogy nem írta le? Úgyse került volna nyomdába. Rényi Péter, az örök főszerkesztőhelyettes és tényleges tótumfaktum fejcsóválva kidobta volna a szedéstükörből.
Az az érzésem, az előttem szóló szép selymes lódingú kuruc bizonyos tekintetben Széchenyi István követi mondásainak példaképeként: Holokauszt nam volt, hanem lesz! És egyáltalán nem 100 %-os antiszemita, az arabokat, ahogy elképzeli őket, például kifejezetten szereti.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 6. | 00:23:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

klanhaboru | 2010. szeptember 5. | 23:09:34

Kedves apró!
(a fene sem érti, hogy a kommentelők miért szeretik a másik oldalról elnevezni magukat)
Azt hiszem nem értettél meg. Vagy csak elfogult vagy? Éppen ezt írom! A történelem arra tanít, hogy a borzalmak akkor történtek, ha az egyik fél túlhatalmat kapott, és már nem volt ki figyelmeztesse, hogy elszaladt a ló. Semmi okom, hogy rossz szándékkal vádoljam a fideszt. De ha a 66%-ból 99% lesz, akkor éppen úgy el fog fajulni a jó szándék, mint a korábbi ideológiákban történt. Ezt kell megérteni!

apro.antal | 2010. szeptember 5. | 23:00:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

apro.antal | 2010. szeptember 5. | 22:53:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

klanhaboru | 2010. szeptember 5. | 22:47:58

A történelem tanulmányozásának (és az ilyen vitáknak és cikkeknek) egyetlen célja értelmes csak: az, hogy okuljunk belőle, hogy valódi borzalmak, ha lehet, ne ismétlődjenek meg. Azt kellene látni a cikkből és a vitából is (mindegy, ki melyik sötét oldalt szidja jobban), hogy valamennyi borzalom akkor történt, amikor egy párt, egy eszme, egy gondolat (lett légyen az akármilyen csábító, sőt humánusnak, avagy keresztényinek tűnő is az első időkben) egyeduralomra jutott, olyan túlsúlyt kapott, hogy a másik oldalnak előbb a száját fogta be, majd a létét is fenyegette. Ez mindig a borzalmakhoz vezetett, ideológiától függetlenül. Mindig azzal kezdődött, hogy az egyik fél a teljes igazság letéteményesének hitte magát, és tiszta jószándékból akarta az egész világot a saját értékítélete szerint formálni. És ebből kell leszűrni a tanulságot!

klanhaboru | 2010. szeptember 5. | 22:47:40

A régi viselkedést mai fiatalok alig értik. Beleértve MaxVal-t is, aki ugyan már elmúlt 20, amikor a 90-es rendszerváltás történt, ezért nem tudhatja, hogy amikor sztálinizmusról beszélnek, akkor nem azt a rendszert kell érteni alatta, amit ő tizenévesként megélt.
A történelmet nem azért kell tanulmányozni, hogy csámcsogjunk azon, hogy milyen borzalmak voltak, amikor a hóhért tábornoknak nevezték ki, hasonló hóhér hajlamú, az alapideológiát is teljesen eltorzító, egyéni hatalomra törők. És nem azért, hogy kiragadva egyes (ráadásul nem is igaz) túlzásokat akár a kommunizmusról, akár az inkvizícióról, akár a nácizmusról azt elítéljünk mindenkit, aki benne élt; elítéljük az egész ideológiát, és azokat is, akik akkor éltek és az akkori világhoz alkalmazkodtak, esetleg építették az országot. Ugyanakkor, teljesen önkényesen, egyesek megdicsőüljenek, mert részt vettek, mások meg lealázódjanak, mert részt vettek.
Folt. Köv.

klanhaboru | 2010. szeptember 5. | 22:47:23

Szerintem nem azzal kellene foglakozni, hogy a mai erkölcs szintjéről megítéljük a 30-40 évvel ezelőtti viselkedést, a háború alatti és utáni viselkedést, vagy a hatalmi harcokban történt vérengzések alapján ideológiákat ítéljünk meg. Bizony a világégésben és a két világháború között keveset ért az emberélet. Mai szemmel borzalmak történtek. Az akkor éltek ezt a harc részének tekintették. Majd, remélem, 30 év múlva borzalmaknak fogják tekinteni, hogy a mai Magyarországon vannak, akik éhen halnak, és vannak gyerekek, akik éheznek. (Arról most nem akarok írni, hogy vannak, akit születési alapon lőnek le, és nem mindenki ítéli el, talál rá magyarázatot)
Folyt.köv.

Balango | 2010. szeptember 5. | 22:40:39

Nem értem, egyesek hogy keverik ehhez a cikkhez az inkvizíciót?

Képzeljük el, amint egy Holocaustról szóló cikkhez imigyen szólnék hozzá:

"Jó, jó, szörnyű volt, de mennyivel szörnyűbb dolgokat művelt (pl. az inkvizícióval) és művel (pl. fogamzásgátlási politikájával) a Katolikus Egyház."

Morbid lenne, nem?

Dr. Kotász | 2010. szeptember 5. | 22:37:43

"MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:05:23
muzsik | 2010. szeptember 5. | 19:02:52

A kapitalizmus a leghumánusabb rendszer, melyet valaha ember kitalált.

muzsik | 2010. szeptember 5. | 19:02:52
A kapitalizmus bűnei ma még senkit sem foglalkoztatnak.."

MaxVal, te egyszerűen opportunista vagy. Elfordítod a fejed, hogy ne kelljen látni a lényeget. Hogy élvezhesd a lopott holmi előnyét. Mert, amit ma kapitalizmusnak hívunk, az bizony a gyarmatok kizsákmányolásából épült fel. ennek hiányában az életszínvonal valahol ott lehetne, ahol most Ukrajnában, Moldovában lehet.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 22:34:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 22:29:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

navigator | 2010. szeptember 5. | 22:27:40

Ad kopacsi | 2010. szeptember 5. | 22:21:34
Kedves Judith!
Akkor hadd jelezzem: http://navigator.nolblog.hu/archives/2010/09/04/No_pasaran/
Oda is minden emberi ember kéretik...

kopacsi | 2010. szeptember 5. | 22:25:15

A cikknek persze az az egyik érdekessége, hogy a Tábornok úr Katyini szerepét nem igen hagoztatták anno, mert ugyebár az nem is létezett. Sőt, Sztálin parancsa szerint, aki tudott róla (persze nem a személyes résztvevőkről volt szó), azt is el kellett tüntetni a süllyesztöben. Véleményem szerint Wallenberet is emiatt ölték meg, mert birtokában volt olyan dokumentumoknak, amiben bizonyitot volt az NKVD direkt részvétele.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 22:23:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kopacsi | 2010. szeptember 5. | 22:21:34

Csinom Palkó, hozzászolásodat nem lehetett félreérteni. Aki azért nem tart valakit hiteles személynek, mert az illető "hibátlan zsidó indentitásu" azt nem lehet másképp nevezni, mint hogy antiszemita. Nyugodtan viseljed csak a jelzőt, kiérdemelted.

kopacsi | 2010. szeptember 5. | 22:18:28

Navigátor, a számból vetted ki a szavakat, én is pontosan igy akartam Csinom Palkóra reagálni. Megelőztél, de igy van ez jól.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 22:17:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

NETEGEZZ | 2010. szeptember 5. | 22:14:29

Xanadu! (2010. szeptember 5. | 19:28:43)

Ön a NOL fórumán már számtalanszor megismételt listájával, többeket rendszeresen rágalmaz!

A felsoroltak közül többet személyes ismerek, ezért állíthatom, hogy listája csak részben és csak egyes személyek esetében felel meg a valóságnak, mások esetében Ön hazudik!

Vélelmezem, hogy ezt Ön is nagyon jól tudja! A lista rendszeres közlésével, annak részben hiteles, részben hamis állításaival, sunyi módon, többek politikai lejáratását kívánja elérni.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 22:12:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 21:31:39

"Vélhetően nincs személyes tapasztalatod."

Van.

navigator | 2010. szeptember 5. | 21:19:23

Re Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 21:02:06

Saranszkij a lefortovói börtön után táborban is volt (még ha nem is Gulagnak hítták hivatalosan). Ez egy.

Kettő. Ha jó a szövegértésem, Ön antiszemita. Hiszen így fogalmazott: "Saranszkij egy hibátlan zsidó identitású ... egyéniség, akitől nem lehet objektív történelmi értékelést várni". Márpedig, a logika szabályai szerint, Ön itt Saranszkij zsidó voltából következtet arra, hogy tőle eleve lehetetlen az "objektív történelmi értékelés". Ez pedig, uram, antiszemitizmus.

Három. Az antiszemita nekem nem társaságképes. Gondolom, értjük egymást - a továbbiakra vonatkozóan. A jövőben Ön nem létezik számomra - kommunikációs partnerként. Kizárólag, ha szembe kíván fordulni antiszemitizmusával, s ehhez segítségemet kéri.

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 21:05:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 21:02:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 20:19:15

Én ezt nem így látom. Ha mindenki úgy tett volna, mint te, csupa elmebeteg lépett volna csak be, ami nagy gond lett volna. Te így megőrizted erkölcsi hiteledet, szinte hős voltál, mert úgy tettél, ahogy lelkiismereted diktálta. Ez jó. De ismerd el, aki meg belépett, az is többnyire jót tett: feláldozta magát azért, hogy ne csak elmebetegek legyenek a pártban.

Nem magamat védem, én a rendszerváltáskor 22-23 éves voltam, s én is úgy gondoltam, ahogy te, azaz nem léptem volna be soha, én még a KISZ-be se léptem be, pedig apámat megszidták ezért a munkahelyén. De most már másképp látom, ezért úgy vélem, hogy azok akik beléptek, sok esetben valójában segítettek belépésükkel.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 20:05:18

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:59:44

Nekem igen.
Ugyanis én MEM léptem be, hiába hívtak.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:59:44

xanadu | 2010. szeptember 5. | 19:56:31

Nekem nincs rossz véleményem azokról, akik bár nem hittek a kommunista eszmében, beléptek a kommunista pártba.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 19:56:31

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:51:50

Egymásnak csak elvtársai voltak.
Ezt bizonyítja hasonló életpályájuk.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:51:50

xanadu | 2010. szeptember 5. | 19:28:43

"Ez teljes biztos, hogy az elvtársak akkoriban más követ fújtak."

Elvtársak? Milyen elvtársak? Ezek párttagok voltak, nem elvtársak.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:50:30

krooliky | 2010. szeptember 5. | 19:13:04

http://bircaman.nolblog.hu/archives/2009/11/07/Kommunizmus_Ugye_csak_viccelsz/

navigator | 2010. szeptember 5. | 19:36:05

Re Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 19:17:24

Állításával (a Holokuszt relativizálásával) még Saranszkij se ért egyet, holott ő - életkorából adódóan - "kizárólag" a Gulag foglya volt. Vö. http://atv.hu/a_nap_hirei/20100903_eb_4_nathan_saranszkij Ha végignézi a felvételt, szembesül azzal, ahogyan Saranszkij megfogalmazza a Holokauszt világtörténelmi tragikus egyediségét...

kisslaci223 | 2010. szeptember 5. | 19:35:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2010. szeptember 5. | 19:33:00

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 19:17:24

A holokausztban az a borzalmas hazánkban, hogy az állam kirabolja, majd iparszerű megsemmisítésre egy idegen hatalomnak adja át SAJÁT polgárait.

A Horthy rendszer a piszkos munkát mással végeztette el.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 19:28:43

kisslaci223 | 2010. szeptember 5. | 16:51:04
Ez teljes biztos, hogy az elvtársak akkoriban más követ fújtak.

Mikola István - Hazafias Népfront, elnök
Fónagy János - MSZMP tag
Vonza András - MSZMP tag
Szabadi Béla - MSZMP tag, munkásőr
Orbán Győző - párttitkár, Orbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért.
Kövér László - KISZ titkár, és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága és az alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Pozsgai Imre - MSZMP KB tag
Szűrös Mátyás - MSZMP KB tag
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 ügynök
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Ligetvári Ferenc - MSZMP tag
Chikán Attila - MSZMP tag
Pintér Sándor - MSZMP titkár

Csínom Palkó | 2010. szeptember 5. | 19:17:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krooliky | 2010. szeptember 5. | 19:13:04

maxval, sajnos nézeteidnek illetve hiányuknak szentelt üzenetem elszállt és igy korlátozott nézeteiddel nem lesz foglalkozva.tény, hogy marxról nem nagyon hallhattál, talán még foximaxit is csak mint rajzfilmet ismered.
ami a kapitalizmust illeti, ezt nem kellett kitalálni, ez van de olyan sok fajtában, hogy szinte semmi közuk egymáshoz

navigator | 2010. szeptember 5. | 19:07:28

Re xanadu | 2010. szeptember 5. | 13:46:27
Ez éppen E. Fehér Páltól és éppen most megjelentetni - nem etikus, nem elegáns... Egyébként természetesen - tehát általában véve - igaza van.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 19:05:23

muzsik | 2010. szeptember 5. | 19:02:52

A kapitalizmus a leghumánusabb rendszer, melyet valaha ember kitalált.

muzsik | 2010. szeptember 5. | 19:02:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balao | 2010. szeptember 5. | 18:05:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

belgien | 2010. szeptember 5. | 17:39:42

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 17:29:13 - pedig ök még a Bibliát sem olvasták. Mert ami igaz az igaz, az Òszövetségben van minden, hómók, vérfertözés, tömeggyikosságra való buzditás, de nem tudom, mi a fenének kell ezért 53-szor elolvasni.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 17:29:13

"söt az egy legnagyobb vérengzö Janó bácsi után, Biszku et. még ma is meg van gyözödve igazáról"

Tömeggyilkosnak lenni csak igaz hittel lehet. Normális ember kiábrándulna a marxizmusból.

belgien | 2010. szeptember 5. | 17:27:34

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 17:04:23

Forget him, ö a müszlijét minden reggel egy valag bölcsességgel higitja és nagykanállal eszi, egy elég arrogáns jelenség.

belgien | 2010. szeptember 5. | 17:23:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 17:04:23

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:58:11

Sértegetés? Sajnálom, hogy sértésként éled meg azt, hogy valaki nem ért veled egyet és ezt ki is mondja...

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:58:11

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:53:17
„Megértem, hogy mindenáron ateista, egyházellenes propagandát akarsz nyomni”

Eddig olvastam, és egy betűvel sem tovább. Örökös demagóg eszközöd a szalmabáb-érvelés és az ehhez köthető sértegetések. Abszolút vitaképtelen vagy.

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:56:45

kisslaci223 | 2010. szeptember 5. | 16:51:04

Ha 1989 és 1980, sőt még inkább 1970 ill. 1960 között semmilyen különbséget nem látsz, akkor nagyon fiatal lehetsz. 1989-ben már hőzönghettél, amennyit akartál, senkit sem zártak be. fridzsi kommentező a szerzőn először azt kérte számon, hogy ilyeneket, mint a fenti írás, miért nem "40-50 éve" tett közzé, egy hozzászólással később ez 30 évre finomodott.

„Az áltlad annyira kedvelt elvtársak akkor még más követ fújtak!!”

Nincsenek általam annyira kedvelt elvtársak. Életemben csak egy pártnak voltam tagja, a Fidesznek, 1989-től addig, amíg aztán ki nem lépett belőlem a párt.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:53:17

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:49:29

Én nem így látom. Látom, hogy sokan hozzászólnak ismeretek nélkül. Én nem ilyen vagyok. Megértem, hogy mindenáron ateista, egyházellenes propagandát akarsz nyomni, s védeni a marxizmust, de ezt miért nem teszed intelligens módon? Bevallom, én szívesen olvasok jól megfogalmazott ateista és egyházellenes írásokat, s kommunista véleményeket is, de a te ellenvéleményeidben sajnos nem találtam meg azt a minimális szintet, amit érdemes lenne hosszasan fontolásra venni... Sajnálom, a hiba nem bennem van...

kisslaci223 | 2010. szeptember 5. | 16:51:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:49:29

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:36:30
„Kösz, hogy ily módon fejezed ki egyetértésedet.”

Ezt az óvodás hülyeséget gyakran el szoktad sütni. Szégyellheted magadat, pajti. Nálad demagógabb feleselő nincs nagyon a nol kommentezői között.

belgien | 2010. szeptember 5. | 16:48:01

paragrafus | 2010. szeptember 5. | 10:51:08 - mindig mosolygok ilyen logikai bukfenceken. Hogy a fenébe lehet egy cikket, irományt, irodalmi müvet az irójától elvonatkoztatni. Miden verselemzés út kezdödik, hogy .. József Attila miskolci tatórkodasa harmadik napján.... stb.

Jelen konkrét esetben nem rossz tudni, hogy a schreibeling egy kissé korruptak.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:45:58

"Há kerezténység valóban nem sok köze volt, csak az azt megjelenítő klérushoz."

Nem szabad a dolgokat kettéválasztani, mert a dolog akkor parttalan lesz. Mint a mai kommunisták csinálják: ami nem tetszik, arra rámondják, hogy "fújj, csúnya sztálinizmus". Így ez nem megy. A kereszténység igenis felelős képviselői tetteiért. Másképp nem is lehetne. Mint keresztény mondom ezt.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:44:11

"Egyébként kétségtelenül hatalmi harc volt Lenin idején is."

Így igaz. De nézzük az arányokat és az eredményeket.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:42:54

"Lásd: valaki lehet terrorista, de egyben szabadságharcos, oldaltól függően.
Persze van úgy, hogy idővel is változik a megítélés."

Így igaz. Ez mindig megítélés kérdése.

Én pl. Kossuthot negatív személyként ítélem meg, míg a lakosság 99 %-a meg nem is érti miért.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:41:45

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:37:57

Egyébként kétségtelenül hatalmi harc volt Lenin idején is.
Há itt István, ott Lenin került ki győztesen.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:40:39

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:37:57

Hát igaz is.
Lásd: valaki lehet terrorista, de egyben szabadságharcos, oldaltól függően.
Persze van úgy, hogy idővel is változik a megítélés.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:38:19

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:33:54

Há kerezténység valóban nem sok köze volt, csak az azt megjelenítő klérushoz.
Az esztergomi hercegprímás az ország második jözjogi méltósága volt, így részt vett az állam irányításában.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:37:57

"Viszont a magyar gyilkos, országot a németeknek eladó, családját kiírtó I. Istvánról biztosan jóval több utcát találsz."

Hatalmi harc volt két rendszer között, teljesen megszokott abban az időszakban. Nem lehet távolról sem összehasonlítani a kommunizmus vagy a nácizmus bűneivel.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:36:30

"Úgyhogy részemről ennyi elég is."

Kösz, hogy ily módon fejezed ki egyetértésedet.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:35:51

revify | 2010. szeptember 5. | 16:32:25

Szerintem egy kezeden megtudod számolni.

Viszont a magyar gyilkos, országot a németeknek eladó, családját kiírtó I. Istvánról biztosan jóval több utcát találsz.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:35:45

revify,

Engem az zavar, hogy mindenki sztálinozik meg sztálinizmusozik. Pedig sztálinizmus nem is létezett sosem, Sztálin pedig nem tett semmi újat Leninhez képest. A terrorállamot Lenin hozta létre, az emberellenes Marx eszméi alapján.

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:35:12

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:31:56
„Nem kötelező katolikusnak lenni és nem kötelező katolikus elveket betartani.”

Nagyon frappáns válasz, mondhatom. Mintha nem értenéd magad is pontosan, hogy mennyire oktalanság, amit írsz. Bár úgyis tudom, veled reménytelen vitatkozni, neked mindig, minden körülmények között igazad van, és ha mégsem, akkor is. Úgyhogy részemről ennyi elég is.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:33:54

"A kereszt jele alatt Mária országa 500 évig nem volt független, Isten nevében a múlt században elbukott két világháborút és területének kétharmadát, erőszakos halált halt ezen események alatt 2 millió magyar ember."

Ennek azonban semmi köze a kereszténységhez.

Ezen az alapon a kommunizmus bűne azoknak az embereknek a halála, akik rákban haltak meg a Szovjetúnióban...

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:32:43

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:29:09

Há biztosan ezekre bünökre gondolsz.
Csak így lokálisan.

A kereszt jele alatt Mária országa 500 évig nem volt független, Isten nevében a múlt században elbukott két világháborút és területének kétharmadát, erőszakos halált halt ezen események alatt 2 millió magyar ember.

revify | 2010. szeptember 5. | 16:32:25

... hab a tortán, hogy még nem tudom mennyi magyar faluban-városban van Lenin utca. Annak a kopaszfejű tömeggyilkosnak emlékezete se semmi, de még mindig ennyire?

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:31:56

"Ha így nézzük, akkor a pápa (és vele a róm. kat. egyház) pusztán csak az óvszerhasználat dogmatikus-ideologikus tiltásával a kommunizmus áldozatait többszörösen meghaladó mértékben pusztított már el embereket (és pusztítja őket tovább nap nap után), csak történik mindez persze elsősorban az elmaradott országokban, s ez nem annyira szexi, hogy érdemes volna számszerűleg nyilvántartani."

Nem kötelező katolikusnak lenni és nem kötelező katolikus elveket betartani.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:30:43

xanadu | 2010. szeptember 5. | 15:59:27

Az idézet szerint lehetne írni egy újabb cikket.

"Hóhér érseki rangban"

A trieri érsek például 1587 és 1593 között egymagában 368 boszorkányt égettetett meg (köztük Dietrich Flade hercegi tanácsost, a helyi egyetem rektorát), a genovai püspök 1585-ben három hónap alatt 500 ítéletet szabott ki, a bambergi hercegérsek 1623 és 1633 között 600 égetést rendelt el.

revify | 2010. szeptember 5. | 16:30:21

... ahogy nézem, most indul a kommunista vagy minek is nevezett múlt felszámolásának (szembenézésének) kezdete. Azért jó sokat kellett várakozni. Csekély húsz évet!

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:29:09

xanadu,

Igen, a kereszténységnek súlyos bűnei vannak. Azonban ezek eltörpülnek a marximzus bűnei mellett.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 16:22:03

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:06:06


"A lipcsei egyetem büntetőjogi tanára, aki mértéktelenül büszke volt arra, hogy a Bibliát 53-szor olvasta el, körülbelül húszezer halálos ítéletet írt alá."

És ez biztosan a kereszténység.

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:18:09

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:06:06
„Lenin egy átlag hétköznap délelőtt több embert gyilkolt le, mint az inkvizíció több évszázados működése során”

Ha így nézzük, akkor a pápa (és vele a róm. kat. egyház) pusztán csak az óvszerhasználat dogmatikus-ideologikus tiltásával a kommunizmus áldozatait többszörösen meghaladó mértékben pusztított már el embereket (és pusztítja őket tovább nap nap után), csak történik mindez persze elsősorban az elmaradott országokban, s ez nem annyira szexi, hogy érdemes volna számszerűleg nyilvántartani.

vakablak | 2010. szeptember 5. | 16:13:43

fridzsi | 2010. szeptember 5. | 15:59:42
„...mégsem mindegy, hogy valaki 30 évvel ezelőtt a retorziók árnyékában tette mindezt”

Ugyan mondj már nekem csak három példát olyan közéleti személyiségekre – írók, költők, publicisták, bárki –, akik 1980-ban a fentihez hasonló szöveget jelenettek meg Mo.-on, akár álnéven, de leginkább a saját nevük alatt. Mert ha jól értem, ezt kéred számon a szerzőn. Te magad vagy pl. apád a kérdéses időpontban milyen írásokat jelentettetek meg?

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 16:06:06

"Biztos, hogy az volt a kommunizmus?"

Biztos.

A kommunizmus bűnei nem a kommunizmus elméletének ellenében születtek, hanem annak hű megvalósítása miatt. A kommunizmus akkor kezdett megenyhülni, amikor a kommunisták lassan feladták elveiket.

Lenin egy átlag hétköznap délelőtt több embert gyilkolt le, mint az inkvizíció több évszázados működése során, szóval hagyjuk az inkvizíciót, Leninékhez képest az egy humanitárius segélyszervezet volt.

fridzsi | 2010. szeptember 5. | 15:59:42

paragrafus | 2010. szeptember 5. | 10:51:08
A kritikát elvileg elismerem, nem a szerzővel kell foglalkozni, hanem a témával. A téma itt viszont speciális, bárki is ír a sztálini tömeggyilkosságokról, szerintem csak gyomorforgató lehet. De talán mégsem mindegy, hogy valaki 30 évvel ezelőtt a retorziók árnyékában tette mindezt, vagy 2010-ben, az okos helyezkedések évtizedei után lesz bátor tényfeltáró.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 15:59:27

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 15:31:11

Biztos, hogy az volt a kommunizmus?
Biztos, hogy a Szent Inkvizíció a kereszténység?
A trieri érsek például 1587 és 1593 között egymagában 368 boszorkányt égettetett meg (köztük Dietrich Flade hercegi tanácsost, a helyi egyetem rektorát), a genovai püspök 1585-ben három hónap alatt 500 ítéletet szabott ki, a bambergi hercegérsek 1623 és 1633 között 600 égetést rendelt el. Mindegyiküket megelőzte azonban a würzburgi hercegérsek, Fülöp Adolf a 17. század legelején, majdnem 1000 ítélettel, amiben 19 pap, számos gyermek, sőt unokaöccseinek egyike is benne foglaltatik,[32] emellett egy jogtanácsos, egy városi gondnok, egy polgármesterné, egy hivatalfőnök neje, két nemes apród, egy diák, három kanonok és tizennégy káplán.[33] A lipcsei egyetem büntetőjogi tanára, aki mértéktelenül büszke volt arra, hogy a Bibliát 53-szor olvasta el, körülbelül húszezer halálos ítéletet írt alá.

MaxVal | 2010. szeptember 5. | 15:31:11

Ilyen a kommunizmus. Lenin állam ilyen volt, ilyen az ideológiája Marxnak. A marxizmus és a leninizmus gyilkos ideológia, emberellenes, emberiségellenes. Sztálin, Jagoda, Berija, Blohin, s a többi ezer más kommunista már csak következmény.

xanadu | 2010. szeptember 5. | 13:46:27

navigator | 2010. szeptember 5. | 13:39:33

Igazából bármikor írhat ilyen cikket, bárki.
Hogy ilyesmi nem fordulhasson többé elő ...

És ilyen se.
A foglyokat este a Fővámház elé terelték, levetkőztették és a Duna partjára állították őket. Mielőtt a sortűz eldördült, egy alacsony, fekete hajú nő – Sára nővér – a kivégzők felé fordult, a szemükbe nézett, letérdelt, az égre nézett, és keresztet vetett.

navigator | 2010. szeptember 5. | 13:39:33

Abban a felvetésben azért van valami (és a felvetés így helyes, nem pedig a Kádár-korszakot leckéztetően emlegetve), hogy ezt a cikket E. Fehér Pálnak nem most, hanem a rendszerváltás valamelyik más pillanatában kellett volna megírnia...

xanadu | 2010. szeptember 5. | 13:30:39

h.genoveva | 2010. szeptember 5. | 12:15:33
Igaz.
Miért ő és miért nem az alábbiak?

Stumpf István – M SZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond – M SZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Matolcsy György – M SZMP tag, III/2 ügynök
Martonyi János – M SZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Chikán Attila – M SZMP tag
Pintér Sándor – M SZMP titkár

xanadu | 2010. szeptember 5. | 13:23:34

Firefly | 2010. szeptember 5. | 11:42:39
Allende ugy nyerte el hatalmát, mint Orbán.
Választásokon.

vakablak | 2010. szeptember 5. | 12:53:19

Az angol nyelvű wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin) szerint Blohin tartja a meglehetősen bizarr világrekordot: 28 nap alatt 7000 saját kezű kivégzésnél többet a világtörténelemben senki eddig (és azóta sem) produkálni nem tudott. A szócikkben a Kalinyinban végrehajtott iparszerű (ám Blohin által saját kezűleg végrehajtott) kivégzések körülményeinek borzasztó részletei is olvashatók.

Ugyanott a fenti cikkbenivel ellentétes állításokat is megfogalmaznak: eszerint Blohint nyugdíjba vonulását, majd Berija bukását követően a hruscsovi desztalinizáció keretén belül tábornoki rangjától megfosztották. Ezután állítólag alkoholista lett, eszét vesztette, majd 1955 februárjában meghalt, hivatalosan öngyilkosság áldozataként.

dumdum | 2010. szeptember 5. | 12:18:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

h.genoveva | 2010. szeptember 5. | 12:15:33

Borzasztó évek, rettenetes emberek. . .
E.Fehért pedig hagyjátok békén. Az egész ország lapított, félt, örült hogy él. Miért pont tőle kell halált megvető bátorságot követelni?

Firefly | 2010. szeptember 5. | 11:43:13

Meg a széplelkű Che!

Firefly | 2010. szeptember 5. | 11:42:39

Xanadu: Ja, meg az Allende :)))

paragrafus | 2010. szeptember 5. | 10:57:06

Balango | 2010. szeptember 5. | 10:39:35

Balango!

Nem kívánom a kommentedben írt sértést irányodba megismételni, mindenesetre azért - mielőtt ilyeneket megenegedsz magadnak - nem ártott volna azt is végoggondolni, hogy fridzsi azon megnyilvánulására, amelyben a cikk tartalma helyett a cikk szerzőjét becsmérli, csak olyan választ lehetett adni, mint amilyent cippfe megfogalmazott.

Nektek, jobboldaliaknak előszeretettel az a módszeretek, hogy szinte sosem a cikk tartalmára reagáltok, hanem vagy a cikk szerzőjével szemben, vagy más baloldal koz közelebb álló személyre vonatkozóan tesztek sértő, dehonesztáló megjegyzést.

Ha nem tudnád - mert ezek szerint nem tudod (te sem, fridzsi sem stb..), hogy a kommentelésnek az a lényege, hogy a cikk tartalmára illik reagálni.
Sajnálom, hogy ezt kellett mondanom neked, de ez neked felróható.

paragrafus | 2010. szeptember 5. | 10:51:08

fridzsi | 2010. szeptember 4. | 08:25:46

fridzsi!

Nekem meg az a vissztaszító, hogy a cikk kapcsán nem annak tartalmáról van véleményed, hanem a szerzőjéről.

Hammada Patrol | 2010. szeptember 5. | 10:46:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2010. szeptember 5. | 10:39:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

czippfe | 2010. szeptember 5. | 10:25:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fridzsi | 2010. szeptember 4. | 08:25:46

Elég visszataszitó, ahogy az egykori futtatott pártkáder E.Fehérnek élete végén eszébe jut, hogy kellene egy-két kommunista-kritikát is elhelyezni az életmüvében, az utókor hátha szebben itéli meg. Ezt 40-50 évvel ezelőtt kellett volna elkezdeni, de akkor mintha más lett volna a hangfekvés.

xanadu | 2010. szeptember 4. | 06:48:59

Há volt aki többre vitte.
Pl. Pinochet.