Szamok Embere | 2010. október 26. | 14:30:56

"Nem, hanem marketing. Az állam, és az mnyp-k egymás konkurensei bizonyos szempontból.
Miért is adna kompenzációt a konkurenciának?
Egy yodafone miért irna jóvá egyetlen forintot is egy telenor-os ügyfélnek?"

írja Strogg arra a felvetésre, hogy zsarolás elvenni valakitől 14 x 10000 forintot, és azt mondani, hogy akkor kapja vissza, ha úgy táncol, ahogy a kormány fütyül.

Azt hiszem, ez vagy feneketlen cinizmus, vagy vagy feneketlen butaság.

Szamok Embere | 2010. október 26. | 14:25:03

A nagy pofáraesés majd akkor jön, ha ezzel a szelíd nyomással mindenkit átterelnek a nyugdíjalaphoz, bevezetik az egyéni számlát, aztán az éppen rendelkezésre álló pénzt (jövőbeni befizetések) az egyéni számlák arányában szétosztják. Nem kell matematikusnak lenni ahhoz, hogy megértse bárki, hogy nem annyit kap így, amennyi jár vagy amennyit megtakarított, hanem amennyi jut. Narancssárga agz kell ahhoz, hogy ezt valaki garanciának tekintse. Aki nem hiszi, hogy ez lehetséges, az vegye elő a KDNP által korábban benyújtott törvénytervezetet, ott a Parlament oldalán.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 13:13:28

74090124:

Á,szerintem reménytelen.

74090124 | 2010. október 26. | 12:55:16

nemválaszolok | 2010. október 26. | 12:49:28
Igeeen :))
reményteljes vállalkozás, storgg kiművelése ;)

nemválaszolok | 2010. október 26. | 12:49:28

74090124 end_of_the_skype_highlighting | 2010. október 26. | 12:44:58

nemválaszolok | 2010. október 26. | 12:32:14
XD

Igen? :))

74090124 | 2010. október 26. | 12:44:58

nemválaszolok | 2010. október 26. | 12:32:14
XD

pawpar | 2010. október 26. | 12:43:34

strogg | 2010. október 26. | 11:28:01
Itt arról van szó, hogy akit lehet azt visszaterelni az állami nyugdij rendszerbe. Ez az elsődleges célja ennek az egésznek. Ez az állam érdeke.

Ez nem az állam, hanem a kormány érdeke. Állama az állampolgároknak van és nem a kormánynak. Az állampolgároknak pedig az az érdekül, hogy ha probléma van a magánpénztárak működésével, akkor a kormány megfelelő szabályozással és ellenőrzéssel tegye jobbá ezt és ne lehetetlenítse el.

A kormány intézkedése elsősorban arra szolgál, hogy betömködje a költségvetésben a saját maga által csinált vagy csinálandó lukakat és nem arra, hogy biztosítsa a 20 múlva nyugdíjba menők nyugdíját.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 12:32:14

Na mi van strogg, csak nem az AB határozatot tanulmányozod?

74090124 | 2010. október 26. | 12:06:43

strogg | 2010. október 26. | 10:32:36
"A szabad választás pedig alkotmányosan nem támadható." azt nem is akarja senki támadni.
strogg | 2010. október 26. | 11:30:21 "Az állam, és az mnyp-k egymás konkurensei bizonyos szempontból.
Miért is adna kompenzációt a konkurenciának?"
az nem állami kompenzáció, ha a SAJÁT pénzem a SAJÁT szlámra utalják a mnyp-hoz, mert azt választottam, gondolkodj már kicsit.

Egyik szavaddal vágod agyon a másikat, egyébként - egyszer azt állítod, hogy visszaadja az embereknek a döntés szabadságát, a másikban azt, hogy a fölényes többsége révén dönt, és kész - egyébként ez utóbbi az igaz, ugyanis nincs itt senkivel semmiféle nemzeti konzultáció ...

74090124 | 2010. október 26. | 12:06:06

strogg | 2010. október 26. | 09:44:23
"Most szabadon dönthet?" nem dönthet szabadon. ha az állami nyugdíjalap mellett dönt, oda megy a pénze. ha a mnyp mellett dönt, akkor "átirányítják" a befizetéseit. szerintem ez nem szabad döntés. és nem garantálják a pénzük visszafizetését, csak azoknak, akik visszalépnek az államiba. szerintem ez nem szabad döntés.
strogg | 2010. október 26. | 10:01:46 írja "kb: mint a seres mária féle aláirásgyűjtés. Mire meglett a szükséges aláirás, már hülyeség volt az egész" - ha te ennek örülsz, hogy az EGÉSZ ogy MINDENFÉLE párti képviselő megszavazták a jogszabályt, hogy okafogyottá tegyék a népszavazást és megtartsák az elszámoltathatatlan költségtérítésüket ...
egyébként a népszavazási kezdeményezéssel nem értek egyet. viszont ha perközösségben perelik azt, aki elsikkasztja a befizetéseket, egy olyan perhez csatlakoznék.
függetlenül attól, hogy mennyien lépnének vissza az állami nyugdíjalapba, pl az önkéntes nyp-k is működnek ÖNKÉNTES alapon, átszervezés, racionalizálás után bizonyára ez a mnyp-aknak is sikerülne.

74090124 | 2010. október 26. | 12:05:19

a cikkből:
"például: volt olyan tag, aki tíz év és 640 ezer forintos befi zetés után végül 2700 forintot kapott"
havi 2700 forint járulékot kapott, helyesen. azért ezt ne állítsuk már úgy be, mintha 637300 forintját "benyelték" volna.

"Aki jövőre a magán-nyugdíjpénztári rendszerből nyugdíjba menne, kevesebb pénzt kapna, mint az, aki az elmúlt 12 évben az állami nyugdíjrendszer keretein belül volt"
ez is csak a mostani nyugdíj számítási szabályok szerint igaz - ami fenntarthatatlansága esetén a szabályok megváltoztatását, a korhatár emelését, a járadék csökkentését eredményezné

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:57:31

Nos például éppen erről beszél Rogán, hogy ugyan a válságadót nem nekünk, állampolgároknak kell megfizetni, á, ugyan, nem fogják ránk terhelni, blabla, blabla.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:56:03

Javaslom szíves elolvasásra, csak okulásul arra, hogy miként és hogyan, milyen érdekek mentén változtatja a fidesz az álláspontját dolgokban, és hogyan hazudik.:)) De persze van, akinek 100 év sem elég arra, hogy erre rájöjjön. De hogyan is jönne rá, ha maga orbán sem, hiszen ő is elhiszi amit mond, és ez a legnagyobb baj.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:51:59

ozsós | 2010. október 26. | 11:32:24

nemválaszolok
"Az erőből való politizálás, a "mindenáron akarom" stílus nálam nem nyerő, tudod annál dacosabb leszek."
Gondolja meg mit csinál. Biztosan sokan kilépnek az MNYP-ből. A jobbára fix dologi költségeket a megmaradók viselik."


Igen, költséggel jár a MNYP. De engem az is igazán érdekelne, hogy honnan veszi Matolcsy vagy éppen Selmeczi "szenátor asszony" hogy az állami nyugdíjrendszer működtetési költsége 2% körüli, ugyanis erről semmiféle konkrét adat nincs, ezt még senki meg nem vizsgálta tételesen. Száz szónak is egy a vége, én megvárom az AB döntését.

PUBI | 2010. október 26. | 11:47:57

strogg:Az hogy ellopják a pénzemet,ahhoz nem kell 2/3-d elég a sima többség!
De megteheti hogy igy dönt és kész???????????????????????? strogg:amikor az elődök igy döntöttek,éppen TE VOLTÁL A LEGJOBBAN FELHÁBORODVA!!!
Ha orbán ellopja a pénzedet akkor támogatod!
Ha meg Gyurcsány lopta volna el akkor meg TOLVAJ MI??? JA ÉS VERED A NYÁLADAT!!! NA NE!!!

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:46:34

strogg | 2010. október 26. | 11:28:01

tudod, az tisztességesebb lett volna, ha azt monnya a kormány, hogy emberek, kell a pénz erre és erre, ezért most bocsika, de a Nemzeti Együttműködés Rendszerének kormányával működjetek együtt, és adjátok kölcsön egy-két vagy három évre, és utána visszakapjátok, persze nem bemondásra, hanem törvénnyel megtámogatva a dolgot. Nem pedig így, hogy a NER kormánya fogja magát, orbánka este lefekszik, reggel felkel, a homlokára csap és azt mondja: nekem kell az a pénz, és akkor ripsz-ropsz, egy héten belül hozunk egy törvényt a lenyúlásra, és utána elkezdjük magyarázni, hogy miért is nem jó a MNYP. Ha pedig már így történt, akkor az elvonó törvénnyel együtt kell rendelkezni arról is, hogy miként kívánja a kormány rendezni a fejenként akár több százezer forintost lenyúlást, nem pedig 2011. december 31-ig hozni egy ilyen törvényt. Ezt te tisztességesnek nevezed?

ERRE MI AZ ÉRVELÉSED?

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:44:54

strogg | 2010. október 26. | 11:28:01


És aztán ha annyira bankárellenes a kormány, akkor miért is kell feltőkésíteni a takarékszövetkezeteket? Azok is bankárok, vagy mi a manó?

A lényeg az, hogy te csak fújod a magadét, de még mindig nem szántad rá magad arra, hogy elolvasd az AB határozatot. Persze, most helyezte hatályon kívül az AB a "jó erkölcsbe ütköző kifizetések" 98%-os megadóztatását. Na, ezzel is így lesz, meglásd.

Szóval ez, amit itt reggel óta mantrázol, nagyon sovány, és nem érv.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:41:43

strogg | 2010. október 26. | 11:28:01

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:18:08
Itt arról van szó, hogy akit lehet azt visszaterelni az állami nyugdij rendszerbe. Ez az elsődleges célja ennek az egésznek. Ez az állam érdeke. Gipsz jakab mnyp vezérigazgatónak pedig az, hogy az ő cégének a zsmláján legyen az a 2700 milliárd, mert abból kap osztalékot (mint minden bankár), és abból futja arany új mercire. Az állam most rálép gipsz jakab pö..ére,

HÁT ERRŐL TALÁN KÉRDEZD MEG CSÁNYIT, ORBÁN NAGY HAVERJÁT, UGYANIS AZ OTP MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRNÁL VAN TÖBB MINT 800 EZER TAG. :))

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:39:45

nokedlik | 2010. október 26. | 11:25:14

"Azt mondja tegnap a Nemzeti Bank elnöke,hogy kár lenne,ha magán nyugdíjpénztárak megszünnének,mert sok Államkötvényt vásárolnak.
Az már nem jutott el az agyáig,hogyha nem lesznek,akkor azokat nem kell kiadni."

Te tényleg ilyen sötét vagy? Ugyanis az államnak pont jó, ha van, aki megvásárolja az államkötvényt, mert így tudja magát többek között a piacról finanszírozni, és nem az IMF-től kölcsönözni.

strogg | 2010. október 26. | 11:35:40

PUBI | 2010. október 26. | 11:32:10
Példának okáért azért, mert alig volt csak többsége?
Az eddigi politikai berendezkedés, és a mostani között eléggé komoly különbség, hogy most nem kell senki támogatásáért kuncsorogni.
Megteheti, hogy dönt, és kész.

bozsós | 2010. október 26. | 11:32:24

nemválaszolok
"Az erőből való politizálás, a "mindenáron akarom" stílus nálam nem nyerő, tudod annál dacosabb leszek."
Gondolja meg mit csinál. Biztosan sokan kilépnek az MNYP-ből. A jobbára fix dologi költségeket a megmaradók viselik. Erre van egy 5%-os törvényi korlát, de tudni kell, hogy az MNYP-k esetében a pénzkezelő (letétkezelő) és a befektető személye nem válik külön jogi személyként (magyarul akár ugyanannak a tulajdonosi körnek egy másik pénzügyi szolgáltatója is lehet a letétkezelő). Óriási lesz a csábítás arra, hogy értékpapírnyargalással (fiktív adásvétel) pótolják a kieső dologi bevételt, és ennek csak utána sem tud nézni, mivel az MNYP hozam nem transzparens. Ez egyébként a jelenlegi rendszerben is egy nagy kockázat.

PUBI | 2010. október 26. | 11:32:10

strogg: Ha az amit leirtál,és ez igy igaz,AKKOR 1998-2002 KÖZÖTT MIÉRT NEM CSINÁLTÁK VISSZA?????

strogg | 2010. október 26. | 11:30:21

Szamok Embere | 2010. október 26. | 11:24:58
Nem, hanem marketing. Az állam, és az mnyp-k egymás konkurensei bizonyos szempontból.
Miért is adna kompenzációt a konkurenciának?
Egy yodafone miért irna jóvá egyetlen forintot is egy telenor-os ügyfélnek?

PUBI | 2010. október 26. | 11:29:39

nokedlik:Már te is játszod a nemnormálist??? A Magyar államkötvényt az MNB bocsájtja ki és a kötvény ellenértéke az államkincstárba vándorol!!! Még ezt sem tudtad???

strogg | 2010. október 26. | 11:28:01

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:18:08
Itt arról van szó, hogy akit lehet azt visszaterelni az állami nyugdij rendszerbe. Ez az elsődleges célja ennek az egésznek. Ez az állam érdeke. Gipsz jakab mnyp vezérigazgatónak pedig az, hogy az ő cégének a zsmláján legyen az a 2700 milliárd, mert abból kap osztalékot (mint minden bankár), és abból futja arany új mercire. Az állam most rálép gipsz jakab pö..ére, és azt mondja, hogy ne játszadozzál itt 2700 miliárddal, mert bankár vagy, és válság nagyon jól megmutatta,hogy mit művelsz vele. Ráadásul amit te letapsoltál zsét, nekem (mint állam) kell kipótolni. Szóval a saját f---ddal verd a csalánt. Ezért kvázi: tönkre vágja a mnyp rendszert, és akit lehet visszaterel magához. Ez minden. Ennek a módja a vita tárgya.
Persze majd az embereken múlik, mert ha nem lépnek ki, akkor marad minden a régiben. Ha meg kilépnek az mszp hiába ugrál, csak beéghet.

nokedlik | 2010. október 26. | 11:25:14

Azt mondja tegnap a Nemzeti Bank elnöke,hogy kár lenne,ha magán nyugdíjpénztárak megszünnének,mert sok Államkötvényt vásárolnak.
Az már nem jutott el az agyáig,hogyha nem lesznek,akkor azokat nem kell kiadni.
NYOLCMILLÓS fizetésért.Szerintem a kettő is sok neki.
Ezt,ha egy minimálbéres paraszt,vagy tróger meghallja egyből elkezd bérmálkozni járni.(Mint Ferencünk...Ő is szokott...:-))) )

Szamok Embere | 2010. október 26. | 11:24:58

strogg, ha azt mondja, hogy 14 hónap múlva visszaadja mindenkinek, amit most elvesz, és ezzel egyidőben megnyitja az átlépés lehetőségét, akkor igazad volna. Egyelőre a kompenzációt csak azoknak ajánlották fel, akik visszalépnek. Ez zsarolás.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:22:20

strogg | 2010. október 26. | 11:13:21

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:08:39
"Ott nem értünk egyet, hogy nem lehet alkotmány ellenes ha az állam döntési lehetőséget ad neked."

Igen,a döntési jog lehetősége az nem alkotmányellenes, a többi azonban igen. És ismételten mondom, nem olvastad el az AB határozatot, szánjál rá időt, érdemes, még csak nem is olyan unalmas olvasmány, csak fel kell fogni. :))

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:18:08

strogg:

tudod, az tisztességesebb lett volna, ha azt monnya a kormány, hogy emberek, kell a pénz erre és erre, ezért most bocsika, de a Nemzeti Együttműködés Rendszerének kormányával működjetek együtt, és adjátok kölcsön egy-két vagy három évre, és utána visszakapjátok, persze nem bemondásra, hanem törvénnyel megtámogatva a dolgot. Nem pedig így, hogy a NER kormánya fogja magát, orbánka este lefekszik, reggel felkel, a homlokára csap és azt mondja: nekem kell az a pénz, és akkor ripsz-ropsz, egy héten belül hozunk egy törvényt a lenyúlásra, és utána elkezdjük magyarázni, hogy miért is nem jó a MNYP. Ha pedig már így történt, akkor az elvonó törvénnyel együtt kell rendelkezni arról is, hogy miként kívánja a kormány rendezni a fejenként akár több százezer forintost lenyúlást, nem pedig 2011. december 31-ig hozni egy ilyen törvényt. Ezt te tisztességesnek nevezed?

PUBI | 2010. október 26. | 11:16:52

strogg:csak ha az ember nem akar menni,és ahol maradni akar,azt nem kellene ELLEHETETLENITENI! TEGYÜK FEL,3-MILLIÓBÓL ELMEGY 1-MILLIÓ,A MARADÉK 2-MILLIÓ EMBER VAGYONÁT,NEM KELLENE TELJESEN LEAMORTIZÁLNI!! Vagy szerinted igen????? Vagy ez már az Ő DOLGUK,VESSENEK MAGUKRA!!!! Vagy ha nem adják oda ÖNKÉNT,AKKOR VESZITSÉK EL???? Ez lenne,a NAGY ÉS DICSŐ I-ORBÁN VIKTOR CÉLJA???? Mert ha igen,akkor diliházba kellene zárni de gyorsan!!

szfeco | 2010. október 26. | 11:14:23

Ha most a közeljövőben menétek nyugdíjba nem ez lenne a véleménye a kormánypárt szeretteinek.

strogg | 2010. október 26. | 11:13:21

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:08:39
Ott nem értünk egyet, hogy nem lehet alkotmány ellenes ha az állam döntési lehetőséget ad neked. Egy demokráciában sokkal inkább lehet alkotmányellenes, ha egy döntési lehetőséget elvesz tőled.
Szvsz a havi 30 milliárd visszatartása nem biztos hogy kiállná az alkotmány próbáját. De azt merem boritékolni, hogy a befizetési kötelezettség feloldása nem alkotmány ellenes mivel nem vesz el tőled döntési lehetőséget, hanem kifejezetten jogot ad neked. Nem jogot vesz el, hanem jogot ad neked. Ezt nem tudod megfúrni szvsz.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 11:08:39

strogg | 2010. október 26. | 10:48:15

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:37:58
Tömören: az mnyp-k nem védhetőek meg, mert az egyetlen dolgot ami megmentheti őket, ha a tagok nem lépnek ki. Ha a tagok elkezdenek kilépni, vagy az új keresők már be sem lépnek, akkor ennyi."

Hát úgy látom, nem vetted a fáradságot, hogy elolvasd az alkotmánybírósági határozatot és indoklását. Tényleg hosszú, de talán abból megérted, hogy miért alkotmánysértő, és alapjogot érintő a dolog. De nekem mindegy, ez a te dolgod, legyél abban a hiszemben, hogy ez jogos. Itt semmi másról nincs szó, mint hogy kell a pénz egy s máshoz a kormánynak, hogy támogassa az amúgy is gazdagokat az adótörvénnyel. Ennyi. És engem pedig nem győzöl meg a kétharmados kilépéssel. Azt mondod, hogy meg kell adni a választás lehetőségét. Szerinted az választási lehetőség, hogy vagy átlépsz az államiba, vagy nem kapsz semmit! Nem, ezt nem választási lehetőségnek hívják. Ezt úgy hívják, hogy zsarolás, helyzeti fölénnyel való visszaélés, vagy nevezetném akár megfélemlítésnek is. :)) Nagyon sajnálatos dolog. Az erőből való politizálás, a "mindenáron akarom" stílus nálam nem nyerő, tudod annál dacosabb leszek.

strogg | 2010. október 26. | 11:06:26

bozsós | 2010. október 26. | 11:03:41
Egészen pontosan erről van szó.

nokedlik | 2010. október 26. | 11:06:23

Uraim!Uraim!Disztingváljunk!!!

strogg | 2010. október 26. | 11:04:43

PUBI | 2010. október 26. | 11:01:06
Pontosan. Eddig a tagásg ötelező volt, tegnap szavazták meg, hogy ne legyen az. Aki akar, menjen, ahogyan mondod.
Csak az gond, ha sokan mennek, akkor azok fizetik a teljes cehhet, akik maradnak, végül az mnyp csődöt jelent.
A kötelező tagság nélkül nem tartható fent a szisztéma. (ezt magyarázom)

bozsós | 2010. október 26. | 11:03:41

Kár indulatoskodni, most hideg fejjel gondolkodni kellene. A visszalépés serpenyőjében az van, hogy az állam vagy garantálja az állami nyugdíjat, vagy egyéni számla esetén, az átutalást. Ilyen garanciát a magán-nyugdíjpénztári tagok tudatosan nem kapnak - egy ködös kompenzáció lesz - talán. Másik serpenyő - elvész az örökölhetőség.
Következtetés: mindenkinek érdemes átlépni, aki nem tervezi a közeljövőben a halálát, vagy ha tervezi is, nincs örököse.
Szerintem a kormányzati szándék itt az MNYP-k megszűnése és a pénzük visszacsatornázása az állami szférába. Egy kétharmados támogatású kormány szándékaival nem célszerű szembepisilni, bármi is az ember magánvéleménye erről az akcióról.
Reménykedjünk, hogy a bankbetéteket nem kívánják meg!

PUBI | 2010. október 26. | 11:01:06

strogg:Hogy te mit csinálsz az a te dolgod!!! De azért azt amit te szajkózol ne akard már mások számára is KÖTELEZŐVÉ TENNI!!! Vagy gondolod hogy MINDENKI NEMNORMÁLIS???? Azért mert nemakarja tudomásulvenni hogy amit VITYKA DUMÁL AZ NEM MÁS MINT PARASZTVAKITÁS???? Aki menni akar azt hagyni kell menni!! Aki meg nemakar azt meg békén kell hagyni!!!! Az önkéntessel miért nincsen baja ENNEK A FELCSUTI ROMAGYEREKNEK ÉS NEKED???????? Nemtudod véletlenül?? Te elég okosnak képzeled magadat elárulnád hogy miért nem volt az jó hogy érdekelté tettek abban hogy légyszives te is gondoskodj magadról????

strogg | 2010. október 26. | 10:51:42

PUBI | 2010. október 26. | 10:49:37
Tévedésben vagy. Mindig utáltam, hogy kötelező jelleggel kell mnyp tagnak lennem. Nekem tökmindegy ki teszi lehetővé hogy kilépjek, alig várom.

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:50:58

"Volt már re nem is egy precedens, hogy az APEH eljárást indított pontosan emiatt azzal szemben, aki ezt nem utalta át. Igen, a ptk-ban ezt nevezik úgy, hogy sikkasztás."

aki ezer forinttal teszi, az sikkasztó, aki milliókkal pénzügyi szakember, aki ezer milliárdokkal, miniszterelnök...mi itt a probléma?

PUBI | 2010. október 26. | 10:49:37

strogg:Kár a gözért tudod miért??? Azért mert ha ezt a szocik vezették volna be akkor most fel lennél háborodva az egészen! Sürü lopást emlegetve!!!

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:48:21

ez a b..é..l f..é....r...eg strogg mit kereshet itt????

strogg | 2010. október 26. | 10:48:15

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:37:58
Tömören: az mnyp-k nem védhetőek meg, mert az egyetlen dolgot ami megmentheti őket, ha a tagok nem lépnek ki. Ha a tagok elkezdenek kilépni, vagy az új keresők már be sem lépnek, akkor ennyi.

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:47:23

gratula a moderátornak! örvendetes, ahogy a jobboldali genetikai hulladékok büntetlenül mocskolódhatnak, bezzeg a válasz lehetősége "erősen korlátozott"

strogg | 2010. október 26. | 10:46:04

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:37:58
A "helyzet kulcsa" maga a befizetési kötelezetesség. Ezen áll vagy bukik. Ugyanis ez garantálja a fenntarthatósághoz szükséges létszámot. Nekem enm kell támadnom a pénztárakat, elég ha megadom a választás jogát (ezt nem támadhatod alkotmányosan, sőt), és innentől magától elsorvad. Nem kell támadni, mert nincsen miről beszélni. Magától sorvad el, elég hagyni. Az egy másik dolog, hogy el is von, mert állatira kell zseton a költségvetésbe.
Tehát kt dlgoról beszélünk. Az egyiket (az elvonás) lehet védeni, lehet népszavaztatni, stb... Viszont a fix kötelező tagság nélkül esélytelen vagy, és ezt szüntették meg. Teljesen mindegy mit dönt a népszavazás ha már nincsen mnyp, mert a tagok kiléptek.

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:44:51

Moderálási alapelvek- moderált komment -

r strgg: t nvd mcsd ? ...mrt n vls nvmr kptm t fjtdtl 2 vn krsztl gylkssg fnygtskt...gynlyn nvtlnktl mnt t!

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:43:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:37:58

Strogg:

Keresd meg és olvasd el, hogy miért is alkotmányellenes a magánnyugdíjpénztár elleni "támadás". Segítség: 43/95-ös alkotmánybírósági határozat. :))

strogg | 2010. október 26. | 10:36:33

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:35:38
Biztos vagyok benne.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:35:38

strogg | 2010. október 26. | 10:32:36

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:20:54
Elég ha kilép az a bizonyos kétharmad,

És te ebben tényleg hiszel?

strogg | 2010. október 26. | 10:34:59

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:27:52
Ne tereld a szót. Most az MNYP törvényekről van szó. :)

strogg | 2010. október 26. | 10:33:56

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:28:25
Te meg névtelenül mocskolódó gyáva alak :)
Mert csak egy fórumon mersz igy viselkedni, szemtől-szemben nem mernél ilyesmiket mondani.

strogg | 2010. október 26. | 10:32:36

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:20:54
Elég ha kilép az a bizonyos kétharmad, ugyanis ez olyan mint a távfűtés. a fenntartási költség csökken, a tagok létszámával egyenes arányban. Ha kilépnek sokan, akkor a fennmaradó kevesebb tag között oszlik meg azonos költség, amig végül az osztalék rovására megy. Ekkor ők is kilépnek.
Az MNYP-k nem véletlenül vinnyognak, mert tudják, hogy itt a vég.
Teljesen világos, hogy azért tették kötelezővé a belépést, mert enélkül életképtelen a szisztéma. A fenntarthatóság csak és kizárólag a létszámon múlik. Ez szűnik meg. A szabad választás pedig alkotmányosan nem támadható. Megkockáztatom a kötelezettség volt alkotmányellenes.
Ezek után a havi 30 milliárdos fagyassztásra egy fél-egy éves aktiv politikai kommunikációt épiteni (amig begyűjtik az aláirásokat, kiirják a népszavazást, és le is vezénylik) számomra azt mondj,a, hogy az mszp a baloldali retorikát kétségbeesetten keresi, és végre talált egy jót, csak nem gondolták végig a következményeit.
Ha ugyanis ebbe belebuknak az utóbbi 1 év legnagyobb politkai akciójuk esik a kútba. Ezért mondtam, hogy oltári égés lesz. Ebben pont nem szabadna belemenni... Kb: akkora bukta lesz, mint a jobbiknak budaházy.

Altuntegin | 2010. október 26. | 10:30:14

mpolgár | 2010. október 26. | 10:19:43

De zavar ... De az is, hogy a kormány nem azt mondta előbb, hogy a MNyP-k működése rossz, meg kell reformálni. Ui. ha emlékezetem nem csal előbb történt a bejelentés, hogy 14 hónapig elveszik a 3 millió ember MNyP-befizetését, majd utána kezdeték el magyarázni, hogy mennyire rossz a rendszer.

Így azért elég átlátszó a dolog.

Ráadásul míg azt tudni, hogy mennyi van a MNyP-ban (tehát, hogy esetleg mennyit bukik az egyén), arról semmi információ nincs, hogy mennyi van az állami nyugdíjrendszerben. Amit szépen lenyúl az állam, ha idő előtt meghal a befizető.

Bölcsek köve | 2010. október 26. | 10:28:25

"Egyszerűen öröm nézni. (ezt most nagyon komolyan mondom)"

IGAZI magyar vagy!!!!...az az igazi szittya magyar, akinek egyetlen öröme a káröröm....a szüleid meg háborús bűnösök

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:27:52

strogg | 2010. október 26. | 10:13:31

Te sem hagynád ki, ők sem fogják. Ez nem látásmód kérdése, ez logikus.

Meg mint ahogy az sem látásmód kérdése, hogy az '56-os forradalmat nem a Fidesz zárta le, vagyis teljesített be.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:26:27

Altuntegin: Volt már re nem is egy precedens, hogy az APEH eljárást indított pontosan emiatt azzal szemben, aki ezt nem utalta át. Igen, a ptk-ban ezt nevezik úgy, hogy sikkasztás.

Altuntegin | 2010. október 26. | 10:23:43

Lehet, hogy már sokan felvették, de egy hétköznapi lehetséges párhuzam jut eszembe. Tegyük fel, hogy a cég, ahol dolgozom pillanatnyilag szorult helyzetben van, összehívja az alkalmazottait, és bejelenti, 14 hónapig nem utalja át az APEH-nak a 8% MNyP-járulékot. De majd 14 hónap múlva pótolja. Vajon lezárnák sikkasztásért a vezetőséget vagy nem?

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:22:34

mplgár: tessék már megmondani, ha tavaly 60 milliárddal kellett kiegészíteni az állami nyugdíjkasszát, akkor most mire is kell az a 420 milliárd?

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:20:54

strogg | 2010. október 26. | 10:13:31

Te sem hagynád ki, ők sem fogják. Ez nem látásmód kérdése, ez logikus.

Azt hiszem, hogy egyelőre még semmilyen pofonról nem lehet szó, mert előbb ugye tudni kell azt, hogy hányan lépnek ki. És mi van, ha mégsem fognak annyian kilépni, amire számít orbán? - akkor ott lesz a pofon. Ez is logikus. DE ARRA MÉG MINDIG NEM VÁLASZOLTÁL, HOGY UGYAN TISZTESSÉGES DOLOG-E AZ, HOGY MEGSZAVAZTAK MAGUKNAK EGY TISZTESSÉGTELEN ADÓZTATÁST A KÖLTSÉGTÉRÍTÉSRE?

mpolgár | 2010. október 26. | 10:19:43

Amennyiben a magánnyugdíjpénztári rendszer megmarad, tíz éven belül ellehetetlenedik a nyugdíjak kifizetése a normál rendszerben lévők számára. Már most is őrült pénzekkel száll be az állam a nyugdíj bevételek kiegészítésébe, és ez rohamosan nő az idő múlásával. Ez nem zavar senkit? Mi lesz az elkövetkező harminc - negyven évben, amíg a nyugdíj befizetés minimális, és a kifizetés maximális lesz?

( a magánnyudíj pénztárak) "20–30 százalékos hozamot is el tudtak érni." Egyszerű a dolog, átlagosan mennyit értek el, és mennyi költséget számoltak fel? Ha ezt a számot olvashatná itt az ember, nem a 20–30 százalékos nyilvánvaló hazugságot, talán jobban látná a valóságot!!!

strogg | 2010. október 26. | 10:13:31

PUBI | 2010. október 26. | 10:06:13
Csak szólok, hogy kár a gőzért.
És eléggé logikusnak látom, hogy mi fog történni. Ha ugyanis a MNYP tagok kilépnek, megszűnik az állam 30 milliárdos kötelezettsége. Elég nagy égés, ha van 200e aláirásod egy népszavazás kiirására úgy, hogy már nincsen miről beszélni. Nagyon komoly beégés az ilyesmi. Szerint orbán kihagyja ezt a pofont amit ki sem kell osztani az mszp maga jön érte, és tartja az arcát?
Te sem hagynád ki, ők sem fogják. Ez nem látásmód kérdése, ez logikus.

PUBI | 2010. október 26. | 10:06:13

strogg:neked mennyit fizetnek azért a látomásodért,amit ideirkálsz????

nemválaszolok | 2010. október 26. | 10:05:36

strogg | 2010. október 26. | 10:01:46

csak oltári nagy égés lesz, ha okafogyottá válik a kérdés, a népszavazás meg érdeklődés hiányában ellmarad. (kb: mint a seres mária féle aláirásgyűjtés. Mire meglett a szükséges aláirás, már hülyeség volt az egész:)

ÉS AKKOR MONDD, ETTŐL TISZTESSÉGESEBB A KÖLTSÉGTÉRÍTÉS ADÓZÁSA? UGYE NEM. MATOLCSY UGYE PONT MOST MAGYARÁZZA A MECHANIZMUST, HOGY MITŐL IS LESZ JÓ NEKÜNK AZ ÚJ ADÓRENDSZER, VAGYIS HÁT NÉHÁNY SZÁZEZER EMBERNEK.

strogg | 2010. október 26. | 10:01:46

Az mszp totál lyukra fog futni. Orbán kitartja az öklét, az mszp szisztematikusan felszivja magát, és célirányasan jól nekifut. Egyszerűen öröm nézni. (ezt most nagyon komolyan mondom)
Az egyén szabad döntési joga alkotmányosan nem kifogásolható, ez világos mint a nap. (nem is ezt akarják népszavazatatni) Azt a havi 30 milliárdos befizetési elvonást kifogásolják. Csak ugye ha mindenki kilép, akkor nem lesz 30 milliárdos átutalási kötelezettség, mert nem lesz akiét átutalják. (hisz kiléptek) Ekkor az mszp elég komoly sz-ba kerül, hogy egy olyan népszavazást akar kiiratni, ami már okafogyott. :)))))))) A legszebb, hogy igazi baloldali lózungként lovagolnak ezen (mert egyébként ez valóban egy klasszikus baloldali lépés lenne, ami önmagában még szimpatikus is), csak oltári nagy égés lesz, ha okafogyottá válik a kérdés, a népszavazás meg érdeklődés hiányában ellmarad. (kb: mint a seres mária féle aláirásgyűjtés. Mire meglett a szükséges aláirás, már hülyeség volt az egész:)

strogg | 2010. október 26. | 10:00:48

Moderálási alapelvek- moderált komment -

z mszp ttl lykr fg ftn. rbn ktrtj z klt, z mszp szsztmtksn flszvj mgt, s clrnysn jl nkft. gyszrn rm nzn. (zt mst ngyn kmlyn mndm)
z gyn szbd dnts jg lktmnysn nm kfgslht, z vlgs mnt np. (nm s zt krjk npszvzttn) zt hv 30 mllrds bfzts lvnst kfgsljk. Csk gy h mndnk klp, kkr nm lsz 30 mllrds ttls ktlzttsg, mrt nm lsz kt ttljk. (hsz klptk) kkr z mszp lg kmly xrb krl, hgy gy lyn npszvzst kr krtn, m mr kfgytt. :)))))))) lgszbb, hgy gz blldl lzngknt lvglnk zn (mrt gybknt z vlbn gy klsszks blldl lps lnn, m nmgbn mg szmptks s), csk ltr ngy gs lsz, h kfgytt vlk krds, npszvzs mg rdklds hnybn llmrd. (kb: mnt srs mr fl lrsgyjts. Mr mgltt szksgs lrs, mr hlysg vlt z gsz:)
Tnylg nm rtm kk dlgznk z mszp-bn? nnyr knny tvrn kt????

PUBI | 2010. október 26. | 09:51:23

adamant:Te sem vagy különb mit ,kocsobur,Bondi,meg a többi hasonszőrü! Tudod miért???
Mert ha a szocialisták vezették volna ezt be,akkor HABZÓ SZÁJJAL VERNÉTEK A NYÁLATOKAT,REGGELTŐL REGGELIG,SŐT MÁR TÜNTETNÉTEK ÉS KUKÁKATRUGDALNÁTOK FELHÁBORODÁSOTOKBAN!!
Na innen látszik,hogy nem vagytok egyebek,azoknál az ALJAS alakoknál,akik ezt megszavazták!!! Kormányváltás előtt nem volt gondja ORBÁNNAK AZ MNYP-VEL,se Májusban-Juniusban-Júliusban-Augusztusban!
De szeptemberben már hirtelen nem volt jó ennek a Felcsuti ROMA-CSÁVÓNAK!!!! De ez amit csinált már ez BÖRTÖNT ÉRDEMELNE!!

nemválaszolok | 2010. október 26. | 09:49:18

strogg | 2010. október 26. | 09:44:23
Most szabadon dönthet? A szövegértéssel van a baj,fogalmakkal nem vagyunk tisztában, vagy nem vagyunk demokraták, hiába hangoztatjuk? Döntsük el elvtársak ;)

Itt nincs szabad döntés, ezt érdemes megjegyezni. Eszi, nem eszi, nem kap mást. Máskülönben pedig, a lebutított tömegektől nem is lehet mást várni, mint a bólogatást, és még boldogok is.

nemválaszolok | 2010. október 26. | 09:44:42

ekekeke | 2010. október 26. | 08:32:18

"Büntető- és polgári pereket indít az MSZP, ha az Országgyűlés elfogadja a magán-nyugdíjpénztári befizetéseket érintő törvényjavaslatokat – közölte Szanyi Tibor tegnap, még a parlamenti szavazások előtt. A szocialista politikus szerint ugyanis „hárommillió rendbeli, bűnszövetségben elkövetett hivatali sikkasztásról van szó”. A büntetőjogi kategóriákat végignézve ez egy halmazati eset: ezért mellékbüntetésként kiszabható a hivatalvesztés, és a politikai jogok gyakorlásának felfüggesztése is. A szocialista politikus kérdésre válaszolva közölte: biztos benne, hogy az érintett hárommillió munkavállaló közül több százezren állampolgári jogon perelnek a jogos tulajdonuk védelmében, de várhatóan az MSZP is több tucat pert indít. Arra, hogy az MSZP kik ellen indít pert, azt felelte: a törvényjavaslatokat megszavazó képviselők, pártok, és a kormány ellen."

Röhögjünk együtt:D
Másodsorban. Én csak bíztatni tudom szanyitibort és az összes hülyét akiknek kedve van hogy kövesse az útmutatásait:

A LEGFŐBB HÜLYE ITT TE VAGY! és ráadásul még féreg is.

strogg | 2010. október 26. | 09:44:23

Én azt nem rétem, hogy, (a demokrácia nevében) miért volt kötelező belépnem? Milyen jogon gondolta azt az állam, hogy nekem kutya kötelességem befizetni egy magán társaságba????
Most eldönthetem,hogy akarom e.
Eléggé meglepő, hogy az itt kommentelők egy része pont a demokrácia nevében tartaná érvénybe ezt a kötelezettséget.
Nem arról szól a demokrácia, hogy az egyén szabadon dönthet?
Most szabadon dönthet? A szövegértéssel van a baj,fogalmakkal nem vagyunk tisztában, vagy nem vagyunk demokraták, hiába hangoztatjuk? Döntsük el elvtársak ;)

Azabaj | 2010. október 26. | 09:44:21

Szanyi kapitány co. figyelmébe, egy kis adalék a tavalyi +30%-hoz.
Matits Ágnes: Mennyire lehetünk elégedettek a magánnyugdíjpénztárak hozamteljesítményével?
| 2010, március. 26.
Hitelintézeti Szemle, áprilisi szám

nemválaszolok | 2010. október 26. | 09:42:23

Bondi | 2010. október 26. | 09:18:45

ekekeke | 2010. október 26. | 08:32:18

˝ Nem beszélve a jogtörténeti kuriózumról, amikor valaki egy parlament által kétharmados többséggel megszavazott törvény ellen perel..:D
Biztos arra számit hogy a bíróság azt felülbírálja:D˝

Ha kétharmad, ha nem kétharmad, ami alkotmányba ütköző, az ellen miért is ne lehetne keresetet beadni? Ja, persze, tudjuk, a kétharmadnak ez nem számít.Ja kérem, lopni tudni kell!

nemválaszolok | 2010. október 26. | 09:39:50

ekekeke | 2010. október 26. | 09:32:43

Nem szívesen helyesbítek, de az eredmény 249 : 11 volt. Ez szerény számításaim szerint 95,8% ami némileg több mint 66,7%.


Nézem, hátha pontatlanul fogalmaztam.
"egy parlament által kétharmados többséggel megszavazott törvény "

TOLVAJ ÉS HAZUG FIDESZ, A NEMZETI ÜGYEK KORMÁNYA, A NENYI KIFÜGGESZTŐJE, A HARÁCSOLÓ, TELHETETLEN BANDA.

ekekeke | 2010. október 26. | 09:32:43

Bondi | 2010. október 26. | 09:18:45
Nem szívesen helyesbítek, de az eredmény 249 : 11 volt. Ez szerény számításaim szerint 95,8% ami némileg több mint 66,7%.


Nézem, hátha pontatlanul fogalmaztam.
"egy parlament által kétharmados többséggel megszavazott törvény "

sterneschii | 2010. október 26. | 09:30:02

a "loarcu platinaszökèt" nem kell sajnàlni, a mariska nèni, jozsi bàcsi lenyult nyugdijàbol böven jut majd a "loarcu platinaszöke" plasztikàztatàsàra. ezek aztàn nem szivbajosak, itt most nem egyesek lopnak hanem egy kollektiv nyilt rablotàmadàssal eröszakkal veszik el az emberek pènzèt miközben itt eke-kapa meg a többi sötètség ezt a "nemzeti összefogàst" èljenzi. persze viktor megmondta, nekünk magyaroknak a vilàgon egyedülàllo magyaros èszjàràsra kell èpitenünk. hàt hajrà polgàrok, gyerünk a lopàs csalàs legalizàlva lett, fèlre a maradèk lelkiismerettel lopjatok csaljatok a veziretek megmutatja hogyan lehet magyaros èszjàràssal eredmènyeket elèrni.

Wazull | 2010. október 26. | 09:27:56

"Selmeczi Gabriella nyugdíjvédelmi miniszterelnöki megbízott. Sorok között"
Eleg nagy lehet a dudva hogy selmeci gabesz gumicsizmaban meg a parlamentbe.

adamant | 2010. október 26. | 09:17:56

PUBI | 2010. október 26. | 08:39:50

Mi van PUBI, birkózó reggelit ettél ma reggel...?
:)

Amúgy a szegényeknek nincs lehetöségük a drága külön magánnyugdíjakat is fizetni, örülnek, ha megvan az állami kötelezö!

A gazdagabbak meg eddig sem és ezután sem egy magánnyugdíj elötakarékosságból akarják öreg napjaikat anyagilag biztosítani, hanem részvényekkel, kiadható lakásokkal, házakkal, arannyal (ez utóbbi most jó ha sok van...), cégekben meglévö részesedéseikkel, stb.

Azt pedig még nem hallottam, nem olvastam, hogy a mostani kormányzat el akarná "lopni" a megtakarításokat...!

Altuntegin | 2010. október 26. | 09:12:02

Szinte sajnálom a „lóarcú platinaszőkét” (nem tehetek róla, de Vonnegut egyik szereplője jut róla eszembe), nem osztottak rá túl hálás szerepet.

szfeco | 2010. október 26. | 08:51:01

90-ben mindrnki az egypárt rendszer ellen szavazott! Most akkor mi a helyzet emberek? Hisz ti akartátok az uly "kirájt"!

fideszfan | 2010. október 26. | 08:47:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

PUBI | 2010. október 26. | 08:39:50

Aki az ORSZÁGA NÉPÉT MEGLOPJA,mindenféle mondvacsinált indokkokkal,az nem más,mint egy SZ@R,LEPÖKNIVALÓ ALAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ekekeke | 2010. október 26. | 08:32:18

"Büntető- és polgári pereket indít az MSZP, ha az Országgyűlés elfogadja a magán-nyugdíjpénztári befizetéseket érintő törvényjavaslatokat – közölte Szanyi Tibor tegnap, még a parlamenti szavazások előtt. A szocialista politikus szerint ugyanis „hárommillió rendbeli, bűnszövetségben elkövetett hivatali sikkasztásról van szó”. A büntetőjogi kategóriákat végignézve ez egy halmazati eset: ezért mellékbüntetésként kiszabható a hivatalvesztés, és a politikai jogok gyakorlásának felfüggesztése is. A szocialista politikus kérdésre válaszolva közölte: biztos benne, hogy az érintett hárommillió munkavállaló közül több százezren állampolgári jogon perelnek a jogos tulajdonuk védelmében, de várhatóan az MSZP is több tucat pert indít. Arra, hogy az MSZP kik ellen indít pert, azt felelte: a törvényjavaslatokat megszavazó képviselők, pártok, és a kormány ellen."

Röhögjünk együtt:D
Másodsorban. Én csak bíztatni tudom szanyitibort és az összes hülyét akiknek kedve van hogy kövesse az útmutatásait: a bíróságoknak ugyanis égetően szükségük van pénzre,így ezekkel a perilletékekkel egyúttal azokat is feltőkésitik..:D Dupla haszon.

Nem beszélve a jogtörténeti kuriózumról, amikor valaki egy parlament által kétharmados többséggel megszavazott törvény ellen perel..:D
Biztos arra számit hogy a bíróság azt felülbírálja:D

fideszfan | 2010. október 26. | 08:26:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fideszfan | 2010. október 26. | 08:20:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fideszfan | 2010. október 26. | 08:19:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

PUBI | 2010. október 26. | 07:32:49

kocsobur.blaszlo42:Na innen látszik hogy aztán halvány lila gőzötök nincsen az egészről! Ha Orbán fejjel megy a falnak ti se gondolkodjatok semmit hanem fussatok utána!!Ez a M.CSOK G@ZEMBER ELLOPJA A PÉNZEMET!!! Nyugi te felcsuti futballista!!! Ezt sokan nem fogják elfelejteni NEKED!!!!!

blaszlo42 | 2010. október 26. | 06:09:29

Elterelték? Visszaterelték oda, ahova való. A magyar munkavállaló, a magyar járulékfizető pénze az ország hasznára fialjon, különösen ezekben az időkben, és ne a bankok, nagybefektetők, biztosítótársaságok zsebét dagassza. Ráadásul ezek nagy része külföldi, tehát a haszon még külföldre is kerül. Aki meg nem ért ezzel egyet, az maradjon a magánpénztárakban, de igenis legyen választási lehetőség, és ne legyen kötelező a magánpénztár. Ez az, ami erkölcstelen, és nem az, hogy most a kormány normális mederbe tereli, azt, amit elcseszett 1997-ben a jó szoci kormány.

ekekeke | 2010. október 26. | 03:32:41

Így siránkozik Baka F:
"A magánnyugdíjpénztárak egy része jövő év végén becsukhatja a boltot. Azok biztosan, ahol kétezer alá esik a taglétszám, erről ugyanis jogszabályok rendelkeznek."

És ezért kéne most hüppögni?
Mert a "hungarikumként" mszp-szdsz-világbank ötletként az országra erőszakolt kötelező magán(!)modell néhány szereplője, 13 év háboritatlan dőzsölés után lehuzza a rólót?

Na ne.
Majd most verseny lesz. Hát küzdjenek meg ők is a régi és új ügyfeleikért.
Tegyék vonzóvá magukat.

ekekeke | 2010. október 26. | 03:21:50

" Hamarosan mindenki otthagyhatja nyugdíjpénztárát és visszaléphet a tisztán állami rendszerbe, ha jószántából így dönt.
A képviselők 293 igen szavazattal, 9 nem ellenében fogadták el a szabad pénztárválasztásról szóló, múlt pénteken beterjesztett jogszabályt.

A törvény megszűnteti a pályakezdők kötelező nyugdíjkassza-tagságát, illetve lehetőséget ad a jelenlegi mintegy hárommillió tagnak, hogy eldöntse, a nyugdíjkasszák vagy inkább az állam kezelje a pénzét. A visszalépésről mindenki 2011 végéig dönthet."

Remek.
Most akkor a magánnyugdíjpénztárak meg kápráztassák el a tagjaikat, hogy minél kevesebben hagyják el őket, illetve új tagok már nem kötelezően, hanem önként lépjenek be hozzájuk.
Végre lesz verseny.

katarakt | 2010. október 26. | 02:03:26

Kell a pénz ugye, fülkeforradalmárok?
Az emberiség történelmében még nem volt olyan hódító/kirabló aki ne azt adta volna be a kirablottaknak, hogy ezt barátságból és a te érdekedből teszem. Hát akkor élvezzük!