tiItott_baker | 2010. február 22. | 22:18:05

...közben egy másik cikkben szintén Szabó György teljesen mást állít bányajáradék-ügyben, mint a délmagyaros forrás:

"Sokan nem tudják, hogy a bányajáradék nem egy nyereségadó jellegű tétel, hanem minden felszínre hozott gáz után – függetlenül attól, hogy veszteséges vagy nyereséges a cég – fizetni kell. Amit a próbatermelés során elégetünk, azután is meg kell fizetni a volumen 12%-át."
http://www.ingatlanmagazin.com/10294/2012_ben_johet_a_makoi_gaz_Megfernek_majd_a_sziberiai_gazzal

fene se tudja. De engem már nem is nagyon érdekel, fikciókról ötletelünk, mint szakmánkívüliek. Úgylátszik a sámánnak lett igaza, a többit meg majd az idő eldönti :)

tiItott_baker | 2010. február 22. | 21:50:01

ViTa

nézd, én többek között egy cikkből tájékozódtam, tavaly szeptemberben nyilatkozta Szabó György a 400 millió dolláros kutatási költséget(amire én rádobtam nagyvonalúan még egy százast), az általad említett 20 milliárd dollár valami egészen másra vonatkozó szám lehet(ha belegondolsz, irreálisan nagy is ez a szám). Szóval a cikk:
http://www.delmagyar.hu/mako_hirek/magyar_dubai_a_makoi_arokban/2110073/

Úgy vélem, hogy a számításaim jók, mert a cikk alapján a bányajáradék megállapítása a haszon alapján történik, tehát ott már költségek nem szólnak bele a dologba. A jövedelemadó kérdésében nemvagyok képben...írhatnál róla, mi-mennyi.
A Mol valóban nincsen többségi magyar tulajdonban, de szerintem egy jövőbeni
technológiai finomítás/fejlesztés esetén az állam megvásárolhatná ezt, és bérmunkában egy kompetens céggel még mindig felhozathatná a gázt a föld alól, egyszerűen képtelen vagyok belátni, hogy miért kell ezt a dolgot mindenképp külföldi tulajdonú cégekre bízni, "bagóért" cserébe.

ViTa | 2010. február 22. | 19:59:13

Malevics: A bátorságodnál csak a tudatlanságod nagyobb. A hidraulikus rétegrepesztés a viágon jól bevált és általánosan alkalmazott, sehol sem betiltott technológia (Magyarországon is használatos – sajnos eléggé drága). A nyilvánvaló környezetszennyezés is hasonló hozzáértést takar. Nem tudom miért jönne fel a radioaktív anyag, de hát Te biztos ismerője vagy a technológiáknak. A vízbázisokra – lévén, hogy több-ezer méter mélyen erős sós (gyakorlatilag semmire sem használható – geotermián kívül) rétegvízről van szó, nem zavarhatja az édesvíz bázist.
Frigyes és a többiek: Nem fordulhat elő - még egy jobbik kormány esetén sem- a kártalanítás nélküli államosítás. Ami lehet az az, hogy megemelik a bányajáradékot, esetleg speciális adókat vetnek ki, stb. Erre van példa és előbb utóbb elfogadja a bányavállalat is. De ennek az a feltétele, hogy a bányavállalat többet keressen annál, amit a kockázatvállalása és a beruházásai indokolnának. Ebben az esetben erről szó sincs.
Polemus, Konz, Számok embere, István: teljesen egyetértek Veletek

Elnézést, hogy fordítva mentek be az anyagok, de hát nem tudtam mennyi az 1500 karakter (én sem vagyok tévedhetetlen )

ViTa | 2010. február 22. | 19:55:45

9) Megpróbálták megvalósítani a jónak hitt technológiát – kiderült, hogy a Makói árokban nem alkalmazható – minimális mennyiségű víztermelést kaptak a gáz helyett.
10) Az EXXON – MOBIL levonta a konzekvenciákat és feladta a további próbálkozást, veszni hagyva a 15 milliárd forintnyi beruházását
11) A MOL –aki beruházások nélkül is részben élvezője lett volna az eredményeknek – kiszállt a buliból.
12) A FALCON most megpróbál az EXXON-MOBIL helyére egy másik partnert (balekot) találni.

Ez a tényleges történet.
Néhány szó a kedves szakértő fórumozókhoz:
Tiltott_baker: Ahogyan látod, eddig buktak már a gyűlölt multik minimum 20 milliárd USD-t. Nem tudom, mit mondanál, ha az ezt az összeget az állami költségvetés terhére buktuk volna; ismerve a magyar közállapotokat a tervezőket, a döntéshozókat bilincsben látnánk, mint a nemzeti vagyon hűtlen kezelőit.
A MOL-os ötletedhez ( a MOL vegye meg a technológiát és fúrja le a kutakat), csak annyit, hogy a MOL gyakorlatilag ugyanúgy külföldi tulajdonú multi mint a többiek csak éppen Budapesten (is) van a központja. Különben kiderült, hogy a know-how nem működik, ha MOL megvette volna a tulajdonosok/részvényesek páros lábbal rúgták volna ki a menedzsmentet
Hasonlóan hamis a költség és jövedelem számításod is. A bányajáradékot a termelt mennyiségre számítják, tehát 5ezer milliárd 12%-os bányajáradékból a 100 %ra való 40-50 ezer milliárd durva hiba, ugyanis nem tartalmazza a költségeket és a jövedelmi adót – ami nem kevés (pers

ViTa | 2010. február 22. | 19:54:29

Tisztelt nagy tudású kollega urak,
Ahogy egykori főnököm mondta, a tények ismerete nem homályosítja el sokatok éleslátását. (elnézést a durva indításért, de megmagyarázom). A történet:

1) Az, hogy ott lenn valamennyi gáz, gyakorlatilag a hetvenes évek eleje óta jól tudjuk
2) Azt, hogy a kitermelésére nem ismerünk technológiát, ezt is tudtuk
3) A FALCON-nak volt egy ötlete, bízott benne, hogy egy USA-ban bevált technológia kisebb mértékű változtatásával ennek a gáznak egy kisebb részét, a gázmezőknél szokásos beruházási és termelési költségek többszörösével ki lehet termelni.
4) A szokásos feltételekkel (ugyanazokkal mint a többi bányavállalat Magyarországon[MOL, Horizont, stb.]), megszerezte a kutatási jogot
5) Sokszor 10 millió USD-t befektetett, létrehozott Magyarországon egy irodát, foglalkoztatott egy csomó embert éveken keresztül
6) Az első, (sokak számára még nem egyértelműen sikertelen) fúrások után meggyőzték az EXXON-MOBILT, hogy pénzzel és szaktudással szálljon be az üzletbe
7) Az EXXON-MOBIL befektetetett plusz 50 millió USD-t és a FACON eddigi költéseit részben kompenzálva fizetett még plusz 25 millió USD-t. (EXXON-MOBIL most tart a durván 15 milliárd forintnál)
8) Az eddigi kísérletek durván 20 milliárd forintot emészthettek fel (A FALCON reális költései nem publikusak, csak becsülhetők)
9) Megpróbálták megvalósítani a jónak hitt technológiát – kiderült, hogy a Makói árokban nem alkalmazható – minimális mennyiségű víztermelést kaptak a gáz helyett.

tiItott_baker | 2010. február 22. | 12:42:38

Szamok Embere | 2010. február 22. | 08:40:08

Én ezt protekconizmusnak mondanám, a nemzeti érdekek érvényesítésének(és hazaárulásnak, aki 12%-ért odadobna mindent). Ha bankokat kell a további károkozásuk miatt államosítani/konszolidálni "bankmentés" címén, az rendben van, ha valami mást, az már maga a bűnözés? értem én :)


istvan | 2010. február 21. | 23:47:32

szerintem addig nem lehet méltányosságról beszélni, amíg ilyen arányban részesedhetnének a felszínre hozható gáz piaci értékéből. 500 millió dollárt (100 milliárd forint) fektettek be eddig, és 350-400szorosát vihették volna ki az országból ezért a kockázatért cserébe, ha összejött volna nekik a dolog. Ez rablás.

Szamok Embere | 2010. február 22. | 08:40:08

"én államosításra(és utána a kitermelés folytatására) gondoltam, amennyiben sikeresek a fúrások."

Pitiáner bűnöző mentalitás, az erős fiúk (16 éves bandavezér a 12 évesek között) viselkednek így. Ha a kicsiknek sikerül valamit ellopni, akkor azt elveszik.

istvan | 2010. február 21. | 23:47:32

tiltott_baker Nem az a méltányos, hogy aki befektet, -pláne hosszabb távra és kockázattal - az viszi a profit túlnyomó többségét? Mi másért fektetne be?

NETEGEZZ | 2010. február 21. | 20:42:51

Ezt a fórumot olvasva nem értem, miért okoz egyeseknek olyan mértéktelen örömet, hogy a „Makói-Árok”-ból nem lehetséges, vagy nem gazdaságos a földgázgáz kitermelése?
Kinek jó ez?

konz | 2010. február 21. | 17:04:02

a kommenteket olvasva, nem kell ide nekünk Moldova György, a való magyar néplélek megnyilvánulásainál egyszerűen nincs szarkasztikusabb. Eh, de azért kár, hogy nem írta meg a "A makói álom" vagy "Makót nem adjuk" című nagyon vitriolos elbeszélést. (Vagy mondjuk Csurka... hahh, régen, most már ugye ő a fősámán.) Elképesztő, mit össze tudnak hordani arról, ami NINCS. Sztem a makói gáz legyen ez a magyar nemzet fő jelképe. Ezt sztem minden oldal elfogadná, igaz, más-más okból.

malevics | 2010. február 21. | 15:19:37

Itt nem pusztan kitermelesi szazalekokrol van szo, hanem a kornyezeti karok bearazasarol is. A Tubesre nem epul radar a pecsiek tiltakoza miatt. Kernem tisztelettel tudjuk hogy mit jelent gaz kutak uzemeltetese mondjuk Szeged szempontjabol? A gazzal egyutt mindenfele mergezo anyagok is feljonnek, altalaban ken vegyuletek. A lenyomott viz (lasd irasomat alabb) vissza is jon a felszinre, altalaban radioaktiv anyagokkal es olajjal szennyezve. A terseg vizkeszletenek elszennyezese peldaul mar nem biztos hogy megerne a rovid tavu hasznot. A viz mar most lassan dragabb mint az olaj.

tiItott_baker | 2010. február 21. | 13:54:42

Polemius | 2010. február 21. | 13:04:17

nézd, szerintem nem. Egy amerikai, meg egy kanadai cég érdeksérelme miatt kizárnának az EU-ból? Bolívia és Venezuela(tudom, nem EU-s országok) is kvázi államosította a mezőit, 2006-ban 18-ról 82%-ra emelték az ottani "bányajáradékot", és mindössze egy középerős diplomáciai dádá-t kaptak az Eu prominenseitől, a cégek pedig maradtak (ott főleg EU-s országok olajcégeinek nyereségét érintette a dolog). (http://www.bkik.hu/euinfo/showarticle.php?aid=509 ; "Erõteljesebben nyitna az EU Latin-Amerika felé" cikk)

Másrész számos 2008-as hazai cikk (pl ez: http://www.fn.hu/uzlet/20070104/mako_lesz_magyar_dallas/) csak a makói bányajáradékból várható állami bevételt 5ezer milliárdra taksálta (12%-os járadék mellett), eközben egy tisztán állami kitermelés cirka nyolcszoros bevétellel kecsegtetne (40-50ezer milliárd). Ebből az összegből kellene kiindulni, persze csak akkor, ha időközben lehetségessé válna a gazdaságos kitermelés.

Frigyes | 2010. február 21. | 13:10:37

Bizony, bizony ez bizony szívás. Még a „nemzettestvéreknek” is, akik sámánkodtak és ármánykodtak egy kört a Makói Árok körül. Mert bizony épp az a gáz, hogy nem lesz belőle gáz. Viszont erre a gázra blazírozott a prenáci Jobbik is, mikor az ország energiafüggetlenségéről mert nagyot álmodni a programjában. Viszont Árpádsáv Agitprop kommentező hadosztályának ügyeletese pár aprósággal nincs tisztában. Mert például az a technológia, mellyel 6-7 km mélyre le lehet fúrni, összesen 7 vállalat birtokolja – köztük a Falco és az Exxon is. És eszük ágában sincs eladni. És eszük ágába sincs egy olyan országba telepíteni, ahol prenáci, vagy amerika-ellenes kormány van. És pláne nem fognak szakembert és szakértelmet telepíteni. A gáz világpiaci értéke pedig egy külön történet – amihez igazodik a bányajáradék is; viszont a hatósági árszabályozás miatt a lakossági fogyasztói ár sosem lesz szinkronban a világpiaci árral. Viszont az Exxon könyvelő is tudnak számolni –akik Árpádsáv Agitprop szerint a JewJork-TelAviv-Judapest tengely ügynökei-, és rájöttek, hogy mekkora mínusz lenne az, ha megfúrnák a kutakat, és termelésre kész állapotban államosítaná őket a prenáci Jobbik. És amint megoldott lesz Európa gázellátása (minimum 40%-os arányban) az algériai, a líbiai, az észak-iraki (kurd) és a norvég gázmezőkből, akkor senkit nem fog érdekelni a Makói Árok.

A sámándobok keltette rezonanciák arra nem lesznek elegek, hogy felszínre hozzák a gázt a Makói Árokból. Nesze nektek szebb jövőt…

Polemius | 2010. február 21. | 13:04:17

"én államosításra(és utána a kitermelés folytatására) gondoltam, amennyiben sikeresek a fúrások. Például. Utána lehetne pereskedni, meg nem jönne ide több bányavállalat, de akkor is megérné."

Nem jönne egy bányavállalat sem, de más sem. Aki meg itt van, pánikszerűen vonná ki minden befektetését. Na meg más következményei is lennének hosszabb távon (akár ez eu-ból kizárás például).

malevics | 2010. február 21. | 12:33:12

Hydraulic Fracturing

A Falcon egy olyan gazkinyeresi technikat ohajt alkalmazni, amelyet szamos orszagban betiltottak, mivel bizonyitottan szennyezi a vizkeszleteket es volt ahol foldrengest is okozott. A gaz kinyeresi eljaras neve: hydraulic fracturing. Iszonyu mennyisegu vizet, homokot es vegyszert nyomnak a fold ala, hogy a gaz felszinre jojjon. Erdemes utana olvasni. Kar hogy az otthoni media nem beszel a nyilvanvalo kornyezet szennyezesrol amelyet a Falcon okozna.

tiItott_baker | 2010. február 21. | 12:30:09

Polemius | 2010. február 21. | 12:16:43

"Kutatási jog, bányajáradék, meg iparűzési adó, meg a dolgozók fizetése után befizetett járulékok, meg még a fene tudja milyen adók, járulékok, miegymás amit itt kifizettek volna, ha működik a dolog."

- hiába hosszú a felsorolás, de ez még mindig smafu lett volna a kitermelt gáz piaci értékéhez képest.


"Ha meg az állam megveszi a technológiát, és maga kezd az egésznek"

- én államosításra(és utána a kitermelés folytatására) gondoltam, amennyiben sikeresek a fúrások. Például. Utána lehetne pereskedni, meg nem jönne ide több bányavállalat, de akkor is megérné.

Polemius | 2010. február 21. | 12:16:43

Kutatási jog, bányajáradék, meg iparűzési adó, meg a dolgozók fizetése után befizetett járulékok, meg még a fene tudja milyen adók, járulékok, miegymás amit itt kifizettek volna, ha működik a dolog.

Ha meg az állam megveszi a technológiát, és maga kezd az egésznek, akkor most ott állnának, technológia drágán megvéve a raktárban, rengeteg pénz elköltve a kutatásokra is, bevétel megy egy fillér sem. A nagyonokosak meg azt firtatnák most, hogy miért kellett kidobni ennyi pénzt, miért nem egy külföldi cégre bízták a kockázat vállalását, hogy aztán jól megadóztassák (bányajáradék, iparűzési adó, bérek adói stb.).

Akinek nem tetszik, tessék sámánostul odamenni, ásót fogni és kitermelni a gázt/olajat.

tiItott_baker | 2010. február 21. | 12:10:27

öszijő | 2010. február 21. | 11:36:53

ha neked a kapitalizmus azt jelenti, hogy bárki idejöhet és bármit felvásárolhat, az állam meg tétlenül nézze és várja a maga kis %-át az esetleges haszon után (és az ezzel szembehelyezkedő álláspont maga a kommunizmus), akkor elég nagy gondok vannak a fejedben.
12% a bányajáradék e szerint a cikk szerint:
http://www.delmagyar.hu/mako_hirek/magyar_dubai_a_makoi_arokban/2110073

öszijő | 2010. február 21. | 11:36:53

ja,az állam megvásárolhatná a technológiát. ha vóna esze a államnak,megvásárolhatná a mikroszoftot is,meg az exxon mobilt,azt azok is nekünk dógoznának.meg a otp-t is vissza állami kézbe! és a mobil szolgáltatók? azt is vissza! mindent vissza! akkor megin olyan jó lenne,mint a kádár rendszerbe! mindenki boldog lenne,meg minden!
le a kapitalizmussal! építsük föl végre a kommunizmust,ahol mindenkinek mindene meg van!hajrá magyarok!

tiItott_baker | 2010. február 21. | 11:29:30

kika | 2010. február 21. | 09:20:49

ne vicceljünk, piti 20 vagy 30%-os bányajáradékot látna könyöradományként az állam a gázból, a többit vinnék a multik, és adnák el a fogyasztóknak továbbra is világpiaci áron. Ez egyáltalán nem méltányos, jobb is ez így, hogy becsődöltek. Ahelyett, hogy az állam megvásárolná a technológiát és a MOL fúrná meg a kutakat.

Halász | 2010. február 21. | 10:35:08

"Merjünk nagyot álmodni!" Szépen hangzó - és szokásos - féligazság. A mondat folytatása: "... és legyen bátorságunk felébredni!"

tothjani | 2010. február 21. | 09:38:40

"kika" Ja hát ha más nem csinálja meg mi ugyan nem fogjuk, de ha a szomszéd új kutyaólat csinál egészen besárgulunk hogy az a mi fánkból van és az a miénk.

kika | 2010. február 21. | 09:20:49

Megvalósulni látszik a mélymagyar álom.
Hol vannak a sámánok, a haza védelmezői? Itt a lehetőség. Be lehet szállni a milliárdokkal. A haza védelmében.