Okos Tóbiás | 2010. augusztus 5. | 16:42:24

Pandava
Most éppen Oktár fedőnéven fut, de Ő egy igazi kaméleon. Főállásban helyettes államtitkár, és az a feladata, hogy dezinformálja a NOL kommentelőit.

exelon | 2010. augusztus 5. | 16:20:11

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 15:53:46
Oké, csak annyi eltéréssel, hogy "Kötelező" az állampapír visszavétele a kibocsájtónak az aktuális áron. Ezért államkötvény ! Az, hogy a piac mikor nem finanszíroz egy államháztartást, az egy kicsit (nagyon !) függ attől, milyen a kormány stabilitása és az országban milyen állapotok vannak. Ha a 2. pontod igaz lenne, akkor már 2006-ban lett volna 2008.

Pandava | 2010. augusztus 5. | 16:19:19

köszi, megelőztél!:)

Pandava | 2010. augusztus 5. | 16:18:30

No, linkeld be, had lássuk mennyire más mint ez a másik...

Oktár | 2010. augusztus 5. | 16:16:04

Itt vannak a "vállalások", amikor felvették:

http://hvg.hu/gazdasag/20081106_IMF_szandeknyilatkozat_dokumentum

Oktár | 2010. augusztus 5. | 16:13:10

"Na sikerült elolvasni mit vállaltunk a hitelért cserébe?"


Egyfelöl. Amit linkeltél az dehogy az.
Az egy kiegészités 2010 márciusából.
Amit a bajnai-oszkók szándékosan hátrahagytak.
Ráadásul a "negyedik részletre" stb. vonatkozik-ami kell a fenének.

El lehet olvasni az eredeti 2008-as szándéknyilatkozatot.
Amikor ez a borzalmat a gyurcsányok felvették.

Pandava | 2010. augusztus 5. | 16:09:51

"A kormányfő biztonsági folyosónak, védőpajzsnak és garanciának nevezte az IMF-hitelkeretet, amelyet tervei szerint nem költenek el."
Ezzel nincs baj.

Na sikerült elolvasni mit vállaltunk a hitelért cserébe?

Ebből pedig következik, hogy nem diktálnak nekünk, hanem számon kérnek, legfeljebb.

AMugy nem tudom mit hisztizel amúgy, úgy csinálsz mintha a strukturális reformok, meg az eladósodás megfékezése, amiket vállaltunk az ördögtől valók lennének.

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 16:06:12

navtelagata,én sem látok minden részletet a fidesztől,de nem is kell még.az iránykijelölés fontos:saját belső forrásokra épülő gazdasági növekedés,munkahelyteremtés a kkvk-nél.kitörési pontok.a szoclibek mást mondtak:úniós forrásokból infrastruktúrális beruházások(ott jót lehet egy lépésben lopni),tőkebevonásnál előny a multiknak és a nagyprojekteknek.ez két filozófia és még rengeteg egyéb.az egyik nemzetfejlesztés a másik nemzet(ki)árulás.az orbáni út konzekvens mert 98-2002 között ezt szolgálta a Széchenyi terv.Akkor is inkább nagyobb inflációt türtek el mint lassabb fejlődést.mindegyiknek van veszélye és előnye,de nekünk ez az utolsó esélyünk egy nemzeti polgári középosztály megteremtésére,különben szolgaország leszünk

Oktár | 2010. augusztus 5. | 16:01:16

"de szerintem politikában nem a politikusi interjúk alapján kell eligazodni."


Mi van?????????????????????????????

Vagyis egy ország miniszterelnöke kijelenti a nagy nyilvánosság elött hogy
felvesz egy 18,8 milliárd eurós IMF hitelt, azzal hogy, idézem:

"A kormányfő biztonsági folyosónak, védőpajzsnak és garanciának nevezte az IMF-hitelkeretet, amelyet tervei szerint nem költenek el."
meg ez nem jár semmivel, ááá "a valutaalap meg sem kísérelt diktálni, mert Magyarország erős és szuverén ország."

és ez is mind utólag az ország nyakába ömlö HAZUGSÁG, á la Őszöd?

Remek.

Pandava | 2010. augusztus 5. | 16:00:47

"Ebből 1,4 milliárd eurót a jegybank hívott le, ott is van tartalékban az MNB-ben.
A döntő részt, 12,8 milliárd eurót a kormány hívta le. Ebből a kabinet el is égetett, vagyis fel is használt 10,3 milliárd eurót (a lejáró államadósságot ebből törlesztette, ebből adott hitelt bankoknak), és 2,5 milliárd euró tartalékban van.
----

Vagyis sikerült több mint 10 milliárd eurónak gyakorlatilag a fenekére verni."

Hogy tudtál te ebből arra a következtetésre jutni, hogy sikerült a fenekére verni?

Pandava | 2010. augusztus 5. | 15:57:30

Okos Tóbiás!
Ki az a kocsobur?

Pandava | 2010. augusztus 5. | 15:56:06

"Tényleg?Érdemes visszaolvasni hogy mit brekegtek "ezek" mikor behívták a globális providentet... www.fn.hu/belfold/20081029/gyurcsany_nem_imf_iranyitja/"

Nem tudom te hogy vagy vele, de szerintem politikában nem a politikusi interjúk alapján kell eligazodni.

Ellenben félrebeszélsz. Nem válaszoltál a kérdésre.

A vállalásaink pedig itt vannak, feketén-fehéren, illetve angolul-magyarul:

http://www.kozlonykiado.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK10019.pdf

Ezek után nem csoda hogy orrol ránk az IMF...

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 15:53:46

exelon.csúsztatgatunk,csúsztatgatunk te kis hamis?

1.állampapirt valóban vissza tud venni az állam,de nem kötelező neki,csak akkor csinálja ha jobban jár vele(int irtam ez a piac lényege).
2.A "Gyurcsány-bajnai"kormány oszkó segéddel valóban ügyesen kunyerált pénzt az IMF-től és cserébe odaadta nekik a beleszólás jogát.de miért is?mert a piac nem adott neki!hát nem érted,hiába tanitalak?az megy az IMF-hez,aki másutt nem kap?és ki qrta el a gazdaságot?na?ezt akarták harmadik ciklusra is kikozmetikázni egy szuprkölcsönfelvétellel.csak már késő volt mert az emberek(rajtad kivül)rájöttek hogy mi folyik
3.ők felvették a hitelt-orbánéknak meg vissza kell fizetni.és ők úgy gondolják nem(csak)továbbgörgetett újabb hitelekből,hanem gazdasági növekedésből(is)amihez valóban kell egy kicsivel több deficit(3 helyett 4-0-4,2).amikor az eu átlag 7-7,5.ez tényleg nem elfogadható cél?sokaknak az.és egyre több szakértő Amerikában is egyetért ezzel
.azt meg egy ilyen okos embernek csak nem kell elmondani,hogy mennyi a valóságtartalma amit a"siker-kormány"a költségvetésben tervezett.egy szó sem volt benne igaz csak elfedni akarták a dolgot.Ahogy Rejtőnél a Potemkin tábor a Három testőr Afrikában.Fut a vasút az első fáig aztán amig nem látszik ott nincs sin.Közben a táborparancsnok meg Turbigó módra eszi (öszi)a marhasülteta finanszirozók pénzén.

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 5. | 15:52:34

Pandava
kocsobur tisztában van mindennel, de köti a hivatala. Azon kívül, csak itt tudja kiélni vitaszenvedélyét, bár vitatkozni csak azokkal lehet, akik nem féligazságokat szajkóznak, mint Ő.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:51:26

A hivatalos magyarázat a felhasználásokról :

Magyarország 18,8 milliárd eurós hitelkeretet kapott az IMF-EU-duótól (a Világbank 1 milliárd eurós részéről soha nem írtunk alá szerződést a szervezettel), ebből eddig a gyurcsány-bajnai kormányot 14,2 milliárd eurót hívtak le az Államadósság Kezelő Központ adatai szerint.

Ebből 1,4 milliárd eurót a jegybank hívott le, ott is van tartalékban az MNB-ben.
A döntő részt, 12,8 milliárd eurót a kormány hívta le. Ebből a kabinet el is égetett, vagyis fel is használt 10,3 milliárd eurót (a lejáró államadósságot ebből törlesztette, ebből adott hitelt bankoknak), és 2,5 milliárd euró tartalékban van.
----

Vagyis sikerült több mint 10 milliárd eurónak gyakorlatilag a fenekére verni.
Úgy hogy azt Orbánéknak kell azt (is) visszafizetni.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:49:07

"Oktár értsd már meg hogy azt a 10,5 milliárdot -bár nem tudom mi okból írsz pont ennyit- arra használták fel (nagyrészét) hogy a lejáró államadósságot finanszírozták belőle. Amit amugy is finanszírozni kellett volna, csak a piac nem volt hajlandó, csak az IMF/EU.
Be tudod ezt fogadni?"

Tényleg?Érdemes visszaolvasni hogy mit brekegtek "ezek" mikor behívták a globális providentet... www.fn.hu/belfold/20081029/gyurcsany_nem_imf_iranyitja/

"Gyurcsány Ferenc nem lát azonnali és sürgető kényszert a reformokra – válaszolta arra kérdésre, hogy a Világbank, az Európai Unió és az IMF vezetői reformokat, köztük a nyugdíjrendszer átalakítását szorgalmazták. Nem szeretném, ha Magyarországon az IMF vagy a Világbank csinálna politikát. Azt nekünk kell - szögezte le."

"A kormányfő biztonsági folyosónak, védőpajzsnak és garanciának nevezte az IMF-hitelkeretet, amelyet tervei szerint nem költenek el."

" Álláspontja szerint azért kaptak Magyarország kvótájához képest tízszeres összeget, mert jól végezték a dolgukat és jó érdekérvényesítők. Hangsúlyozta: a valutaalap meg sem kísérelt diktálni, mert Magyarország erős és szuverén ország."
---
Ezt hazudta -akkor- az aki a hitelt felvette...

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 5. | 15:48:14

Oktár-kocsobur
A bankadóból befolyó pénzt már evitte a CDS felár, amit a dilettáns ormány kormány okozott!

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 5. | 15:45:25

Mai hír: A fideSS kormány nem tervezi 2012-13 előtt a struktúrális reformok elkezdését, mert az idei és a jövő évi növekedés nem teszi lehetővé. Magyarul nincs rá pénz. oviék végig azt üvöltötték, hogy van pénz, csak ellopják! Most ők lopnak? Egyfolytában azt üvöltötték, hogy nem kellenek reformok, minden úgy jó ahogy van! Lehet, hogy méis kellenek a reformok?! Szóval: HAZUDTAK ÉJJEL, HAZUDTAK....!!!!!

Pandava | 2010. augusztus 5. | 15:43:27

""7,8 milliárd eurónyi tartozás jár le, ebből 2 milliárd az EU részéről, 2 milliárd devizaalapon, és újabb 2 milliárd forintban denominálva – derül ki az ÁKK adataiból."


Köszönhetően a bajnai-oszkó sikerkormánynak, amelyik "elégetett" egy év alatt 10,5 milliárd eurót...
amit Orbénáknak kell visszafizetni."

Oktár értsd már meg hogy azt a 10,5 milliárdot -bár nem tudom mi okból írsz pont ennyit- arra használták fel (nagyrészét) hogy a lejáró államadósságot finanszírozták belőle. Amit amugy is finanszírozni kellett volna, csak a piac nem volt hajlandó, csak az IMF/EU.

Be tudod ezt fogadni?

navtelagata | 2010. augusztus 5. | 15:42:37

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:44:44
"végre valaki érvelni próbál!imádlak!"

:)

Én vakablakkal értek egyet. Nem látni, milyen gazdaságpolitikára kell a Fidesznek a magasabb hiány. Azt látni, hogy a Fidesz adót szeretne csökkenteni, nem azért, mert ez a helyes, hanem azért, mert megígérte, és attól tart, úgy járhat, mint Gyurcsány 2006-ban, ha látványosan mást csinál, mint amit ígért, illetve sugallt. A Fidesz 8 év felelőtlen ellenzéki politizálásnak a rabja.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:38:55

"Az, hogy a piacról van esélye finanszírozást szereznie és IMF pénzből nem kér a jelenlegi kormány, azt bizony a "bajnai-oszkó sikerkormánynak" köszönheti."


Világos..:)
A papíron 3,8%-as hiányt "köszönheti"- ami a valóságban 6% lenne, ha Orbánék nem vezették volna be a bankadót 200 milliárddal illetve nem takarékoskodnának 120 milliárdot a költségvetésből...

A nyomtalanul eltüntetett 10,5 milliárdos IMF hitelt-meg a zsaroló, fenyegetőző pofátlan IMF szerződést, amit jövőre Orbánék fizethetnek vissza...azt "köszönheti".

A Malév, BKV, MTV,MÁV, kórházak, önkormányzatok csődjét- azt "köszönheti".

Milen igaz.

exelon | 2010. augusztus 5. | 15:34:49

kriton | 2010. augusztus 5. | 15:21:05
A jövő pedig elkezdődött. Már pedig a hírek azt mutatják, hogy még nagyobb lesz az államadóság, csak nem az IMF által. "Az idei első félévben Magyarország nettó kötvénykibocsátása elérte a 340 milliárd forintot (1,6 milliárd dollár). Ez kétszer annyi, mint amit az előző kormány 2010 egészére tervezett."

exelon | 2010. augusztus 5. | 15:29:10

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:16:53
Az, hogy a piacról van esélye finanszírozást szereznie és IMF pénzből nem kér a jelenlegi kormány, azt bizony a "bajnai-oszkó sikerkormánynak" köszönheti. Ezév finanszírozása rendben lenne, csak az új tervekre nincs pénz. (Erre keres a kormányzat) A jövő pedig elkezdődött.

lusta | 2010. augusztus 5. | 15:26:27

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:16:53
Drága sztrovacsek kocsobur, ezt tudta mindenki jóval a kormányváltás előtt. Akkor mire vállalkozott a felcsúti kis zsebcézár?
Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:14:22
Nagyon jól írja, várjuk a 13. havi nyugdíjat. A választások és a kampánycsend előtti pénteken ezerrel nyomatta, hogy ezek a szemetek elvették a 13. havi nyugdíjat. Tessék akkor visszaállítani!
nem erre vállalkozott a szobatársi banda?
Tudom Ön, mint bérkommentelő Tállas úr sameszeként jó pénzért itt ugat. Nem tudna nekem is egy ilyen állást? lehet, hogy én ide nem vagyok jó, mert gondolkodom?

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 5. | 15:23:48

Oktár - kocsobur
Már megint féligazságokkal manipulálsz?! Ja!? Hogy ezért fizetnek, Helyettes államtitkár elvtárs!?

kriton | 2010. augusztus 5. | 15:21:05

Ametiszt! És ki fogja álmaidat beváltani a békés , tiszta fidesz mentes időkben.
Mi is szeretnénk veled örülni! Te látsz itt valakit, aki békés és tiszta időket teremt. Mert IMF hitelt már fölvettük, abból lehetett egy kis békét teremteni a választások előtt, de most, hogy vissza kell fizetni?
Ezekkel a kölcsönökkel az a nagy baj, hogy brutálisan nagyobb összeget kell visszafizetni, különben én is nagyon szeretném. Persze, ha ki tudom bulizni, hogy én ne vegyek részt a törlesztésben, de viszont jó sokat ki tudok markolni a tőkéből, na az nekem is tetszene. Csak úgy tűnik fizetésből élőként, hogy nálam fordítva lesz. Én eddig is fizettem az adót megaz ÁFÁ-t, nem kaptam semmit ingyen, de visszafizetni nekem fog kelleni, mert kimutatott jövedelmem csak nekem van.
Azaz, ne vegyen fel senki sem hitelt a nevemben. Csak a maga kontójára. Az állam pedig legyen 0 szaldós. Nem kell sztráda, kulturközpont, fieszta, móka -kacagás, de vállalkozás élénkítés sem, KÖZPÉNZBŐL!!!
Konyec a szocializmusnak. Az álam csak a nagy ellátó rendszereket működtesse. Minden mást piaci alapokra!

exelon | 2010. augusztus 5. | 15:19:02

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:58:50
Logikus amit irsz, hiszen nyílván jobb a szabad kölcsön, mint a kötött. Valóban a piacról finanszírozott államháztartás. A piaci szereplők kizárólag a gazdaságot figyelik és nem érdekli őket, hogy milyen kormány van, de a túlköltekezést nem tolerálják és arra dúrván reagálnak (2008). Az ország kockázati felár figyelmeztetés a piacnak. Az államkötvényeket határidő elött az állam is megvásárolja (!), mint kibocsájtó, azaz vissza lehet adni. Azaz akkor is el tudom adni, ha nincs piaci szereplő aki megvásárolja. Természetesen az államcsőd kivétel.

Imremete | 2010. augusztus 5. | 15:17:15

Igen, csak addig megint mi szivunk, ameddig ezek szetlopjak az orszagot, immaron fekek es ellensulyok nelkul. Eddig az MSZP csinalta, de legalabb a demokraciabol nem csinalt egypartrendszert. Ennyivel azert jobbak voltak.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:16:53

"7,8 milliárd eurónyi tartozás jár le, ebből 2 milliárd az EU részéről, 2 milliárd devizaalapon, és újabb 2 milliárd forintban denominálva – derül ki az ÁKK adataiból."


Köszönhetően a bajnai-oszkó sikerkormánynak, amelyik "elégetett" egy év alatt 10,5 milliárd eurót...
amit Orbénáknak kell visszafizetni.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 15:14:22

"Azt,hogy miért szavazott 2002-ben a Fidesz a 100 napos programmra akkor sem értettem("

Jézusom..:) Na, akkor 8 év után hátha megvilágosodsz...
A Fidesz naná hogy -ellenzékben- megszavazta a 100 naposokat.
Egyrészt, ha nem szavazta volna meg- a törvény akkor is átmegy, lévén feles.
Viszont akkor hallgathatta volna évekig az uszítást, hogy" a Fidesz nem szavazta meg a jóléti intézkedéseket 13 havi nyugdíjat és tsait, Orbán a nép ellensége".

És végül, a Fidesz nyugodtan megszavazhatta: hiszen a 350 milliárd után amit "ezek" 2002 nyarán az "üres kasszából" (haha) kiszórtak...azt igérték hogy a továbbiakra olyan gazdasági környezetet teremtenek ami ezeknek az állandó kiadásoknak a fedezetét megteremti.

Nem jött össze-bár soha nem fogom elfelejteni, mikor a gáljék
"csapdába csalták" Orbánt, meginvitálva őt egy találkozóra Medgyessyvel ahol aztán a komplett felsorakozott sajtó, kamerástól várta...
szóval ott hogyan utasította vissza Orbán kritikáit az MSZP
(utóbb kirúgott sportminisztere által megpuccsolt)miniszterelnöke:
"Elnök úr, ön ért az anekdotákhoz, én meg a közgazdasághoz".

Láttuk.

Mudnol | 2010. augusztus 5. | 15:14:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 5. | 15:12:04

Oktár-kocsobur
A WSJ szerint ez a finanszírozási módszer stabilnak tűnik, a kérdés az, hogyan változik a helyzet jövőre, amikor a bizonytalan költségvetési hiánycél mellett 7,8 milliárd eurónyi tartozás jár le, ebből 2 milliárd az EU részéről, 2 milliárd devizaalapon, és újabb 2 milliárd forintban denominálva – derül ki az ÁKK adataiból.

A fenti rész ugyan hiányzik a NOL cikkből, de Te, már csak hivatalból is olvastad az eredetit, gondolom. Hát ne nagyon ajnározd még a főnökeid "zsenialitását"!

Jager László | 2010. augusztus 5. | 15:06:56

Nekimegyek a falnak mondá Orbán!!!
Nem vagyok vak,hanem bátor!!
Szerintem nem bátor hanem vak!!
Szerintetek!?
J.L.

ametiszt | 2010. augusztus 5. | 15:00:01

"vakablak | 2010. augusztus 5. | 14:20:44

...ignorálja. Az IMF-et elzavarta, marad még az EU, ez még egy letárgyalandó meccs lesz. Cél a gazdaság-élénkítés, amiről azt tudni, hogy világszerte nem sikerült. Hát jó, meglátjuk. A Fideszé a teljhatalom, a Fideszé MINDEN felelősség is."

Így van, és ebből a szarból garantáltan nem másznak ki.
Már előre örülök a békés, tiszta fidesz- és orbánmentes időknek!
Úristen, de szép lesz!

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:58:50

exelon
jót akarsz mondani,csak te se viszed végig a logikát.pont azt irtam,hogy aki hisz az vesz aki nem hisz elad.de hogy eladjon ahhoz vevő kell,aki viszont azért vesz mert hisz.érted?ezen alapszik a tőzsde.ez is az csak nem részvényekkel hanem kötvényekkel,de logikájában nincs eltérés.a kockázati felár meg egy másik szakma(gyengébbeknek:olyan mint az utasbiztositás).van aki köt van aki nem.aki a Himalájára megy az többet fizet mint aki Bécsbe mert az egyik kockázatosabb mint a másik.de ettől még van aki oda megy és van aki ide.értsd meg agymosott barátom ez PIAC.és amig van vevőm az állampapirra addig nem megyek az IMF-hez meg a Világbankhoz meg az EU-hoz.Hozzájuk akkor,ha a szabadpiac már nem ad.És akkor hasalni kell,meg térdelni a szőnyeg szélén és segget nyalni.normális ország normális vezetője ezt nem csinálja magátólkivéve a komplett örült Fletó aki még vihorászott is,mert ehhez volt szokva a KISZ-ben

Jager László | 2010. augusztus 5. | 14:46:57

orbán=f(gyurcsány)
y=f(x)
J.L.

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:44:44

végre valaki érvelni próbál!imádlak!
1.Az IMF rendszeresen eljár az országokba,ahová kölcsönt adott.beülnek a minisztériumokba és olyan részleteket kérdeznek,amihez érdekük persze fűződik,de joguk szerintem nincs.csak ha adtgak nekik korábban a hitelmegállapodásban.
az hogy kiadási oldalon mi hülyeség az izlés dolga.agészségügy oktatás szerintem nem az IMF szerint igen.a közigazgatásban meg folyik a leépités,leveszik a béreket ez meg nem tetszik neki mert a Simor fizetése is belesik.A gazdaság élkénkitését állami eszközökkel ha jól emlékszem egy amerikai közgazdász bizonyos Keynes találta fel(meg előtte egy Hitler nevű egyed oszt a keletnémetek még ma is az akkor épitett sztrádákon járnak és VW autót használnak).Csak az ő eszköztáruk több billentyűvel rendelekzik például a mindennél feleslegesebb hadikiadások.Érdekes azt sose kifogásolta sehol az IMF!
Azt,hogy miért szavazott 2002-ben a Fidesz a 100 napos programmra akkor sem értettem(egyébként nem a Fideszre szavaztam).De a konstruktivitás hiányát cáfolnom kell,arról nem a Fidesz tehet.8 év alatt egyetlen gesztust sem kaptak a szoclib óoldalról,2000 inditványukból 17 került a parlament elé,egyetlen általuk kinevezett embert sem hagytak a helyükön(ebben kölcsönösen viselkednek)

mserussi | 2010. augusztus 5. | 14:38:53

tessék várni az elemzésekkel, a piac kamatemelésre, forinterősödésre spekulál. minden kiderül hónapokon belül....

vakablak | 2010. augusztus 5. | 14:20:44

...ignorálja. Az IMF-et elzavarta, marad még az EU, ez még egy letárgyalandó meccs lesz. Cél a gazdaság-élénkítés, amiről azt tudni, hogy világszerte nem sikerült. Hát jó, meglátjuk. A Fideszé a teljhatalom, a Fideszé MINDEN felelősség is.

vakablak | 2010. augusztus 5. | 14:20:20

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:02:12
„ha te vennél fel hitelt és az egyik kölcsönadó naponta kérdezgetné,hogyan gazdálkodsz és megszabná mire szabad és mennyit költened,a másik meg megbizik benned és csak a lejárat napján kopogtatna a törlesztésért te melyik forrást választanád?”

Egyrészt nem igaz, hogy az IMF indokolatlanul és naponta kérdezgetné a kormányt. Másrészt állampolgárként annak örülök, ha a költekező államunk tökét valaki jó alaposan megszorongatja, és rákényszeríti arra, hogy ne hülyeségekre költsön, hanem tartsa egyensúlyban az államháztartást. Én most itt azt látom, hogy Orbán megint a kontroll nélküli költekezés és további ország-eladósítás mellett tette le a voksát. Számtalan ilyen volt már, egyik eset sem végződött jól.

Hogy mennyire jó a kontroll, mutatja az is, hogy a Fidesz nem ellenezte annak idején sem a 100 napos programokat (sőt, kevesellte azokat és a kormányt még nagyobb kiadásnövelésre ösztönözte), sem pedig a költekezéssel kapcsolatos állampapír-kibocsájtásokat (azaz kölcsönfelvételt, azaz eladósodás-növelést.) Én nagyon bírtam volna, ha annak idején az ellenzék felelős ellenzékként viselkedik, és azért bírálta-támadta volna az akkori kormányt, ami tényleg kárt okozott. Nem volt kontroll. Rácseszés lett a vége, elszabaduló államháztartási hiány.

Most megint nincs kontroll (legalábbis Orbán alóla kibújni akar): ellenzéki kontroll amúgy sincs, tekintettel arra, hogy a Fidesz az ellenzéknek mindent indítványát és megjegyzését ign

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:07:56

(folyt)Értelmes ember tudja,hogy a piac azért piac,mert több módon,feltétellel és áron lehet megszerezni azt a terméket-fizikai vagy pénzügyi-amire szükségünk van.
Nem kell orbánt szeretned,de az nem korrekt,hogy vitatod az alternativák közötti választás jogát(sőt kötelességét)egy független ország miniszterelnökétől.Amit meg előtte csináltak 8 éven át az egyértelműen sehová sem vezet.Nel elgyél olyan sötét munkásőr mint Jáger vagy Math.

macskajaj | 2010. augusztus 5. | 14:02:12

vakablak.jó leirásból rossz következtetés.kérdezlek:ha te vennél fel hitelt és az egyik kölcsönadó naponta kérdezgetné,hogyan gazdálkodsz és megszabná mire szabad és mennyit költened,a másik meg megbizik benned és csak a lejárat napján kopogtatna a törlesztésért te melyik forrást választanád?senki sem megy az IMF-hez amig van aki kölcsönad neki szabad felhasználásra,csak ha muszáj!Ez nem Orbán személyes sértettsége hanem egy józan döntés egy független ország vezetőjétől.De miért jegyzik túl ma is a magyar kötvényeket?Több oka van.Az első,hogy a világon sok Magyarországnál lényegesen kockázatosabb hely van befektetői szempontból és még mindig van befektetetendő szabad tőke amit el kell helyezni.A második,hogy a magyarok-érától és mindenkori kormánytól függetlenül-mindig megfizették az adósságukat és Orbán is kimondta,hogy ezt fogjuk tenni a jövőben is.A harmadik,hogy a hitelezők sem egységes csoport,van akinek tetszik a magyar gazdaság tervezett iránya és hisz abban,hogy igy biztosabban megkapja a pénzét,ha megindul a növekedés.A másik meg a kiadáscsökkentésbe hisz és oda adja a pénzét ahol ezt az utat követik.Épp úgy mint a tőzsdéen,van aki vesz mert bizik benne,hogy amit vett az később többet fog érni.És persze érdekesek a hozamok alakulásai is,sok befektető szivesen vállal többletkockázatot abszolut vagy relativ(éppen adott portfoliója)többletnyereségért.

Ne3m hiszem hogy okos ember le elvitatná hogy tényleg többféle mebgvoldás létezik és létezhet a piacon,ezért piac.A

exelon | 2010. augusztus 5. | 13:59:03

Na igen, a piaci kölcsönadók valóban nem szólnak bele az állam gazdálkodásába, csak ha nem tetszik nekik a dolog, hát kivonják a pénzüket. Ugyanis az államkötvényeket lejárat előtt is el lehet adni és adott esetben akár egy kis veszteségegel, de túladnak rajta. De végső soron ez nem megint eladósodás növelés, nem ez volt a probléma eddig ? Vagy most már bátran növelhetjük. Amennyiben ez eredi terve volt a kormánynak, akkor miért érték el az ország kockázati felárának jelentős növelését ?

Oktár | 2010. augusztus 5. | 13:51:15

"Oktár azt hiszi,hogy egy koldusszegény ország nulla iparral és mezőgazdasággal a KGST után most az EU-ban is diktálhat,mert ő olyan szabadságszerető"

Mucikám, van egy rossz hírem...Az EU-ban szerződésileg mindnki egyenlő.
Nincs olyan hogy "te hat éve állsz túlzott deficit eljárás alatt, te meg "csak" 2 éve, tehát téged büntetünk, téged meg nem".

Vagy büntetnek érte vagy nem.
Márpedig 2011-ben a 27 tagországból 24 nem tudja(sőt, nem is tervezi!!)
teljesiteni a maastrichti 3% alatti hiánycélt...

Így aztán ősszel eldönthetik:
a/ jövőre megbüntetik mind a 24 országot..:)
Ez esetben 3 ország felveheti az uniós támogatásokat- a többi meg nézi...

b/Vagy...

Szerinted mi lesz?:P

Oktár | 2010. augusztus 5. | 13:47:29

"ól is tette, hogy nem fogadta el az IMF segítségét Orbán."

Az már kezdettől fogva világos volt..:)

Csakhogy az IMF és itthoni strigáik elkezdték a bolgárgyörgyi "nemzethalált"
óbégatni..:P
Mostanra meg eltelt egy hónap- és kezdenek felébredni..:)

nyugdíjas | 2010. augusztus 5. | 13:45:40

Oktár azt hiszi,hogy egy koldusszegény ország nulla iparral és mezőgazdasággal a KGST után most az EU-ban is diktálhat,mert ő olyan szabadságszerető.A törökökre és a tatárokra való hivatkozást meg el kell felejteni,ők újra itt vannak.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 13:45:27

"Oktár én itt sem értem miket írkálsz itt is össze IMF-hitel témában..."


1. Ki nem szarja le.
2. Felezz.
3. Telefonálj.
4. Kérd ki a közönség segítségét..:)

Mudnol | 2010. augusztus 5. | 13:44:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2010. augusztus 5. | 13:41:37

WSJ
Gondolom a kormány olcsóbb hitelt akar!?
Olcsóbb hitelt majd az új kormány veszi fel!!!
Tényleg olcsóbb a kötvény-kibocsájtás!?
Nos ezt nem hinném!!
Felhasználása SZABADABB ,DE AZ ÁRÁT MI FIZETJÜK!!!
j.l.

vakablak | 2010. augusztus 5. | 13:40:41

Az államkötvények kibocsájtása – mint piaci hitelfelvétel – és az IMF-hitel között van egy – orbáni szempontból döntő – különbség: az IMF-nek konkrét, evilági manifesztációja van egy tárgyalóbizottság képébenn, s ők egységes hangon szólva feltételeket szabnak. Ez Orbán számára elviselhetetlen. Mi már az, hogy neki, Orbán VIKTORNAK bárki is feltételeket szabjon? Felülmúlhatatlan pofátlanság.

A kötvények esetében nincs egységes hang, nincsenek megfogalmazott feltételek, nincs beleugatás a költségvetésbe, hiánycélba, nincs pofázás reformokról. Aki akarja, megveszi a kötvényeket kibocsájtás kondícióival, feltéve, hogy bízik benne, hogy mind a hozamot, mind a pénzét végül megkapja. Egyébként a hitelezőnek kuss van. Innen fúj a szél.

kisördög | 2010. augusztus 5. | 13:36:34

Jól is tette, hogy nem fogadta el az IMF segítségét Orbán.

geeza | 2010. augusztus 5. | 13:35:47

Békakölcsön

walsz | 2010. augusztus 5. | 13:34:01

Kötvénykibocsájtás nem azt jelenti, hogy kapkodni fognak és sorbaállanak majd a magyar államikötvényekért.
A töke kivonást ez nem fogja megakadályozni. A következményét tudjuk.

viktornak inkább lassan "békekölcsönöeket" kell majd kibocsájtani elödjéhez hasonlóan:))

exelon | 2010. augusztus 5. | 13:24:57

Az államkötvény ugyanolyan hitel, mint bármi más. Ezt is vissza kell fizetni, csak a piaci szereplőknek és ott tudvalevőleg jelentős a külföldi. Ők akkor vesznek államkötvényt, ha biztosak benne, hogy vissza is fizetik. Ez lehet bizalom, vagy hiteles gazdasági program, vagy "védőháló". Az ország kockázati felár változása az államkötvények vásárlását jelentősen befolyásolja. Ez történt 2008-ban és mivel nem keltek el az államkötvények ezért kellett az EU/IMF védőháló. Merre tartunk az adósság növelésével, vagy ezt nem szabad kérdezni ?

Pandava | 2010. augusztus 5. | 13:14:51

Oktár én itt sem értem miket írkálsz itt is össze IMF-hitel témában...
Téged fizetnek amugy ezért?:)

vakablak | 2010. augusztus 5. | 13:08:09

kocsobur: „2011-ben hány ország kerül 3%-os hiány alá...:)”

Túlzottdeficit-eljárás mond valamit? Hogy Mo. évek óta ezen eljárás alatt áll, legalább annyira az összes kiadáscsökkentő reformnak társadalmi lázítással és folyamatos, demagógiával elegy obstrukcióval keresztbefekvő Fidesz sara, mint a korábban kormányzó szociké, még ha bértollnoki droidságod ezt soha nem is fogja elismerni.

Bárhogy is, jövőre nem kell tartani a 3%-os hiánycélt, de a bünti nem fog elmaradni. Ha Orbánék bevállalják, nekem jó, hát legyen. Egyébként ki is lehet lépni az EU-ból, a 2/3-os többség adott minden ehhez szükséges döntéshez. Orbán törpe, Mo. törpe, ugrálni nem lehet – ill. lehet, de garantáltan sírás lesz a vége: Orbán a vesztébe viszi a Fideszt.

Az országot nem, az sok hülyeséget kibírt már, ezt is ki fogja.

Oktár | 2010. augusztus 5. | 12:48:52

"Nem az EU ragaszkodik hozzá? (Illetve ugye mi vállaltuk.)"


Most hagyjuk is, ki az a "mi"..:P
De megnézheted az EU 27 országában.
2011-ben hány ország kerül 3%-os hiány alá...:)

Lehetséges válaszok : a) 27-ből 3.
b) 27-ből 13
c. 27-ből 27

Polemius | 2010. augusztus 5. | 12:43:52

"a hitelezők a jövő évre ragaszkodtak a 3 százalék alatti GDP-arányos államháztartási hiányhoz"

Nem az EU ragaszkodik hozzá? (Illetve ugye mi vállaltuk.)
És ha nem tartjuk be, akkor nem hitelt nem kapunk, hanem esetleg semmiféle támogatást (értsd: pénzt) sem.

Másrészt szép terv, hogy x mennyiségű államkötvényt akarnak eladni, de egyrészt nem mindegy milyen hozam mellett, másrészt meg épp a napokban volt egy cikk, hogy annyira azért nem kapkodnak a magyar kötvények után.

Ha nem jön be a Nagy Terv, akkor mit csinálnak?
Meg jövőre mi lesz? Majd még több kötvényt bocsátanak ki?
Meg egyre magasabb hozamokra?

Oktár | 2010. augusztus 5. | 12:23:36

"Magyarország kötvénykibocsátási tervei érthetőbbé teszik, miért utasította el a magyar kormány az IMF-segítséget "



Most értsük úgy hogy EGY HÓNAP UTÁN a Wall Street Journal és tsai kezdenek megvilágosodni?:P
Miután összehordtak mindenféle ökörséget, a bolgár-mesterháziak kporodukciójában?:)